Проект одноэтажного дома Михалыча (Mixalz_а)

Mixalz23.03.2011

доброго вечера уважаемым форумчанам !() ХОтелось бы поспрошать-узнать ваше мнение что да как тут можно было б сделать инач. Учитывается только одно условие - плита фундаментная уже залита.. (месторасположение - подМинщина :) шо в БелойРуси..) имеется т.сказать.. простояла зиму.. соотв. целесообразно предлагать что-нить изменить в пределах сего фундамента. Вот собств. сам проект-прородитель идеи т.сказать. след - это уже имеющаяся плита под дом. Вот как бы сам дом - в первоначальном варианте изготовленном по моему щучьему(дурнему) хотению, без учета теплопотерь данных размеров окон.

вот еще - первоначально - как минимум ошибочный проект по остеклению…

А вот уже - то что изваялось путем осиливания архит.программы (спасибо рукописным трудам автора сего ресурса - Андрею Валентиновичу - за подсказку по архит.программе - Arcon) собственными силами т.сказать. Уменьшен размер окон - до теперь уже надеюсь разумных размеров. На террасу правда немаленькая дверь-окенце вышло.. но это в принципе можно еще обыграть - пока в принципе не поздно.

не слушайте аборигенов сайта! вы для себя строите или для их отключаемых от всего домов? стройте такие окна какие хотите - это для души! а защита или утепление так всё поуму надо делать.теперь планировка - плохая. центральный барачный коридор зачем он вам? из кужни через коридор хотите еду в столовую таскать, а потом обратно? если лестница, гостиная, столовая, кухня будут по центру дома, то избавитесь от коридора

… дублирую свой вопрос по поводу “неудобности - нефункциональности” длинного коридора с нашего местного белоруского форума:

я вот въехать хочу - притом чесно и искренне (без всяких обид) - вот вы говорите планировка - “как в казарме или общ.месте” и еще “ДО БАНАЛЬНОСТИ ПРОСТО И СОВКОВО ВНУТРИ. прям , коммуналка какая-то…” может я ниандерталец какой конечно без вкуса там и прочих изысков в последних тенденциях архитектуры… Ну так я и не строю какой-то особняк с суперпроектом супреархитектора и работой коллектива дизайнеров - и не заработал и вообщем-то не нужно как-то мне это.. А строю простой, обычный дом, который понравился. И функционал для меня - наверное и есть самая лучшая планировка и дизайн что-ли… Поэтому и 1 этаж, поэтому и машины Мерседес (правда больше старые), наверное нравились - ничего лишнего - строго, да угловато - на любителя - но это ж дело вкуса. А сколько людей, столько и мнений… Вы мне лучше бы как-то по подробней бы разобрали про ПЛОХОСТЬ… т.е. в чем конктерно данная “совковость и козарменость” возможно будет мне или была бы вам неудобна ? - я не знаю - вход в ванную через кухню… ? - это мне понятно - не удобно… или как у меня в квартире - стенка туалета / через нее кухня - вот это уж точно не удобно (я думаю вы понимаете о чем я..) - вот это уже по мне так “совковость” - что за проектанты наши такие квартиры мастерили… руки бы пооткручивать… (ну только что очень весомые причины были.. ) - ну так тут мне понятно какие негативные последствия для комфорта человека есть. Притом понятно как РАЗ и как ДВА. Что кухня –> через коридор столовая - это неудобно = мне тоже понятно. А вот почему должно быть до ОРИГИНАЛЬНОСТИ СЛОЖНО ? Не понимаю.. Или какие негативные последствия для пользования/проживания должны быть у СОВКОВОГО, КАЗАРМЕННОГО-ОБЩЕСТВЕННОГО плана дома… ? … напоминание поликлиники, коридоров исполкома или милиции.. ? так может вообще дома делать ввиде яйца.. круглые такие, чтобы с негативом не ассоциировались ? Коридор - траспортная система - инфрастуктурина для одноей цели - попасть-пройти в другое памяшканне - а форма шестиугольника коридора - упростит-сделает более эстетичной эту задачу ? или еще более уменьшит жилую площать комнат…? А упрощенность формы коридора дык обыграть как-нить наверное можно… пол сделать там наливной какой с залитыми разноцветными спиралями или потолок в виде сталактитов как в пещере…. ну или головы-чучела оленей с лосями забамбасить по всему коридору (эт я образно выражаясь) - уже и не совсем банально и совково не находите ?

может кому-то нравится совмещать гостинную с кухней -столовой… но эт, видимо не мой вариант - гостинную я вижу комнатой под домашний кинотеатр (поскольку увлечен этой темой и работаю как раз в этой ниве )

  • и то что в основном у многих как раз идет унификация этих помещений - это мнение-видение других людей я его уважаю, но свое маю и домик-с для себя-своей семьи всеже в большинстве строю… ну и как-то вот видение в таком вот примитиве и легло господа-товарищи - советуйте, ругайте, критикуйте - мне ж там жить елки ж палки… если на стадии проекта (ну точнее уже ограниченного фундаментом) - чья-то мысль упредит головняк в будущем - дык только поклонюсь вам в ножки

пару вот образцов тюнинговости - совковости-казарменности коридоров выкладываю… полная банальность, не правда ли ? Думается мне, что это все же дело вкуса-дальнейшего удобства пользования-эксплуатации - я в смысле про планировку. В сравнении с авто. Ведь большинство автопроизводителей выпускают двигатели по V-образной форме расположения цилиндров. Так что - банально - неэффективно что-ль. Только Субару теперь авто можно считать с горизонт.расположением поршней? Или ну делают Ситроен превмо или гидро (как ее там) подвеску - а никто больше не делает - так значит, у тех производит. которые делают обычную пружинно-ресорно-аммортизаторную подвеску - хуже она что-ли? не модная, или что? Может больше дело в том, НА СКОЛЬКО ТОТ ИЛИ ИНОЙ КОНСТРУКТИВ в конечном итоге будет максимально отвечать потребностям конкретного заказчика-человека и то как он реализуется… таки чем конкретно плох коридор ? ( то что съедает площать - это ясно - но все одно ж человеку как-то нужно попадать из комнаты в комнату - не делать же их все проходными…)

P.S. На представленых вариантах коридора - они практич. все затемненные - глухие. У меня же с обоих сторон коридора окна + света можно добавить поставив двери с каким-то процентом остекления… стеклоблоки к примеру в стене сан-узла мне мысль улыбается использовать..

:) на счет кухня - коридор - столовая - есть такой момент - уже многие замечание по этому ? сделали.

Mixalz добавил 26.03.2011 в 22:31 :) еще добавить хотел. на счет коридора.. :) можно его конечно растворить в прихожих, гостинных.. но опять же - все одно через эти т.сказать специальные помещения будет проходить транспортный путь граждан-товарищей :) Так зачем же смешивать и пылесос и миксер? когда каждый смысл помещения, его сама суть, название - должно соответствовать своей задаче. Никто же кухню с топочной не совмещает… Не знаю там.. бильярдную или сауну - в спальне не делают. Или я не знаю, почему прямо на дороге не ставят заправку и кафе ? а делают отдельно - в сторонке - правильно - мешаюць автосам ездить. Вот я примитивно и тут как-то так думаю.

Так чем страшен, нудобен, нефункционален коридор ?

товарищи, а подскажите кто как мыслюет…

вот по поводу окон-дверей на террасу никак не могу придумать-надумать… сначала дверь-окно сделал в гостинной т.сказать, а со столовой - не было выхода… Потом думал-чето надумал, что в гостинной у меня бут всетки киношник с проектором, экраном.. и вродь как лишний свет там ни к чему - итак окно есть…. и соотв. выход перенес с гостинная->терраса на столовая->терраса… стоит ли вообще делать 2 выхода на террасу: с гостинной и со столовой ??

а-а.. и еще все никак не могу в Арконе сделать, чтобы оценить - будет ли толк, если все углы сделать как-бы колоннами… т.е. поскольку основная стена у мну будет 380мм, а планировалась под 500мм - соотв. 120мм будет стена отодвинута внуть. Соотв. в углах можно будет положить еще по полкирпича, дабы сделать более толстым угол…. Вот думаю может быть еще и где двери - с одной и другой стороны - тоже стену 500мм сделать для пущюей красоты :) Вот только в Арконе - хоть и покрутить-повертеть можно.. все одно не понятно как оно в реале т.сказать смотреться будет….

С другой строны, если утеплять потом пеностеклом или ППС-ом на худой конеч - эти 120мм на фундаменте и сгодятся как раз для опирания что-ли утеплителя… и вот тогда в местах, где стена будет 500 - нужно будет что-то думать…

вы просили совета - я дал свое видение, лично вас я не оскорблял, не понятно зачем мне это. но обратите внимание никто больше не рискует вам написать!

Коридор плох только одним - он съедает полезную площадь дома. У Вас он много съедает.

Я долго с этим мучался, в итоге всё гениальное - просто: нужно провести часть коридора по гостиной. Тогда планировка автоматом улучшается - вместо пустого коридора получаем прибавку в площади к гостиной.

Если Вам не жаль терять 1/10 часть дома под коридор, то проблемы-то и нет ;)

Iljas добавил 10.04.2011 в 11:51 И, честное слово, первоначальная планировка, от которой Вы отталкивались, была лучше…

Iljas

первоначальная планировка, от которой Вы отталкивались, была лучше…

абсолютно согласен, перепланировка неудачна

**Эдик,(форум за ответы/советы… есть о чем задуматься. Только проблема еще в том, что ну не “шарю” я в этом ничё.. Как сделать, чтобы вот если бы лично себе бы вы делали - сделать лучше ?Единственное, что в моем случае - постоянным условием стало то, что канализ.трубы уже заложены - и выходят в 4 помещения дома:

  1. Санузел основной
  2. Топочная
  3. Кухня
  4. Гостевой туалет.

Подскажите, конкретные решения (не знаю… хоть на бумажке нарисуйте что-ли, для меня тупого :)) - как бы вы изменили планировку, если бы делали лично для-под себя ?? (единственное уже имеющееся ограничение - уже заложена под плитой и в плите соответственно канализация) Единственное, если не сложно и чтобы уже совсем обнаглеть:oops: - конкретное (если можно - графическое) решение. Да и-и-и.. на этой неделе срочно нужно занести проект (после расконсервации-передачи фундамента) в архитектуру. Все одно буду дорабатывать проект - в частности толщину стен с 500мм на 380мм делать, если конструктор разрешить увеличить нагрузку на плиту. Так что пока не поздно - можно внести изменения! Нужны “горящие” предложения :)

А я бы посоветовал обратиться к архитектору. От себя могу предложить к рассмотрению свой проект. Лично я, даже баню поеду согласовывать с архитектором. По одноэтажным домам, по-моему, все уже пришли к некоему оптимально-функционально-усреднённому варианту.

Stas X-9 ↗

А я бы посоветовал обратиться к архитектору. От себя могу предложить к рассмотрению свой проект. Лично я, даже баню поеду согласовывать с архитектором. По одноэтажным домам, по-моему, все уже пришли к некоему оптимально-функционально-усреднённому варианту.

Так а кто по-вашему мне этот проект делал…:) я сам ? ни-ни… примерно сказал-показал архитектору, чего бы мне т.сказать хотелося бы… и никто мне особо не растусовывал, что мол - вот это плохо, это неудобно… Так что - судя по всему, мне сделают-то в принципе какие-то изменения, но я их либо сам должен сгенерировать.. или уж далеко не факт, что они будут приближены к удобству проживания.

Mixalz

Так а кто по-вашему мне этот проект делал…:) я сам ? ни-ни… примерно сказал-показал архитектору, чего бы мне т.сказать хотелося бы…

Вы к нему пришли с образцом и он Вам переделал в текущий вариант? а где его чертеж-эскиз? Вы дали только модель а Арконе или он только с моделью работал?

А на С-З и С-В жилые комнаты кто ориентировал?

и кстати.. вроде же все на этом форуме любят конкретику… вот Эдик пишет: планировка - плохая. центральный барачный коридор зачем он вам? *- *на что мой следующий ответ был, не понятно..? CAT@ тоже пишет: перепланировка неудачна **Iljas - **единственный расскрыл, что он понимает под “неудачно-плохо” Если Вам не жаль терять 1/10 часть дома под коридор, то проблемы-то и нет ;)

Так для чего/кого я писал (в самом начале ветке) большо-о-ое сообщение на счет длинного коридора… ? не понятно. Хотел обудить - чем плох, почему плох - в итоге все как проще - плохо и неудачно заново:good:

(да простит меня CAT@ …:oops:)

я вот въехать хочу - притом чесно и искренне (без всяких обид) - вот вы говорите планировка - “как в казарме или общ.месте” и еще “ДО БАНАЛЬНОСТИ ПРОСТО И СОВКОВО ВНУТРИ. прям , коммуналка какая-то…” может я ниандерталец какой конечно без вкуса там и прочих изысков в последних тенденциях архитектуры… Ну так я и не строю какой-то особняк с суперпроектом супреархитектора и работой коллектива дизайнеров - и не заработал и вообщем-то не нужно как-то мне это.. А строю простой, обычный дом, который понравился. И функционал для меня - наверное и есть самая лучшая планировка и дизайн что-ли… Поэтому и 1 этаж, поэтому и машины Мерседес (правда больше старые), наверное нравились - ничего лишнего - строго, да угловато - на любителя - но это ж дело вкуса. А сколько людей, столько и мнений… Вы мне лучше бы как-то по подробней бы разобрали про ПЛОХОСТЬ… т.е. в чем конктерно данная “совковость и козарменость” возможно будет мне или была бы вам неудобна ? - я не знаю - вход в ванную через кухню… ? - это мне понятно - не удобно… или как у меня в квартире - стенка туалета / через нее кухня - вот это уж точно не удобно (я думаю вы понимаете о чем я..) - вот это уже по мне так “совковость” - что за проектанты наши такие квартиры мастерили… руки бы пооткручивать… (ну только что очень весомые причины были.. ) - ну так тут мне понятно какие негативные последствия для комфорта человека есть. Притом понятно как РАЗ и как ДВА. Что кухня –> через коридор столовая - это неудобно = мне тоже понятно. А вот почему должно быть до ОРИГИНАЛЬНОСТИ СЛОЖНО ? Не понимаю.. Или какие негативные последствия для пользования/проживания должны быть у СОВКОВОГО, КАЗАРМЕННОГО-ОБЩЕСТВЕННОГО плана дома… ? … напоминание поликлиники, коридоров исполкома или милиции.. ? так может вообще дома делать ввиде яйца.. круглые такие, чтобы с негативом не ассоциировались ? Коридор - траспортная система - инфрастуктурина для одноей цели - попасть-пройти в другое памяшканне - а форма шестиугольника коридора - упростит-сделает более эстетичной эту задачу ? или еще более уменьшит жилую площать комнат…? А упрощенность формы коридора дык обыграть как-нить наверное можно… пол сделать там наливной какой с залитыми разноцветными спиралями или потолок в виде сталактитов как в пещере…. ну или головы-чучела оленей с лосями забамбасить по всему коридору (эт я образно выражаясь) - уже и не совсем банально и совково не находите ?

может кому-то нравится совмещать гостинную с кухней -столовой… но эт, видимо не мой вариант - гостинную я вижу комнатой под домашний кинотеатр (поскольку увлечен этой темой и работаю как раз в этой ниве )

  • и то что в основном у многих как раз идет унификация этих помещений - это мнение-видение других людей я его уважаю, но свое маю и домик-с для себя-своей семьи всеже в большинстве строю… ну и как-то вот видение в таком вот примитиве и легло господа-товарищи - советуйте, ругайте, критикуйте - мне ж там жить елки ж палки… если на стадии проекта (ну точнее уже ограниченного фундаментом) - чья-то мысль упредит головняк в будущем - дык только поклонюсь вам в ножки

пару вот образцов тюнинговости - совковости-казарменности коридоров выкладываю… полная банальность, не правда ли ? Думается мне, что это все же дело вкуса-дальнейшего удобства пользования-эксплуатации - я в смысле про планировку. В сравнении с авто. Ведь большинство автопроизводителей выпускают двигатели по V-образной форме расположения цилиндров. Так что - банально - неэффективно что-ль. Только Субару теперь авто можно считать с горизонт.расположением поршней? Или ну делают Ситроен превмо или гидро (как ее там) подвеску - а никто больше не делает - так значит, у тех производит. которые делают обычную пружинно-ресорно-аммортизаторную подвеску - хуже она что-ли? не модная, или что? Может больше дело в том, НА СКОЛЬКО ТОТ ИЛИ ИНОЙ КОНСТРУКТИВ в конечном итоге будет максимально отвечать потребностям конкретного заказчика-человека и то как он реализуется… таки чем конкретно плох коридор ? ( то что съедает площать - это ясно - но все одно ж человеку как-то нужно попадать из комнаты в комнату - не делать же их все проходными…)

P.S. На представленых вариантах коридора - они практич. все затемненные - глухие. У меня же с обоих сторон коридора окна + света можно добавить поставив двери с каким-то процентом остекления… стеклоблоки к примеру в стене сан-узла мне мысль улыбается использовать..

я пришел к “концептом” т.сказать :) снова его прикрепил до этого съездил как положено (сам инициировал) с архитектором на участок… ну хочется же все по правильному :)

вот… показал ему концепт свой, чего как бы вообще нравится. чтобы просто, крыша 2-скатная.. ну вобщим с большего как на сием концепте.. да и домик изначально пожелал себе 10 х 15.

Вот он подготовил 3 варианта - как оно может быть. №3 больше и приглянулся как-то… Но это уже был домик 10 х 18 где-то. Затем знач - еще топочную куда-то всунуть нужно… вот по длинной стороне дом и вышел 20м :) и именно в такой планировке, как вы ее и лицезреете

Ну а кто и как по сторонам света ориентировал. Ну так конечно же не я. Мне тож как-то сразу все по другому виделось. Но архитектор - человек уважаемый, с опытом… а я кто-что.. Тут еще есть по-видимуму момент привязки на участке дома. Там выходит, что зона террасы - выходит как бы вглубь участка - и это как-бы зона отдыха.. тусовочная короче. Ежли ее повернуть было на другую сторону - видать не очень картина для соседей и для себя могла бы иногда открыавтся :) (ну это уже все одно не суть - фундамент одно есть. и никуда уже не денется. можно пока еще изменить внутр.планировку исходя из привязки к канализации)

вот и сам план и коридор изнутри т.сказать

архитектор, кот. мне делал проект.. с компом не дружит то особо.. в смысле с программами.. он рисует проект вручную, отдает кому-то (проверяет потом) - и ему делают все чертежи… Аркон, эт я сам потрошки, чтобы видеть дом в 3D - начал осваивать…

дело в том, что и на вашей фундаментной плите можно сделать несколько вариантов, которые бы мне больше нравились. но одно написать вам пару строк для ВАШЕГО размышления, а другое сидеть и рисовать час или два. я планировку своей квартиры делал несколько дней. вы также должны для себя решить насколько дороги вам канализационные трубы (и даже с ними можно сделать другие планировки, но они все же ограничивают полет мысли). меня удивляет ваше “не умею и все тут”. если не желаете покупать журнальчики по дизайну, посмотрите планировки на ivd.ru. вам также и строители строить будут что ни попадя (с видом к.т.н.), если не будете разбираться в вопросе

Мне тоже больше нравится первый вариант. Второй вообще на общежитие похож. Последний получше, по все равно с первым ни в какое сравнение не идет. Ещё подумайте, может стоит сразу сделать типа гардеробные/кладовки? Они и форму помещения могут подкорректировать и полезны :) Ещё было бы хорошо, если бы Вы выложили так сказать исходник - просто контур плиты (с размерами) и с точками выхода коммуникаций (вроде не заметил).

(форум), вот часть проекта с обозначеным вводом канализации (красный кружок) вода - зеленая галочка. Но она еще будет и под нее только ввод-вывод со улицы в топочную сделан.

Вот вы уже не первый вариант с гардеробными-кладовками предлагаете… А что это цэ за таке ? :) Как это вообще представить себе ? как выглядит то ?

Вот еще вариантец один сделал - где новомодно совмещена кухня-столовая-гостинная. Тока в таком варианте - “гостинная”, которая была в оригинале, что ч/з коридор - для чего тогда ?? И еще интересно - няужо так координально отличается вариант в оригинале - взятый с чешского сайта - от того что мне архитектор замутил ? Т.е. я как бы вижу отличия - коридор больше, лестныцы нет - ну и как-то из основных вроде бы и все..

Гардеробные - это просто типа маленькой комнаты (как мне кажется около 1.2-1.5м на 2м). с входом с длинной стороны. тогда имеем 60см на покрутиться по сторонам, 60 на большой ширины полки с одной стороны и допустим 30см с другой стороны (Т.е. по сути замена шкафам купе). Ещё удобно в кухне сделать тоже такую небольшую кладовку для всяких запасов.

Ой, да, я как женщина вставлю свои 20 копеек - эти маленькие встроенные шкафчики типа гардеробной и кладовки очень удобны. Моя мечта… :)

Vero

Ой, да, я как женщина вставлю свои 20 копеек…

еще за такую кухню (форум) нужно вставить

**(форум) **спасибо за разъяснения. Так я понял - эти гардеробные совсем не обязательно делать сразу капитальными стенами т.сказать.. в смысле из кирпича или ГСблока ? (я просто не в курсе из чего они лучше лепятся). Ну и в любом случае, как я понял - да удобства они добавят, но никоим образом не изменят вклад в уменшение всем так ненавистного форумчанам ущербного “барачного” коридора (хоша покаместь так никто и не аргументировал ответ на мой пост на счет того - что с ним не так, акрамя пожирания площади..)

**(форум, спсб. за идею на ссылке… На ее основе сразу - 2 рестайлинга :) лезут в голову. 1 - это в левый угол на фото - как бы срезан, что дает более интересный вариант восприятия-пользования гостинной 2 - это все таки как я понимаю большая дверь, что вроде и хорошо, в случае совмещения гостинной и кухни - поскольку будет разделять эти 2 зоны дополнительно от всяких там шумов и запахов

Как их делать точно не знаю, наверно полкирпича стенки хватит. Опять же звукоизоляция комнат повышается :). Для себя пока думаю, что внутри можно поставить типа стеллажа, снаружи либо обычную дверь, либо раздвижную. Вот какие мысли пришли в голову относительно вашей плиты.

  1. Под лестницей можно тоже сделать “склад барахла”
  2. А нужен ли тамбур? Две двери можно поставить снаружи стены и изнутри.
  3. кухню соединить с гостиной (столовой), еду меньше носить.
  4. с такими габаритами сложно что-то сделать с коридором. Как вариант сделать “общее пространство” в центре дома (или радикально что-то поменять).

вот мой первоначальный проект (замечания на счет разделения кухни и гостиной коридора - уже видел )

Вот по нему почему закралось сомнение: 1). Прикинул, если в процентах расписать сколько времени будет проводиться в кухне/столовой/гостиной - то думаю соотношение будет доволи странное где-то около 75% / 10% / 15%. Т.е. выходит, что столовая / гостниная будут какие-то совсем малопосещаемые помещения (это так.. на вскидку.. но поскольку говорят, что “лень - двигатель прогресса” - боюсь, что так и будет ) 2). Полистал журнал проектов Территории (как я понимаю у них всё польские проекты) - так там подавляющее большинство проектов имеют гостиную-столовую бооольшую такую.. Как правило больше 25м2. А у меня выходи - гостиная 20м. Т.е. выходит планировка какая-то как в квартире. А если перенести столовую на место кухни, совместить ее с гостиной (убрать перегородку м/у ними) - выйдет порядка 30м2 пространтства.

а вот вариант - с перенесенной (на место кухни) и объединенной столовой с гостиной: и образчики - как это в принципе в интерьере представляется у той же Территории:

Что скажете ?

Кто за “оставить” первоначальный вариант. ? Кто за “переделанный” - перенесенно-совмещенный столовая+гостиная. ? (если будут ваши комментарии по поводу большей удобности в жизни в организации пространства в двух этих вариантах - было б просто замечательно)

нужно в самом скором времени заказывать для изготовления стропилку, черепицу покупать и прочее… По проекту у меня идет элемент кровли над террасой - светопрозрачный поликорбанат или светопрозр.ондулин.

Сразу как-то подумал - не делать данный элемент. Сейчас вот опять засумневался. Думаю, если накрою просто черепицей - то окно в гостинной и большой дверной проем - тоже с террасы - будет как-то темноват.

Кто что думает - как оно будет интересней? Как по проекту - со светопрозрачной частью кровли или же укатать все в черепицу?

В случае все же если решу делать со светопрозрачной вставкой в кровлю - сразу возникает вопрос конструктива этой части, а именно снеговых нагрузок… выдержит, не выдержит… непонятно… ?

Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.