Создадите тему для обсуждения системы отпления в болталке. Тут уже идет полный офф-топ.
Станислав
Krechmer ↗
а какая предпологается температура нежилого помещения?
Около +5 градусов, лишь бы не промерзало.
Iljas ↗
Около +5 градусов, лишь бы не промерзало.
значит будете отапливать нежилое помещение(холодное) внутренними смежными стенами. А вдоль них, стен этих, нет труб отопления…:( и стены не утеплённые…Тепло будет уходить из жилого тёплого помещения, через смежные внутренние стены… А почему не отапливать нежилое полноценно? Вопрос то по сути копеечный… Тем паче, воздухообмен в нежилом тоже будет минимальный… Так думаю.
Krechmer
А почему не отапливать нежилое полноценно? Вопрос то по сути копеечный…
Так ли? Постоянно отапливать нежилое помещение можно, когда топливо халявное. Но при динамически управляемой СО (не радиаторной на ЕЦ, естественно) зачем? Только перед тем, когда вы в нем хотите побыть некоторое время. Тогда поворачиваете вентиль и через полчаса максимум - вуаля, пользуйтесь на здоровье (каменные стены, конечно, не в счет. Для них полчаса мало.)
Stanislav ↗
Создадите тему для обсуждения системы отпления в болталке. Тут уже идет полный офф-топ.
Не согласен. Речь об основной инженерной системе: СО для “расширяемого дома”. Этот разговор в тему, как серьезно влияющий на проект в целом.
Единственное - цвет отпительных приборов я вынесу в “Отопление”… но попозжее…
CAT@
Не согласен. Речь об основной инженерной системе: СО для “расширяемого дома”. Этот разговор в тему, как серьезно влияющий на проект в целом.
Единственное - цвет отпительных приборов я вынесу в “Отопление”… но попозжее…
Смотрите. Но по мне сама тема уже делается не читабльной, надо бы тогда хоть поделит на философию и тех-аспекты.
Выкладываю план с исправленным положением кроватей. Теперь в углу нет ни одной. Нарисовал вентканалы (чёрные круги на несущей стене по центру дома). Думаю, хватит одного на две спальни, один на санузел, один на кухню, и один на вытяжку плиты. Хватит? :) Насчёт системы отопления. Чтение мануалов не дало пока ответа на вопрос, делать ли принудительную циркуляцию. Пугает зависимость от электричества (печка в первоначальном варианте как раз и выбиралась из того принципа, что будет работать и без электричества). Или это всё ерунда, и простой бензогенератор всё равно в хозяйстве необходим? Кто как думает?
Да, вот ещё что забыл спросить у уважаемой общественности: видел много проектов, где котельная размещается очень далеко от конька крыши. Правильно ли я понимаю, что в таких случаях труба будет одиноко и уродливо торчать? Неужели на это плюют уважаемые архитекторы? :shock:
Отсыревание стены за встроенными шкафами возможно только при плохой вентиляции. Ничто не мешает сделать вентотверстия сверху и снизу. ИМХО, глупо отгораживаться от теплой внутренней стены и открываться к более холодной внешней.
Нужно заранее решить насчет степени “антикризисности” дома. Многие делают совмещенную систему отопления с в расчете на естественную циркуляцию при отсутствии эл-ва, с использованием насоса с клапаном пока есть “свет, газ, телефон…”
Дело вкуса как оно торчит, но чем дальше от конька, тем больше снега будет задерживаться. Потом таять, и всячески разлагать кровлю.
Баламут ↗
ИМХО, глупо отгораживаться от теплой внутренней стены и открываться к более холодной внешней.
Вот, вот и я говорю - утеплите изнутри стены и отсыревшие вещи и тумбочки спасете.
Баламут ↗
Отсыревание стены за встроенными шкафами возможно только при плохой вентиляции. Ничто не мешает сделать вентотверстия сверху и снизу. ИМХО, глупо отгораживаться от теплой внутренней стены и открываться к более холодной внешней.
Не знаю, но я очень редко видел в проектах шкафы вдоль наружных стен… Честно говоря, экспериментировать не хочется.
Баламут
Нужно заранее решить насчет степени “антикризисности” дома. Многие делают совмещенную систему отопления с в расчете на естественную циркуляцию при отсутствии эл-ва, с использованием насоса с клапаном пока есть “свет, газ, телефон…”
Не очень понял. Если естественная циркуляция работает, то зачем вообще насос? Для увеличения скорости прогрева помещений?
Баламут ↗
Дело вкуса как оно торчит, но чем дальше от конька, тем больше снега будет задерживаться. Потом таять, и всячески разлагать кровлю.
Дело не только во вкусе. Трубу надо будет выводить выше конька, и, видимо, делать дополнительные растяжки (чтобы ветром не снесло).
Iljas добавил 02.10.2009 в 09:09
Заец ↗
Вот, вот и я говорю - утеплите изнутри стены и отсыревшие вещи и тумбочки спасете.
Не, так точно делать не буду. Утеплять стены в каменном доме изнутри - неправильно. См. тексты Избы на сайте: ()
В том и мысль, что не надо утеплять, а просто загородиться шкафом. Вы же трубы отопления к регистрам или радиаторам по стенам будете тянуть. Их не достаточно для прогрева стен, зато вполне достаточно для просушивания воздуха внутри шкафов. Шкафы все-равно место займут, а у наружной стены они выполнят заодно дополнительную воздушную прослойку - т.е. повысят теплоизоляцию.
Обычно в домах места нет у наружных стен. Окна-с. Потому и редко ставят.
Если нет уверенности и интереса, конечно, не стоит экспериментировать.
Поищите по слову “гравитационка”. С насосом равномерность прогрева выше и динамика лучше.
Iljas ↗
Не очень понял. Если естественная циркуляция работает, то зачем вообще насос? Для увеличения скорости прогрева помещений?
R.T.F.F. :D
**Концепция системы отопления (комбинированная ЕЦ): **(форум)
Iljas ↗
Выкладываю план с исправленным положением кроватей. Теперь в углу нет ни одной.
chicken ↗
И действительно - нафига? На этом ложном посыле тысячи наших застройщиков в последние годы уже расшибли себе лоб. Ну, будет еще один:( Собственно жилой площади на своем участке земли много не нужно. Весь участок твой дом.
Ну и что получилось у нашего друга Ильяса?(пост №106) Кроватей в углу нет. А где они есть? У наружних стен.(Южная спальная - это вааще слёзы. А если ночью приспичит пи-пи, то что, жену чтоль топтать?:D) Или у окон.:( А Вы, Чикен, говорите, что посыл, дескать ложный. Может быть и расшибли свои лбы тысячи застройщиков, но и других наверное не менее, которые после окончания стройки не мало пожалели, что излишне уверенно утверждали: “- А нафига мне 250 кв метров?!” 100 кв метров - это квартира. Да. Дом должен быть больше! Лоб то наверное расшибли те, кто замахнулся на 500-700 квадратов. Вот например спальная. Не должна она быть 10 или 12 квадратов. Это в многоэтажке так. Под 20 кв метров - самое то!:good: По мне так, кровать-траходдром вааще не должна стоять у стен. Вот на плане у Ильяса - хоть как ты энту кровать не поворачивай, хоть как ты её не ставь -хоть раком, хоть сраком - неудобственно, один фиг.:( У меня в квартире гостиная 21 кв метр. Дык это мало.:( Помещения-комнаты, я считаю, должны быть больше, не надо тащить за город эту городскую скукоженность. А потому считаю, что утверждение “100 кв метров вполне достаточно для проживания семьи из 3-4-х человек” неверным, ущербным. Ильяс это наглядно показал. (Ильяс, без обид, это ведь тока план этажа:beer:) А участок не может быть домом - это просто участок. Среда обитания штоль или как ещё назвать.Обустроил как тебе нравиться. Дом - это стены огораживающие тебя, крыша и всё, что под ней. Где тепло, где спишь. Не, баньки, беседки, барбекюшницы- это я за, но эт так…баловство скажем. Просто дело в том, что в последние дни сам озадачился этим вопросом - перестановкой мебели в квартире в связи с плановым появлением нового обитателя.:D Это я скажу Вам - пипец! Наверное потерял пару кг. Сон и покой то же. Зато десятикратно возросло желание смотаться из квартиры в свой дом. В немаленький.
Krechmer ↗
А потому считаю, что утверждение “100 кв метров вполне достаточно для проживания семьи из 3-4-х человек” неверным, ущербным. Ильяс это наглядно показал. (Ильяс, без обид, это ведь тока план этажа:beer:)
Да никаких обид :) Я, в общем-то, не спорю, что дом на 200 квадратов лучше дома на 100. Лучше быть богатым, чем быть бедным :) Пчёлы не против мёда, у них просто денег нет 8)
По существу: южная спальня - гостевая. Нет никаких причин делать её больше. Остальные две спальни - нормальные :)
Iljas добавил 12.10.2009 в 12:10 Вот что мне на сегодняшний день реально не нравится в плане, так это следующее:
- Один санузел, а не два. Куда засунуть второй, неясно.
- Длинное и довольно узкое помещение котельной.
В общем, в настоящее время обдумываю, как улучшить южную часть дома. Советы приветствуются.
Котельную пополам, в правой части второй санузел, вход из гостинной. Очевидное решение, или я что-то пропустил в обсуждении? ЗЫ Хорошой домик - молодца!
Джордано ↗
Котельную пополам, в правой части второй санузел, вход из гостинной. Очевидное решение, или я что-то пропустил в обсуждении?
Джордано, спасибо за комплимент :)
Я думал уменьшить котельную, но не хочется относить дымоход далеко от конька крыши. Надо, конечно, сначала сделать 3D-визуализацию, чтобы оценить, будет ли это действительно некрасиво, но инстинктивно мне кажется, что будет.
Вторая проблема - хватит ли размера котельной для установки там ТТ-котла, газового котла (в перспективе), электробойлера литров на 100-150.
Джордано
Хорошой домик - молодца!
Iljas
Советы приветствуются.
Друзья, я могу ошибаться, но вход в гостиную через кухню не совсем удачный. Представьте себе, что к вам пришли гости или, что хуже, весьма уважаемый человек для решения определенных вопросов, и вы ведете его через “смрадную” кухню, где жариться селедка. :lol: Наверно необходим альтернативный вход!
Длинный коридор, от прихожей к гостиной, может играть роль библиотеки, галереей фотоснимков хозяина дома или нежных акварелей хозяйки.
:beer:
Michel~ ↗
Друзья, я могу ошибаться, но вход в гостиную через кухню не совсем удачный. Представьте себе, что к вам пришли гости или, что хуже, весьма уважаемый человек для решения определенных вопросов, и вы ведете его через “смрадную” кухню, где жариться селедка. :lol:
Не знаю, у кого как, но я чего-то не замечал проблем с запахом из кухни. Наоборот, оттуда всегда вкусно пахнет :) Наверное, потому, что жареную селёдку отродясь не пробовал :)
Michel~
Наверно необходим альтернативный вход! Длинный коридор, от прихожей к гостиной, может играть роль библиотеки, галереей фотоснимков хозяина дома или нежных акварелей хозяйки. :beer:
Альтернативный вход в гостиную уже есть.
А что касается длинных коридоров, то одним из основных плюсов плана я как раз считаю отсутствие длинных темных коридоров, где всё равно делать нечего. Фотоснимки и акварели гораздо лучше рассматривать на стенах гостиной, где они лучше освещены и где можно тупо отойти на 3 метра от стены, чтобы обозреть полотно.
Поэтому коридору - моё категорическое нет. Хотя, конечно, каждому своё :)
:Yahoo!:
Участок присмотрели - д. Канисты, около Воейково (Питер). Несколько переработали план дома. Он по-прежнему (я бы даже сказал - окончательно и бесповоротно) остался одноэтажным, но чуть вырос. Идеология осталась - расширяемость будет обеспечиваться за счёт постепенной отделки гостиной, двух спален и кабинета.
Подъезд к участку идёт с северной стороны (вдоль всей северной стороны идёт дорога). Участок имеет уклон с севера на юг. Наиболее живописная местность (вид с холма) простирается на юго-запад. На юго-востоке рельеф идёт на повышение (ещё более высокий холм).
Синим цветом на плане отмечены “мокрые” помещения, а оранжево-коричневым - кладовки.
Iljas добавил 04.12.2009 в 20:33
CAT@
Увы, уважаемый Iljas, для Ленобласти Ваши цифры по земле ОЧЕНЬ оптимистичны :( к сожалению. Если говорить о “зоне транспортной доступности”, конечно же, тем более 20 км зоне от КАД. Года на три запоздала цифра 500-1000. Если не смотреть на Юг и Юго-запад области. Но, по-моему, туда смотреть нечего (личное сложившееся в процессе поиска участка земли мнение). На сегодня: от 2000 и далее :(. Это было - :cry: лирическое отступление.
По поводу оптимистичности. В процессе оформления на меня находится участок в 12 соток в деревне Канисты (10 км. до кольцевой, Всеволожский район Ленобласти). Обошёлся в 1200 тыров. Участок сухой (37 метров над уровнем Питера), грунт песок, грунтовых вод вообще не видно :) Участок на южном склоне холма. И там сейчас есть ещё похожие участки, но чуть дороже.
Iljas ↗
По поводу оптимистичности. В процессе оформления на меня находится участок в 12 соток в деревне Канисты (10 км. до кольцевой, Всеволожский район Ленобласти). Обошёлся в 1200 тыров.
Восток - дело тонкое (с) Я район Мурманки и Колтушского, а как я понимаю - Вы недалеко от Разметелево, не рассматривал в свое время. Доступность транспортная меня не впечатляет совсем в последние годы, ну и… хотелось на Север как то :wink:, хотя местность там холмовая и довольно высокая, что не может не радовать :)
Iljas
Участок сухой (37 метров над уровнем Питера), грунт песок, грунтовых вод вообще не видно :) Участок на южном склоне холма.
:good: можно только позавидовать грунтам :)… не то, что наш суглинок :cry:
P.S. MS Visio?
CAT@
Восток - дело тонкое (с) Я район Мурманки и Колтушского, а как я понимаю - Вы недалеко от Разметелево, не рассматривал в свое время. Доступность транспортная меня не впечатляет совсем в последние годы, ну и… хотелось на Север как то :wink:, хотя местность там холмовая и довольно высокая, что не может не радовать :)
Я бы скорее отнёс участок к району Воейково, чем Разметелево. Колтушское шоссе, действительно, несколько узковато и нагружено, а вот Мурманка - милое дело. 2 полосы в каждом направлении, отличный 8-полосный въезд в город… одним словом, в город реально влетаешь по утрам. И вылетаешь вечером :)
Местность очень холмистая, и меня это очень радует.
Надеюсь, регистрация пройдет успешно. А пока сижу как на иголках :)
CAT@
:good: можно только позавидовать грунтам :)… не то, что наш суглинок :cry:
Не, ну какое-то содержание глины есть и тут. Не могу сказать, что это чистый песок типа речного. Но близко к тому, и главное, метров на 7 в глубину точно (соседи вырыли яму под септик примерно на такую глубину).
CAT@
P.S. MS Visio?
Пока да :) Но скоро, надеюсь, будет и Google Sketchup, и, возможно, если брат поможет, Archicad. Также планирую выложить и смету, и подробные схемы с описанием конкретных узлов дома. Надо до весны окончательно определиться со всеми вводными, всё продумать и просчитать.
Набросал сегодня план с реальными размерами стен. По периметру идёт 40 см. газобетон, внутри перегородки все идут в полкирпича, при этом красные - это кирпич, а оранжевые - гипсокартон с утеплителем и шумоизоляцией. Две части здания соединяет кирпичная стена толщиной в кирпич.
Возник вопрос - правильно ли я понимаю, что подо все внутренние стены из кирпича нужно сделать фундамент, совмещенный с наружной лентой? То есть, если наружная лента будет 30 (или 40) см, то внутри будут ленточки 15-20 см, также армированные и жёстко связанные с наружной лентой…
Таким образом, ленточный фундамент будет выглядеть, как показано на рисунке, единым монолитом. Правда, никогда не видел таких “ломаных” внутренних ленточек, всегда у всех прямые. Это не страшно? :) Дополнительные перегородки в фундаменте не нужны? Ширина внутренних ленточек не должна быть такой же, как и наружных?
Кирпичная стенка кухня-гостиная нужна для камина в гостиной. Кирпичные стены в ванной тоже считаю уместными (лучше чем влагостойкий гипрок).
Начал просчитывать фундамент, и вот до чего дошёл:
(форум)
Взял ширину фундамента равной 30 см, чтобы можно было вывесить блок АЭРОКа шириной 40 см. Глубина фундамента - 40 см. Думаю, для одноэтажного домика должно хватить. Армирование в два слоя, по три арматурины.
Iljas
Мурманка - милое дело. 2 полосы в каждом направлении, отличный 8-полосный въезд в город… одним словом, в город реально влетаешь по утрам. И вылетаешь вечером :)
Лет пять назад я бы с Вами согласился… тогда ездить по Мурманке было еще ничего… последние годы - полный … :evil: особенно Пт. и Пн., да и по утрам, если на службу не к восьми… впрочем, главное, чтобы место нравилось :wink:
Iljas ↗
Пока да :) Но скоро, надеюсь, будет и Google Sketchup, и, возможно, если брат поможет, Archicad.
Рекомендую обратить внимание либо на Аркон, либо на SolidWorks… ArchiCAD для 3D как и AutoCAD, на мой взгляд (“железный”, не строительный, но “промышленный” :)), не очень, точнее очень не… А если реального опыта выпуска чертежей нет, то продукты Autodesk - не лучший выбор.
Sketchup… так - дизайнерская приблуда скорее, чем конструкторская. Ну красиво, но чертеж оформить… слишком замороченно в итоге.
В целом, если проектируете самостоятельно, от 2D однозначно нужно уходить… сам процесс у Вас изменится очень сильно :wink: в лучшую сторону :)
Конструкция пола по грунту будет примерно такая:
- песок пролитый водой и утрамбованный виброплитой (для набора высоты пола)
- полиэтиленовая плёнка или гидростеклоизол сваренный по швам и наваренный на стены до уровня чистого пола (пока не решил, что лучше)
- 5 см ЭППС
- стяжка бетонная с сеткой толщиной 8-10 см с разделкой от стен пенофолом 10 мм
Iljas добавил 05.12.2009 в 16:37
CAT@
В целом, если проектируете самостоятельно, от 2D однозначно нужно уходить… сам процесс у Вас изменится очень сильно :wink: в лучшую сторону :)
Буду потихоньку уходить. Сегодня несколько напрягло пересчитывать все размеры только из-за того, что я наконец-то везде установил реальную толщину стен.
Что посоветуете по фундаменту? Я уже два дня пытаюсь найти оптимальное решение и его изобразить.
Iljas ↗
Буду потихоньку уходить. Сегодня несколько напрягло пересчитывать все размеры только из-за того, что я наконец-то везде установил реальную толщину стен.
Весь смысл моделирования в управляющих размерах модели, чертежи - вторичны и просто перестраиваюся после модификации модели, немного корретировок оформления вида, сечения или разреза… и все ОК.
Iljas ↗
Что посоветуете по фундаменту? Я уже два дня пытаюсь найти оптимальное решение и его изобразить.
2 дня :D:lol: Вы делаете мне смешно…
Кстати, Ваши размеры неплохо бы соотнести со стропильной системой и материалами перекрытий, пролёты стоит скорректировать от возможных размеров деревяшек или плит…
Если по ленте, то равноразмерная, периметр + 1 горизонталь и две вертикали… и хватит :oops: А вот толщина, ширина и армирование
В остальном: подумайте над нагрузками для начала, прикиньте расчет по Сажину, например, м.б. для Вас на песке и при одном этаже можно попроще решить :wink:
По цоколю - скачайте альбом тех.решений Аэрока.
CAT@
Весь смысл моделирования в управляющих размерах модели, чертежи - вторичны и просто перестраиваюся после модификации модели, немного корретировок оформления вида, сечения или разреза… и все ОК.
Я представляю… Когда-то смотрел на FloorPlan, но не разбирался особо.
CAT@
2 дня :D:lol: Вы делаете мне смешно…
Ничего смешного! Если за 2 дня поиска по тематическим форумам так и не найдено полностью разжёванное решение МЗУФ + пол по грунту - это как-то настораживает :(
CAT@
Если по ленте, то равноразмерная, периметр + 1 горизонталь и две вертикали… и хватит :oops: А вот толщина, ширина и армирование
Периметр - понятно. А вот внутри - непонятно. Если делать почти все стены из кирпича, под них же нужен фундамент, правильно? Или считаем, что стяжки в 10 см. под стены хватит?
Насчёт толщины и ширины. Генас, если я его правильно понял, ратует за ленту 60 см. по горизонтали и 20 по вертикали. А дальше рекомендует укладывать блоки или кирпич, до выхода на уровень грунта. Мне кажется это решение несколько неудобным по той причине, что блоки укладывать дольше, чем залить ленту. Плюсом же решения Генаса мне кажется то, что не нужна опалубка. Окончательной точки зрения я не нашёл. Поэтому и спрашиваю.
CAT@ ↗
По цоколю - скачайте альбом тех.решений Аэрока.
Да скачал я его давно. У меня сложилось ощущение, что они ничего не знают про утепление фундаментов :) В общем, пришлось собирать по частям - что-то из Аэроковского мануала, что-то из Пеноплексовского, что-то по форумам, включая этот. Вот и выкладываю на суд общественности итоговое решение, чтобы понять, жизнеспособно ли оно или фигня…
Iljas
…Ничего смешного! Если за 2 дня поиска по тематическим форумам так и не найдено полностью разжёванное решение МЗУФ + пол по грунту - это как-то настораживает :( ….
Смешно другое, когда чел за 2 дня распланировал все помещения и наивно пологает, что переделывать ничего не нужно. А после перепланировки и фундамент поменяет конфигурацию. По плану: тёмный корридор, ванная с холодной внешней стеной, да и туалет тоже. В зал через кухню? Уже продумали систему отопления и разводку труб? Ввод - вывод коммуникаций с возможностью доступа к ним с минимальными разрушениями? Как будут проходить вентканалы, может под камин или печь на всякий случай запроектировать? У вас на плане вентканалы не нарисованы. Это я так… делюсь тем в чём варюсь с весны. Мне лень помогла, а то бы уже каркасник стоял бы. Хорошо это или плохо…
Eferalgan ↗
Смешно другое, когда чел за 2 дня распланировал все помещения и наивно пологает, что переделывать ничего не нужно. А после перепланировки и фундамент поменяет конфигурацию.
Ну, не за два дня ;) А что до конфигурации фундамента - он может поменяться в плане, но узел стыковки бетона и газобетона - останется без изменений. Если будет признан правильным :)
Eferalgan
По плану: тёмный корридор, ванная с холодной внешней стеной, да и туалет тоже. В зал через кухню?
Тёмный коридор выбирался осознанно. Датчики движения решают все проблемы. Зато комнатам достаётся максимум света.
Ванная специально размещалась так, чтобы в ней можно было поставить окно.
Гостиная, совмещенная с кухней - имхо, наиболее правильное решение из возможных.
Основная идея планировки - разнести шумные помещения от тихих.
Eferalgan
Уже продумали систему отопления и разводку труб? Ввод - вывод коммуникаций с возможностью доступа к ним с минимальными разрушениями? Как будут проходить вентканалы, может под камин или печь на всякий случай запроектировать? У вас на плане вентканалы не нарисованы. Это я так… делюсь тем в чём варюсь с весны. Мне лень помогла, а то бы уже каркасник стоял бы. Хорошо это или плохо…
Пока нет. Всему своё время :)
Тут в тегах указан “экономичный дом”… Так планировка противоречит экономии.
Баламут
Тут в тегах указан “экономичный дом”… Так планировка противоречит экономии.
Вы имеете ввиду, что многовато метров? Да, это не домик 8х8, как было в самом начале… Но мы вроде бы пришли к выводу, что расти домику вверх - плохо, вширь с увеличением фундамента - плохо… Вот и пришлось довольствоваться расширением в виде постепенной отделки помещений. В данном случае опять же легко просматривается “ядро” дома, которое отделывается сразу, а всякие излишества типа гостиной и кабинета оказываются во второй очереди.
Или есть какие-то решения в планировке, которые неудачны?
Есть другие эконопотери. В плане ваш дом не является выпуклым много угольником. Это значит, что при заданной площади периметр стен вашего дома будет больше, больше расход материала на стены, больше теплопотери через стены. Вы еще не начали процесс “расширения”, а шишки уже готовы собрать.
Баламут ↗
Есть другие эконопотери. В плане ваш дом не является выпуклым много угольником. Это значит, что при заданной площади периметр стен вашего дома будет больше, больше расход материала на стены, больше теплопотери через стены. Вы еще не начали процесс “расширения”, а шишки уже готовы собрать.
Согласен, замечание здравое. Надо пытаться придерживаться прямоугольника в плане. Сейчас делаю проект в 3D, постараюсь это учесть.
По поводу расширяемости. Мы вроде бы пришли к двум вариантам:
- Гостевой дом/баня.
- Большие помещения без отделки под общей крышей.
Я набросал калькулятор стоимости материалов для одноэтажного дома из газобетона с МЗУФ, полами по грунту, деревянным потолком и простой крышей. Выходит следующее:
Дом 6х6 - около 350 тыров (9700 руб/м2). Дом 8х8 - около 450 тыров (7000 руб/м2). Дом 10х10 - около 560 тыров (5600 руб/м2). Дом 12х12 - около 690 тыров (4800 руб/м2). Дом 10х16 - около 750 тыров (4700 руб/м2).
В общем, каждый волен сам решать, стОит ли ему делать небольшой дом или нет. Спасибо Станиславу и остальным участникам форума за наводку, которую я смог подтвердить численно.
Выкладываю калькулятор. Красным обозначены вычисляемые поля, зелёным - то, что можно редактировать.
Создам отдельную ветку с калькуляторами разными, вкину Вашу разработку, и пара моих. А то часто ссылки приходится давать. Здесь протру. Ок ?
Stanislav ↗
Создам отдельную ветку с калькуляторами разными, вкину Вашу разработку, и пара моих. А то часто ссылки приходится давать. Здесь протру. Ок ?
Только пост мой оставьте :) Ну и желательно дайте ссылку здесь же на ту ветку ;) :oops:
Iljas, эту тему тока сегодня начал смотреть, сейчас некогда, а вот вечером дома обязательно, оч интересная тема и с задачами согласен. Если интересно, гляньте мой проектик в “экспертизе” тема “1 этаж 160 кв м без гаража”. По мну довольно близко.
alex44, завтра отпишусь в Вашей теме.
А по своей теме… Время идёт, и накапливаются ценные замечания от знакомых, строителей, архитекторов… и, разумеется, экспертов данного супер-форума!
Предыдущая реинкарнация расширяемого дома виделась мне как Г-образная (см. ранее в топике). Сейчас от неё отхожу, по ряду причин. Как справедливо заметил Баламут, такая форма не очень эффективна с точки зрения полезной площади (относительно периметра стен). Плюс, есть ряд конструктивных вопросов по перекрытию. Плюс, расширяемость идёт только по принципу “большое помещение без отделки”.
Я постарался избавиться от этих недостатков. Получилось вот что:
Форма основной части дома (ГС) - максимально приближена к квадрату. Ширина - 10 метров, длина - 12 метров. Ширина определяется конструктивом перекрытий - деревянные перекрытия 6-метровым (5 + 1) брусом.
Пристройка справа - гостиная - делается потом, из бруса\клееного бруса. На отдельном фундаменте. Хотя, при наличии средств, её можно сделать и сразу.
Юг - сверху :( К сожалению, пока так. Завтра постараюсь исправить.
Тёмный коридор - не смущает. Основные идеи планировки - отделить спальни от гостиной, гостиная рядом с отдельной огромной кухней, кабинет - на севере (компьютер, минимум бликов), спальня родителей имеет прямой вход в ванную, большая прихожая, грязь из которой не разносится по дому.
Комментарии приветствуются! :)
P.S. Спасибо CAT@ за пинок по направлению к 3D-моделированию. P.P.S. Аркон - глючная хрень. Особенно в 3D-визуализации. Archicad рулит. При этом ранее никогда не работал ни с тем, ни с другим.
Iljas, а походу мы с вами идем параллельными путями. Жду с нетерпением Ваших коментов в своей теме, ибо весьма схожие проекты. Однако я старался ближе к входу разместить так сказать “гостевые” помещения, т.е. те где бывают не только жители дома (гости н-р), так же старался сделать четкое зонирование, ну и еще кой-чего. Вобщем посмотрите -мона более предметно общаться:beer:.
alex44 добавил 27.01.2010 в 09:34 Да, а вот строить набо сразу все, я имею ввиду вместе с гостинной, по деньгам разница совсем не значительная, а вот геморов намного меньше, как впрочем меньше и период захламления участка.
alex44 добавил 27.01.2010 в 15:37 Сначала что не понравилось:
- Спальни рядом с входом в дом.
- “Гостевые” помещения далеко от входа в дом.
- “Гостевой” санузел далеко от “гостевых” помещений.
- Ребенок вынужден пользоваться “гостевым” санузлом.
- Кладовка (гардероб) больше нужен кухне нежели каьинету.
- Кладовки-гардеробные по размерам дотягивают только до встроенных шкафов (надо делать сплошные дверки во всю ширину).
- Котельной в основном контуре дома не место + дверь на улицу нужна обязательно.
- Узкий коридор.
- Проходная кухня. Нравится:
- Скромно-достаточные размеры дома в общем.
- Детская рядом с взрослой спальней.
- Кабинет в “гостевой” зоне (хотя спорно и на любителя).
- Гостинная вынесена за осн контур дома, в случае чего её можно “бросить” без ущерба осн помещениям. Наверное это самый большой плюс если семья маленькая и есть большая кухня-столовая где можно собираться всем вместе. Попробуйте:
- перенсти вход на место кабинета, а кабинет с гостевой сдвинуть к спальням.
- гостинную сдвинуть “вниз” (над крышей потом подумаем), а котельную перенести в пристройку “сверху” гостинной (“сверху”-“снизу” имеется ввиду в 2Д плане) и сделать её типа тамбура на 2-м выходе.
- котельную полюбому выносите из дома.
- расширте весь дом за счет увеличения ширины коридора, перекрытия у Вас деревянные (брус 6м), поэтому одна очень мощьная несущая стена не обязательна, можно обе стены вдоль коридора сделать несущими и тогда от них до наружних стен как раз уберетесь в 6м, а над коридором доберете коротьем.
Для наглядности сделайте с осн размерами на плане, чтобы оценить габариты помещений.
Вот как-то так, не обижайтесь что **не понравилось **на много больше чем понравилось. Написал как есть и со “своей колокольни”. В итоге думаю получится :evil:+:angel:=:beer:.
Alex44, спасибо за комментарии! Мысль про перемещение входа - вообще офигенная!
alex44
Сначала что не понравилось:
- Спальни рядом с входом в дом.
- “Гостевые” помещения далеко от входа в дом.
- “Гостевой” санузел далеко от “гостевых” помещений.
Тут Вы, в принципе, правы. Спальни могли бы быть и подальше. Идея с переносом входа - мне нравится. Посмотрим, понравится ли жене. Из минусов - вырастет длина коридора. И до туалета (помыть руки) будет идти дольше (сейчас - сразу разделся и вперёд, мыть руки).
alex44
- Ребенок вынужден пользоваться “гостевым” санузлом.
Я Вам больше скажу - им ещё и родители будут пользоваться :) Ибо мыться одновременно очень хочется ;) В конце-концов, гости же - не свиньи.
alex44
- Кладовка (гардероб) больше нужен кухне нежели каьинету.
- Кладовки-гардеробные по размерам дотягивают только до встроенных шкафов (надо делать сплошные дверки во всю ширину).
Не согласен. Ширина гардероба - порядка метра. Плечики для вешалки занимают от силы 50 см. Всё можно нормально вынуть. Хотя мысль насчёт дверей-купе тоже можно рассмотреть.
Что касается кладовки для кухни, то она есть (в котельной). Ещё в котельной будет стоять стиральная машина и сушилка для белья. Жена сказала - очень здорово!
alex44
- Котельной в основном контуре дома не место + дверь на улицу нужна обязательно.
По правилам - дверь не обязательна. Главное - окно с площадью остекления 3% от объема.
Что касается расположения котельной, то наоборот, мне она тут очень нравится. До потребителей горячей воды - минимум труб. Вся канализация - компактна. Разводка системы водяного отопления - идеально бьется на 2 части (вправо и влево). С учётом одного этажа - прокладку труб можно сделать по чердаку + утеплить их.
alex44
- Узкий коридор.
Он метр шириной. Можно сделать 1.2 метра без особых проблем. Но я не вижу смысла отдавать много места бесполезной площади. В доме будет жить 3-4 человека (постоянно). Толкаться в коридоре, думаю, не будем.
alex44
- Проходная кухня.
А как иначе сделать кухню, совмещённую с гостиной? В принципе, гостиной пользоваться будем нечасто, есть даже мысль топить её по-минимуму, лишь разогревать при приезде гостей. Большой кухни для небольшой семьи хватит за глаза. Телевизора у нас нет и не будет, а что ещё делать в гостиной, чего нельзя сделать в спальне или на кухне?
Когда будут приходить гости - да, есть определенная проблема, что им надо будет миновать кухню. Ранее в топике высказывались предположения, что это никак нельзя, ибо в кухне жарится вонючая селедка. Но у нас дома такой проблемы не будет :) Пройти - придётся через кухню, но и только ;)
alex44
Нравится:
- Скромно-достаточные размеры дома в общем.
- Детская рядом с взрослой спальней.
- Кабинет в “гостевой” зоне (хотя спорно и на любителя).
Да, старался минимизировать площадь по мере возможности. Денег не много :( Что до кабинета - он делался по принципу “подальше в тень” и как буфер от шумной гостиной. Дети спят себе спокойно, а родители отрываются. Для меня это достаточно важно.
alex44
- Гостинная вынесена за осн контур дома, в случае чего её можно “бросить” без ущерба осн помещениям. Наверное это самый большой плюс если семья маленькая и есть большая кухня-столовая где можно собираться всем вместе.
Да, именно так! Плюс шумы будут блокироваться.
alex44
Попробуйте:
- перенсти вход на место кабинета, а кабинет с гостевой сдвинуть к спальням.
Сегодня обсудим с женой. Плюсы есть, есть и минусы. Решим! Спасибо за совет!
alex44
- гостинную сдвинуть “вниз” (над крышей потом подумаем), а котельную перенести в пристройку “сверху” гостинной (“сверху”-“снизу” имеется ввиду в 2Д плане) и сделать её типа тамбура на 2-м выходе.
- котельную полюбому выносите из дома.
Не, вот этого делать сильно не хочется. Не вижу проблемы в котельной. Она отнесена от спален. Она будет полностью обложена кирпичом или газобетоном. Зачем её выносить?
alex44
- расширте весь дом за счет увеличения ширины коридора, перекрытия у Вас деревянные (брус 6м), поэтому одна очень мощьная несущая стена не обязательна, можно обе стены вдоль коридора сделать несущими и тогда от них до наружних стен как раз уберетесь в 6м, а над коридором доберете коротьем.
Тоже не очень хочется, если честно. Зачем? Будет дороже, сложнее в строительстве, а что делать в коридоре?
alex44 ↗
Для наглядности сделайте с осн размерами на плане, чтобы оценить габариты помещений.
Это сделаю. Просто ещё мало понял, что и как делается в Архикаде. В Арконе это делается проще, почти автоматом. Но всё равно - Архикад рулит!
alex44
Вот как-то так, не обижайтесь что **не понравилось **на много больше чем понравилось. Написал как есть и со “своей колокольни”. В итоге думаю получится :evil:+:angel:=:beer:.
Спасибо за комментарии! Думаю, основную Вашу идею с переносом входа воплощу сегодня-завтра.
Продолжение полёта фантазии. Получилось два варианта - с усложнённой крышей и с самой простой. Склоняюсь ко второму варианту (полностью прямоугольный дом 10*16) по ряду причин:
- Максимальный объем внутри.
- Максимально простая крыша.
- Максимально простой фундамент.
Единственный минус - баракообразность. Но, думаю, при помощи объемных наличников, высокого фальш-цоколя (защищённого газосиликата), деревянных вставок, участка с плющом - можно достичь просветления и в этом тяжёлом случае.
В общем, настоящий домик в изба-стиле :)
Iljas
alex44, завтра отпишусь в Вашей теме.
А по своей теме… Время идёт, и накапливаются ценные замечания от знакомых, строителей, архитекторов… и, разумеется, экспертов данного супер-форума!
Предыдущая реинкарнация расширяемого дома виделась мне как Г-образная (см. ранее в топике). Сейчас от неё отхожу, по ряду причин. Как справедливо заметил Баламут, такая форма не очень эффективна с точки зрения полезной площади (относительно периметра стен). Плюс, есть ряд конструктивных вопросов по перекрытию. Плюс, расширяемость идёт только по принципу “большое помещение без отделки”.
Я постарался избавиться от этих недостатков. Получилось вот что:
Форма основной части дома (ГС) - максимально приближена к квадрату. Ширина - 10 метров, длина - 12 метров. Ширина определяется конструктивом перекрытий - деревянные перекрытия 6-метровым (5 + 1) брусом.
Пристройка справа - гостиная - делается потом, из бруса\клееного бруса. На отдельном фундаменте. Хотя, при наличии средств, её можно сделать и сразу.
Юг - сверху :( К сожалению, пока так. Завтра постараюсь исправить.
Тёмный коридор - не смущает. Основные идеи планировки - отделить спальни от гостиной, гостиная рядом с отдельной огромной кухней, кабинет - на севере (компьютер, минимум бликов), спальня родителей имеет прямой вход в ванную, большая прихожая, грязь из которой не разносится по дому.
Комментарии приветствуются! :)
P.S. Спасибо CAT@ за пинок по направлению к 3D-моделированию. P.P.S. Аркон - глючная хрень. Особенно в 3D-визуализации. Archicad рулит. При этом ранее никогда не работал ни с тем, ни с другим.
Уой. Не хочю придиратся. Но тут у Вас много лишних и не нужных коридоров..
Приводил эскиз 1 этажника, где примерно то-же, только из за планировки, не нужен коридор и вместо коридора получили гостиную сразу..
По мну половину высказанных мной “не нравится” убралось. Тока насчет усложненой крыши не понял. Я бы обоих вариантах сделал одинаковую. Причем в первом варианте она же будет навесом над входом. Мне больше первый импонирует. Однако дверь из котельной всеже сделайте. И проблемма с узким коридором еще больше проявилась, габариты гдето 8*1,2 -хреново будет смотреться и гнетуще. Может родит спальну дотяните до детской, а детскую увеличите за счет гостевой?
Stanislav
Уой. Не хочю придиратся. Но тут у Вас много лишних и не нужных коридоров.. Приводил эскиз 1 этажника, где примерно то-же, только из за планировки, не нужен коридор и вместо коридора получили гостиную сразу..
Станислав, попридирайтесь, пожалуйста! Особенно по двум последним вариантам. :beer:
Ваш эскиз я видел, в нём не устраивает то, что гостиная оказывается в центре дома. Не получается отделить спальную зону, где будут спать дети, и гостиную, где веселиться взрослые.
Iljas добавил 28.01.2010 в 13:22
alex44 ↗
По мну половину высказанных мной “не нравится” убралось. Тока насчет усложненой крыши не понял. Я бы обоих вариантах сделал одинаковую. Причем в первом варианте она же будет навесом над входом. Мне больше первый импонирует. Однако дверь из котельной всеже сделайте. И проблемма с узким коридором еще больше проявилась, габариты гдето 8*1,2 -хреново будет смотреться и гнетуще. Может родит спальну дотяните до детской, а детскую увеличите за счет гостевой?
Насчёт усложнённой крыши - привожу два варианта её усложнения.
Навес над входом - честно говоря, при прочих равных, я бы предпочёл иметь больше тамбур/прихожую. Да, навес даст возможность открывать дверь, не стоя под дождём, но это такая мелочь…
Что касается изменения конфигурации коридора - да, возможно, при объединении гостевой и кабинета появляется возможность раздвинуть детскую и сократить длину коридора. Спасибо за ещё одну идею!
P.S. Забыл вставить картинку с крышей.
Понял. Где видел болле нужный вариант Вам. Но по мне - или гостиная возле спальни или на 10 метров дальше - погоды не сделает. Звукоизоляция будет зависет от стенки больше, а не от расстояния. И если это важно - то делайте перегородки из полого бетонного камня с засыпкой песком + внутренние двери по массивней. Будет болле тихий вариант чем гостиная и спальни на разных концах дома.
Stanislav ↗
Понял. Где видел болле нужный вариант Вам. Но по мне - или гостиная возле спальни или на 10 метров дальше - погоды не сделает. Звукоизоляция будет зависет от стенки больше, а не от расстояния. И если это важно - то делайте перегородки из полого бетонного камня с засыпкой песком + внутренние двери по массивней. Будет болле тихий вариант чем гостиная и спальни на разных концах дома.
Сильно не уверен. Двери - вот узкое место. В варианте “гостиная - в центре” спальни отделяет одна дверь. В моём случае - минимум две. Если будет мало, всегда есть, куда поставить третью. Тогда вообще полная звуко-запахо-изоляция.
Я вот тут над таким вариантом подумал: а что если сделать матовые стеклянные двери в гостевую/кабинет? Это даст дополнительный свет в коридор и визуально должно его расширить.
За последнее время услышал много комментариев по поводу длинного узкого коридора. Постарался уменьшить этот недостаток планировки + прикинул мебель.
По обозначениям: прямоугольник с крестом - это АГВ (в котельной) или камин/печь (в гостиной/кабинете). Кабинет решил совместить с гостевой - получается большая комната, которая может иметь и другие назначения, например, игровая.
В кухне окно сделано специально - во-первых, контур гостиной в морозы можно закрывать и выдерживать там +5 градусов (получается некий аналог веранды), во-вторых, в кухне становится больше света, и, наконец, можно подавать блюда прямо из кухни в гостиную (и назад - грязную посуду). Так многие делают в городских квартирах - очень удобно. Нужен лишь подоконник побольше.
Iljas ↗
За последнее время услышал много комментариев по поводу длинного узкого коридора. Постарался уменьшить этот недостаток планировки + прикинул мебель.
По обозначениям: прямоугольник с крестом - это АГВ (в котельной) или камин/печь (в гостиной/кабинете). Кабинет решил совместить с гостевой - получается большая комната, которая может иметь и другие назначения, например, игровая.
В кухне окно сделано специально - во-первых, контур гостиной в морозы можно закрывать и выдерживать там +5 градусов (получается некий аналог веранды), во-вторых, в кухне становится больше света, и, наконец, можно подавать блюда прямо из кухни в гостиную (и назад - грязную посуду). Так многие делают в городских квартирах - очень удобно. Нужен лишь подоконник побольше.
Вам по участку/планировке не получается гостиная как большая веранда через капитальную стену ? Будет как буферная площадь, зимой в солнечные дни поможет.
А кухня и зимнея столовая/мини гостиная как одно большое помещение - даст выигрыш по площади. И котельни/кладовки/тамбур прятать с другой стороны.
+Как себе рисовал, то получилось примерно такое же как у Вас втиснут в квадрат 9.5х9.5 + 9.5х4 большая гостиная/зимний сад/кладовка.
Iljas** двери лучше все “унифицировать”, т.е. делать из одного материала. А вместо стеклянной двери мона попробовать часть стены выложить стеклоблоками. У меня из них окна в гараже и подвале сделаны -рулит. Новый вариант понравился, прогресс реальный. Некоторые мои “не нравится” не исправились, но Ваши “тараканы”. По мебели ничего не говорю, неудачно, но это сами додумаете. Если с планировкой более-менее вырисовалось и устаканилось, может по конструктиву поделитесь. Я про своё видение фундамента и пола уже писал (форум) Ваше мнение и Ваш конструктив фундамент, пол, стены и т.д. хотелось-бы “услышать”.
**Stanislav, может свою планировочку покажете? Поглымимся (шутю).
Stanislav ↗
Вам по участку/планировке не получается гостиная как большая веранда через капитальную стену ?
Участок позволяет практически всё, что угодно.
Stanislav
Будет как буферная площадь, зимой в солнечные дни поможет. А кухня и зимнея столовая/мини гостиная как одно большое помещение - даст выигрыш по площади. И котельни/кладовки/тамбур прятать с другой стороны. +Как себе рисовал, то получилось примерно такое же как у Вас втиснут в квадрат 9.5х9.5 + 9.5х4 большая гостиная/зимний сад/кладовка.
Получается, что такая гостиная закроет часть света для внутренних помещений. Плюс, если я правильно понимаю, кухня будет проходной. Можете выложить ту планировку, о которой идёт речь?
Iljas добавил 29.01.2010 в 00:19
alex44
Iljas** двери лучше все “унифицировать”, т.е. делать из одного материала. А вместо стеклянной двери мона попробовать часть стены выложить стеклоблоками. У меня из них окна в гараже и подвале сделаны -рулит. Новый вариант понравился, прогресс реальный. Некоторые мои “не нравится” не исправились, но Ваши “тараканы”. По мебели ничего не говорю, неудачно, но это сами додумаете. Если с планировкой более-менее вырисовалось и устаканилось, может по конструктиву поделитесь. Я про своё видение фундамента и пола уже писал (форум) Ваше мнение и Ваш конструктив фундамент, пол, стены и т.д. хотелось-бы “услышать”.**
Смысл унифицировать двери? Дешевле не будет. Сделать стеклопакет в гостиную - имхо, лучше, чем стеклоблоки - больше света + широкая дверь в гостиную - мне нравится. Можно при большом наплыве гостей её полностью открыть.
Какие мои тараканы, кроме котельной в доме и детей в гостевом санузле? Вроде всё? :)
Что не так с мебелью? Я её по-быстрому расставил, но буду рад услышать критику уже сейчас. У Вас она хорошо получается ;) :beer:
По конструктиву - отпишусь завтра.
Двери в одинаковом так сказать базавом исполнении (т.е. основа и общий дизайн) просто смотрятся лучше, тем более в одном коридоре. Про стеклоблоки вместо стеклопакета в гостинной я не заикался. Я имел ввиду что-бы “осветлить” коридор сделать часть стены гостевой-кабинета стеклоблоками. “тараканы в голове” -это не ругатальство, это хорошо, т.к. характеризует человека как имеющего своё личное мнение (правильное или нет не столь важно) и выделяет его из серой массы. Вашу планировку смоделирую у себя, тогда и варианты расстановки мебели попробую. Тут вот человек бьется над планировкой, не по “нашей” концепции, но гляньте может чего подскажите (форум)
После бурных обсуждений с родственниками, удалось ещё немного улучшить проект + добавить визуальной выразительности. На мой вкус, получилось очень симпатишно при сохранении простоты и дешевизны конструктивных решений.
Не вижу лестницы.
Вместо стены большой гостиной полезно использовать многосекционную дверь, мобильную перегородку или штору. Тогда полезная площадь не тратится на коридор, но при необходимости он быстро организуется.
Баламут
Не вижу лестницы. Вместо стены большой гостиной полезно использовать многосекционную дверь, мобильную перегородку или штору. Тогда полезная площадь не тратится на коридор, но при необходимости он быстро организуется.
- Лестница, скорее всего, будет чердачная. Ибо на чердаке (на ближайшие пару пятилеток) никаких помещений не планируется. В дальнейшем, после наступления коммунизма (:D), можно будет легко организовать такую лестницу в гостиной.
Да, я затёр все надписи - нехорошо. Сверху вниз слева направо: спальня, родительский санузел, гостевой санузел, котельная-постирочная, кухня-столовая, гостиная-веранда, детская спальня, гостевая-кабинет, прихожая, тамбур.
- В гостевой-кабинете (вдоль коридора) родственники также предложили сделать сдвижную дверь на 3-4 метра. Тогда, действительно, уединение организуется по заказу, а в остальное время получаем светлый и широкий “коридор”.
В остальном - как Ваше впечатление? Ваш комментарий насчёт неэффективности Г-образного дома (ранее в топике) дал, я считаю, замечательный импульс (“только пинок под зад помогает обрести крылья” (с)) в сторону развития проекта. Текущий вариант меня устраивает на 99% (оставшийся процент - сомневаюсь насчёт котельной с юга).
P.S. Блин, когда же я отзеркалю проект в Архикаде :( Вечно забываю :(
Два туалета рядом - всё равно, что многотолчковый сортир. Посадочных мест вроде много, а бежать только в одно место придется.
Мостик холода образуется - дверь в гостиной прямо на улицу. Для другой двери Вы организуете тамбур. Однажды захочется и в гостиной поставить двойную дверь. И поплывет вылизанная планировка.
Из тамбура неудобно идти в гостиную, как по катакомбам-зигзагами.
Функции гостиной дублируются в кухне. Возникает вопрос, нужна ли вообще стена между кухней и гостиной? Обедайте в гостиной, при её наличии нехрен рассиживаться на кухне. Кухню уменьшить либо забить, и просто объединить с гостиной.
Гостиная теряет окно из-за кладовой/стенного шкафа. Да и площадь тоже. Смысл? Выход из тамбура постараться развернуть прямо в гостиную.
При отсутствии ближних планов на второй этаж, зачем городить такие сложности с крышей? Хотите сразу в мансарду вляпаться? Когда созреете до расширения - домкратами поднимите крышу и построите полноценный второй этаж. Если понадобится…
Имхо, нерациональная планировка блока Туалеты+Котельная, Кухня+гостиная+Тамбур+прихожая. :oops:
Господи, как хорошо что я в эти темы не захожу почти совсем…:good: Ну что за ужасный коридор в центре дома??? Ну как так можно вообще планировать дома - прямо тоннель метрополитена какой-то. :evil: одни тоннели нарезаны по дому длинные и узкие. Ну пойдите вы на сайты готовых проектов домов штоли - посмотрите чего нибудь там подходящее - потом попытаетесь переделать… ей богу. :oops:
Вот, например… () и приводимые раньше () ()
Iljas, сложно оценить планировку, без размеров, но без площадей как-то совсем туго становится.
Зачем хотите отделить кухню от гостиной? Если “селёдку не жарите” (тем более есть вытяжка), не нужна никакая перегородка. Единое пространство в местах общего пользования рулит, тем более постоянно будете бегать в кухню “за куском”, и тем более, если уж мыслить глобально, перегородку/дверь/стену/штору всегда можете доделать со временем (если понадобится), а сейчас деньги пойдут на что-то более нужное.
Баламут написал: «При отсутствии ближних планов на второй этаж, зачем городить такие сложности с крышей? Хотите сразу в мансарду вляпаться?» +1 Iljas, даже удивительно видеть, как концепция двухэтажного дома снова овладевает сознанием.:stop: Держитесь. :)
P.S. Посмотрел проекты в нете, там либо вообще отказываются от коридоров (это не наш случай, т.к. зонирование = гуд), либо их комкают в холлы рядом с гостиной и прихожей - на мой взгляд надо к этому стремиться, хотя коридоров на 100% не избежать. Если Вас с супругой коридор ни капельки не настораживает, оставляйте проект таким. Иначе, менять придётся многое.
izba
Господи, как хорошо что я в эти темы не захожу почти совсем…:good: Ну что за ужасный коридор в центре дома??? Ну как так можно вообще планировать дома - прямо тоннель метрополитена какой-то. :evil: одни тоннели нарезаны по дому длинные и узкие. Ну пойдите вы на сайты готовых проектов домов штоли - посмотрите чего нибудь там подходящее - потом попытаетесь переделать… ей богу. :oops:
izba, при всём к Вам уважении, позволю себе не согласиться. Следите за руками:
Сайты готовых проектов на 90% заполнены мансардными и двухэтажными домами. Я хочу одноэтажный.
Одноэтажные дома делают в восточноевропейских и скандинавских странах. Идём на польские, эстонские, финские и т.п. сайты.
Видим, что подавляющее большинство одноэтажных проектов ставят гостиную в центр дома. Коридор убирается, но какой ценой?
Находим проекты, где гостиная убрана на одну из сторон дома. Например: () () () () () Или вообще шедевр: ()
Наглядно видно, что без коридора не обойтись. И тут уже возможно два варианта: делать коридор широким (увеличивая площадь комнат) или широким (уменьшая площадь комнат).
Кто виноват и что делать?
Я согласен, что коридор можно ещё чуть-чуть расширить, осветлить его за счёт раздвижных дверей в кабинете-гостевой, но и только. Куда ж без него совсем? :shock: :cry::cry::cry:
Iljas добавил 01.02.2010 в 13:22 Баламут, спасибо за комментарии по существу!
Баламут
Два туалета рядом - всё равно, что многотолчковый сортир.Посадочных мест вроде много, а бежать только в одно место придется.
Согласен, но не пугает. Более того, обоими санузлами мы с женой будем пользоваться одновременно, поэтому они там, где должны быть. А летом, в период пивных вечеринок, планируется использовать кабинку типа “сортир” в саду. Ибо от шашлыка/беседки/кресла-качалки бежать ближе :)
Баламут ↗
Мостик холода образуется - дверь в гостиной прямо на улицу. Для другой двери Вы организуете тамбур. Однажды захочется и в гостиной поставить двойную дверь. И поплывет вылизанная планировка.
В гостиной дверь будет пользоваться, в основном, летом. Вообще, я даже и не знаю, а так ли она там нужна… Ибо до выхода идти в общем-то недалеко. Может быть, в окончательном варианте вообще выкину эту дверь и сэкономлю минимум 20 т.р.
Баламут ↗
Из тамбура неудобно идти в гостиную, как по катакомбам-зигзагами.
Ну это всё ерунда. Разделся в прихожей, завернул за угол - и ты в гостиной. Вот до спален, если что, бежать действительно далеко. Но тут уж ничего не поделаешь.
Баламут ↗
Функции гостиной дублируются в кухне. Возникает вопрос, нужна ли вообще стена между кухней и гостиной? Обедайте в гостиной, при её наличии нехрен рассиживаться на кухне. Кухню уменьшить либо забить, и просто объединить с гостиной.
Функции дублируются лишь отчасти. В повседневном режиме гостиной будем пользоваться мало. Летом это будет солнечная веранда, а зимой - возможно, полутёплая веранда (+10). Приедут гости - быстро натопим (котёл + камин). А вот кухней будем пользоваться ежедневно. Поэтому там нужен диван, и нужен стол. Сейчас, живя в квартире с большой кухней, хочется её ещё больше в доме.
Баламут ↗
Гостиная теряет окно из-за кладовой/стенного шкафа. Да и площадь тоже. Смысл? Выход из тамбура постараться развернуть прямо в гостиную.
Спасибо, подумаю над этим! Покручу-поверчу :)
Баламут
При отсутствии ближних планов на второй этаж, зачем городить такие сложности с крышей? Хотите сразу в мансарду вляпаться? Когда созреете до расширения - домкратами поднимите крышу и построите полноценный второй этаж. Если понадобится…
Вся эта эпопея с крышей - по двум причинам:
- Угол крыши хочется иметь 40-45 градусов (для эффективного схода снега).
- Высокая двускатная крыша на длинном доме превращает его в барак.
Лично мне очень нравятся вальмовые крыши, но они пологие (20-30 градусов). Боюсь, в нашем климате (Санкт-Петербург) они будут проблемными.
Что скажете по поводу внешнего вида вот этих домиков: () ()
Мне нравятся, а вот жене и родственникам - нет. Считают бараком :)
… В общем, этот второй этаж самому как бельмо в глазу… :(
Баламут ↗
Имхо, нерациональная планировка блока Туалеты+Котельная, Кухня+гостиная+Тамбур+прихожая.
Ну, про туалеты я рассказал. Котельная между кухней и санузлами даёт возможность упростить разводку коммуникаций.
А что до тамбура и прихожей - тут ещё поиграю маленько. Спасибо за критику и предложения!:beer:
Iljas добавил 01.02.2010 в 13:31
VASkiS
Iljas, сложно оценить планировку, без размеров, но без площадей как-то совсем туго становится.
Исправлюсь.
VASkiS ↗
Зачем хотите отделить кухню от гостиной? Если “селёдку не жарите” (тем более есть вытяжка), не нужна никакая перегородка. Единое пространство в местах общего пользования рулит, тем более постоянно будете бегать в кухню “за куском”, и тем более, если уж мыслить глобально, перегородку/дверь/стену/штору всегда можете доделать со временем (если понадобится), а сейчас деньги пойдут на что-то более нужное.
Гостиная будет использоваться не ежедневно. Там можно будет топить поменьше, убираться пореже. Она будет своеобразным буфером от холодных западных ветров зимой (как хорошо всегда описывает chicken). Но всегда будет возможность там протопить и принять гостей. Для себя нам хватит кухни (за глаза).
Что касается перегородки, то мне советуют сделать её несущей, и тогда не понадобится монолитная балка в продолжении центральной несущей стены. И перекрытия (деревянные) класть “поперёк”.
VASkiS
Баламут написал: «При отсутствии ближних планов на второй этаж, зачем городить такие сложности с крышей? Хотите сразу в мансарду вляпаться?» +1 Iljas, даже удивительно видеть, как концепция двухэтажного дома снова овладевает сознанием.:stop: Держитесь. :)
+2. Покажу это жене. Буду держаться до последнего :help: Сам не хочу всего этого геморроя. Материалов больше, работы больше, а смысла - никакого. Только (возможно, мнимая) эстетика.
VASkiS ↗
P.S. Посмотрел проекты в нете, там либо вообще отказываются от коридоров (это не наш случай, т.к. зонирование = гуд), либо их комкают в холлы рядом с гостиной и прихожей - на мой взгляд надо к этому стремиться, хотя коридоров на 100% не избежать. Если Вас с супругой коридор ни капельки не настораживает, оставляйте проект таким. Иначе, менять придётся многое.
Да я смотрю на эти проекты уже с год… Для моей площади (150 кв. метров) одним холлом не обойдёшься (при наличии зонирования - тут я с Вами полностью согласен). Коридор настораживает, но если это единственная крупная проблема - тогда нам на неё пофиг :)
Имхо, имеется сильное искажение в представлениях. Про коридоры уже третий заход.
Кто Вам мешает использовать коридор не только для прохода, но и для других целей? Сделайте коридор размером с гостиную Разместите его у наружной стены с окнами, чтобы он был светлый. Поставьте диван и телевизор. Будет многофункциональное помещение, а не узкоспециализированный коридор. Не хотите отапливать - делайте гостиную вне дома, в беседке. Без гостиной Вам и коридор не потребуется - все помещения разместятся вокруг прихожей.
Коридоры - потерянное пространство, бесполезный расход стройматериалов и времени. Украденные метры у собственной жилой площади.
Если гостиной не пользоваться постоянно, то зачем вообще она нужна? Любая семья отмечает свадьбы 1-2 раза в 20-25 лет. Это сообытие, как правило, требует больше всего посадочных мест. Ну и похороны 1-2 раза в 50-60… Вам зачем-то нужен выделенный банкетный зал…
Имхо, Вы имеете прекрасную возможность сэкономить до 50% денег, исключив ненужные помещения.
По санузлу - вход только из комнаты. Это плохо. Сидеть на горшках одновременно с женой… романтично, конечно. Второй горшок требуется, когда много людей… Либо нужен “общественный " доступ к обоим санузлам. Либо Вам не слишком требуется второй с/у. С женой Вам вполне достаточно одного совмещенного.
Имхо на банкеты у родителей не плохо придумано - разборная стенка между гостиной ( 24 квадрата) и рабочей комнатой (18 квадратов) Без стенки - банкетный зал на все 42 квадрата.
Не могу найти наброски моего одноэтажного домика. Там все было просто - большая гостино/кухня/коридор + спальни буквой Г вокруг. С другой стороны - зимний сад/летний гостиная, котельная, тамбур и подсобная.
По гостевым спальням, огромной гостиной - я Против. Дом делаем для себя во первых. Гости может будут, может нет, но отапливать лишние 30% домика - мне не охота..
Stanislav ↗
Не могу найти наброски моего одноэтажного домика. Там все было просто - большая гостино/кухня/коридор + спальни буквой Г вокруг. С другой стороны - зимний сад/летний гостиная, котельная, тамбур и подсобная.
Мне не нравится вариант спален вокруг гостиной. Категорически и бесповоротно. Это нарушает концепцию разделения дневной и ночной зон. Да, коридор убирается, но мне так не нравится :(
Stanislav ↗
По гостевым спальням, огромной гостиной - я Против. Дом делаем для себя во первых. Гости может будут, может нет, но отапливать лишние 30% домика - мне не охота..
Именно поэтому гостиная и выносилась в край дома - чтобы её можно было зимой практически не отапливать. А летом это была бы просто веранда.
Что касается гостевой комнаты - то она будет достаточно загружена. Хотя бы бабушкой для воспитания внуков.
Вот вариант с минимумом коридоров. Вот только минимальность эта мнимая. На кухню и в гостевую проход идёт через гостиную, и её особо не изолируешь…
Баламут ↗
Имхо, имеется сильное искажение в представлениях. Про коридоры уже третий заход.
Спасибо Вам за терпение со столь буйным пациентом! :good:
Баламут ↗
Кто Вам мешает использовать коридор не только для прохода, но и для других целей? Сделайте коридор размером с гостиную Разместите его у наружной стены с окнами, чтобы он был светлый. Поставьте диван и телевизор. Будет многофункциональное помещение, а не узкоспециализированный коридор.
Сделал. ИМХО, получилось не лучше, чем было. Гостиная стала на севере, а гостевая-кабинет (где компьютер) сместилась на юго-запад, где будут блики от вечернего солнца…
Баламут
Не хотите отапливать - делайте гостиную вне дома, в беседке. Без гостиной Вам и коридор не потребуется - все помещения разместятся вокруг прихожей.
Гостиная нужна. Новый год, дни рождения, вечеринки без повода - они есть и сейчас, и очевидно, что места в такие моменты не хватает. В беседке Новый год справлять затруднительно - мы столько не пьём.
Баламут ↗
Коридоры - потерянное пространство, бесполезный расход стройматериалов и времени. Украденные метры у собственной жилой площади.
Всё это так. Вот только все эти минусы есть и у проходной гостиной :( Всё равно на проходе кресло не поставишь, и даже картину не повесишь :(
Баламут
Если гостиной не пользоваться постоянно, то зачем вообще она нужна? Любая семья отмечает свадьбы 1-2 раза в 20-25 лет. Это сообытие, как правило, требует больше всего посадочных мест. Ну и похороны 1-2 раза в 50-60… Вам зачем-то нужен выделенный банкетный зал…
… чтобы можно было принимать гостей. А что в этом плохого? Да, он не будет использоваться 100% времени, даже 10% не наберётся. Но, скажите честно, Вы часто пользуетесь беседкой? Думаю, ещё реже, чем гостиной. Но, тем не менее, её строят.
И дело не в огромном числе посадочных мест, а в банальном удобстве, чтобы можно было без труда выйти из-за стола, соблюсти безопасное расстояние от камина до восседающих в гостиной, и т.п. Даже банальный объем воздуха для дыхания…
Баламут ↗
Имхо, Вы имеете прекрасную возможность сэкономить до 50% денег, исключив ненужные помещения.
Мой грубый калькулятор говорит, что материалы на коробку дома 1610 стоят примерно 750 т.р., а для 1310 (без гостиной) - 650 т.р. Цена вопроса не так велика, не 50%. А вот жалеть, возможно, буду. Я раньше сам хотел делать расширяемый дом (см. название топика), но меня переубедили - дорого, муторно, игра не стоит свеч. Вот я и взял на вооружение концепт расширения через малоиспользуемое помещение без отделки (и отопления) - через гостиную. Её можно будет отделывать постепенно - и камин потом поставить, и пол сделать, и интерьер обставить. Благо есть отдельный вход, через который будут бегать строители.
Баламут
По санузлу - вход только из комнаты. Это плохо. Сидеть на горшках одновременно с женой… романтично, конечно. Второй горшок требуется, когда много людей… Либо нужен “общественный " доступ к обоим санузлам. Либо Вам не слишком требуется второй с/у. С женой Вам вполне достаточно одного совмещенного.
Вот не поверите - мы каждый вечер ходим в душ/ванную. Я Вам больше скажу - мы делаем это одновременно, чтобы потом одновременно лечь спать :oops:… Совокупно это занимает примерно 40 минут (15 минут мне, 25 минут жене). Имея два санузла, мы уменьшим это время до 25 минут (почти на 40%!) Игра стоит свеч.
Ребенку тоже нужен санузел. Помню, когда жил с родителями, бывало, выстраивалась очередь в ванную с утра. Ведь из дома должны были выйти одновременно мама и два сына (в школу и детский сад).
Так что 2 санузла - это минимум. И даже не стоит обсуждать. Равно как и то, что второй санузел выходит в комнату родителей - это банально удобно. Очень удобно. Не нужно даже надевать халат :oops:
Концепция “дневной” и “ночной” зоны в идеале своего развития ведет к двум разным домам. Именно это Вы и пытаетесь сделать - два разных дома под одной крышей. Не есть это “эконом-класс”.
Из-за размеров туловища, уже и простая крыша не катит, кажется “бараком”. В результате еще один гемор вылезает. На даче, к одной из стен у нас сделан навес 4х3. Теперь обедаем всегда там. Вроде террасы, только без пола. Беседку легко использовать даже зимой. А строить дешевле.
Не против двух сортиров я Вас агитирую, а против такой организации входов в с/у.
И не против гостиной. Если Вы решили завести гостиную - ей нужно пользоваться! Не случайно пользоваться, когда гости приедут, а постоянно - для СВОЕГО удобства.
Вы не планируете для “экономии” отопления отгораживать прочие помещения от гостиной нормальными уличными стенами с соответствующим теплосопротивлением? Тогда, это не веранда. Раз не будете теплоизолировать “веранду” от дома это гарантирует, что у Вас реально выйдет отопление лишних метров.
Сдается мне, Ваша главная сложность - Вы хотите больше площади “на перспективу”, чем на реальные сегодняшние потребности. Не потом “по мере надобности”, а уже прямо сейчас. Когда нет надобности.
Попробуйте для сравнения сделать еще одну схему, где будет скомпонован только минимум для выживания.
Баламут
9:23 Сдается мне, Ваша главная сложность - Вы хотите больше площади “на перспективу”, чем на реальные сегодняшние потребности. Вы ж не будете для “экономии” отопления отгораживать прочие помещения от гостиной нормальными уличными стенами с соответствующим теплосопротивлением? А раз не будете, это гарантирует, что у Вас реально выйдет отопление лишних метров.
Да, Вы правы. Это действительно одна из основных сложностей…
Что Вы скажете по поводу варианта с открытой проходной гостиной (последний пост с рисунком)?
(форум), гляньте выше, Вы ответили, пока еще редактировал. По реальным Вашим потребностям совершенно безболезненно можно удалить - и гостиную и кабинет. Не удалять призываю, а задуматься - все это будет пустовать 99,9% времени.
Имхо, не очень “проходная” гостиная. Еще посмотрите где будет холодный воздух. Рядом с детской.
Баламут
(форум), гляньте выше, Вы ответили, пока еще редактировал. По реальным Вашим потребностям совершенно безболезненно можно удалить - и гостиную и кабинет. Не удалять призываю, а задуматься - все это будет пустовать 99,9% времени.
Кабинет - точно не будет пустовать. Там будет компьютер и вся моя компьютерная техника. Плюс будет диван-кровать для меня же и для приезжающих гостей.
Что касается гостиной, то без неё как-то грустно. Домик превращается в кучку маленьких комнатушек. Она нужна, без неё никак…
Я и так переживаю, что из двух комнат - гостевой и кабинета - осталась лишь одна. Мы планируем больше чем 1 ребёнка…
Баламут ↗
Имхо, не очень “проходная” гостиная. Еще посмотрите где будет холодный воздух. Рядом с детской.
Согласен. Исправляюсь. Заодно сократил дом с 1610 до 1510.
Вместо “ванна” в той же площади делаем “котельная”. Выброшенный С/у поставим в другом месте. Вытянутый кусок 10кв выкидываем.
Меняем местами “Кабинет” и “Гостиную”.
Сносим на… стену между “Кухня” и “Гостиной”. Получаем ежедневно полезную “Гостиную”. При желании делаем барную стойку, ширму или раздвижную дверь.
Между “прихожей” и “кабинетом” вставляем блок “Второй санузел” + “Стенной шкаф”. Дверь в С/у рядом с прихожей.
Вопрос, надо ли отгораживать такой охренительный кусок в качестве “гардероба” для детской.
Баламут ↗
Вместо “ванна” в той же площади делаем “котельная”.
Сразу - нет. Ибо котельная - шумное и опасное помещение. Пусть оно будет подальше от спальни. Ну и смежность котельной и кухни нам с женой очень нравится.
Баламут
Меняем местами “Кабинет” и “Гостиную”. Сносим на… стену между “Кухня” и “Гостиной”. Получаем ежедневно полезную “Гостиную”. При желании делаем барную стойку, ширму или раздвижную дверь.
Получается совмещённая кухня-гостиная. Этого бы не хотелось. Кухня должна быть отделена - так хочет жена, и так нравится мне.
Баламут ↗
Между “прихожей” и “кабинетом” вставляем блок “Второй санузел” + “Стенной шкаф”. Дверь в С/у рядом с прихожей.
Второй санузел не хочется никуда выносить. Ибо сразу надо думать, как тянуть канализацию и воду. А так - всё примитивно просто.
Баламут ↗
Вопрос, надо ли отгораживать такой охренительный кусок в качестве “гардероба” для детской.
Этот гардероб мы уже решили с женой разбить на два - из детской и из коридора (вход напротив душевой). Тогда получится два удобных гардероба (кладовки).
Не, последний вариант уже очень нравится. Вчера вечером нарисовал его грубо в Архикаде - получается очень достойно в размерах 10*15. Тамбур на севере можно обыграть красивой кукушкой с окошком (как в польских и литовских проектах: ()). Сделать обычную двускатную крышу 20-25 градусов, а для красоты с западного торца (гостиная + кабинет) сделать высокие окна с пола до потолка по центру дома, возможно, вынеся их чуть-чуть наружу вместе со стеной (типа центрального выступа, как здесь: ())
Поиграюсь сегодня-завтра в 3D, потом выложу результаты. Спасибо всем, кто критиковал и восхищался! :) Баламут, Вам отдельное спасибо!
P.S. Сам не заметил, как решилась проблема с перекрытиями - теперь везде нормальная центральная несущая стена. Просто, дёшево и надёжно.
Вот как выглядит план размещения дома на участке и подведения коммуникаций. Жёлтым показан газ, голубым - вода (и скважина), фиолетовым - канализация (и ЛОС/септик), красным - дороги и проходы по участку. Уклон на участке градусов 10-15 на юг, южнее участка - чистое поле метров на 500, в самом конце склона - ложбинка с деревьями (и болотцем, думаю) Сосед фактически есть только с востока, с запада он символичен. Через дорогу соседи есть.
А я “на слух” с Баламутом согласен, порисуйте. Гостинная нужна постоянно -Ваш же вывод, так объедините с кухней (+ширма, барная стойка см.Баламута). Опять же добавлю к Баламутовскому, вынесите котельную из дома (извините повторяюсь, причины уже сказал и рекомендую настоятельно) по деньгам почти не потеряете.
alex44 ↗
А я “на слух” с Баламутом согласен, порисуйте. Гостинная нужна постоянно -Ваш же вывод, так объедините с кухней (+ширма, барная стойка см.Баламута). Опять же добавлю к Баламутовскому, вынесите котельную из дома (извините повторяюсь, причины уже сказал и рекомендую настоятельно) по деньгам почти не потеряете.
Объединять гостиную с кухней не хочется. Жена против. И я её понимаю - осенью на кухне заготовки грибов, ягод и т.п. Влажность, запахи, и т.п. Пироги в духовке - в любое время. Суп из форели… Не, слишком сильные запахи - не хотим мы этого.
Сделать мини-гостиную в кухне - это мы сделаем. А основная гостиная - чистое помещение, свободное от шумов и запахов кухни.
А что касается котельной - я не увидел нигде причины, по которой это стоит сделать. Возможно, мы сделаем отдельный выход из котельной (хотя и это не требуется - достаточно окна), но не более. При взрыве в котельной (не дай Бог) должно вылететь окно. Мы поставим, как того требуют газовщики, специальную дверь между котельной и кухней, ну и перегородки сделаем из полнотелого кирпича вокруг котельной. И всё. В конце-концов, Вас же не смущают газовые котлы на кухнях? А даже если Вас они смущают, они не смущают газовиков - а им я доверяю.
Зато я могу привести как минимум один аргумент “за” такое расположение котельной. Дело в том, что я неоднократно читал про проблемы с котлами, труба от которых выходит недостаточно высоко над коньком крыши. Появляется обратная тяга, и котлы работают ненадёжно, вплоть до погасания. Сделать же трубу около конька при выносе котельной попросту невозможно… и приходится делать длинную некрасивую трубу.
Попробовал поиграть с фасадами, но не успел всё закончить. Решил сделать эркер на кабинет + гостиную (см. 20-30) с высокими окнами, “продолжающимися” на чердаке. Возможно, даже из одноэтажного домика с двускатной крышей получится сделать конфетку. Как закончу - выложу на суд общественности. Да, еще расставил мебель (примерно).
Нарисовал примерный план разводки системы отопления. Поскольку планируется естественная + принудительная циркуляция, это накладывает определённые ограничения. Например, не знаю, как лучше решить кусок около эркера в правой части (обратка должна идти около пола, а там может захотеться поставить дверь в высокое окно от пола). Подающие трубы можно пустить по чердаку (в коробе с утеплением).
Похоже на правду, или лажа? Хватит двух ниток, или лучше пустить третью? Не нужна ли батарея в прихожей?
Почему в ванной батарея не на внешней стене?
Думаю батарея в прихожей должна быть; там же входная дверь, холодом тянуть будет (или там тёплый пол?). Может обувь просушить понадобится… И потом труба отопления, проходящая через гардероб, не даст ему (гардеробу) замёрзнуть.
Мне так кажется.
VASkiS ↗
Почему в ванной батарея не на внешней стене?
Тут есть проблема. Дело в том, что на этом форуме я неоднократно встречал мнение (в том числе, Избы) о том, что радиаторы НЕ НАДО размещать под окнами. Насколько это действительно оправданно - не знаю. А что касается ванной, то там всё просто - у нас сейчас в ванной батарея расположена под вешалкой для полотенец - очень удобно, удобнее отдельного полотенцесушила (за счёт “объемности” - возможности повесить хоть 4 полотенца сразу).
VASkiS
Думаю батарея в прихожей должна быть; там же входная дверь, холодом тянуть будет (или там тёплый пол?). Может обувь просушить понадобится… И потом труба отопления, проходящая через гардероб, не даст ему (гардеробу) замёрзнуть. Мне так кажется.
Добавил радиатор. Теплый пол будет - электрический. До водяных тёплых полов по всему дому не созрел. Не уверен в перевешивании плюсов над минусами (даже если откинуть цену).
Кто как считает - какой вариант лучше - с радиаторами ПОД или ОКОЛО окон?
Недостаток Вашего “блока” - сортир персонально для этой комнаты. Из других помещений сюда никто не пойдет. А если пойдет, комната получится проходной. Не нравится мне такой подход - “мой личный сортир”, а сестру-брата-гостей не пущу.
Должны быть независимые входы во все санузлы. По поводу правил обустройства котельных, думаю, еще будут комментарии.
По уменьшению коридора у Вас есть еще не использованные резервы. Имхо, коридор должен совпадать с прихожей.
Iljas ↗
Тут есть проблема. Дело в том, что на этом форуме я неоднократно встречал мнение (в том числе, Избы) о том, что радиаторы НЕ НАДО размещать под окнами. Насколько это действительно оправданно - не знаю.
Не путаете? Это где такое мнение звучало? Ссылку дайте :)
Dfg добавил 04.02.2010 в 19:51 Котельная… У вас будет газ?
С газовой котельной без выхода на улицу могут быть проблемы при подключении.
АлександрОВ добавил 04.02.2010 в 20:53 По плану СО просматривается два однотрубных кольца, их можно сделать симметричными по сопротивлению.
АлександрОВ ↗
С газовой котельной без выхода на улицу могут быть проблемы при подключении.
Тема обсуждалась здесь: Размер котельной По поводу выхода наружу пост №9.
VASkiS ↗
Тема обсуждалась здесь: Размер котельной По поводу выхода наружу пост №9.
Не все так однозначно, там продолжил тему.
От планировки к планировке явный прогресс. По мне вроде все нормально у Вас сложилось. Под окнами небольшие батареи (лучше регистры из профильных труб) все-же поставьте + хороша идея темперированных (как-то так по “научному”) стен, т.е. те-же проф трубы замуровать в стену. Я лично в своем проекте такую систему предполагаю. Очень интересно наблюдать за Вашей проработкой проекта. Вот только основные конструктивы пропустили (фундамент, стены и т.п.). Поделитесь идеями.
Dfg ↗
Не путаете? Это где такое мнение звучало? Ссылку дайте :)
Да вот, например: (форум)
Dfg
**Котельная… У вас будет газ?
Да, будет газ. Должен быть, по крайней мере :) А что?
Баламуту:
- С санузлом для родителей - я Ваше мнение понял.
- По поводу коридоров - резервы-то есть, но если совместить коридор и прихожую, последняя получится проходной. Чего я ну никак не допущу - только через мой труп!
Всем: интересное завязалось обсуждение про дверь в котельной. Я постараюсь узнать прямо у газовиков, нужно или нет (СПб).
Iljas
Да вот, например: (форум)
В таком варианте будет классно от окон холодом шибать, хотя закаливание вещь полезная да :D
Iljas ↗
Да, будет газ. Должен быть, по крайней мере :) А что?
Ну если газ то ничего. А если остальное, то представляют вас с канистрами соляры и ведрами угля бегающим по дорогому паркету от тамбура через гостиную и кухню, а запахи во время топки какие пойдут :D
Нарисовал домик в Архикаде, поигрался с оформлением фасадов. К сожалению, подобрать точные цвета и текстуры не получилось, но примерное представление о замысле составить можно…
Понимаю, что эталона красоты пока не получилось. Но и, надеюсь, что не уродец? По поводу окон на фронтонах - мансарды не планируется, будет холодный чердак, а окна больше для эстетики.
Буду рад любым предложениям по улучшению внешнего вида…
Попробуйте стены повыше поднять, а то кровля на окна “давит”. Кроме того это поднимет крышу над перекрытием и как следствие легче произвести “ревизию” и при необходимости ремонт перекрытий и крыши. Но тут надо смотреть какая стропильная система будет. Визуально однозначно выигрышней получится. А в целом нормально. И над тамбуром крышу бы поширше.
alex44 ↗
Попробуйте стены повыше поднять, а то кровля на окна “давит”. Кроме того это поднимет крышу над перекрытием и как следствие легче произвести “ревизию” и при необходимости ремонт перекрытий и крыши. Но тут надо смотреть какая стропильная система будет. Визуально однозначно выигрышней получится. А в целом нормально. И над тамбуром крышу бы поширше.
Поднял крышу на 20 см (как раз на мауэрлат) - получилось действительно красивше. Заодно убрал одно из окон в гостиной - там теперь только 2 окна. Тамбур пока не трогал.
Трогайте. Чердак чем утепляете, может еще стены поднять а то утеплитель не влезет?
alex44 ↗
Трогайте. Чердак чем утепляете, может еще стены поднять а то утеплитель не влезет?
Потрогаю. Заодно освою FloorPlan3D и нарисую ещё и в нём. Насчёт крыши - ИМХО, теперь нормально. Вы учтите, рендеринг выполнен немного сверху, человек будет стоять ниже.
Во FloorPlan`е поигрался, но выложить на форуме результаты не могу - чего-то глючит, не даёт вставлять вложения. Дам ссылку на другой форум: ()
Ряд вопросов к общественности:
- Имеет ли смысл убрать эркер, сохранив визуальное выделение западного фасада (с окнами в пол) с помощью цвета?
- Стал ли лучше выглядеть северный фасад (с тамбуром)?
- Не нужно ли сделать окна на западном фасаде поближе друг к другу?
Заранее спасибо!:beer:
Классно получилось с учетом простоты. Голосую за.
Iljas, почти Ваш проект () Прошелся по ветке Генаса, ему еще раз спасибо.
alex44
Iljas, почти Ваш проект () Прошелся по ветке Генаса, ему еще раз спасибо.
Я знаю :) Я им вдохновлялся, особенно в плане наружного дизайна. Внутри не нравятся санузлы, тамбур и прихожая. А так - да, супер! :beer:
Iljas, как далеко вы ушли от первоначальной задумки… 8) Созерцая одноэтажные дома, задумываешься о рациональном использовании площади застройки и пустоты чердачного помещения… На мой взгляд, в этом проекте () есть некое рациональное зерно, и плевел, конечно, тоже достаточно. Ваше мнение, друзья? :beer:
Michel~
Iljas, как далеко вы ушли от первоначальной задумки… 8)
Да, далековато. Но тут всё просто - умные люди на этом форуме доступно ткнули носом в прискорбный факт: расширямость коробки дома практически не даёт никакой экономии. Поэтому я пошёл по другому пути - оптимизации стоимости самой коробки не в ущерб надёжности:
- Прямоугольный контур дома.
- Центральная несущая стена.
- Простая крыша.
Тот факт, что на купленном участке будет газ, изменил приоритеты внутри с “холодное малоиспользуемое помещение без отделки” на “малоиспользуемые площади без отделки”. Если присмотреться, после постройки коробки дома внутри будет всего три стены: центральная несущая стена и две стены, ограничивающие котельную. Все остальные будут “мобильными”, и по факту будут возводиться постепенно.
Michel~
Созерцая одноэтажные дома, задумываешься о рациональном использовании площади застройки и пустоты чердачного помещения… На мой взгляд, в этом проекте () есть некое рациональное зерно, и плевел, конечно, тоже достаточно. Ваше мнение, друзья? :beer:
Вы привели двухэтажный дом.
Как я разграничиваю одноэтажные дома? Да очень просто - если все спальни в доме на первом этаже, это одноэтажник. Даже если у него есть мансарда, но там расположены кладовки, детская игровая (во весь чердак) и т.п.
У Вас же - пример нерационального двухэтажника. Одна лестница чего стоит… :(
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.