А зачем плиты на пол??? Хотите сделать неэнергоэффективный одноэтажник с плесневелым подпольем? Пол по грунту - и никаких хлопот!
mike_bear
есть у нас завод ЖБК. только не понял про аналогичные. указанные вами плиты чем-то выделяются особенным?!?
обычные ПБшки (не ПК) безопалубочного формования, к сожалению - без петель (даже под заказ) => монтаж мягкими стропами с вырубкой, что менее удобно
mike_bear ↗
раскидал плиты, прикинул по деньгам - на пол и на потолок если = 460 т.р. только плиты с доставкой + кран. это 220ые если че. стоит ли брать б/у плиты?
а на пол - Вы что имете ввиду? где смысл? б/у брать, конечно, не стоит
Iljas ↗
Пол по грунту - и никаких хлопот!
да, так лучше. спасибо!
mike_bear добавил 19.02.2013 в 17:09
CAT@ ↗
обычные ПБшки (не ПК) безопалубочного формования, к сожалению - без петель (даже под заказ) => монтаж мягкими стропами с вырубкой, что менее удобно
спасибо! понял.
CAT@ ↗
а на пол - Вы что имете ввиду? где смысл? б/у брать, конечно, не стоит
смысла нет. спасибо!
CAT@, до конца прочитал ветку как вы строились. Iljas, вашу - почти до конца. ОГРОМНОЕ вам СПАСИБО, это было ОЧЕНЬ полезно! для человека, который уже окончательно сделал выбор в пользу конкретного конструктива и материалов, ваши ветки + комментарии GenaS’а и других - концентрат значительной и очень важной части форума. при прочтении появилось несколько вопросов, если не возражаете, со временем их задам.
CAT@, не нашел фото вашего законченного дома. очень интересно, как получилась крыша. Iljas, вы тоже вроде не выкладывали итоговое фото? можно взглянуть?
плиты перекрытия для 1этажника мне представляются избыточными. где-нить на форуме уже обсуждался вариант монолитного перекрытия с армированием стекло-пластиковой арматурой?! понятно, что это возни намного больше чем с плитами. но если это будет дешевле - может стоит и повозится?!
А почему не хотите деревом перекрыться?
mike_bear ↗
плиты перекрытия для 1этажника мне представляются избыточными.
Мне тоже…
Demonarius ↗
А почему не хотите деревом перекрыться?
Многим религия не позволяет.
Stas X-9
Многим религия не позволяет.
:))))
нет, не в этом дело! :)
вот к чему я пришел за зиму в результате обдумывания планировки своего дома:
!(_attachments/112579.jpg)
чур не смеяться что так долго! может и это еще не финал!!!
как такое крыть деревом?! несущие стены городить? и где городить?!
под плиты 2 варианта: а) 9метровыми поперек от одной внешней стены до другой - по ширине можно ужаться как раз под 9 метровые. б) стену что посередине поперек дома делать несущей и крыться вдоль длинной стороны дома опять же 9метровыми, а если все одинаковые - зачем платить больше, т.е. зачем городить несущую посередине.
9метровые у нас я нашел 220ые. 150ые - до 7200 только. и встанут 9метровые мне в 300 тыщ.!!!
вот я и подумал, может дешевле залить монолит? только наверное нужно чтобы оно стропилку выдержало!
про фермы, Stas X-9, вы и сами знаете - спецов не найти днем с огнем! поэтому про фермы не думаю.
mike_bear ↗
про фермы, Stas X-9, вы и сами знаете - спецов не найти днем с огнем! поэтому про фермы не думаю.
Ферма это практически как любая стропильная система, к которой добавляется нижняя затяжка (по крайней мере так у меня называется в чертеже) т.е. балка 50Х150 , и ВСЁ! Все узлы крепятся через “липухи” большим количеством гвоздей. Для примера наверное смогу выложить сканы стропильной системы своей кровли. А если кровельщики вам скажут, что это трудно и нереально, то видать это такие “кровельщики”. У нас на каждом шагу встречаю строящиеся дома, цешки и магазины перекрытые фермами. Причём фермы выполнены как из дерева так и из металла.
mike_bear
:))))
нет, не в этом дело! :)
вот к чему я пришел за зиму в результате обдумывания планировки своего дома:
!(_attachments/112579.jpg)
чур не смеяться что так долго! может и это еще не финал!!!
как такое крыть деревом?! несущие стены городить? и где городить?!
под плиты 2 варианта: а) 9метровыми поперек от одной внешней стены до другой - по ширине можно ужаться как раз под 9 метровые. б) стену что посередине поперек дома делать несущей и крыться вдоль длинной стороны дома опять же 9метровыми, а если все одинаковые - зачем платить больше, т.е. зачем городить несущую посередине.
9метровые у нас я нашел 220ые. 150ые - до 7200 только. и встанут 9метровые мне в 300 тыщ.!!!
вот я и подумал, может дешевле залить монолит? только наверное нужно чтобы оно стропилку выдержало!
про фермы, Stas X-9, вы и сами знаете - спецов не найти днем с огнем! поэтому про фермы не думаю.
то есть вы хотите залить 9 метров монолитом? если так, то выкиньте это из головы. Так же даже не думайте про 9ти метровые плиты… Делайте несущую стену. Или стены. Или там у вас на рисунке посредине некий “прямоугольник” присутствует - делайте несущим его. И вот уже после опирайтесь на них чем хотите, хоть деревяшками, хоть ПК(Б)…
Фермы - да вещь. Причем отличнейшая и замечательнейшая. Но только у нас специально прокультивировали неумение их рассчитывать. Хотя на самом деле всё достаточно тривиально: деформации изгиба переводятся в деформации растяжения сжатия. Это примерно тоже самое что попробовать разорвать ручку деревянной швабры, которая об коленку ломается весьма легко. Но в деревянном исполнении фермы на первое место выступают места крепления поперечин.
DasIst
даже не думайте про 9ти метровые плиты…
почему?! пусть и не несущие, но межкомнатные кирпичные стены в доме будут, значит плитам прогнуться некуда будет. или не в этом дело?!
mike_bear ↗
как такое крыть деревом?! несущие стены городить? и где городить?!
Фермами как раз - легко, поизучайте вопрос.
Только не стоит более про пластиково-армированный монолит думать.
!(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/fotikavto.4/0_5d392_8bb820d6_XL.jpg) Вот такие есть конструкции. Те же фермы, однако в несколько непривычном виде. Размеры таких помещений практически любые . Кстати, вся конструкция собирается на земле, а затем при помощи 4 кранов поднимается и монтируется на 4 столба! Это ещё раз к вопросу, что на земле проще собрать конструкцию а затем её полностью поднять и смонтировать.
изучайте, начиная с этой страницы: () очень доступно и просто для восприятия расписано для понимания сути схемы
затем поищите кто из контор у Вас занимается проектированием (суть - моделирование и расчет) и изготовлением (желательно не на площадке застройщика, а в цеху) фермных систем, чтобы Вам привезли готовые (собраные и готовые к монтажу) фермы
отправьте им планировку или эскиз с размерами и попросите предварительное ТКП на проектирование, изготовление и монтаж
Затем сможете сравнить со стоимостью перекрытия теми же ПБ`шками и последующей установкой сропилки по плитам
ну а затем - решите
mike_bear ↗
почему?! пусть и не несущие, но межкомнатные кирпичные стены в доме будут, значит плитам прогнуться некуда будет. или не в этом дело?!
стены либо несущие - тогда плита ОПИРАЕТСЯ на них (а не подпирается) либо не несущие - тогда они перегородки и тога уже это они держаться за плиту.
всем ОГРОМНОЕ спасибо! ушел изучать!
Возникла идея, может вам в какой нить местный институт обратиться к преподавателю сопромата, и упросить за небольшую денежку сделать расчет ферм?
в одном из вариантов обстановки гостиной-столовой-кухни я придумал (подсмотрел в финских проектах) камин:
Этаж2.jpg
под него ведь нужно тоже какой-то фундамент. необходимо ли его привязывать к другим стенам? или можно пятном оставить?
DasIst ↗
стены либо несущие - тогда плита ОПИРАЕТСЯ на них (а не подпирается) либо не несущие - тогда они перегородки и тога уже это они держаться за плиту.
это понятно! не понятно, чем 9метровые плохи, что лучше городить несущие стены?
я придумал (подсмотрел в финских проектах) камин:
Лучше придумать (подсмотреть) где нибудь отопительную печь, со стеклянной дверцей вместо камина. А фундамент нужен отдельный, причём не абы как, а добротный и серьёзно армированный.
mike_bear ↗
в одном из вариантов обстановки гостиной-столовой-кухни я придумал (подсмотрел в финских проектах) камин
а чего тут подсматривать - у меня в теме последнее сообщение с такой картинкой: (форум)
вот только я отразил лево-право, чтобы к моей планировке подошло.. а в исходном проекте - ориентация как у Вас (можно в 3d походить).:good:
как вам?!
вид с севера.jpg
отсюда - ()
до этого был теплозаврус :)
()
тоже немного вроде друг друга облучающих поверхностей, а? ;)
в выходные пообщался с одним архитектором (знакомый тестя) и с другом-строителем. обязательно, грят, нада на метр, понимаишь, восемьдесят фундамент закопать. пусть не весь, но столбики под рамой через расчетное расстояние - обязательно! а ростверк пусть неглубоко будет. не знает народ ничего ни про МЗУФ, ни про утепление отмостки. так прямо и сказали, мол, вот еще, утеплитель в землю закапывать! ;)
mike_bear ↗
это понятно! не понятно, чем 9метровые плохи, что лучше городить несущие стены?
да ничем вообщем то… кроме монтажа (зело тяжеловаты)… наверное :oops:
Давно не брал я в руки шашек! ;) Всем привет!
Внутренние стены из силикатного кирпича, если они не несущие, сколько делать: полкирпича или кирпич? Последующая отделка планируется штукатурка + обои. Не мало ли полкирпича в плане звукоизоляции конечно же прежде всего?!
Кто уже построился - у вас сколько толщина стен? Как впечатления? Довольны? Или уменьшили/увеличили бы?
делать ли вальму без ендовой? не сильно затемнит санузлы? север - угол дома, где кухня, смотри на него. терраса-палуба на северо-восток, которая могла бы получится в этом случае, наверное не айс?
делать ли дверь из тамбура в котельную? из кухни в котельную дверь - котельная будет использоваться также как кладовка.
можно ли сделать вытяжки из санузлов не вентканалами в стене, а прямо в потолке с выводом через чердак на крышу? дом-то одноэтажный.
[Вложение 13273 не найдено][Вложение 13274 не найдено]Обвязка котла.jpgОднотрубка 0-2 эт1072.jpg📎 0 этаж топочная.pdf
1.Может надо фронтоны сделать. а то как то нехорошо снег сползает не посредственно над входами. Террасу можно было бы и включить в площадь дома. Ведь на Г образном плане периметр стен точно такой же как и у обычного прямоугольного в плане дома. Тем более если хотели террасу накрыть, так еще и крыша одинаковая. 2. Из топочной эвакуация в коридор должна быть. 3. Можно, только может пароход получится.
- Входом со двора зимой пользоваться не планировалось. Поэтому там не страшно, что снег сползет. Сделать фронтон над главным входом - такая идея была:
📎 1 Этаж отопление.pdf📎 2 Этаж отопление.pdf
Пока остановился на вальме все таки, потому что непосредственно над входом площадь крыши небольшая, для 0,5 метра толщи снега на крыше сползет ~3 куб. метра снега - не знаю много это или мало + снегозадержание должно предотвращать, нет? Еще буду думать тогда.
Включить террасу в площадь дома заманчиво. Могло бы получиться примерно так:
[Вложение 13280 не найдено][Вложение 13281 не найдено]
Но у меня это северо-восток + она будет смотреть на забор, на вход на участок, а не на двор/сад/огород. А ставить участок вглубь участка я не хочу - зимой чистить подход к дому через весь участок чуть ли не каждый день! И по крыше опять же - фронтон уже не сделаешь, как мне кажется (ширина дома почти 20 метров), а с вальмой - снега если сползет, то ОЧЕНЬ много - ~9 куб. метров.
Понятно. Спасибо. Тогда сделаем. А дальше решим, пользоваться этим проходом или же заделать полками какими-нибудь в котельной.
Пароход - это в смысле труб на крыше много будет? Наверное можно их в единый канал на чердаке свести и вывести на крышу одной трубой - санузлы-то рядом друг с другом. Есть какие-то причины так не делать?
mike_bear ↗
Пока остановился на вальме все таки, потому что непосредственно над входом площадь крыши небольшая, для 0,5 метра толщи снега на крыше сползет ~3 куб. метра снега - не знаю много это или мало + снегозадержание должно предотвращать, нет?
Если в снежном регионе живете, то все же не надо снег сваливать перед входом. Много ли его мало, но расчитывать чистить его не надо, я лично бы снег рассчитывал бы зимой вообще не чистить, но при этом домом пользоваться, в смысле даже зимой его не обходить если надо вглубь участка прошел бы через дом. Представте, заболели там гриппом, радикулит, или состарились или родителей на время своего отпуска вселили. А снег валит потом еще дождь, и это уже не вход а ледяная горка, да еще и сосльки. А снегозадержание вещь хорошая, приятная и необходимая если есть водосток, но рискованнная !() 3. На чердаке можно свести в группу в теплоизолированных трубах.
Фотка завораживающая:Кавказ где-то? …но как-то культурно для
Фонарик выдаёт :) Италия?
Фонарик явно вражеский, снега много… Швейцария? Я ее несколько раз видел, в тоннелях.
А чем все закончилось?
закончилось все тем, что я обратился к проектировщику и понял, что каждый должен заниматься своим делом! ) и сейчас строится вот такой проект:
!(форум)
Кровати и ванные ставить к окну - к внешней стене грубейшая ошибка дизайнеров, воздух из окна (форточки) холодный прямо в голову будет зимой дуть, стена в ванной граничащая с улицей должна быть с подогревом, а лучше ванную к стене внутренней поставить.
mike_bear
закончилось все тем, что я обратился к проектировщику и понял, что каждый должен заниматься своим делом! ) и сейчас строится вот такой проект:
площадь кухни-столовой. гостиной и холлов - коридоров просто запредельные…. большая площадь стен (крыши), кол-во окон и дверей потребует немалый бюджет на отделочные работы….. проект, который Вы представили, для очень не бедных людей…. обслуживание дома также будет не бюджетным……. прислугу нанимать будете?…..
izba ↗
Кровати и ванные ставить к окну - к внешней стене грубейшая ошибка дизайнеров, воздух из окна (форточки) холодный прямо в голову будет зимой дуть, стена в ванной граничащая с улицей должна быть с подогревом, а лучше ванную к стене внутренней поставить.
спасибо! учту!!
valera2267
площадь кухни-столовой. гостиной и холлов - коридоров просто запредельные…. большая площадь стен (крыши), кол-во окон и дверей потребует немалый бюджет на отделочные работы….. проект, который Вы представили, для очень не бедных людей…. обслуживание дома также будет не бюджетным……. прислугу нанимать будете?…..
неее!.. решили, что на такой площади грязища долго копиться будет, будем раз в квартал клининговую компанию вызывать! )
а если серьезно… площадь кухни-столовой в 28 м2 - запредельная?! гостиная 35 м2 - запредельная?! вы это серьезно?! ) в однушке УП у меня была кухня 10 м2, комната 20 м2 - ну не такие же площади в собственном-то доме делать, правильно?! сейчас завели внутренние стены, стали более-менее понятны габариты, поверьте, даже такие площади - это не запредельно! площадь коридоров - да, большая, это плата за одноэтажность, в моем понимании. сэкономить можно было, например, не сделав кабинет, не сделав встроенный гараж. но про запредельность площадей отдельных помещений - не соглашусь!
отделочные работы - у каждого свои запросы: кому-то золотые унитазы и многоуровневые потолки, кому-то штукатурка и простые обои. про это дискутировать можно бесконечно.
к “очень не бедным людям” себя отнести не могу. бюджет на постройку этого дома (без отделки) ~ 5 млн. р. (при том, что газосиликат куплен самый дорогой - Итонг). к новому году скажу точней! )
В такой дом хорошо приходить в гости. Но только въехав в дом, можно убедиться, что такие площади для жизни не нужны, а общая компоновка дома чем компактнее, тем удобнее. Но привыкнете… По планировке резануло распределение санузлов по дому (два рядом, а у входа в дом нет) и соседство двери на кухню с входной дверью (обеспечена уличная грязь в помещении с повышенными гигиеническими требованиями, либо дверь будет закрыта или переделана в окошко для мешков с продуктами).
Длинные тёмные коридоры… нет дневного освещения там.
….эл.щитов запланируйте штуки 3…. иначе пучок проводов будет на удава похож…. …. какой высоты будут потолки в чистоте?
- Добавлено - - -
…не в той теме ответил… ….вентиляция - также “больное” место больших по площади одноэтажников…..это хорошо, когда такой дом в Италии или Калифорни - открытое окно - вот и вся вентиляция… …не забываем и про естественное освещение….столовая и гостиная у Вас достаточно “глубокие”….окна должны быть высокими….это тянет за собой потолки…3,20 в чистоте - это минимум… большинство дверей придется делать со стеклянными вставками…. иначе в коридорах и холле постоянно должен “гореть” свет… кстати, чем больше коридоров, тем неудачнее считается проект.. …. имхо: отсутствие “опыта” проживания в частном доме зачастую играет с застройщиками злую шутку… фактически строится квартира на “земле”, но с РАЗМАХОМ…. все, что удручало в многоквартирном доме с лихвой восполняется в строящихся домах: это и гигантские комнаты ( с низкими потолками и проблемой создания в них уюта) и чрезмерное кол-во комнат (большинство из которых в последствии будут открываться раз в полгода)… и встроенные в дома парковки (гаражи), но практически отсутствуют кладовые…… с другой стороны, про то, что в многоквартирном доме “доставалось” по-умолчанию (размещение коммуникаций, удобство лестниц и наличие вентиляции) - забывается напрочь…
valera2267
….вентиляция - также “больное” место больших по площади одноэтажников…..
вентиляция запроектирована - и приточная, и вытяжная, все это есть! )
valera2267
…не забываем и про естественное освещение….столовая и гостиная у Вас достаточно “глубокие”….окна должны быть высокими….это тянет за собой потолки…3,20 в чистоте - это минимум… большинство дверей придется делать со стеклянными вставками…. иначе в коридорах и холле постоянно должен “гореть” свет… кстати, чем больше коридоров, тем неудачнее считается проект..
потолки в чистоте 3 с небольшим, окна в столовой и в гостиной - 2*1,8 метра. в коридорах, чтобы не жечь зря электричество можно датчики движения поставить, наверное, пока про это не думал. про коридоры здесь на форуме давно уже тоже много обсуждали - для одноэтажника или много коридоров, или проходная комната.
valera2267
…. имхо: отсутствие “опыта” проживания в частном доме зачастую играет с застройщиками злую шутку… фактически строится квартира на “земле”, но с РАЗМАХОМ…. все, что удручало в многоквартирном доме с лихвой восполняется в строящихся домах: это и гигантские комнаты ( с низкими потолками и проблемой создания в них уюта) и чрезмерное кол-во комнат (большинство из которых в последствии будут открываться раз в полгода)… и встроенные в дома парковки (гаражи), но практически отсутствуют кладовые…… с другой стороны, про то, что в многоквартирном доме “доставалось” по-умолчанию (размещение коммуникаций, удобство лестниц и наличие вентиляции) - забывается напрочь…
да, возможно. благо, до квартиры 30 лет прожил в доме! )) да и почти все родственники тоже в домах живут! ) в общем, во многих домах я бывал! ) да и проектировщик тоже! ))
а вы свой проект где-то размещали здесь? интересно было бы посмотреть, искал - не нашел.
…“проект” в моем случае это куча различного размера листочков-чертежиков, собственного производства…. по ним и строю
- Добавлено - - -
valera2267
…“проект” в моем случае это куча различного размера листочков-чертежиков, собственного производства…. по ним и строю
ну, в таком виде не очень понятно что как чего! )
стены по метру толщиной, судя по фото?
mike_bear ↗
ну, в таком виде не очень понятно что как чего! )
стены по метру толщиной, судя по фото?
стены - 90см., высота потолков в чистоте 3,40м (2,60 - в цоколе)…. на каждом этаже две “основные” комнаты 16 и 25 м.кв. + с/у + прихожка…. лестничная шахта с северной стороны - своего рода тамбур… на втором этаже добавляется холодная лоджия (также своего рода тамбур)… дымоходная шахта (4 приточных канала, три дымохода: котел, колонка и вытяжка плиты и три вытяжных)… приточные каналы из керамических трубок (кроме приточки мастерской) “начиваются” (или заканчиваются) на чердачном этаже…. система отопления с ЕЦ… котел в цокольном этаже…раздача на чердаке…ГВС - газовая колонка … разрабатывал, кстати, форумчанин Lyko…никаких теплых полов (категорический их противник)….вместо гаража планируется навес на 2 машины…большинство дверей (в т.ч. и входные) - двупольные из одной широкой створки и створки поменьше….вход в цокольный этаж под “главной” лестницей… на каждом этаже по эл.щиту…
понятно! )
почему так категорично против ТП?
mike_bear ↗
понятно! )
почему так категорично против тп?
….основной аргумент - крайне низкая ремонтопригодность…. насмотрелся у товарища на их ремонт…. фактически получаем в помещении “черный” ключ.. …да, очень приятные ощущения от теплого пола….но… в с/у стелится коврик, чтобы не подскользнуться, в прихожей стелится циновка, чтобы не тащить грязь, ну в остальных помещениях плитка на полу для меня выглядит неуместной…. с ковриками же тп уже не столь приятны, чтобы с ними заморачиваться…так что дерево - наше все…. … часто повторяю эту фразу: “….про “живой” паркет времен людовика хiv слышали?…. как думаете будут ли лет через 50 говорить: тп времен Путина 2-го (2-й президентский срок)…. я сомневаюсь…
Как то не очень бюджетно, с таким паркетом.
valera2267
….основной аргумент - крайне низкая ремонтопригодность…. насмотрелся у товарища на их ремонт…. фактически получаем в помещении “черный” ключ..
Это что же надо было сделать с ТП, чтобы потребовалось его ремонтировать? Или там в конструкции ошибка на ошибке?
valera2267
…да, очень приятные ощущения от теплого пола….но… в с/у стелится коврик, чтобы не подскользнуться, в прихожей стелится циновка, чтобы не тащить грязь, ну в остальных помещениях плитка на полу для меня выглядит неуместной…. с ковриками же тп уже не столь приятны, чтобы с ними заморачиваться…так что дерево - наше все
…. Коврики занимают примерно 1/10 площади, ими можно смело пренебречь.
При деревянных полах (без ТП) возместить недостаток темперирования наружных стен может “ленинградка” (горизонтальная однотрубка) или насосные варианты (нижняя горизонтальная двухтрубка в стяжке пола, тёплые плинтуса вдоль наружных стен и т.п.). У Вас, если правильно разглядел, вертикальная однотрубка? В этом случае в угловых помещениях ставят радиаторы у обеих наружных стен (даже если окна только на одной!). Если это неприемлемо, то из самодостаточных систем ЕЦ стоит отдать предпочтение “ленинградке”.
valera2267
… часто повторяю эту фразу: “….про “живой” паркет времен людовика хiv слышали?…. как думаете будут ли лет через 50 говорить: тп времен Путина 2-го (2-й президентский срок)…. я сомневаюсь…
Говорить не будут, но и у правильного ТП нет причин не протянуть 50 лет.
СанСаныч
Это что же надо было сделать с ТП, чтобы потребовалось его ремонтировать? Или там в конструкции ошибка на ошибке? …. Коврики занимают примерно 1/10 площади, ими можно смело пренебречь.
При деревянных полах (без ТП) возместить недостаток темперирования наружных стен может “ленинградка” (горизонтальная однотрубка) или насосные варианты (нижняя горизонтальная двухтрубка в стяжке пола, тёплые плинтуса вдоль наружных стен и т.п.). У Вас, если правильно разглядел, вертикальная однотрубка? В этом случае в угловых помещениях ставят радиаторы у обеих наружных стен (даже если окна только на одной!). Если это неприемлемо, то из самодостаточных систем ЕЦ стоит отдать предпочтение “ленинградке”.
Говорить не будут, но и у правильного ТП нет причин не протянуть 50 лет.
…. начало постоянно падать давление в котле….определили “дырявый” контур… почему образовался свищ в трубе - хез, т.к. стыков не было и пол не сверлили… с момента установки пола прошло лет 5….. плитку пришлось менять всю…. грязюка стояла страшная +перетаскивание вещей с мебелью и проживание в ремонтируемом жилье…. это конечно же частный случай, но пожив “на дереве” прикипел к нему, так что мой выбор можно считать “бзиком”….ну а в ванную ТП не ставлю из-за нежелания “портить” ЕЦ… …не знаю как правильно называется моя СО…. я называю её “пауком”: от раздаточного коллектора на чердаке к каждой комнате (на две батареи) идет отдельная труба….а от батарей отдельная труба к сборному коллектору в цокольном этаже…. а вот на С\Узлы и лестничную шахту идет именно вертикальная однотрубка… …зима в Калининграде длится дней 15….стен (а они у меня явно не худые) жилых комнат “смотрящих” на север практически нет ( 1 у 1-ой комнаты если быть точным)…. у родственников в старом немецком доме с созданием комфорта справляется менее удачная СО…. согласен, что ленинградка была бы идеальным вариантом, но пошел на компромисс в пользу эстетики…
mike_bear ↗
к “очень не бедным людям” себя отнести не могу. бюджет на постройку этого дома (без отделки) ~ 5 млн. р. (при том, что газосиликат куплен самый дорогой - Итонг). к новому году скажу точней! )
без отделки 5 млн… , это по старому 2.5 млн… -ну да, как бы кажется что не много. Но фраза “бюджет на постройку дома без отделки” как то очень уж расплывчата: это коробка под крышей? С инженеркой?
valera2267
так что дерево - наше все….
т.е. предпочитаете паркет?!
- Добавлено - - -
valera2267
…зима в Калининграде длится дней 15….
стоило ли тогда делать стены в 90 см?! )
mike_bear
т.е. предпочитаете паркет?!
…скорее шпунтованную доску…
… сохранившиеся солидные немецкие здания имеют такие стены (и больше) … зачем что-то придумывать, если уже есть готовое решение…. тем более утеплять стены не собираюсь…
valera2267
…скорее шпунтованную доску…
из какой древесины?
DasIst
из какой древесины?
….акация или дуб…. хотелось бы мербау, но ценник вряд ли потяну…
DasIst
без отделки 5 млн… , это по старому 2.5 млн… -ну да, как бы кажется что не много. Но фраза “бюджет на постройку дома без отделки” как то очень уж расплывчата: это коробка под крышей? С инженеркой?
по старому - это до “Крымнаш”? ) неужели с тех пор в 2 раза все подорожало?! стоимость работ, по идее, в кризис должна была упасть, нет?
каналью с ямой + лента фундамента с обратной засыпкой я сделал в прошлом году. остальное - в этом. остальное (отвечая на ваш вопрос, что такое “без отделки”) - коробка под крышей с окнами с заведенными в дом газом и другими коммуникациями, но без разводки их по дому. другими словами, стоимость котла, БКН, насоса на воду сюда входит, а теплые полы и унитазы - нет! )
mike_bear ↗
по старому - это до “Крымнаш”? ) неужели с тех пор в 2 раза все подорожало?! стоимость работ, по идее, в кризис должна была упасть, нет?
каналью с ямой + лента фундамента с обратной засыпкой я сделал в прошлом году. остальное - в этом. остальное (отвечая на ваш вопрос, что такое “без отделки”) - коробка под крышей с окнами с заведенными в дом газом и другими коммуникациями, но без разводки их по дому. другими словами, стоимость котла, БКН, насоса на воду сюда входит, а теплые полы и унитазы - нет! )
…. а сейчас на какой стадии?…. фото можно посмотреть..
valera2267
…скорее шпунтованную доску…
я правильно понимаю, это как ламинат, но из дерева: на бетонное основание уложите нужные пленки и подложки, а сверху эту доску? и в отличие от паркета ее не нужно циклевать (или как это правильно называется)? просто паркет вроде как требует хорошего ухода, а эта доска менее требовательна что ли?
- Добавлено - - -
valera2267
…. а сейчас на какой стадии?…. фото можно посмотреть..
сейчас сделали наружные стены и начали внутренние. фотки сделаю свежие, покажу, конечно! )
кстати, если кто-то будет покупать клей Итонг - им его делают на двух заводах. один завод - Квик Микс - отличный клей без нареканий. второй завод - безымянный, на мешках нет никакой инфы - тут клей ужасный! на 99% уверен, что эти ребята берут хороший клей Квик Микс, бадяжат его песком и фасуют. в общем при заказе требуйте клей производства Кивк Микс! (а кто сочтет это за рекламу, тот пусть покупает, какой хочет!)
mike_bear
я правильно понимаю, это как ламинат, но из дерева: на бетонное основание уложите нужные пленки и подложки, а сверху эту доску? и в отличие от паркета ее не нужно циклевать (или как это правильно называется)? просто паркет вроде как требует хорошего ухода, а эта доска менее требовательна что ли?
….
…. на устройство пола у меня выделено 200мм…. примерно столько потребуется, чтобы спрятать в пол ванной канализационные трубы и устроить небольшой перепад высот по сравнению с остальными комнатами… … способ укладки сильно зависит какую доску возьму, но в любом случае сначала пойдет подложка (войлок или пробка) под лаги… далее сами лаги… а вот следующий шаг подразумевает несколько вариантов: либо настил “чернового” пола из сосны или фанеры (с последующей укладкой “обработанной” доски (уже покрытой лаком или маслом) или настил доски (должна быть достаточно толстой) на лаги с последующей шлифовкой и покрытием… …да, как и ламинат доска имеет паз и гребень…в продаже, как правило, три варианта… к выше описанным добавляется еще так называемая инженерная доска (2-3-х слойная): верх из ценных пород, низ из пород попроще… ….с доской и паркетом действительно в первые годы может возникнуть проблема возникновения щелей с необходимостью перестилки…. поэтому в дома с деревянными полами не спешат переезжать..полы настилают с крепежом досок через 4-5шт. и дают вылежаться год - полтора (отопление должно присутствовать)… и только потом крепят основательно.. … чем покрывать (лаком или маслом) - это извечный вопрос…. с одной стороны лак лучше защищает пол и облегчает уборку, при этом всегда можно его шлифануть и либо снова покрыть лаком либо перейти на масло… с другой стороны ощущения от пола несколько иные (ненатуральные) и возникновение щелей более критично…. с маслом придется повозиться первое время, обновляя покрытие каждые 2-3года…. при этом с каждым разом пол будет становиться все лучше и лучше, но вот на лак после масла уже не перейти никогда…
valera2267
…. на устройство пола у меня выделено 200мм…. примерно столько потребуется, чтобы спрятать в пол ванной канализационные трубы и устроить небольшой перепад высот по сравнению с остальными комнатами… … способ укладки сильно зависит какую доску возьму, но в любом случае сначала пойдет подложка (войлок или пробка) под лаги… далее сами лаги… а вот следующий шаг подразумевает несколько вариантов: либо настил “чернового” пола из сосны или фанеры (с последующей укладкой “обработанной” доски (уже покрытой лаком или маслом) или настил доски (должна быть достаточно толстой) на лаги с последующей шлифовкой и покрытием… …да, как и ламинат доска имеет паз и гребень…в продаже, как правило, три варианта… к выше описанным добавляется еще так называемая инженерная доска (2-3-х слойная): верх из ценных пород, низ из пород попроще… ….с доской и паркетом действительно в первые годы может возникнуть проблема возникновения щелей с необходимостью перестилки…. поэтому в дома с деревянными полами не спешат переезжать..полы настилают с крепежом досок через 4-5шт. и дают вылежаться год - полтора (отопление должно присутствовать)… и только потом крепят основательно.. … чем покрывать (лаком или маслом) - это извечный вопрос…. с одной стороны лак лучше защищает пол и облегчает уборку, при этом всегда можно его шлифануть и либо снова покрыть лаком либо перейти на масло… с другой стороны ощущения от пола несколько иные (ненатуральные) и возникновение щелей более критично…. с маслом придется повозиться первое время, обновляя покрытие каждые 2-3года…. при этом с каждым разом пол будет становиться все лучше и лучше, но вот на лак после масла уже не перейти никогда…
как по мне - больно это всё хлопотно! )
mike_bear ↗
как по мне - больно это всё хлопотно! )
….вся стройка это сплошной компромисс между деньгами, хлопотами настоящими и хлопотами будущими….
valera2267
…. а сейчас на какой стадии?…. фото можно посмотреть..
вот как-то так…
….отделочники “озолотятся”…. кровельщики также в накладе не останутся…. … у меня в целях уменьшения расходов - цокольный / чердачный этажи и лестничная шахта - без отделки (кирпич под расшивку)
valera2267
….отделочники “озолотятся”…. кровельщики также в накладе не останутся…. … у меня в целях уменьшения расходов - цокольный / чердачный этажи и лестничная шахта - без отделки (кирпич под расшивку)
“….вся стройка это сплошной компромисс между деньгами, хлопотами настоящими и хлопотами будущими….” (с) ;)
mike_bear
“….вся стройка это сплошной компромисс между деньгами, хлопотами настоящими и хлопотами будущими….” (с) ;)
….. чем перекрываемся?
valera2267
….. чем перекрываемся?
плиты перекрытий.
mike_bear
“….вся стройка это сплошной компромисс между деньгами, хлопотами настоящими и хлопотами будущими….” (с) ;)
Возьму Вашу фразу на вооружение, если нет возражений? Особливо точно разделено про хлопоты )))
IP. ↗
Возьму Вашу фразу на вооружение, если нет возражений?
это я valera2267 цитировал! ) фраза егонная! ))
подскажите, пожалуйста, чем в плитах перекрытия лучше всего пустоты забить? просто раствором? или может какие заглушки есть?
забил ломом газобетона и заровнял остатками клея/штукатурки русты - жестким раствором (чтобы на 1-й этаж не капало)
Спасибо! Есть и то, и другое! ))
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.