Разумная достаточность помещений..

MaksimA

Или комфортный эксплуатируемый размер. …. Потом подитожим и получим базовую инструкцию к применению.

Странная постановка вопроса. Комфорт всегда индивидуален, а Вы хотите общую инструкцию для всех составить. Один полквадрата под лестницей с едва умещающимся унитазом гордо именует санузлом, а другому нужно, чтобы вокруг ванны и плясать было можно. Отталкивайтесь прежде всего от собственных предпочтений и здравого смысла.

Не надо тут на мою скромну личность переходить, я сам решу от чего отталкиваться. Например - котельную на многих планах делают 5-6 квадратов, но полно самостройщиков лупят по 10, чтоб наверняка. Так ведь и 3х2 вполне достаточно при грамотной планировке внутри помещения. А кто-то наоборот делает два на полтора, а потом репу чешет куда-ж все рассовать. Оказывается там не только котел нужен.. Или гостинная - 40метров - круто? Да. Но - чем ее заполнить? Какой формы и на сколько гостей? 58 или 410 - что удобнее? Вот откуда ноги растут у этой темы, базовая эргономика должна ведь как-то учитываться.

MaksimA ↗

Например - котельную на многих планах делают 5-6 квадратов, но полно самостройщиков лупят по 10, чтоб наверняка. Так ведь и 3х2 вполне достаточно при грамотной планировке внутри помещения. А кто-то наоборот делает два на полтора, а потом репу чешет куда-ж все рассовать. Оказывается там не только котел нужен.. Или гостинная - 40метров - круто? Да. Но - чем ее заполнить? Какой формы и на сколько гостей? 58 или 410 - что удобнее? Вот откуда ноги растут у этой темы, базовая эргономика должна ведь как-то учитываться.

1. По котельной: надо решить, будет там стиралка и сушилка, или нет. Я - сразу делал под них. В результате очень доволен. Бельё сохнет очень быстро, никакой сушильный шкаф не нужен, т.к.: а) Тёплый пол. б) Хорошая вентиляция. в) Температура чуть выше, чем в остальном доме. Плюс, ещё одна “индивидуальность” проистекает от анализа воды. Нужна водоподготовка или нет. Если нужна, это может съесть ещё 1-2 лишних квадрата.

2. Кухня. Есть 2 крупных направления - совмещённая с гостиной или отдельная. Я - принял отдельную, очень доволен :) Единственное, что я сразу заложил в проект кухни - это увеличенный в размерах холодильник (широкий) и диван, который, при желании, может стать ещё одним спальным местом. Диван в кухне мне очень нравится, особенно, когда идёт заготовка запасов на зиму, типа яблочного сока - есть где не только присесть, но и посидеть-полежать с комфортом. И практика показала, что “лишнее” спальное место не лишнее - когда очень много гостей, и этот диван идёт в ход.

3. Гостиная. ИМХО, главное в гостиной - иметь возможность выделения зон. Это повышает уютность. Поэтому мне ближе более вытянутое помещение. А наполнение - индивидуально, ведь вот Вам сервант не нужен, а мне - нужен.

Отлично что вспомнили холодильник. На его примере удобнее всего рассмотреть вопрос эргономики. К нему нужно не просто подойти, а открыть сделав полшага назад и присесть-нагнуться для того чтоб залезть на нижнюю полку. И получается что при размере 0.6*0.6 под него надо места как минимум квадрат, но прямоугольником :)

Или вот - есть у нас кухня столовая 6 на 4.2 метра, ресчетом до десяти человек трапезничающих. Сама кухня на стороне 4 метра, а остальное - диван 220*80 стол 220 на 120 и стулья лавки, у противоположной стены неглубокая кухонная мебель на 40.. Так вот если за столом все 10, то хрен их обойдешь нормально с самоваром или кастрюлей. Про шампуры уже молчу.. А если пятеро, то можно бегом бегать :) Котельная - место где больше двух, никогда не собираются и манипуляции совершают аналогичные холодильнику, но если там стиралка, сушилка и гладильная доска - картина меняется кардинально. К тому-же гладить в жарком, скучном помещении, жене совсем не айс..

По моему здесь открытая дверь. В СССР занимались подобной проблемой. Были многочисленные исследования физиологов, санитарных врачей, гигиенистов по размерам и формам помещений. Было выпущено несколько поколений нормативной документаций. Там оценивалось множестов параметров. Основной конечно, площадь и т.н. “воздушный куб”. В ходе этих исследований были установлены связи между размерами жилых помещений и заболеваемостью инфекционными и нервными заболеваниями детей, взрослых и стариков. Подход к проектированию советского жилища (по крайней мере в последние годы) обеспечивал условия для удовлетворения физиолого-гигиенических потребностей человека (сон, личная гигиена, питание и др) и осуществления всех бытовых процессов и культурных потребностей. Так что, определитесь с количеством комнат и выберите советскую планировку и площади из т.н. “комфортных” серий жилых домов. Можете увеличить высоту потолка или еще локально улучшить, но в целом этого хватит для разумной достаточности. Для загородного дома приходится приплюсовать хозяйственные помещения, но это уж сосем индивидуально.

Со времен ссср нормы вроде изменились прилично..

Не изменились ни на грамм. Читая актулизированые издания СНиПов диву даешся насколько просто люди косят бабло издавая под овыми названиями старую советскую нормативку. В части требований к жилью остались советские нормы для строительства из бюджета, т.н. социальное жилье. А для финансирования из собственного кармана этих требований просто нет заказчик решает этот вопрос сам. Хошь скворечник хошь дворец за твои деньги любой каприз. Кстати почему должны были изменится, в среднем человек не вырос и основных потребностей не поменял? Я же Вам не предлагю хрущевку 50хх годов. А возмите планировку например 4х комнатной последних столичных серии жилых домов. В рамках разумной достаточности для семьи из четырех человек за глаза хватит. Если есть пятый член семьи добавте комнату.

У меня следующие критерии разумной достаточности:

1. Количество спален = количеству членов семьи -1 (т.е. на семью папа-мама + 3-е детей достаточно 4 спальни). S = 10-12 кв.м.
2. Зал (гостинная) - S = 20 кв. м (телевизор, диван, 2-3 кресла). И нефиг ее планировать под проведение цыганской свадьбы на 200+ человек. 99% времени эта комната будет пустовать: дети делают уроки, одним нужен канал Дискавери, другому - КХЛ - ТВ и.т.п.
3. Кухня - S = 15 кв.м. Чтобы все члены семьи могли комфортно обедать.
4. Две ванных S = 4-6 кв.м каждая.
5. Котельная исходя из условий водоподготовки, и.т.п. Обычно S = 7-8 метров достаточно.

Теперь-тезисы: ** - 98%** жителей этой страны живут в гораздо более стесненных условиях - и никто еще не умер от тесноты.

• Человек с достатком от 100.000 у.е. в год обязательно хочет дом “не как у всех” и никак не менее 2-х этажей (за ними гнаться не стоит - проще умерить ненужные хотелки).
• Просчитывать **единичный вариант **когда у вас останеться после гулянки 5 пьяных гостей (и каждому по комнате выделить) - не стоит.
• Рассчитывайте силы и **стомость **строительства. Очень часто энтузиазм после возведения “коробки” дома иссякает (прежде иссякают ден.знаки). Оптимальная стоимость дома - 3-4 годовых бюджета семьи.
• Не забывайте, что расходы на последнем гвозде, вбитом в доме не кончаются. Нужен забор, ландшафтный дизайн, подготовка подъездных путей к участку, инженерные системы видеонаблюдения, лавочки, беседка, баскетбольное кольцо (хоккейные ворота), качели - и прочие вещи для детей, семьи, а не так, что стоит великолепный дом - и вокруг - “выжженая” земля, потому как ни сил, ни денег ни на что уже не осталось.

На мой взгляд спальни 10-12м все таки маловаты, насчет того,как живет население, должно волновать в разрезе того, что строишь дом для себя любимого в последнюю очередь; ведь какой то процент населения живет совсем без жилья, но это не значит что надо так жить. Поэтому есть смысл оценить сколько будут стоить именно ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕТРЫ, и готовы ли Вы заплатить эту сумму, конечно с учетом здравого смысла.

Бывают же помещения использующиеся всегда совместно. Кухня, столовая, гостинная, веранда. И бывают целевого назначения, в которых 1-2 человека максимум. Вот и хочется вывести точку отсчета - меньше которой нельзя - больше пожалуйста :) А то смотрю на туалеты в проектах от 1,5 метра и плачу.. или ванная комната 12, а весь дом 100.

MaksimA

Бывают же помещения использующиеся всегда совместно. Кухня, столовая, гостинная, веранда. И бывают целевого назначения, в которых 1-2 человека максимум. Вот и хочется вывести точку отсчета - меньше которой нельзя - больше пожалуйста :) А то смотрю на туалеты в проектах от 1,5 метра и плачу.. или ванная комната 12, а весь дом 100.

На форуме видел кто-то приводил эмпирическую формулу S=20*(n+1) где, n-кол-во проживающих. может поможет. 1,5 метра или 12 зависит от конкретных пристрастий и кончено функционала, у меня вон жена хочет туалет 7+, я говорю что 5 достаточно, пока обсуждаем)

Разумная достаточность - она от финансов пляшет. Допустим, семья мама + папа + 3-е детей. Сколько комнат надо? Минимум 3 спальни: родителям, а дальше 2-е детишек - в одной комнате, 1 - в оставшейся третьей. Далее: нужен зал, кухня, 2 туалета, 2 ванны, 2 рукомойника (туалет + ванная = все в одной комнате). И тут можно бесконечно долго рассуждать, что спальни минимум надо 4х4 метра, что кухня меньше 15 метров - это хрущевка, а зал д.б. не менее 30 метров.

Итог? Дом получается площадью под 180 метров? Здорово? А то! А теперь подумайте как его построить имея, например, 3 млн. рублей. И вот выходит на форум человек, стесненный в средствах, а ему советуют:

• Сделай ванную 7+ метров. Знаешь как удобно, я в такой дельфина личного мою
• Кухня должна быть с выходом во двор. Летом класс.
• А я вот без спортзала в доме не могу. Привык с детства турник иметь под рукой. Опять же, лежа пожать штангу - удовольствие.
• Мне кажется, надо для сауны выделить место. Это ж так полезно - жаркий пар.
• А мы любим всей семьей по 30 человек собираться. Надо зал 40+ метров. Опять же 1-2 гостевых спальни не помешает.

Итог? Морально слабый гражданин думает: Ё-мае, один же раз живем. Сухари поедим не 5 лет, а всего 15, зато построю дом - все соседи слюной подавятся от зависти (кстати, строить надо так, что б соседи не испытывали особой зависти, а то лишние конфликты). На избе народ грамотный, что попало не посоветует (ну тут не поспоришь).

И строит чувак этот дом не 15, а всего 10 лет, забывая о выходных, отпусках. Пока построит - дети женятся, выйдут замуж да в столицу уедут, а то и вообще за кордон, здоровья у хозяина дома уже нет, а огромный дом требует соответствующей подпитки деньгами: на отопление, текущий ремонт и.т.п.

По факту: спальни достаточно 10-12 метров (хрущевские спальни больше и не были по размеру). Зал достаточно 20 метров - раз в месяц максимум кино посмотреть. И раз в 2 месяца день рождения отметить (хм, все летние, весенние и осенние гулянки 100% будут отмечаться на улице - кому ж охота в стенах сидеть). Кухни хватит 12-14 метров, раз в неделю позавтракать всей семьей. И?? И все, хватит дома площадью 100-120 кв.м. Вот где ум и смекалку надо иметь - в первую очередь оптимизация внутреннего пространства, планировок. Технических решений.

Кто-то скажет: иметь 3 ляма денег и строить дом - идиотизм чистой воды. Надо минимум 6-8 лямов, а то и 10. А нет денег - живи в хруще 3-х комнатном. Да нет, человеку нужен дом: охота же и баньку построить на участке, и гараж, лодку там хранить. И в бадминтон сыграть, огурчики-помидорчики посадить на своем участке. Позагорать, бассейн надувной поставить. Беседку поставить, мангал. С квартирой это все невозможно принципиально.

Chistoanton добавил 10.09.2012 в 20:45 Я вот иногда все это строительство проецирую на автомобили - кто же скажет что плохо владеть БМВ Х5? Отличная мащина: и мощная, и повороты пишет, и проходимая. Да только дорогая в покупке, дорогая в обслуге, ненадежная, ибо электроники дохера, топ-5 по угонам. Покупку такой машины с доходом менее 200-300 т.р в месяц разумной не назовешь. Иначе от этой машины будет не удовольствие, а одна головная боль. А ездить быстро хочется? Ну так берем “горячий хэтчбек”. Охота комфорт? Берем машину типа Тойота камри, в самой базовой комплектации. Нужны 4 ВД для охоты? Ну там Дастер какой-нибудь, или другой Кроссовер типа Шеви Нива.

А по итогу? Все ДРУЖНО стоят в городской пробке: и Х5, и камри, и хот-хэтч и какой-нибудь хундай солярис. Мощный мотор - только провоцирует на нарушение ПДД, а увеличенный дорожный просвет нужен 1 раз в 5 лет.Я вот сибиряк, живу в обычном городе, так мне седана Ниссан Блюберд хватает на все случаи жизни (Аналог Ниссан Альмера).

Или вот еще реальнейший пример из жизни: друг охотник, профи. Отец был охотинспектором, пацан уже с 5 лет с ним пропадал постоянно на охоте. Гоняли они в советское время на ГАЗ 69 - отличный авто, вездеход. Пацан вырос и купил себе … Опель Астра. На вопрос: “Почему не Крузак? Почему не Дефендер или Патрол? он ответил - а на кой? Докуда доеду на опеле - там дальше пешком, либо на лыжах охотничьих. Как вспомню, говорит, как мы с отцом выдергивали ГАЗ - едет-едет, возникает чувство вседозволенности. Бац-застрял. Охота превращается в окопные работы. Засадить любое авто можно - да и пешком прошвырнуться по лесу - сущщая польза. А от езды за рулем тока геморрой лишний.

Chistoanton добавил 10.09.2012 в 20:47 Ну и закончу поговоркой: хочешь дешевую, прочную и красивую вещь? Так не бывает - совпадают только 2 из 3-х условий. ВСЕГДА!

Дешевый и красивый - но не прочный. Красивый и прочный - явно не дешевый. Прочный и дешевый - явно не красивый.

Chistoanton

И все, хватит дома площадью 100-120 кв.м. Вот где ум и смекалку надо иметь - в первую очередь оптимизация внутреннего пространства, планировок. Технических решений. .

Тут не мешало бы уточнить один момент, 100 - 120 м2, это по площади периметра, или это полезная площадь, или вообще жилая? Надо бы ясность внести, а то разные дома получаются.

Думаю имелась ввиду общая, для пяти человек. Но 4 спальни уже 50. Кухня - хз, но метров 15 вынь и положЪ. Прихожая -? Гостинная-зал-? Котельная-? Коридор-? Санузлы-? Лестница-? А потом детки притащут вторые половинки и на кухне снова тесно.. Террасу или возможность расширения заложить? А вдруг сами свалят?

Chistoanton ↗

По факту: спальни достаточно 10-12 метров (хрущевские спальни больше и не были по размеру).

Не совсем так дела обстояли. Мне довелось пожить в хрущёвке (уже снесли), там было две комнаты п 16м2, распашёнка называлась такая планировка. Вот кухня - 5м2, прихожая-коридор 2,5м2, когда вытирался полотенцем после душа, в ванной комнате, трудно было не обтиреть этим же полотенцем все стены. Сортир….. , я посещал этот “куллуар”, только в самых экстренных случаях. Когда собирались все по вечерам, промежуток между комнатами напоминал метро в час пик, и приходилось танцевать ламбаду что бы разойтись. Я воспринимал квартиру в хрущёвке как ночлежку,и старался избегать её пока была возможность, благо лично я не долго там ютился. Когда обсуждается “разумная достаточность помещений"в часном домостроении , на мой взгляд, даже упоминание о хрущёвках неуместно.

Chistoanton

Итог? Дом получается площадью под 180 метров? Здорово? А то! А теперь подумайте как его построить имея, например, 3 млн. рублей. И вот выходит на форум человек, стесненный в средствах, а ему советуют:

• Сделай ванную 7+ метров. Знаешь как удобно, я в такой дельфина личного мою.

На форумах разные люди, каждый приходит и обрисовывает свою ситуацию, потом просит совета, согласно ситуации. Люди разные, ситуации разные, и советы разные. Если человек “придет” и скажет что потолок - три ляма, а дом нужен - кровь из носа. То может и найдутся советы типа мойки для дельфинов, но думаю в большинстве своём они будут адекватные. Адекватные, не значит стандартные. Лично с меня хрущёвских спален хватит, долго им рад не будеш. Потому как они не приспособлены для нормального проживания. И вот тут вы правы, я скажу - а вдруг, всего один раз живём. Одно дело стеснённый в средствах человек, которому жить негде. И совсем другое дело, так же не раскошно живущий человек, но имеющий вполне нормальное жильё в мегаполисе, но желающий и дом своими руками правильный построить на природе, и деревцев вокруг понасажать. Пусть 10, пусть15 лет, пусть построит и “отдаст концы”. Зато покинет мир удовлетворённым. Главное что бы всё было в удовольствие.

А кто дельфинов личных, в ваннах купает, по форумам не промышляет, в качестве вопрошающих.

спутник добавил 10.09.2012 в 23:22

MaksimA

А потом детки притащут вторые половинки и на кухне снова тесно.. Террасу или возможность расширения заложить?

Возможность расширения или терраса для вторых половин детей ,и внуков - это беда, как бы самому потом не пришлось жить на этой террассе. На разумное пополнение надо закладываться сразу. Что то будет взаимозамещаться, придёт время внуков, уйдёт время родителей, токова жизнь.

MaksimA

А вдруг сами свалят?

А что страшного? Если дети будут иметь виды на родовое гнездо, значит будут иметь причины для помощи в содержании. А если нет, его всегда можно продать (покупатель есть на любой хороший товар), и купить себе старость по скромнее да по веселее. Проще когда есть,но ненадо, чем когда надо, но нету. Ну а в остальном, конечно надо исходить из соотношения “возможность - потребность”, и в этом уже до нельзя избитом выражении, есть все ответы касающиеся той самой “разумности”, осталось только спросить - как, правильно, сделать, то, что ты можеш себе позволить.

Chistoanton

Разумная достаточность - она от финансов пляшет. Допустим, семья мама + папа + 3-е детей. Сколько комнат надо? Минимум 3 спальни: родителям, а дальше 2-е детишек - в одной комнате, 1 - в оставшейся третьей. Далее: нужен зал, кухня, 2 туалета, 2 ванны, 2 рукомойника (туалет + ванная = все в одной комнате). И тут можно бесконечно долго рассуждать, что спальни минимум надо 4х4 метра, что кухня меньше 15 метров - это хрущевка, а зал д.б. не менее 30 метров.

Итог? Дом получается площадью под 180 метров? Здорово? А то! А теперь подумайте как его построить имея, например, 3 млн. рублей.

Как? Головой и руками. Своей головой и своими руками. Делайте проект самостоятельно, осваивайте работы нулевого цикла, каменную кладку, простую кровлю, инженерку, отделку и укладывайтесь. Других вариантов нет и не будет. Никогда. Работа (причем как правило ХЗ какого качества и ХЗ по каким чертежам) сегодня оценивается = стоимости материалов или больше, причем, как правило, те, кто работают хорошо умеют только оценивать, в свою пользу в основном…

Платите за технику самостоятельно разбираясь что, как и сколько. Организуйте логистику и закупки, лично. Платите подсобникам и отдельно по объемам работ…

Chistoanton

И вот выходит на форум человек, стесненный в средствах, а ему советуют: … Итог? Морально слабый гражданин думает: Ё-мае, один же раз живем. Сухари поедим не 5 лет, а всего 15, зато построю дом - все соседи слюной подавятся от зависти (кстати, строить надо так, что б соседи не испытывали особой зависти, а то лишние конфликты). На избе народ грамотный, что попало не посоветует (ну тут не поспоришь).

Если Вы читаете по диагонали, то да - легко. Если захотите разобраться - материала более чем и справочного и ссылочного и разжеванного и объясненного.

Chistoanton ↗

По факту: спальни достаточно 10-12 метров (хрущевские спальни больше и не были по размеру).

Достойная точка отсчета - хрущевка, ничего не скажешь - непрошибаемо. А 15 м2 спальня по-Вашему уже излишество? Нарисуйте в плане и поставьте туда нормальную двуспальную кровать… так - для начала…

Chistoanton ↗

Зал достаточно 20 метров - раз в месяц максимум кино посмотреть.

Вам - возможно. Мне например нравится, что когда к ребенку приходят в гости такие же шкеты, то они могут друг за другом на самокатах поездить по залу (по совмещенной кухне-гостиной, которая по площади равна трехкомнатной хрущевке), это я лично считаю - хорошо. Потому как по питерской погоде на улице все время не поторчишь, а побегать по дому можно.

Поставьте в своей столовой в 20 м2 стол обеденный, посудный шкаф… все - места нет…

Chistoanton ↗

Кухни хватит 12-14 метров, раз в неделю позавтракать всей семьей.

Сама кухня, техника, обеденный стол и… где они метры? ау! а трое детей они тоже места хотят и хотят быть там, где мама - т.е. на кухне и играют там же… 14 метров… ну-ну…

Chistoanton ↗

И все, хватит дома площадью 100-120 кв.м. Вот где ум и смекалку надо иметь - в первую очередь оптимизация внутреннего пространства, планировок. Технических решений.

Ну так отрисуйте, проявите смекалку, оптимизируйте в 100-120 метрах дом для 5 человек: 2 взрослых и 3 ребенка. Оценим Ваши качества.

Chistoanton ↗

Ну и закончу поговоркой: хочешь дешевую, прочную и красивую вещь? Так не бывает - совпадают только 2 из 3-х условий. ВСЕГДА!

Да нет, не всегда. Научитесь создавать эту вещь и будут Вам все 3 условия. Только потрудиться придется, много и во всех областях.

А я вот с Антоном согласен почти во всём. Однако спальни всё-таки должны быть от 15 кв.м. лучше всего 4х4 м. Санузлы действительно должны быть в районе 4-5 кв.м. больше не нужно. От себя всё-таки добавлю необходимость правильной печи в доме (именно таким проектом и занимаюсь сейчас). Отмечу так же, что строительство бани (любого размера) повторяет практически все операции связанные со строительством дома, а если ещё и бассейн…. т.е. не всё так просто.

10*10 дом из газобетона в два этажа, с окнами и под крышей с водой и отоплением, на мзуф-е спокойно влазит в три ляма. Не пугайте население :)

2 cat

Я тоже считаю, что гонки на велосипедах у малышни - это здорово. И спальни 4х4 метра - тоже здорово. Лучше быть богатым и здоровым, так..?

Вот только 99% начинающих стройку СЛИШКОМ ОПТИМИСТИЧНО вначале смотрят на смету. В реалиях их воображаемая изначально сумма вырастает примерно в 2-3,5 раза. И когда залит фундамент, начат нулевой цикл, возведено 2/3 первого этажа из запланированных 2-х этажей, да + мансарда еще - человек обнаруживает, что деньги уже почти кончились. И начинает грызть ногти на ногах, потому как на руках все уже давно сгрыз, пока фундамент отливал, чтоб фундамент выдержал удар водородной бомбы.

P.S. Я вот считаю что ничего нет более абсурдного, чем малышне гонять на великах по комнате. Летом надо кататься на велике на улице. Зимой - на лыжах-коньках. Почему то многие строят дом по принципу жилища как в фильме “Бункер” - на все мыслимые и немыслимые случаи жизни: свадьба, 15 внуков, 5 детей, все с женами и у каждого по 3 ребенка и.т.п. Рассуждют, что в доме они проведут большую часть жизни. Нет ничего абсурднее сидеть в доме 24 часа в сутках летом - пожалуйста, весь участок твой: гамак, беседка, надувной бассейн, шезлонги. Хошь читай, хошь семечки грызи, хошь загорай.

Баню построй ОТДЕЛЬНО стоящую (если не проклял еще тот день, когда начал мега-стройку). Многие думают к тому времени: да ну ее нахрен - проще к друзьям-знакомым напроситься раз в месяц. Как показывает практика - глупо строить дом из расчета, что дети, которым сегодня 3-7 лет, приведут своих вторых половинок к вам в дом. Дети захотят жить отдельно, это в 99% случаев. И правильно это - у дома должен быть 1 ХОЗЯИН. Я ни одному мужчине не посоветую принять сына с женой к себе в дом на ПМЖ. Потому как уважения в глазах жены он будет иметь немного - он НЕ хозяин в этом доме, а проживалец. Но это скорее вопросы уже психологии, но - очень выжные жизненные вопросы.

P.S. В квартире где сейчас живу, кухня 8,5 метров. 5-6 человек размещаются БЕЗ ПРОБЛЕМ. Прикрепляю 2 примера. Один - мой друг прикидывал план дома (внутренние размеры 8,5х10, в наружке получается 9,5х11). Второй план - 2-х комнатная квартира моих родителей свободной планировки, S = 51 кв.м. [Вложение 9898 не найдено][Вложение 9899 не найдено]

MaksimA ↗

10*10 дом из газобетона в два этажа, с окнами и под крышей с водой и отоплением, на мзуф-е спокойно влазит в три ляма. Не пугайте население :)

Ну эт сильно оптимистично. Или есть пример в виде сметы?

Chistoanton добавил 11.09.2012 в 10:18

Stas X-9

А я вот с Антоном согласен почти во всём. Однако спальни всё-таки должны быть от 15 кв.м. лучше всего 4х4 м. Санузлы действительно должны быть в районе 4-5 кв.м. больше не нужно. От себя всё-таки добавлю необходимость правильной печи в доме (именно таким проектом и занимаюсь сейчас). Отмечу так же, что строительство бани (любого размера) повторяет практически все операции связанные со строительством дома, а если ещё и бассейн…. т.е. не всё так просто.

Да, но если стоишь перед выбором - что лучше, 2 спальни 4х4 или 3 спальни по 11 кв. м (а в семье дети разнополые), то выбор становится очевиден.

Сметы нет, есть дом напротив за 2500 все под ключ, кроме мебели и внутренней чистовой. Участок у него уже был, ту и газ 20 метров, делали с нуля. Прописал кого-то и по гос-расценкам сельсовета прошел :) Делалось все силами одной бригады, в составе которой и каменщики и кровельщики и теплотехники и штукатуры. Все остальные работы проводились под руководством того-же прораба.

MaksimA добавил 11.09.2012 в 19:44 Общими усилиями удалось выяснить комфортную точку отсчета для 3-5: Кухня - 15+ Спальня - 12+ Котельная - 6+ (32) Гостинная - 25+ (64)?(8*3)?

Chistoanton ↗

Вот только 99% начинающих стройку СЛИШКОМ ОПТИМИСТИЧНО вначале смотрят на смету. В реалиях их воображаемая изначально сумма вырастает примерно в 2-3,5 раза. И когда залит фундамент, начат нулевой цикл, возведено 2/3 первого этажа из запланированных 2-х этажей, да + мансарда еще - человек обнаруживает, что деньги уже почти кончились. И начинает грызть ногти на ногах, потому как на руках все уже давно сгрыз, пока фундамент отливал, чтоб фундамент выдержал удар водородной бомбы.

уже жевано-пережевано… вы к чему эти стереотипы приводите? Про фундамент без грунтов - не нужно, грунты, как правило, проблемные и пучинистые, тупо потому что на хороших грунтах все давно уже стоит невменяемых денег. Так что про “чтоб фундамент выдержал удар водородной бомбы” без конкретики не стоит.

Смета по конфетному фантику или планировке из инета приведет росту и в 4 и в 5 раз. Только здесь мы о таких вариантах не беседуем. В основе сметы проект (чертежи, спецификации, ведомости), пивязанный к реальным материалам и логистике. К чему эти бла-бла про рост суммы?

Chistoanton ↗

Я вот считаю что ничего нет более абсурдного, чем малышне гонять на великах по комнате. Летом надо кататься на велике на улице. Зимой - на лыжах-коньках.

не на великах, а на самокатах и не по комнате, а по гостиной… у Вас, видимо, дождей не бывает вовсе и дети играют исключительно на улице, заходя в дом поспать и поесть…

Chistoanton ↗

Нет ничего абсурднее сидеть в доме 24 часа в сутках летом - пожалуйста, весь участок твой: гамак, беседка, надувной бассейн, шезлонги. Хошь читай, хошь семечки грызи, хошь загорай.

Слова дачника. Будет дом - пройдет.

Chistoanton

В квартире где сейчас живу, кухня 8,5 метров. 5-6 человек размещаются БЕЗ ПРОБЛЕМ.

И что? У них есть иные варианты? В столовой-гостиной 20-30 м2 им уже никак будет не разместиться? Или возможность не вставая с места дотянуться до всего руками - условие планировки кухни?

Chistoanton ↗

Один - мой друг прикидывал план дома (внутренние размеры 8,5х10, в наружке получается 9,5х11). [Вложение 9899 не найдено]

Посоветуйте Вашему другу более не делать “прикидок” с коридорами шириной в метр и при планировке дома исходить из реальности и того, что кроме кроватей, 2-ух горшков и дивана с кухонной столешницей в доме еще много чего должно быть…

Посоветуйте другу почитать основы планировок жилого пространства - хотя бы Нойферта книгу найдите. Ваш друг узнает много нового.

MaksimA ↗

Сметы нет, есть дом напротив за 2500 все под ключ, кроме мебели и внутренней чистовой

ну-ну… 10х10 в 2 этажа за 2,5 млн. - это 15-16 т.р. за квадрат… “все под ключ” с водоснабжением и отоплением. И стройка бригадой - под руководством прораба…

Может не стоит сказки рассказывать, а?

Как увидимся расскажу поподробнее, что почем. Со слов соседа 2500 было, до начала чистовой отделки. 2011 строился. Прораб местный житель, плотник-столяр и тд. Всю жизнь срубы ставит. Бригада - от Иваново, до западной сибири - география коллектива. Пока все что знал, рассказал. :) Я похож на Ганса Христиана?

Ах, да.. никто не пил до окончания узла постройки. Приезжал хозяин с проверкой, садились вечером обмывали, кто хотел, на следующий день у всех выходной был.

CAT@

уже жевано-пережевано… вы к чему эти стереотипы приводите? Про фундамент без грунтов - не нужно, грунты, как правило, проблемные и пучинистые, тупо потому что на хороших грунтах все давно уже стоит невменяемых денег. Так что про “чтоб фундамент выдержал удар водородной бомбы” без конкретики не стоит.

Вы в Лен. области живете, я в Омской. Это у вас участок НЕ на болоте стоит от 1 млн. У нас можно найти от 0,3 млн - ЛЕГКО. А на болоте никто просто покупать не станет.

Chistoanton добавил 12.09.2012 в 10:29

CAT@

не на великах, а на самокатах и не по комнате, а по гостиной… у Вас, видимо, дождей не бывает вовсе и дети играют исключительно на улице, заходя в дом поспать и поесть…

Вы забыли о том, что детвора иногда любит в футбол погонять. Что теперь, вписать внутри дома стадион Уэмбли?

Chistoanton добавил 12.09.2012 в 10:35

CAT@ ↗

И что? У них есть иные варианты? В столовой-гостиной 20-30 м2 им уже никак будет не разместиться? Или возможность не вставая с места дотянуться до всего руками - условие планировки кухни?

Опять рассуждения **напрочь ** оторванные от финансовых реалий. Никто же не спорит, что кухня S=30 метров лучше во всех смыслах, чем 10-метровая? Только вот никто не дал совет, как имея денег на постройку дома S=100 кв.м. извернуться и построить дом 200 кв.м.

Я поспорю. На двоих десять метров вполне. А все что больше сильно избыточно и неоправданно дорого, по уборке(время)-отоплению-вентиляции.

MaksimA ↗

Я поспорю. На двоих десять метров вполне. А все что больше сильно избыточно и неоправданно дорого, по уборке(время)-отоплению-вентиляции.

Это вы про спальню? Нам вот с женой тоже с лихвой 10-12 метров.

Вот только тут пол форума возразит - а если вдруг оргию захотите устроить и еще 4-х человек пригласить? Тесно будет. Надо же все варианты учитывать.

Я про кухню :) В оргиях не силен, да и жена небось против, так-что рекомендаций дать не могу :) Сейчас у нас спальня 18, если только спать, то можно смело 4-6 метров отрезать :) Была у меня в юности спальня 8метров, в ней тумба с телевизором, муз-центр на стене и угловой раскладной диван 300*250. :lol: Хорошо в общем что дверь купе была, а то разложенный диван занимал всю комнату 8)

MaksimA ↗

Я про кухню :) В оргиях не силен, да и жена небось против, так-что рекомендаций дать не могу :) Сейчас у нас спальня 18, если только спать, то можно смело 4-6 метров отрезать :)

Да я пример с оргией привел как абсурдность попытки предусмотреть ВСЕ варианты на все случаи в жизни.

Да ладно, не скромничайте..

MaksimA

и угловой раскладной диван 300*250. :lol: Хорошо в общем что дверь купе была, а то разложенный диван занимал всю комнату 8)

Это что ж за диван такой? Стандартная 2х спальная (икеевская, да какая угодно впрочем) кровать имеет размеры 200х160 см.

Диван был сказочный, со своей историей, обитый шоколадным бархатом и произведенный на заказ еще до революции. Весил под 200 кг :) В начале века переехал на пмж, к друзьям на дачу.

Зря вы так про икею, были и у них диваны что-то типа 230*180. Откуда знаю - ? У меня рост 188 просто, поэтому все что меньше 220 я не рассматриваю, иначе ноги висят ночью 8) И икеевский диван для гостинных сейчас есть на даче в нашей спальне.

Писал очень известный форумчанин Ильяс, который строил и построил. И объективнее него может говорить только тот, кто построил как минимум на 1 дом больше него.

В принципе, мой дом получился, конечно, великоватый. Можно было бы и поменьше, 8х12. Было бы процентов на 30 дешевле, думаю. А в остальном, если честно, не думаю, что сильно можно было бы наэкономить. Повысить качество отдельных работ - да, однозначно. Стоял бы с кнутом ежесекундно. А экономии в деньгах было бы процентов 15 максимум.

Сделал бы ширину дома поменьше, чтобы крыша была подешевле

Мой опыт может быть полезным для тех, кто только начинает. Учтите, что дом 80 м2 - это тоже хороший дом.

2. Стройте скромный дом до 100 м2. И без гаража. И без террас. И без прочих архитектурных излишеств. Идеальный вариант размеров дома до 100 м2, имхо, 8х12.

(форум)

Тоесть если я жил в пяти разных по сути и конструкции домах, вижу эксплуатацию еще десятка, но ниодного из них не строил, то мое мнение можно не учитывать? :cry:

Как говорится - большие знания, большие беды..

ГОСПОДА о чем дискуссия. понятно что чем меньше денег имеешь тем надо закладывать меньший дом. У топикстартера неправильная постановка задачи. Он должен был спросить примерно так :

• Планирую потратить на дом 1 млн руб.
• Собираюсь жить 4-мя семьями общим числом 17 человек Какова разумная достаточность помещений? тогда бы было что обсуждать

Сергей

• Планирую потратить на дом 1 млн руб.

• Собираюсь жить 4-мя семьями общим числом 17 человек Какова разумная достаточность помещений? тогда бы было что обсуждать

вот в этом случае как раз обсуждать нечего…

Ну почемуже. В этом случае разумная достаточность состоит в том чтобы иметь одну большую спльню разгороженную ширмами одну большую кухню и много маленьких санузлов без ван :-)

Сергей ↗

Ну почемуже. В этом случае разумная достаточность состоит в том чтобы иметь одну большую спльню разгороженную ширмами одну большую кухню и много маленьких санузлов без ван :-)

Я думаю, даже в этом случае единого мнения не будет. Тот же туалет, например, надо делать будет по принципу общественного, ограждая “сидячие места” ДСП. И душ - как в бассейне или спортзале. Т.е. построить дешевую и удобную общагу - это ничуть не проще чем “хороший добротный дом” или “пафосный особняк”. Может даже и сложнее. Ни о каких индивидуальных спальнях речи не пойдет, но варианты организации максимального комфорта и санитарных условий в имеющихся условиях - весьма вариативны.

Или наоборот: Даже имея НЕОГРАНИЧЕННЫЕ средства, принцип разумности и достаточности необходимо соблюдать. Вот замок Максима Галкина - разве же кто назовет его разумно-достаточным? Явный же перебор.

Ноги у темы растут не отсюда.. Мне нужен дом на троих и на это дело есть условно три-четыре ляма, без стоимости участка. Все советы начинаются от помещений в которых можно пять-десять человек поселить. Нет понятной точки отсчета, кому сколько и в какой сфере. А то дом выходит на 200 квадратов, что понятно нафиг ненадо троим :) Особенно в дальнейшем пенсионном возрасте.

MaksimA добавил 12.09.2012 в 14:09

Сергей ↗

Ну почемуже. В этом случае разумная достаточность состоит в том чтобы иметь одну большую спльню разгороженную ширмами одну большую кухню и много маленьких санузлов без ван :-)

А может крестом с местами общего пользования в центре? Или длинный как казарма?

MaksimA

Мне понравился вот такой проект () При желании легко вертится на участке для ориентации по сторонам света. При необходимости - зеркалится. Дом достаточно узкий (8,5 метра) - что весьма удобно при устройстве крыши. Хорошие решения со шкафами-купе в комнатах 10,1 и 12,6 метра. Ванная-бойлерная рядом через стенку с кухней - все трубы и канашка одним пучком пойдут. Сауна не нужна - вместо нее добавить 2-ю ванную и покрупнее котельную. Или кладовую.

Рассмотри вариант. Разумная достаточность по всем критериям в этом проекте присутствует.

Chistoanton

MaksimA

Мне понравился вот такой проект () При желании легко вертится на участке для ориентации по сторонам света. При необходимости - зеркалится. Дом достаточно узкий (8,5 метра) - что весьма удобно при устройстве крыши. Хорошие решения со шкафами-купе в комнатах 10,1 и 12,6 метра. Ванная-бойлерная рядом через стенку с кухней - все трубы и канашка одним пучком пойдут. Сауна не нужна - вместо нее добавить 2-ю ванную и покрупнее котельную. Или кладовую.

Рассмотри вариант. Разумная достаточность по всем критериям в этом проекте присутствует.

При условии что устраивает проходная гостиная

Если 4 лимона на троих то пожалуй особо ужиматься смысла нет. если участок позволяет - Одноэтажник по финской технологии (каркасник) навроде того что Chistoanton показал – если не позволяет - тогда два полных этажа из газобетона D500 - 300 мм потолки 3 м холодный чердак пол по грунту 2 спальни 4х4 проходная гостинная-хол-роллердром для детей с раскладным диваном кухня 4х4 большая котельная на два котла + фильтры + водоподготовка большой санузел + маленький санузел входной тамбур с гардеробной постирочная-сушилка-хранилка грязного белья с размерами окон - не перебарщивать форма в плане- прямоуголник и никаких гаражей - подвалов неотапливаемую терассу предусмотреть и отложить на будущее. примерно так

Chistoanton

MaksimA

Мне понравился вот такой проект () … Разумная достаточность по всем критериям в этом проекте присутствует.

Этот проект, на мой взгляд, подходит для загородного дома или дома сезонного проживания, для ПМЖ папа-мама и 2+ детей не подойдет. Возможно дом подойдет пожилой паре часто принимающей у себя детей и внуков.

Явный минус: недостаточно мест хранения постираться-посушиться негде, велики лыжи, санки и прочие детские коляски поставить негде. На мой взгляд неудобная прихожая. Во-первых мала (максимум на двоих, т.е. с детьми уже не войти нужно всавать в очередь или прятаться в сауну-бойлерную-прачечную) , во-вторых не отделена от гостинной и спальни

Либо этот скромный и недорогой дом придется дополнять мега гаражом и надворными постройкам.

z-dan-z ↗

Этот проект, на мой взгляд, подходит для загородного дома или дома сезонного проживания, для ПМЖ папа-мама и 2+ детей не подойдет. Возможно дом подойдет пожилой паре часто принимающей у себя детей и внуков.

Явный минус: недостаточно мест хранения постираться-посушиться негде, велики лыжи, санки и прочие детские коляски поставить негде. На мой взгляд неудобная прихожая. Во-первых мала (максимум на двоих, т.е. с детьми уже не войти нужно всавать в очередь или прятаться в сауну-бойлерную-прачечную) , во-вторых не отделена от гостинной и спальни

Либо этот скромный и недорогой дом придется дополнять мега гаражом и надворными постройкам.

По деньгам и музыка. Указанный мной проект в 3 ляма вписать вполне реально (при условии, что не придется увольняться и жить на стройке - деньги то кто будет зарабатывать в ином случае?). Все что больше по площади - в 3 ляма вписать сложно (я имею ввиду и чистовую отделку).

Chistoanton добавил 12.09.2012 в 20:35

Demonarius ↗

При условии что устраивает проходная гостиная

Если гостинная будет НЕ проходная, то будут лишние корридоры. Либо проходная гостинная - либо узкие темные коридоры. А если неохота темные коридоры - тогда раздувается площадь.

А действительно почему гостинная не может быть проходной? Какой смысл ее изолировать?

АлександрОВ ↗

А действительно почему гостинная не может быть проходной? Какой смысл ее изолировать?

Именно такой вариант гостинной - объединяет семью в одно целое. Все вместе, все в центре дома. Если вдруг надоело - у каждого есть своя комната, человек идет и запирается там.

Chistoanton ↗

Именно такой вариант гостинной - объединяет семью в одно целое. Все вместе, все в центре дома. Если вдруг надоело - у каждого есть своя комната, человек идет и запирается там.

А в непроходной гостинной, всем вместе мешают собраться коридоры что ли. Почему непроходная гостинная вдруг не может объеденить семью в одно целое? Да и кто там объединятся будет, если летом целыми днями все на улице семечки лузгать будут, а зимой на лыжах да коньках кататься. Такая гостинная будет являться не гостинной а суть - проходным местом, местом где все всегда будут друг - другу мешаться, да еще с такой площадью. Эта планировка и есть хрущевка, только хрущёвка частного домостроения. Без обид, но этот домик отвечает, лишь условиям временных наездов, думаю именно этот смысл творец в него и вкладывал. Бунгало для временной перемены обстановки. Для разрядки так сказать, для этих целей там и сауна оправдана, на таких площадях. И отсутствие хранилищ для всякого рода утвари,которая неизбежно появляется при постоянном проживании.

Проходная гостинная мне тоже нравится, вроде как все на виду. И при необходимости без проблем трансформируется в столовую. Но, как известно:

• личная свобода определяется количеством закрывающихся дверей. 8)

на вкус все фломастеры разные (не мое)

спутник

Такая гостинная будет являться не гостинной а суть - проходным местом, местом где все всегда будут друг - другу мешаться, да еще с такой площадью.

Условия задачи были сформулированы топикстартером: 3-4 миллиона рублей (из которых гипотетически 1 млн. на участок) и семья 3 человека. Если 3 человека не могут разместиться в таком доме без обид и взаимных претензий (напомню, речь идет о площади в 100 кв.м в “чистоте”) - то у них очень серьезные проблемы внутри семьи, и скорее всего надо разъезжаться.

P.S. Сауна легко трансформируется в рамках этого проекта в кладовку, просто у финов к саунам страсть - скорее кухни не будет, чем сауны. P.P.S. Если кто-то имеет соображения, как построить “под ключ” (с чистовой отделкой т.е.) за 3 млн. рублей дом по проекту “Сенеж” - you’re welcome.

Chistoanton добавил 13.09.2012 в 06:31

спутник ↗

А в непроходной гостинной, всем вместе мешают собраться коридоры что ли. Почему непроходная гостинная вдруг не может объеденить семью в одно целое?

Я повторюсь - непроходная гостинная очень здорово увеличивает общую площадь дома и добавляет сразу 8-12 кв.м коридоров. Если есть опровержение - просьба подкрепить это планировкой. Напомню условия задачи: площадь дома 100 кв.м.

спутник ↗

Такая гостинная будет являться не гостинной а суть - проходным местом, местом где все всегда будут друг - другу мешаться, да еще с такой площадью.

Я так же не люблю проходные комнаты. Вообще считаю их просто расширенным коридором. Тем более, что в этом варианте гостинная является проходной от и до, т.е. чтобы попасть в комнаты необходимо пересечь всю гостинную. Свою планировку и видение этой проблемы пока не сподобился нарисовать.

Сидят гости, которые пришла к жене/детям и тут я такой из спальни расписной в труселях в туалет плыву… Хорошо хоть красных нет

Demonarius

Сидят гости, которые пришла к жене/детям и тут я такой из спальни расписной в труселях в туалет плыву… Хорошо хоть красных нет

Недопущение подобной ситуации я вижу 2-мя путями:

1. услышав разговоры или детский шум в гостинной одеть шорты, либо халат и проследовать в сортир.
2. построить 2-й этаж, там расположить спальню и туалет.

Мне 1-й вариант как-то проще. И я думаю, что соседи по поселку за 25 лет проживания бок о бок, в трусах или плавках вас на участке будут видеть в сотни раз чаще, чем в костюме тройке.

Для того, чтобы говорить о «разумной достаточности», сначала нужно выделить хоть какие-то критерии, по которым эта разумная достаточность определяется.

Если таких критериев нет, то все скатывается к хотелкам, мечтам, субъективному опыту, требованиям жены, прочим эмоциям и имхо. А значит, ни о какой разумности речи быть не может.

Но если мы все таки начнем выделять критерии для определения «разумной достаточности», то, скорее всего очень быстро увидим, что… это невозможно сделать, подходя к этому вопросу абстрактно-теоретически.

Чтобы быть разумным, нужно быть конкретным.

Невозможно говорить о разумной достаточности, не зная где, из чего, для кого (и прочее) мы строим дом.

Юрий07 ↗

Чтобы быть разумным, нужно быть конкретным.

Мы пока пришли к выводу, что разумная достаточность у каждого своя. Одной семье из 4-х человек 150 кв.м дом - излишним кажется. Хватило б и 120, вместо излишнего долгостроя + обременения кредитом. Другой семье из 4-х человек - и 500 метров мало. А вдруг сын увлечется рок-музыкой и будет собираться в доме с друзьями на репетиции (1 кВт звука изолировать надо серьезно), дочь захочет студию-спортзал для танцев, муж бильярдную комнату, а жена сауну с бассейном.

Объективно говоря, и те и другие жить будут достаточно комфортно с точки зрения 98% семей, ютящихся в 1-3 комнатных городских условиях. Мне иногда разумнее умерить свои хотелки, особенно если с деньгами внатяг.

Эта тема она противоречива: с одной стороны мы говорим об ОБЪЕКТИВНОЙ достаточности (т.е. для всех - независимо от пола, возраста, социального статуса, достатка). С другой стороны - каждый подходит к этой “разумной” достаточности со своим мерилом: кто-то боится, что его в трусах случайно увидят родственники, кто-то считает, что общая гостинная - ничуть не мешает дружной семье сосуществовать в месте.

Мной подразумевалась разумная достаточность конкретного помещения, по целевому использованию, а не всего дома в целом. На кухне готовим. В столовой едим. В спальне спим и тд.. Сколько и каких помещений надо, каждый решает сам, но вот каждое в отдельности должно быть достаточного размера-формы :)

MaksimA добавил 13.09.2012 в 12:11 А то у многих получается, как с машинами. Вон у соседа Н3, прикольный, давай тоже купим. А потом - .ля да он жрет по 50 на сотню, а человек проезжает по 150 в день и штаны на два размера меньше покупает, через пол-года. А первый сосед из истории, ездит раз в неделю по 10км и третий год знать не знает про расход :) Или из личного - я вон несколько лет, по работе один в машине ездил из ста раз 99.. брал купешки и все было понятно. Далее как понадобилось кресла детские в машину совать, продуктов по две телеги покупать, взял седан с багажником на 500 литров и опять продолжаю комфортно перемещаться, не так шустро, но тоже вполне. Мой товарищ любит джипы, и который год берет л200 и похожие, жалуется все время что деревянная, длинная и неудобная, но ездит.. на вопрос - нахера тебе такое чудо? Отвечает, что-б на рыбалку доехать, палатку-лодку взять.. На рыбалку ездит раз в год-два .

MaksimA ↗

Сколько и каких помещений надо, каждый решает сам, но вот каждое в отдельности должно быть достаточного размера-формы :)

Кухня и гостинная для семей из: 2-х, 4-х и 7 человек будут отличаться в любом случае (принимаем во внимание, что на кухне не только готовим, но и обедаем, а в гостинной смотрим телевизор или принимаем гостей). Коридор-прихожая будет отличаться размерами т.к. там минимум надо поставить шкаф для 2-х или 7 курток, обуви там будет 2 пары или 7. Что остается определенным? Комната?

Ага - 4х4 метра оптимальный размер для спальни с 2-х спальной кроватью, 12-14 метров - для комнаты, где одно спальное место и наверное оптимальны 18 метров комнаты, где 2 отдельно стоящих кровати (н-р, для 2-х детей одного пола при невозможности сделать 2 разделенных комнаты).

MaksimA ↗

Или комфортный эксплуатируемый размер. Озаботившись планировкой своего дома, столкнулся с проблемой: Выделение площадей под конкретные помещения-узлы. Как нам подсказывает инет, имеющий кучу проектных организаций, вариантов масса, но хотелось бы привести их к общему знаменателю, по схеме использования:

• до трех человек,
• три- пять,
• пять-семь и тд.. пока хватит. Например, как я понимаю для одного человека вполне хватает сорок метров на все про все. Но это не значит что на троих необходимо 120.. Господа эксперты подскажите пожалуйста свое видение таких помещений как: Прихожая Кухня-столовая Гостинная Котельная Прачечная Сан-узел Лестница Детская Спальни Гардеробная Кладовка. Ну и желательно понять не только размер, но и форму для каждого узла, согласно назначению.

Самое первое сообщение в теме..

Chistoanton

Опять рассуждения **напрочь **оторванные от финансовых реалий. Никто же не спорит, что кухня S=30 метров лучше во всех смыслах, чем 10-метровая? Только вот никто не дал совет, как имея денег на постройку дома S=100 кв.м. извернуться и построить дом 200 кв.м.

Это потому, что Вы читаете избирательно и только то, что подходит под Вашу точку зрения…

CAT@ добавил 13.09.2012 в 13:12

Chistoanton ↗

Дом достаточно узкий (8,5 метра) - что весьма удобно при устройстве крыши.

Вы ее спроектируйте сначала, потом и определите удобство…

Chistoanton ↗

По деньгам и музыка. Указанный мной проект в 3 ляма вписать вполне реально (при условии, что не придется увольняться и жить на стройке - деньги то кто будет зарабатывать в ином случае?). Все что больше по площади - в 3 ляма вписать сложно (я имею ввиду и чистовую отделку).

Абстрактные рассуждения о 100 м2 за 3 млн. - какая тут может быть конкретика.

Stas X-9 ↗

Я так же не люблю проходные комнаты. Вообще считаю их просто расширенным коридором. Тем более, что в этом варианте гостинная является проходной от и до, т.е. чтобы попасть в комнаты необходимо пересечь всю гостинную. Свою планировку и видение этой проблемы пока не сподобился нарисовать.

не любите на здоровье, только они есть и вполне себя оправдывают в эксплуатации

Demonarius

Сидят гости, которые пришла к жене/детям и тут я такой из спальни расписной в труселях в туалет плыву… Хорошо хоть красных нет

Спальни - приватная зона, она отделена от общественной коридором. В приватной зоне должен быть санузел,равно как и в общественной. Это - основы функционального деления при планировке. Ваш пример исходит из неправильной планировки дома, только и всего.

CAT@ ↗

Абстрактные рассуждения о 100 м2 за 3 млн. - какая тут может быть конкретика.

Не согласен про абстрактность. Как показывает практика (в частности, на форуме тема есть типа Экономика строительства), фундамент+стены+окна+крыша+инженерка выходит в стоимость 15-20 т.р. кв.м 10 т.р. за отделку за кв.м. - сумма тоже достаточно близкая к реальности. Эти суммы подразумевают тщательный и рациональный выбор строителей, отделочников, собственное участие в постройке дома, выбор материалов с привязкой к наличию в регионе строительства - в общем, жизнестойкий дом без архитектурных изысков, не на продажу, а для себя.

Chistoanton добавил 13.09.2012 в 14:07

CAT@

Спальни - приватная зона, она отделена от общественной коридором. В приватной зоне должен быть санузел,равно как и в общественной.

Меня вот такие формулировки удивляют своей безапеляционностью. Кто это сказал что должен быть санузел в “приватной зоне тоже”? Конституция РФ? Здравый смысл? Госгортехнадзор?

Если я дачный домик проектирую - у меня вообще никаких туалетов, ванных нет, кроме тех, что на улице.

Если я проектирую дом для себя любимого, для проживания там в одиночестве - нафига мне сортиры в приватных и общественных зонах? Мне одного хватит за глаза - на двух унитазах не усидишь при всем желании.

Chistoanton добавил 13.09.2012 в 14:10

CAT@

Вы ее спроектируйте сначала, потом и определите удобство…

()

Chistoanton ↗

Кто это сказал что должен быть санузел в “приватной зоне тоже”?

:oops: Это здравый смысл говорит. :) Спальня со своим санузлом и удобно и практично. Тем более, что там кроме унитаза еще кое-что полезное для соблюдения личной гигиены должно стоять: раковина, шкафчики, душевая кабинка. А ходить куда-то через коридоры и комнаты, чтобы побриться или почистить зубы, не говоря про все остальное, просто не понятно зачем. Дом-то для себя строим.

Ребят, не ссорьтесь. Этот холивар никакого смысла не имеет. Провокационная тема изначально, т.к. аксиом в строительстве , наверное, все же нет, есть только опыт предков и личный опыт.

Общие рассуждения идут на абсолютно неконкретный вопрос. Каждый волен желать и воплощать в жизнь то что хочет.

По предложенному Чистоантоном в 40 посте проекту у меня лично сложилось отрицательное мнение. большое количество претензий кроме мест хранения (действительно можно пожертвовать сауной, но это ведь все же другой уже проект ;) ) - вид на туалет из гостинной, спальня граничит с прихожей и т.д. , но это чисто мое мнение, а не чистоантона, пусть он строит раз ему нравится. Одноэтажник имхо это огромный плюс , но я со своими вводными его скомпоновать не смог пока.

Недостаточно данных по составу семьи ( топикстартер начал с обобщений потом упомянул, что трое человек , но кто он и его пожилые родители, он жена и полугодовалый малыш? или “малышу” уже пятнадцать исполнилось?) , по привычкам и увлечениям, по участку топикстартера.

У нас, например, под Казнью есть места (по направлению Борового Матюшино) где земля больше 200 за сотку стоит, в подмосковье я думаю и того жутче бывает. И если на такой земле проект, предложенный Чистоантоном, реализовать в каркасной технологии, то это просто на ветер бабки - хоть 3, хоть 2 миллиона

z-dan-z добавил 13.09.2012 в 16:07

Юрий07

Чтобы быть разумным, нужно быть конкретным.

Невозможно говорить о разумной достаточности, не зная где, из чего, для кого (и прочее) мы строим дом.

+100500 имхо

Chistoanton ↗

Меня вот такие формулировки удивляют своей безапеляционностью. Кто это сказал что должен быть санузел в “приватной зоне тоже”? Конституция РФ? Здравый смысл? Госгортехнадзор?

1. Хорошие книги умных людей.
2. Здравый смысл.

Chistoanton

Если я проектирую дом для себя любимого, для проживания там в одиночестве…

нет вопросов, если это в исходных данных, то - конечно… только мы тут дом для семьи обсуждали

Chistoanton

()

Вам размер коробки в 8,5 метров облегчил проектирование стропилки? Объясните чем - интересно послушать.

CAT@ ↗

Вам размер коробки в 8,5 метров облегчил проектирование стропилки? Объясните чем - интересно послушать.

Ширина коробки 8 метров против ширины коробки в 12 метров подразумевает принципиальные отличия в конструктиве крыши. Мне, например, очень понравилось исполнение крыши у Stas X-9, “зашил” крышу - и твори свободную планировку. Вплоть до того, что через 10 лет кое-какие стены перенести можно. И если на ширине 8 метров такая достаточно простая и несложная в расчете стропилка “проходит”, то на ширине о 12 метрах и больше без несущей стены никак. Либо монолит.

Chistoanton

Ширина коробки 8 метров против ширины коробки в 12 метров подразумевает принципиальные отличия в конструктиве крыши. Мне, например, очень понравилось исполнение крыши у Stas X-9, “зашил” крышу - и твори свободную планировку. Вплоть до того, что через 10 лет кое-какие стены перенести можно. И если на ширине 8 метров такая достаточно простая и несложная в расчете стропилка “проходит”, то на ширине о 12 метрах и больше без несущей стены никак. Либо монолит.

Вы какую крышу Stas X-9 имеете в виду? На последнем доме из ГБ, или на первой бане? Я так полагаю на доме. Так у него свободная планировка благодаря тому что стропилка - фермы, что гораздо дороже простой стропилки, и предпологает практически любую (разумную) ширину коробки. В этом её прелесть. Именно потому что ширина дома не позволяла, и внутенние стены отсутствовали, и была выбранна более ДОРОГАЯ (не ваш вариант) технология. Хотя может я и ошибаюсь, и у Stas X-9 действительно самая простая,нсложная в расчете, и дешовая крыша, надо бы дождаться его коментария. Вам бы действительно форум по внимательнее почитать. Думаю вы бы сами поняли безсмысленность этого дискуса, и многие вопросы сами отпали бы. Хотя какие вопросы, тут твердое убеждение, комнаты по 10м2, гостиная 20м2, весь дом не больше ста, всё остальное не разумно, ну потому что нету у вас больше денег, и гости в дом не ходят, и дети в доме не хозяева, перекантуются возле прихожей. А зубы почистить и на улице можно.:wink: Наверно скажете что я передёргиваю, так вас тоже швыряет от собачей будки, к замку Галкина, из края в край(мож дорогу чем вам перешол). А то полезное, что имеется между двумя этими строениями, так - узоры.

спутник ↗

Вы какую крышу Stas X-9 имеете в виду? На последнем доме из ГБ, или на первой бане? Я так полагаю на доме. Так у него свободная планировка благодаря тому что стропилка - фермы, что гораздо дороже простой стропилки, и предпологает практически любую (разумную) ширину коробки. В этом её прелесть.

() До ширины 9 метров получаются достаточно простые варианты с несущими стропилами (при отсутствии несущих стен). Свыше 9 метров - уже начинаются выкрутасы.

Chistoanton добавил 14.09.2012 в 07:39

спутник

весь дом не больше ста, всё остальное не разумно, ну потому что нету у вас больше денег, и гости в дом не ходят, и дети в доме не хозяева, перекантуются возле прихожей. А зубы почистить и на улице можно.

У детей - у каждого своя комната (при количестве детей = 2). Гостей принять в гостинной 20 кв. м - не проблема. Свадьбы и юбилеи в домах гуляют только цыгане, нормальные люди идут в ресторан.

Я не раз замечал, насколько зависимы большинство сограждан от “общественного мнения” потреблятского общества - тут пол форума таких максималистов. Мерянье пиписьками превратилось в гонку вооружений: у кого телевизор с большей диагональю, у кого машина мощнее, у кого айфон моднее, компьютер многоядернее. “У вас в доме нет бильярдной? Да как же так? Это не жизнь - это существование”. Каждый пытается “переплюнуть” соседа-родственника по параметрам “этажность-площадь-количество комнат” из соображений потешить свое тщеславие. Вот уже и дом 100 кв.м - собачья будка. Такое ощущение, что все выросли в имениях Петра Первого.

Вот щас не поленился пошариться по форуму и сделал интересный вывод: форумчане в возрасте от 40 и выше лет **гораздо сдержаннее ** в желаниях обладать сотнями кв.м , в отличии от постов, где возраст участников 30-35 лет. Большинство адептов 2-х этажников - пока еще молоды, сверхоптимистично рассчитывают расходы на стройку (в реалиях траты как правило получаются выше). Те же, кто уже владеет “хоромами”, постепенно приходят к выводу: а нафига я несколько лет ущемлял себя во всем, чтобы сейчас отапливать лишнии 2-3 комнаты? Лишнюю сотню метров? (Самое смешное, что начав строительство в условные 35 лет, и таки построив дворец к 40 годам, человек приходит к выводу, что не так уж и нужны были эти лишние десятки метров). Все, что казалось бы тщательно и рационально просчитывалось (ну типа траекторий самокатов у детворы) - оказалось невостребовано, потому как дети предпочли самокатам компьютерные стрелялки, либо велосипеды, либо уже закончили школу и дома появляются - ну только переночевать, а через 3 года планируют поступать в столичный (заграничный вуз). И гостинная на 40 кв.м в которой было бы так удобно собираться всей родней - тоже теперь нафиг не нужна: то некогда, то с родственниками терки, то в ресторане отмечается праздник.

Да и выгодность продажи огромного дома (в случае необходимости) - не так очевидна, как многим кажется. Все думают, что именно их дом - обязательно ликвиден. Вынужден расстроить - ни один правильный, энергоэффективный и качественно построенный дом (за что тут бьется все сообщество сайта) - НЕ ВЫГОДЕН В ПРОДАЖЕ. Потому что выйдя на рынок с таким домом вы будуте конкурировать с сотнями коттеджей-новоделов ПОСТРОЕННЫХ ИМЕННО ДЛЯ ПРОДАЖИ, где экономили на каждом гвозде, каждой секции радиатора и каждом кв.мм проводки, на каждом миллиметре кирпича и каждой лопате раствора. А с виду для непрофессионала два этих дом отличить будет весьма затруднительно (грамотный человек в большинстве случаев будет строить САМ и чужой дом покупать не будет).

Достаточно проанализировать рынок продаж 1-2 комнатных квартир - против 4-5 комнатных. Стоимость 1 кв.м в многокомнатных квартирах существенно ниже, ибо ниже спрос. Большинство новостроек сейчас имеют в планировке: 50% - 1-комнатные квартиры, 35% - 2-ки, 12% - трешки, и только 3% - квартиры с количеством комнат более 3-х (это гостинная и 2 спальни, как “в собачей будке”).

Chistoanton

()

Вот щас не поленился пошариться по форуму и сделал интересный вывод:

Вот это смая замечательная идея,прислушайтесь к ней. В остальном вы льёте воду из пустого в порожнее. Всё что вы перечислили в посте выше, давно вылизано на этом ресурсе, и может вы не поверите, но именно на этом форуме старонников у вас гораздо больше чем противников. Разница лишь в критериях минимальной достаточности, спор вертеся вокруг площади комнаты (пусть она буде даже одна, в зависимости от количества жильцов), 10-12м2 и 14-16м2, гостинная 20-25м2 или 30-35м2, сам дом 100-120м2 или 140-160м2.и самое важное в разделении приватной зоны (это бывает важно и для нищего, больше чем наличие отдельной комнаты),и в части планировки. И противопоставлять двум этим, не таким уж и разным критериям - собачью будку и замок Галкина (кстати замок скорее принадлежит Пугачёвой как и сам Галкин),многоэтажные дома,бассейны спортзалы, тенисные корты,и.т.д, глупо и не последовательно. Вполне возможно что человек имеющий дом 140м2 потратил капусты меньше чем чел. имеющий 100м2., и построил дом гараздо лучше, только потому что слепо не отметает всё что вылетело не из его драгоценного рта.Вот здесь все зависит от разумности, смекалки, трудолюбия и подхода. Честно говоря от вас даже плагиатом несёт, складывается впечетление что вы на этом же форуме нахватались верхушек, и теперь вещаете с “башни истины и спроведливости”, ещё и оскорбляете( сов. не заслуженно) “большую часть форума”, “разрывая на себе тельняжку” Не исключаю что всё это вы приняли к сведеню на других ресурсах, таких обсуждений полно в сети, даже может и сами своим умом пришли к этому далеко опережая своих сверстников как вы сами пишите. Но тогда почитайте форум, и станет не нужно снова тащить всех по элементарным истьинам, которые большинство уже давно впитали. А пофлудить можно и в беседке.

спутник добавил 14.09.2012 в 08:57

Chistoanton

() До ширины 9 метров получаются достаточно простые варианты с несущими стропилами (при отсутствии несущих стен). Свыше 9 метров - уже начинаются выкрутасы

А причем здесь крыша Stas X-9?

спутник ↗

Так у него свободная планировка благодаря тому что стропилка - фермы, что гораздо дороже простой стропилки, и предпологает практически любую (разумную) ширину коробки. В этом её прелесть.

Позвольте доложить. Фактически сложилось так, что подвал я перекрыл плитами. Было очень удобно в процессе кладки и всего прочего. Естественно, строительство велось по проекту, т.е внутренние стены были запроектированы. Ещё раз хотельсь бы повторить. Система ферм по количеству леса и соответственно по работе НЕ НАМНОГО превышает стоимость стропильной системы при наличии несущей стены, или полностью перекрытой плитами. В моём случае это около 2-3 м.куб леса. С этим утверждением полностью согласен мой Мастер-кровельщик. Я думаю, что и уважаемый эксперт по крышам ДмитрийZ сможет прокомментировать данное утверждение. В любом случае для меня это очевидно, теперь уже и с практической точки зрения. Исходя из длинны стандартного леса (6 метров) , оптимально делать дом шириной не более 10 метров. По этим параметрам моя стропильная система спокойно проходит. Мало того, она рассчитана на нагрузку в 40 кг. на кв. м. Это условие было поставлено мной перед проектировщиком, и было связано с тем, что я хотел залить чердак пенобетоном (Д200) в качестве утеплителя. Ещё хотелось бы заметить технологичность установки крыши при наличии ферм. У меня были собраны на земле 6 или 7 однотипных ферм. И за пол дня их смонтировали краном. Сразу почти половина крыши готова!!! Согласитесь, собирать на земле в несколько раз проще чем на высоте 4 метров да ещё и на весу. Т.е. в данном случае применён принцип монтажа высоковольтных ЛЭП. Если честно, то по другому я и не представляю как делать. В общем по моему твердому практическому убеждению, в одноэтажном доме не нужны несущие стены, и не нужны плиты перекрытия. Да и экономия очевидна. P.S. Практически готов проект одноэтажного дома до 100 кв. м. с печью с лежанкой отапливающей две комнаты и кухню-гостинную, двумя комнатами по 16 м. одной около 12 м., кухня гостинная 29, 5м. два-три санузла, коридор около 6 м и прихожка около 7. Осталось освоить архигад, чтоб красиво выложить на обсуждение.

спутник

Вполне возможно что человек имеющий дом 140м2 потратил капусты меньше чем чел. имеющий 100м2., и построил дом гараздо лучше, только потому что слепо не отметает всё что вылетело не из его драгоценного рта.Вот здесь все зависит от разумности, смекалки, трудолюбия и подхода.

В том случае, если 2 дома (100 и 140 кв.м. ) построенны из одинаковых материалов, рабочими одинаковой квалификации, то дом больший по площади будет дороже во всем: начиная от проекта (стоимость тоже от площади считается в большинстве случаев), заканчивая объемами материалов, оплатой труда, содержанием (отопление, текущий ремонт) и проч. Мы рассматриваем равные условия, а не ситуацию, когда дом на 100 кв.м строила “уважающая себя строительная фирма”, а дом 140 кв.м. строили 50 родственников будущего владельца дома за тарелку супа вкалывали у него на участке, а двоюродный дядя крановщик за бутылку водки перекрыл этаж ворованными плитами перекрытия, воспользовавшись “казенной” техникой.

Весь холивар свелся к тому - достаточно ли дома в 100 кв.м для проживания обычной семьи 3-4 человека? Мое мнение - достаточно, при этом разместиться можно очень комфортно.

Chistoanton добавил 14.09.2012 в 09:24

Stas X-9 ↗

Ещё хотелось бы заметить технологичность установки крыши при наличии ферм. У меня были собраны на земле 6 или 7 однотипных ферм. И за пол дня их смонтировали краном. Сразу почти половина крыши готова!!! Согласитесь, собирать на земле в несколько раз проще чем на высоте 4 метров да ещё и на весу. Т.е. в данном случае применён принцип монтажа высоковольтных ЛЭП.

Такой подход наверное единственный возможный, чтобы сделать стропилку самому, без риска повесить на семью пожизненное содержание инвалида - непрофессионала высотных работ.

Chistoanton

Весь холивар свелся к тому - достаточно ли дома в 100 кв.м для проживания обычной семьи 3-4 человека? Мое мнение - достаточно, при этом разместиться можно очень комфортно.

.

Вот вы скажите мне неразумному, вы сами то хоть понимаете всю ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ сего утверждения. Уверяю вас что человек у которого не 3 ляма как у вас, а скажем один, с таким же упорством может объяснять ВАМ с пеной у рта, что ему для такого количества человек вполне комфортен пятистенок в деревне с удобствами во дворе. И вы его не переубедите в этом, просто потому что лично его всё устраивает. Я понял что вас устраивает дом казарменного типа или барачного в связи с вашими личными взглядами. Ни кто же не против. Не зазорно иметь дом в 50м2, и не зазорно иметь дом в 150м2, даже если вы сможете позволить себе КРЕМЛЬ приобрести, это будет всего лишь ВАШ личный выбор, и не значит что он единственно верный, как и не значит что он не верный.Потому как, дом 50м2 и кремль будут приобретаться совершенно при разных обстоятельствах и по разным причинам. По примеру вашей аналогии с авто, можно вполне комфортно ехать в четвером на “шевроле спарк”, но я люблю что бы меня вдавливало в сиденье при разгоне, я люблю звук (можно сказать дыхание) мощного мотора, и люблю быть в этот момент в машине один. И при этом я не перед кем не выделываюсь, мне плевать видят меня или нет, для меня важны лишь внутренние ощущения, потребности души, и приэтом я могу жить в старом небольшом деревенском доме хоть с одной комнатой, но где на меня не давят стены маленького помещения, и где я могу сходить в трусах пос…ть,не привлекая чьёго то - нибыло внимания. Лично для меня важны такие критерии. Такой я человек. А поскольку у меня семья, то и для каждого из её членов я исхожу из присущих им критериев, а не из моих или тем более из ваших. Это в вашей семье сын ни когда не будет хозяином, а в моей семье все хозяева, а я просто старший, и беру на себя больше ответственности. Я буду биться добывая средства для выполнения своих критериев, вы пойдёте другтм путём, будете довольствоваться тем что есть, потому что вас устраивают ваши критерии.В остальном, мы с вами просто люди. Но вот судить о том чьи критерии разумнее не стоит . А жить вполне комфортно можно в любых условиях, В ЛЮБЫХ, но всё это ОТНОСИТЕЛЬНО, как и всё остальное в жизни, и во многом зависит об остоятельств формирующих ВАШУ жизнь, а они у всех разные. Пустая болтавня. Тот же Stas X-9, вообще колекционирует дома, ищя наиболее оптимальную для своих критериев схему, я не думаю что он из экономии собирается строить пятый дом, просто у него есть такая потребность докопаться до изюминки соотношения, комфорта, качества, удовства и простоты(хобби). Но руководствуется он своими критериями, которые с вашими во многом не совпадают. О многих из них вы вообще даже не догадываетесь, впрочем как и я. Если вас в вашем доме всё устраивает то это самый замечательный дом. Главное что бы вам было в нём комфортно, но не надо убеждать меня что он вполне устроит и меня, а если это не так значит я не разумен.

Почему то продублировалось сообщение, а потом пропали оба.

()

*Типовой состав помещений нормального человеческого дома: 1 этаж: Тамбур, 2-4 м2; Прихожая – гардеробная, 8-12 м2; Туалет (гостевой), 1,5 м2; Гараж (если есть), 18-36 м2; Котельная, пристроенная к дому, 8-10 м2; Лестница с небольшим холлом, 10 м2; Кухня, 8-10 м2; Столовая,12-16 м2; Гостиная, 18-24 м2; Жилая комната, 10-12 м2, для пожилого человека, или гостя, или охранника, или сторожа, или прислуги.

2 этаж: Спальня хозяйская, 14-18 м2; Санузел спальни, 3-4 м2; Комната жилая побольше, 12-16 м2; Комната жилая поменьше, 10-12 м2; Комната жилая ещё…; Лестница с небольшим холлом; Санузел, 3-4 м2; Кладовка, 3-4 м2.

Подвал (у кого он может быть): Сауна, 4-6 м2; Душевая, 4-6 м2; Раздевалка, 6-8 м2; Комната отдыха, 14-18 м2; Бассейн – спа, 6-12 м2; Прачечная – бельевая, 10-12 м2; Кладовая или погреб, 12-14 м2.

В результате, весь дом, необходимый для нормальной жизни, укладывается в 200-250 м2, больше - это уже излишество. Площадь помещений указана ориентировочно, это не значит, что все помещения должны быть обязательно отделены друг от друга стенами, например, кухня-столовая и гостиная сейчас зачастую являют собой единое помещение. Эти зоны могут отделяться, при необходимости, друг от друга, например, вертикальными жалюзи.*

Это как мыслит автор сайта. Убрав площадь подвала, с саунами и спа, бассеном, комнату прислуги и гараж внутри дома, в сухом остатке имеем 100-140 кв.м.

Человека с пятистенком на 50 метров и пятком ртов на балансе, переубедить не сложно, все стремятся к комфорту в личном пространстве, а тут вынь и положь квадратный метр на каждого статичного члена семьи. А ежели он выполняет какую функцию, то сразу полтора-два плюс приспособления.. Хотя уклад быта в каждой семье индивидуален, но жопа-к-жопе мало кто любит взаимодействовать и мешаться друг другу :) И вот дальше пошла уже гигантомания.. а ноги у нее растут, как я думаю из советской пропаганды: Самая большая страна в мире… Самую большую телебашню… Самую большую ракету, армию и тд. Отложилось на подкорке и засело накрепко :) Но - как волка ни корми, а у быка все одно - толще.

MaksimA добавил 14.09.2012 в 12:08 А этот типовой человеческий дом - на сколько душ ориентирован?

MaksimA ↗

А этот типовой человеческий дом - на сколько душ ориентирован?

Это у автора? У избы? На сколько хошь душь - на столько и ориентируй. Каждому члену семьи по спальне. Только и всего. Комната жилая побольше, 12-16 м2; Комната жилая поменьше, 10-12 м2; Комната жилая ещё…;

Chistoanton ↗

Убрав площадь подвала, с саунами и спа, бассеном, комнату прислуги и гараж внутри дома, в сухом остатке имеем 100-140 кв.м.

То есть снова в начало, ибо у на приблизительно с этого и началось , так как изначально сошлись на диапазоне 100- 150 метров, если я не путаю. Причем Вы сами доказывали что 140 много.

P.S.Думаю тему стоит перенести в беседку.

Таким макаром мы ща на второй круг уйдем.. На сколько хошь не катит :) Больше восьми в столовке уже - как шпроты. А втроем что там делать?

Demonarius ↗

То есть снова в начало, ибо у на приблизительно с этого и началось , так как изначально сошлись на диапазоне 100- 150 метров, если я не путаю. Причем Вы сами доказывали что 140 много.

P.S.Думаю тему стоит перенести в беседку.

Тамбур, 2-4 м2; Прихожая – гардеробная, 8-12 м2; Туалет (гостевой), 1,5 м2; Кухня, 8-10 м2; Столовая,12-16 м2; Гостиная, 18-24 м2; Спальня хозяйская, 14-18 м2; Санузел спальни, 3-4 м2; (либо 2-й санузел). Комната жилая побольше, 12-16 м2; Комната жилая поменьше, 10-12 м2; Кладовка, 3-4 м2.

**Итого: = 97,5 кв.м. ** Дом на стандартную семью 4 человека, с 3-мя спальнями. На каждого члена семьи (5,6,7) добавляем еще по комнате 12-14 кв.м.

И котельная 8. Вроде ясно, что до пяти чел спокойно размещаются. А кладовку имеется ввиду для хоз-товаров или возле кухни для продуктов?

MaksimA

И котельная 8. Вроде ясно, что до пяти чел спокойно размещаются. А кладовку имеется ввиду для хоз-товаров или возле кухни для продуктов?

Котельную, право, забыл. Тогда не 97, а **105 кв.м. ** Врочем, кухня+столовая с S=22 кв.м., легко заменяется на одно помещение S= 16-18 кв.м. Тогда опять приближаемся к заветной сотне. Кладовка для всего - и лыж, и консервированных огурцов, и перфораторов.

Chistoanton

**Итого: = 97,5 кв.м. ** Дом на стандартную семью 4 человека, с 3-мя спальнями. На каждого члена семьи (5,6,7) добавляем еще по комнате 12-14 кв.м.

И добавляя по члену семьи либо гостю, на сколько-то метров увеличиваем площадь, в местах общего пользования. Пока думаю что на два-три, хотя могу ошибаться.

MaksimA ↗

И добавляя по члену семьи либо гостю, на сколько-то метров увеличиваем площадь, в местах общего пользования. Пока думаю что на два-три, хотя могу ошибаться.

Думаю забыли самую малость-коридоры, причем чем больше комнат тем больше коридор, если конечно мы остаемся в форме прямоугольника для оптимизации затрат.

Demonarius добавил 14.09.2012 в 13:23

Chistoanton

Котельную, право, забыл. Тогда не 97, а **105 кв.м. ** Врочем, кухня+столовая с S=22 кв.м., легко заменяется на одно помещение S= 16-18 кв.м. Тогда опять приближаемся к заветной сотне. Кладовка для всего - и лыж, и консервированных огурцов, и перфораторов.

Дом заменяется на 2-х комнатную хрущевку и вот оно-45 кв.м.

Ну теперь стало понятно, более- менее, от чего плясать. К вечеру выберу время, подитожу.

Chistoanton

Ширина коробки 8 метров против ширины коробки в 12 метров подразумевает принципиальные отличия в конструктиве крыши. Мне, например, очень понравилось исполнение крыши у Stas X-9, “зашил” крышу - и твори свободную планировку. Вплоть до того, что через 10 лет кое-какие стены перенести можно. И если на ширине 8 метров такая достаточно простая и несложная в расчете стропилка “проходит”, то на ширине о 12 метрах и больше без несущей стены никак. Либо монолит.

Фермные конструкции проходят при любых размерах. Расчет этих конструкций делать что при 8, что при 12 равным образом и способом, т.к. по сути это расчет треугольной арки, только для разных пролетов с разными доп. элементами: подкосами, бабками и ригелями.

Вы как обычно не вникли и сразу залепили “принципиальные отличия”. Озвучьте, будьте добры.

Вот хороший ресурс, ссылку на который Вы приводите (), почему то читается Вами по диагонали… Впрочем, равно как и этот ресурс.

Chistoanton

**Итого: = 97,5 кв.м. **Дом на стандартную семью 4 человека, с 3-мя спальнями. На каждого члена семьи (5,6,7) добавляем еще по комнате 12-14 кв.м.

А просачиваться Вы будете, видимо, сквозь стены…

Может хватит бла-бла и Вы что-то изволите начертить уже? вписав в 100 м2 3 спальни…

А-я-яй кот, и ты еще мне про невнимательность говоришь, про чтение по диагонали )) (надеюсь, то что мы разговор ведем на “ты”, вы не сочтете как признак не уважения? в интернетах обращение на ты не является не уважением).

Ссылку на планировку дома я давал в этой ветке. Дом площадью 100 кв. м и 3-мя спальнями. И даже с входом через дверь, а не через стены. По ссылке там не один такой дом, в 100-110 кв.м. несколько вариантов, достаточно схожих между собой. Не скажу, что это прямо идеальные проекты, есть недостатки. Кому-то они существенные, кому то нет. Самое главное, основным тезисам автора сайта о размерах помещений, пригодных для жизни, эти планы не противоречат. Любые коридоры **существенно ** увеличивают ширину дома.

Принципиальные отличия у крыши для перекрытия 8 и 12 метров: это то, что одна крыша делается с бабками, хомутами, подкосами, а другая - с ригелем.

1. Крыша с ригелем для организации чердачного пространства удобнее, чем с подкосами и бабками.
2. Основные отличия у вас будут когда вы посчитаете вес конструкции. Стропилку для 8-9 метровой фермы руками ворочать еще можно (собирая на земле), для 12-13 метров - куда сложнее при сборке.
3. Не забываем про свесы крыши - там нас ждет еще один сюрприз: при 6 метровой стандартной длине балок для ферм, 12 метровый по ширине дом у нас накрыть такой крышой не получается (с нормальными свесами), а делать 2 стыка нельзя.

Итого: максимальная ширина дома для такого конструктива 10 метров (200-300 мм от каждой балки “съедается” на сращивание, + по 70-80 см - вынос крыши от стены). Хочешь крышу больше - делай несущую стену (монолит). Что сразу тянет за собой раздувание площади (несущая стена) либо существенное удорожание (монолит).

Господа: Про крышу, прошу порассуждать в теме о крышах :)

Chistoanton ↗

Принципиальные отличия у крыши для перекрытия 8 и 12 метров: это то, что одна крыша делается с бабками, хомутами, подкосами, а другая - с ригелем.

На самом деле это не совсем так….всегда нужно привязываться к конкретике

Chistoanton ↗

1. Крыша с ригелем для организации чердачного пространства удобнее, чем с подкосами и бабками.

Да но при условии что есть что организовывать. Согласитесь…что организовывать чердачное пространство при фактической высоте ригеля в 1,6-1.7 метров над уровнем перекрытия практически бесполезно - лоб расшибёте…. Если говорить о частностях…….то примерно таким оно и будет в приведённом вами примере для () Кроме того бабку в этом случае вы тоже повесите….чтоб потолок не прогнулся на семи с лишним метров пролёта.

Chistoanton ↗

2. Основные отличия у вас будут когда вы посчитаете вес конструкции.

Конечно вес будет разным….хотябы потому , что перекрываемая площадь разная.Но в персчёте на квадратный метр вес будет примерно одинаковым.

Chistoanton ↗

Стропилку для 8-9 метровой фермы руками ворочать еще можно (собирая на земле), для 12-13 метров - куда сложнее при сборке.

Отнюдь…..и там и там стропилка будет привязана к длинам элементов порядка 6-6,5 метров. Любая сборка на земле предполагает использование некого шаблона (дабы неверху оставалось только “воткнуть”), а любой шаблон предполагает точную запланированую геометрию коробки….а при точной геометрии коробки шаблонить можно и в том и в другом случае.

Chistoanton ↗

3. Не забываем про свесы крыши - там нас ждет еще один сюрприз: при 6 метровой стандартной длине балок для ферм, 12 метровый по ширине дом у нас накрыть такой крышой не получается (с нормальными свесами), а делать 2 стыка нельзя. Итого: максимальная ширина дома для такого конструктива 10 метров (200-300 мм от каждой балки “съедается” на сращивание, + по 70-80 см - вынос крыши от стены).

Это если использовать именно выбранную вами схему……а если другую, то в большинстве случаев никаких проблем.

Хочешь крышу больше - делай несущую стену (монолит). Что сразу тянет за собой раздувание площади (несущая стена) либо существенное удорожание (монолит).

Если плитами перекрываться то да…..если деревом - не обязательно. Конкретно указаный вами дом () “раздувании” его до 12м по ширине и перекрытии деревом требует 4 точечных опоры 380х380(250х250мм) и……кстати с неплохой организацией функциональной части чердачного пространства. Естественно всё вышесказаное относится к техническим возможностям реализации. Экономические вопросы целесообразности того или иного технического решения нужно рассматривать исключительно с цифрами в руках….без махания флагами.

DmitryZ добавил 14.09.2012 в 18:43

MaksimA

Господа: Про крышу, прошу порассуждать в теме о крышах :)

Извените,MaksimA :)

Писать времени нет пока, все читаю больше. Постараюсь завтра систематизировать.

Chistoanton ↗

А-я-яй кот, и ты еще мне про невнимательность говоришь, про чтение по диагонали )) (надеюсь, то что мы разговор ведем на “ты”, вы не сочтете как признак не уважения? в интернетах обращение на ты не является не уважением).

Обращение на “ты” или на “вы”,определяется не местом общения, а личной воспитанностью собеседников, и уважением друг к другу. Интернет это свободная зона, где достаточно как невежества так и взаимоуважения, и к кому себя относить - личный выбор каждого.

Итак что получилось для троих: Тамбур - от 21.5 Прихожая - от 23 Гостинная - от 20 Кабинет - от 8 Кухня - от 33 Столовая - от 12 Котельная - от 23 Прачечная - от 1.52 Туалет - от 21.5 Ванная - от 23 Спальни и от 3.53.5 Гардеробная - от 1.52.5 Кладовки - 1.51.5 Лестница - 5+подходы В сотню влезет только если все зонировать, по смежному назначению, при раздельных комнатах за 120.. При увеличении на каждого члена добавляем пару квадратов к общим местам. На каждого пятого доп сан-узел. Баня-сауна-бассейн-спортзал-дискотека - индивидуально согласно инвентаря. Возражения-комментарии-советы?

Построили дом на троих. Гостиная около 34 квадратов, кухня-столовая около 23 кв.м. И мне кажется, если принимать меньше, то лучше уж сначала построить времянку что то типа “гостевого домика” рядом с будущим основным домом.

Не очень понятен ход вашей мысли, Арсений. Могу предположить, что гостинная-каминная меньше тридцати, троим тесна?

MaksimA ↗

Могу предположить, что гостинная-каминная меньше тридцати, троим тесна?

Верно. Правда у меня угловый электрокамин.

ЗЫ Логика такова: в чём философия дома, если комнаты в нём как в хрущовке?

Арсений

Верно. Правда у меня угловый электрокамин.

ЗЫ Логика такова: в чём философия дома, если комнаты в нём как в хрущовке?

• Шашлык жарить У СЕБЯ во дворе.
• Вырашивать огурчики У СЕБЯ во дворе.
• Иметь на своей территории гараж для авто (2-х, 3-х авто) + мотоцикла (моторной лодки).
• Не слушать перфораторы, дискотеки соседей, не выгонять из подъезда бомжей.
• МЕНЬШАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ 1 кв.м (!) в отличие от квартиры в городе.
• Возможность контролировать качество строительства твоего жилища (о качестве современных таджико-новостроев разговор отдельный, хрущам от 30 лет, сталинкам от 50-60 - понастоящему качественного жилья - единицы в РФ).
• Иметь баню, бассейн (бюджетный вариант - надувной бассейн на тер-рии участка), баскетбольное кольцо, хоккейные ворота (для детей), и.т.п.
• Иметь вольер для собак (в случае, если собаководство - семейный бизнес).

Все вышеперечисленное никакого отношения к раздуванию площади дома не имеет отношения и в принципе невозможно в городской квартире, будь она хоть 30 кв.м, хоть 300.

Chistoanton

• Шашлык жарить У СЕБЯ во дворе.

• Вырашивать огурчики У СЕБЯ во дворе.
• Иметь на своей территории гараж для авто (2-х, 3-х авто) + мотоцикла (моторной лодки).
• Не слушать перфораторы, дискотеки соседей, не выгонять из подъезда бомжей.
• МЕНЬШАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ 1 кв.м (!) в отличие от квартиры в городе.
• Возможность контролировать качество строительства твоего жилища (о качестве современных таджико-новостроев разговор отдельный, хрущам от 30 лет, сталинкам от 50-60 - понастоящему качественного жилья - единицы в РФ).
• Иметь баню, бассейн (бюджетный вариант - надувной бассейн на тер-рии участка), баскетбольное кольцо, хоккейные ворота (для детей), и.т.п.
• Иметь вольер для собак (в случае, если собаководство - семейный бизнес).

Все вышеперечисленное никакого отношения к раздуванию площади дома не имеет отношения и в принципе невозможно в городской квартире, будь она хоть 30 кв.м, хоть 300.

А что мешает иметь то же самое на даче?

Арсений ↗

А что мешает иметь то же самое на даче?

• Дачные поселки не все, далеко не все пригодны для жизни. Половина из них, освоенных в 60-е годы прошлого века, представляют сборище натыканных как попало домиков, отсутствие дорог, достаточных мощностей электричества, пресловутые 6 соток.
• Содержать и квартиру, и дачу - удовольствие ниже среднего. Осень-зиму дачные кооперативы часто подвержены воровству, вандализму. Половина дачных поселков на зиму банально обесточены, я уж не говорю о чистке дорог внутри поселка - это удел только очень дорогих дачных поселков в Москве, МО и СпБ.

Суть частного дома - универсальность. Вышел во двор - все “дачные” условия, типа шашлыка и грядок. Зашел внуть - “городские-квартирные” условия - туалет, центральное водоснабжение, обжитое помещение (вы как представляете оставить на даче на зиму жк панель, дорогую мебель, и прочую бытовую технику - все это на зиму надо увозить, мебель - увозить).

Chistoanton добавил 16.09.2012 в 14:08 Вот как мне видится достаточность городского автомобиля (в тему разумной достаточности помещений):

• мотор 1,6-2,0 литра от 100 до 150 л.с.
• размер авто 4,2-4,6 метров
• трансформация салона (хэтчбэк)
• передний привод (удобно, надежно, недорого)
• дорожный просвет 14-16 см (все, как у всех)
• наличие аирбэгов, абс, АКПП (сейчас это для всех норма)

Что вырисовывается? Типичный городской хэтчбэк, класса форд-фокус, гольф, королла. И это и есть - самый популярный, самый часто встречающийся на дорогах авто. Линейка этих авто - основная модель у концернов, массовая, распространенная. Именно продажи этих авто приносят львиную долю прибыли. Такие машины обладают лучшим соотношением “цена-качество-стоимость содержания”, для семьи из 4-х человек в 99,9% случаев потребительских качетств этих авто будет достаточно. Эти авто просты по конструкции, но надежны, недороги - но безопасны и комфортны, не требуют много денег на содержание.

Все остальные функции типа:

• разгон до 100 км/ч за 6 секунд - покупка спорткара яля Порше Каррера.
• проходимость (Уаз? Патрол? Прадо?)
• вместимость (вэн на 8-9 мест)
• “престиж” (БМВ 5-7 серии, Кайены и прочие РейнджРоверы)

Применимо к этой теме:

• Мне крайне тесно в гостинной менее 30 кв.м (меня не устраивает разгон до 100 км/ч за 11 сек, надо за 6. Ага, купи Порше).
• А где мне разместить бабушку, дедушку, дядю, тетю (в Фокусе тесно, надо купить 9-местный микроавтобус)
• Непрестижно иметь 1-этажник (надо купить не Фокус, а РэйнжРовер или Х6).
• А где мне хранить 50 куб.м всякого хлама (кладовки) (а если я раз в 5 лет на рыбалку поеду? мне фокус не пойдет, надо Тойоту Прадо или Геленваген, или ЛР Дефендер, подготовленный как для ралли Дакар. А может Камаз-Мастер, как у Чагина - чтоб наверняка везде проехать?).

И после этого человек вместо покупки фокуса/гольфа с набором оптимальных характеристик, под давлением “престижности”, “статусности”, “авто на все случаи жизни” впрягается в кредит и покупает машину с ИЗБЫТОЧНЫМИ характеристиками, ввиде сверхмощного мотора (и налогом за 250+ л.с.), машину, которой нужно каско, чтоб ее угон обезопасить (как одно время Х5 даже не хотели страховать в Мск из-за крайне высокой угоняемости), покупает машину с 4ВД и клиренсом 20+ см (а к этому в “довесок” расход топлива, хреновую управляемость - типа зато джип. Помимо всего прочего, сверхдорогая машина порождает излишнее внимание со стороны криминальных элементов в вашем районе: раз ездит на дорогом авто, значит есть и чем поживиться.

Мало того, что покупка дорогого, мощного, статусного, авто требует немалых денег, дальшие расходы тоже немалые - содержание (высокий расход топлива, высокие налоги, страховка, дорогая резина (что на спорткупе, что на внедорожник), дорогое каско, дорогое ТО). Это же и получаем в случае постройки дома ИЗБЫТОЧНОЙ площади: расходы на отопление, текущий ремонт фасада - внутри помещений тоже избыточные.

Chistoanton

• Дачные поселки не все, далеко не все пригодны для жизни. Половина из них, освоенных в 60-е годы прошлого века, представляют сборище натыканных как попало домиков, отсутствие дорог, достаточных мощностей электричества, пресловутые 6 соток.

• Содержать и квартиру, и дачу - удовольствие ниже среднего. Осень-зиму дачные кооперативы часто подвержены воровству, вандализму. Половина дачных поселков на зиму банально обесточены, я уж не говорю о чистке дорог внутри поселка - это удел только очень дорогих дачных поселков в Москве, МО и СпБ.

Суть частного дома - универсальность. Вышел во двор - все “дачные” условия, типа шашлыка и грядок. Зашел внуть - “городские-квартирные” условия - туалет, центральное водоснабжение, обжитое помещение (вы как представляете оставить на даче на зиму жк панель, дорогую мебель, и прочую бытовую технику - все это на зиму надо увозить, мебель - увозить).

Chistoanton добавил 16.09.2012 в 14:08 Вот как мне видится достаточность городского автомобиля (в тему разумной достаточности помещений):

• мотор 1,6-2,0 литра от 100 до 150 л.с.
• размер авто 4,2-4,6 метров
• трансформация салона (хэтчбэк)
• передний привод (удобно, надежно, недорого)
• дорожный просвет 14-16 см (все, как у всех)
• наличие аирбэгов, абс, АКПП (сейчас это для всех норма)

Что вырисовывается? Типичный городской хэтчбэк, класса форд-фокус, гольф, королла. И это и есть - самый популярный, самый часто встречающийся на дорогах авто. Линейка этих авто - основная модель у концернов, массовая, распространенная. Именно продажи этих авто приносят львиную долю прибыли. Такие машины обладают лучшим соотношением “цена-качество-стоимость содержания”, для семьи из 4-х человек в 99,9% случаев потребительских качетств этих авто будет достаточно. Эти авто просты по конструкции, но надежны, недороги - но безопасны и комфортны, не требуют много денег на содержание.

Все остальные функции типа:

• разгон до 100 км/ч за 6 секунд - покупка спорткара яля Порше Каррера.
• проходимость (Уаз? Патрол? Прадо?)
• вместимость (вэн на 8-9 мест)
• “престиж” (БМВ 5-7 серии, Кайены и прочие РейнджРоверы)

Применимо к этой теме:

• Мне крайне тесно в гостинной менее 30 кв.м (меня не устраивает разгон до 100 км/ч за 11 сек, надо за 6. Ага, купи Порше).
• А где мне разместить бабушку, дедушку, дядю, тетю (в Фокусе тесно, надо купить 9-местный микроавтобус)
• Непрестижно иметь 1-этажник (надо купить не Фокус, а РэйнжРовер или Х6).
• А где мне хранить 50 куб.м всякого хлама (кладовки) (а если я раз в 5 лет на рыбалку поеду? мне фокус не пойдет, надо Тойоту Прадо или Геленваген, или ЛР Дефендер, подготовленный как для ралли Дакар. А может Камаз-Мастер, как у Чагина - чтоб наверняка везде проехать?).

И после этого человек вместо покупки фокуса/гольфа с набором оптимальных характеристик, под давлением “престижности”, “статусности”, “авто на все случаи жизни” впрягается в кредит и покупает машину с ИЗБЫТОЧНЫМИ характеристиками, ввиде сверхмощного мотора (и налогом за 250+ л.с.), машину, которой нужно каско (как одно время Х5 даже не хотели страховать в Мск из-за крайне высокой угоняемости), покупает машину с 4ВД и клиренсом 20+ см (а к этому в “довесок” расход топлива, хреновую управляемость - типа зато джип. Мало того, что покупка такого авто требует немалых денег, дальше расходы тоже немалые - содержание (жрет бензин, высокие налоги, страховка, дорогая резина, дорогое каско, дорогое ТО). Это же и получаем в случае постройки дома ИЗБЫТОЧНОЙ площади: расходы на отопление, текущий ремонт фасада - внутри помещений.

Тихо сам с собой веду беседу? ))) Гольф или фокус не для моих условий. Где нить в европах, если жизнь не удалась, то может быть. А по мне так достаточен и разумен для наших непростых и бы сказал даже суровых условий, кроссовер типа Аутлендер или Тушкан. Поэтому между Вашим “фокусом” и Вашим “Гелендвагеном” я выбираю крепкого сердняка. Мне не нужно убожества, но мне и нет необходимости кому-либо что то доказывать, замахиваясь на неподьёмное. Если городить огород вокруг гостиной в 20 квадратов, то лучше дачные поселки пригодные для теплого сезона и наездов в зимнее время. Себе построил небольшой домик (для папы + мамы + меньшего сынишки + наезжающегося в каникулы старшОго сына), в котором гостинной отведены около 34 квадрата и около 23 квадратов для кухни-столовой. Площадь и гостинной, и кухни-столовой не взята с потолка, а взята из предыдущего опыта домовладения. За каждый метр пяди была настоящая борьба со второй половинкой, требующей простора. С моей стороны конечно двигала рациональность. Сейчас понимаю, что площадь для гостинной является минимумом. Не тесно, но это предел для комнаты, в в которой из мебели раскладной угловой диван, большой телевизор и угловой электрокамин. Также предыдущий опыт нам показал, что лучше всякой мебели дом украшает оригинальный интерьер-декор. И мы не ошиблись. В данный момент всё что меня окружает сделано по минимуму. Особый разговор за концепцию “кухня и/или гостинная”… Предыдущий опыт, в котором были отдельные кухня и столовая показал, что при маленьких площадях подобное отделение себя не оправдывает. Ну конечно, если мне готовила бы не жена, а рабыня, то думаю, что мне было бы всё равно, кто там шубуршит в “коморке”… ))) И еще… из предыдущего опыта я сделал для себя очень ценный вывод. Речь о высоте потолков. Огромную роль в ощущениях комфортности жилья имеют потолки не меньше 3 метров. Это особенно ценно при небольших площадях.

Из сегодняшнего же опыта я сделал для себя другой вывод. Так как жилище мое небольшое, но хочется простора, считаю целесообразным ныне поставить рядом каркасный 1-этажный домик с огромными панаромными стеклопакетами до пола и высотой потолка не менее 5 метров. Для проживания в теплое время года. Еще более было бы оптимальным, если в нем правильно предусмотреть котельную и комнату (-ы) для зимнего проживания квартирантов, сидящих на “обратке” в системе отопления с угольным котлом.

я не думаю что он из экономии собирается строить пятый дом,

Не пятый, а всего-лишь четвёртый. И ещё, Ваша правда, мне действительно нравиться строить. А в последнее время, исходя из разных опытов проживания в разных местностях и жилищах, так же нравиться проектирование и оптимизация затрат на строительство.