У меня есть небольшой приличный дачный домик с банькой на 12 сотках в подмосковной деревне, с подведенным газом, 15кВт (3 фазы) электричеством и собственным колодцем, а до кучи еще и большим общественным прудом. И тут достался мне по случаю кусочек левого волжского берега. Участок в 32 сотки на второй линии от реки в небольшом ведомственном коттеджном поселке. Есть дорога, электричество и газ на границе участка. До ближайшего городка 20 км. И вот меня заклинило - хочу построить полноценный дом для ПМЖ … на пенсии! “Заблуждения в желаниях” читал с самого начала, но ничего с собой поделать не могу…
Итак, “хотелки” - ключевые положения в проекте дома.
Все ниже изложенное основывается на личном опыте строительства и эксплуатации домов, дач и бань, моих, моих родственников и друзей, и относится к моему проектируемому дому.
На участке должно быть одно строение – дом, в котором интегрированы жилые, основные и вспомогательные помещения. Все, вместе взятые, необходимые, отдельно стоящие функциональные постройки равной площади (баня, гараж, мастерская для работы и хранения материалов и инструмента, сарай для садового и хозяйственного инвентаря, погреб, генераторная и т.д.) будут дороже интегрированных. Подвод электричества, воды, мощение дорожек - дополнительные затраты. Про удовольствие перемещений между домом и этими строениями в осеннее-зимний период и расчистки дорожек я промолчу.Для хранения «не нужных прямо сейчас» вещей в доме необходимы кладовые, гардеробные и чуланы.Большинство вспомогательных помещений должны располагаться в цокольном этаже (естественно, если грунты и УГВ, как в моем случае, это позволяют). Пристроенные помещения лишат жилые помещения окон.Колодец предпочтительнее скважины, и он, если это возможно, должен быть в доме.Летние кухни – мангалы – беседки должны примыкать к дому и располагаться на террасе. Таскать еду, посуду и прочее туда и обратно – сомнительное удовольствие. Даже небольшой дровник для мангала и камина должен быть рядом с домом. Терраса должна быть крытой. Размеры террасы должны быть значительными, чтобы в летнее время без проблем располагаться на открытом воздухе всей семьей и с друзьями-соседями.Архитектурный тип – шале.Свесы кровли должны быть большие (1.5-2м.).На большинстве окон должны быть наружные ставни для защиты от солнца летом, холода зимой и от несанкционированного проникновения.Состав проектируемого трехуровнего дома:Цоколь ГаражМастерскаяКотельная – стиралка - сушилкаНасосная с колодцемГенераторнаяСанузелКладовая с большим холодильникомГардеробнаяТамбурПрихожаяПервый этаж КухняКладоваяСтоловаяГостинаяХозяйская спальняРаздевалкаСанузелПарилкаВторой этаж СпальняДетская 1Детская 2ГостеваяСанузелМансарда (не утепленная)
Студия 1Студия 2Техническое помещениеОтопление с естественной циркуляцией. Стальные трубы, чугунные радиаторы. Комбинированный котел «Газ/ТТ». Возможен вариант двух котлов: газовый – основной, ТТ – резервный. Теплые полы на первом и втором этаже. ГВС – бойлер косвенного нагрева. Центральный пылесос, размещенный в цоколе. Естественная вытяжная вентиляция. В необходимых местах – регулируемые приточные клапаны. Если получится – собрать вентканалы в утепленное техническое помещение на чердаке, а из него сделать одну общую вытяжку.
Вот, как-то так… Зачем мне все это нужно?
Вот, как-то так… Зачем мне все это нужно?
После всего изложенного - самые разумные слова.
- Одноэтажный дом с подвалом. В подвале все мастерские, кладовые, инструменты и пр.
- Баня с небольшой кухней и верандой с мангалами -решает все проблемы активно-пассивного отдыха. (не хер соседям-знакомым делать в доме)
- Вместо гаража -навес.
На …я (т.е. зачем?) ….. Сугубо ИМХО. Лично для себя вижу такой вариант оптимальным. ЗЫ. Естественно, необходимо скомпоновать помещения в оптимальной доступности.
designer
…
Вот, как-то так… Зачем мне все это нужно?
…ну наверное затем что вы чиновник, который не успел купить виллу в Маями и оформить её на детей, и вот теперь думаете как бы понадежней пристроить награ…пардон… честно-заработанное непосильным трудом … ? :confused:
DasIst
…ну наверное затем что вы чиновник
Нет, я производственник. Да и честно заработанного не много. Мотивы. Первое - найти себе занятие на пенсии лет через пять. До этого поставить коробку под кровлю, закрыть теплый контур и собрать инженерку. Отделка, мебель, ландшафт, сад-огород - потихоньку своими руками на пенсии. Второе - уехать из Москвы, и, желательно, подальше. А ближнюю дачу оставить детям. Третье - на лето забирать внуков на трудовое перевоспитание. Четвертое - вкладывать душу и труд в ликвидный объект. Когда мне будет все равно, потомки распорядятся по своему усмотрению. Пятое - соседи: знакомые, порядочные, состоявшиеся люди из профессиональной элиты. Шестое - замечательное во многих отношениях место.
designer
Третье - на лето забирать внуков на трудовое перевоспитание. Четвертое - вкладывать душу и труд в ликвидный объект. Когда мне будет все равно, потомки распорядятся по своему усмотрению.
Весомые аргументы …это здорово когда человек вместо мечты о диване с телевизором и рыбалке с друзьями пенсионерами по выходным ставит куда более сложную задачу в жизни! Респект!!!
Stas X-9
После всего изложенного - самые разумные слова.
- Одноэтажный дом с подвалом. В подвале все мастерские, кладовые, инструменты и пр.
- Баня с небольшой кухней и верандой с мангалами -решает все проблемы активно-пассивного отдыха. (не хер соседям-знакомым делать в доме)
- Вместо гаража -навес.
- На …я (т.е. зачем?)
Пылесос - последнее, что я установлю. Но канал для труб заранее оставлю. Отдельно стоящая баня у меня в деревне небольшая, функциональная, есть. Парная и помывочная - на двоих. С друзьями и родственниками вместе никак. Ходим по очереди парами. Потом сидим вместе уже дома. Неудобно. А ведь баня – это прежде всего, парилка. Душ, ванная, туалет в доме есть. Кухня, столовая, гостиная, терраса с мангалом - есть. Зачем дублировать? Проще в доме парилку сделать. А чужих ни в дом, ни в баню я не вожу… Гараж не только, и не столько место для машины. Это место для работы, гараж-мастерская в одном пространстве. Машину туда загонять, если только надолго отлучаешься. Против цокольного этажа Вы принципиально не возражаете? А вообще, по составу помещений и их расположению, соображения будут?
Второй этаж …..
Мансарда (не утепленная) Студия 1Студия 2Техническое помещение
В принципе, после этого обсуждение дома для пенсионеров можно заканчивать. Зачем Вам два этажа с цоколем и мансардой?!!! Да ещё и на участке в 32 сотки?!!! !() (мне даже смайлы подходящие на другом сайте пришлось искать)
designer ↗
Пятое - соседи: знакомые, порядочные, состоявшиеся люди из профессиональной элиты.
Неужели все они одобряют фактически четырёхэтажное сооружение?!!! Даже при огромном количестве денег, это уже не модно.
До этого поставить коробку под кровлю, закрыть теплый контур и собрать инженерку. Отделка, мебель, ландшафт, сад-огород - потихоньку своими руками на пенсии.
Опять же, неужели выделенное слово 2-3 этажей у Вас не вызывает состояния тихого ужаса? !()
Слово “мансарда” я употребил неправильно. Обычный холодный чердак, кстати, невысокий - крыша у шале пологая. Техническое помещение - венткамеру общую хочу сделать. Она разделит чердак на две “студии” для малышни и рухляди.:)
Stas X-9
…не вызывает состояния тихого ужаса?
Нет. Возиться на даче - мое хобби. И еще. Я, вроде, не давал повода для выбранного Вами тона?
И еще. Я, вроде, не давал повода для выбранного Вами тона?
И в мыслях не было чем бы то ни было Вас оскорбить. Приношу извинения.
- с пенсией всё в порядке? - хватит оплачивать налоги и другую коммуналку?
- вы действительно оптимистично настроены насчет того, что через скажем 20 лет ваши потомки смогут что то кому то где то продать? … и “левый берег Волги” - это хоть какая широта? тож ведь левый берег в какой нибудь Московской или Тверской, и левый берег в Саратовской или Волгоградской - очень существенyая разница…
Stas X-9
Приношу извинения.
Да все нормально. Просто крупные буквы, жирный и цветной шрифт ассоциируется с повышенным тоном и агрессией.
На наше пенсионное обеспечение при любом раскладе рассчитывать не приходится. Что можно будет продать через 20лет - вопрос философский. Но это будет уже не моей проблемой.:) А левый берег в районе самой северной точки Волги.
designer
… А левый берег в районе самой северной точки Волги.
Рыбинск? после водохранилища?
DasIst
Рыбинск? после водохранилища?
Да. В районе Дёмино - международной лыжной трассы.
В такое место влезать добровольно, очень сомнительное удовольствие. Если конечно вас туда корни тянут - тогда деваться некуда.
Но самое главное: что там с плотинами?
А еще логистика: какие там стройматериалы имеются на месте? Как далеко расположены производители кирпича, цемента, ж\б, газосиликата? Сколько там стоит лес? Металлопрокат? Из за доставки каждый саморез может оказаться золотым по цене. А еще возникнут проблемы с квалификацией работяг и вообще с их наличием: ибо сами знаете что, а таджикам довверять строить нельзя категорически.
Построить вы все конечно скорее всего всё построите, но в какую стоимость выльются ваши четырехуровневые хоромины спрогнозировать невозможно. А это чревато очередным банальным недостроем, которого в подобных местах уже хоть попой кушай. А с учетом экономической ситуации в стране - кхм…
И еще странно что вы говорите что у вас с УГВ всё в порядке: левый берег всегда топкий сам по себе, а там еще водохранилище выше вас…
Бюджет у вас уже сформирован? если не секрет озвучите?
В чем Ваши сомнения относительно места? Плотины стоят на месте. Волга вся сверху донизу в плотинах.:) Вся строительная база и материалы есть на месте. Рабочая сила - тоже. Кстати, там практически нет лиц всем известных национальностей. До реки 100м. Местность с повышением. Грунты - чистый песок. Сосны на участке… Меньше всего мне хотелось бы обсуждать здесь финансовые и другие абстрактные вопросы. У меня достаточный опыт самостроя и я давний читатель форума, поэтому я в теме того, что мне предстоит.
Вот, собственно, план участка. 54х60м. Север, практически, сверху. Общий вид дома.JPG
Надо поискать, как миниатюры вставлять… Дороги по северной и восточной границе (сверху и справа). Далее - рельеф. Внизу, на юге, на границе участка, где горизонтальная полоса из молодых сосенок, подъем метра на полтора. Потом до середины участка ровная площадка. Затем идет понижение метра на два до границы участка. Трогать растущие сосны запрещено женской половиной под страхом казни (не скажу какой).:)
(простите, Энтер не вводится с планшета) как по мне - замечательный участок (и размер, и сосны, и вообще) про местность не в курсе, но по Вашему описанию - хорошее. и запросы на дом вполне понимаемые, хоть и немножко в сторону гигантизма клонит… мое мнение - все-же гараж и мастерскую удобно иметь такие - на уровне 1 этажа, в виде отдельного здания (шум, пыль, никто не мешает, шуметь можно) , поближе (хоть и вупор) к дороге.. гардероб - тоже нужен на первом этаже, а не в цоколе.. а может сам цоколь - это лишнее? без него - дом сразу станет вменяемых размеров, а заодно и легче построить (да и спланировать).. и легче сориентировать чисто-жилое здание на участке (получаем нормальные 2 этажа, чердак на перспективу)… думаю всё-в-одном - не единственный возможный вариант.. 1+1=2 строения - тоже хорошо (жилое и хозяйственное) - особенно учитывая наличие достаточной площади участка.. вряд-ли это будет ощутимо дороже по коммуникациям (это уже детали) ну и мелочи: свесы 1,5-2м - это уже почти навес-веранда (если он был-бы на 1 этаж ниже) .. а вверху - ну разве только свет окнам второго этажа закроет.. впрочем - это зависит от высоты чердака (можно глянуть по сезонной высоте стояния солнца)… впрочем - если уж очень хочется - почему нет.. может и польза от них будет (при дожде/снеге без ветра)
В моем домике в деревне цоколь есть. В его ценности и необходимости я не сомневаюсь. Мет. гараж.JPGОбщий вид дома 2.JPGОбщий вид дома 3.JPG
Главное условие для строительства цоколного этажа - низкий УГВ. Для отдельно стоящего помещения равной площади необходим дополнительные затраты в виде фундамента и кровли, плюс подвод коммуникаций.
меня пугает неиспытанное на себе: иметь гараж под домом (запахи), гараж ниже уровня грунта(вода), гараж с крутым выездом (лёд), мастерскую рядом с жилыми комнтатами (в принципе..), мастерскую в которую неудобно вносить-выносить, мастерскую которая шумит (а может и пахнуть) и мешает кому-то.. или наоборот- кто-то зайдёт… ну и про остальное я уже написал… Ценность не оспариваю.. а необходимость - Вам виднее.
Гараж с мастерской под домом есть у брата. Мне нравится. Проблем нет. Правда, грунт там - чистый песок на многие метры. Въезд в гараж. Т.к. на участке есть уклон, рассчитываю спланировать рельеф так, чтобы северный фасад был открыт до фундамента и въезд был по горизонтали, без приямка.
Еще по расположению. Волга находится на Юге. Это лучшая, высокая, южная половина участка.
Вот такой вид…
Завидно. Классный участок.
Я за цоколь, при таком грунте - и думать нефиг. Только вот заглубиться не на 100%, а на 50 и уйти на полуэтажи. Там как раз полупролеты и 4-5 уровней - самое то.
Гараж - однозначно да. Тем паче, что машина там - нечасто, а мастерская нужна всегда и именно в доме. А ежели авто делать, то в тёплом гараже это - приятно и хорошо.
CAT@ ↗
Завидно. Классный участок. Я за цоколь, при таком грунте - и думать нефиг. Только вот заглубиться не на 100%, а на 50 и уйти на полуэтажи. Там как раз полупролеты и 4-5 уровней - самое то. Гараж - однозначно да. Тем паче, что машина там - нечасто, а мастерская нужна всегда и именно в доме. А ежели авто делать, то в тёплом гараже это - приятно и хорошо.
Спасибо за поддержку! Насчет заглубления - само собой, не подвал. Правда полуэтажи - не мое. Есть другое, не бесспорное, решение, но об этом позднее. Вид с севера. Волга за холмиком. Хлам в мет гараж.JPG Северная половина - изрядно перепахана. Имеет уклон. Перепад можно оценить по фото. Пока не мерял, но думаю, пару метров будет.
Для полноты картины Хлам в мет. гараж.JPG Где-то, чуть правее середины, метрах в 30, и напрашивается дом с въездом с точки съемки. Кстати, о размерах дома. Я исходил из 100 кв.м. на этаж, что не очень много. Сейчас двухэтажный дом общей площадью 200 кв.м. не считается большим даже на нашем форуме. Что же касается цоколя - пусть это будет большая хозпостройка, от бедности втиснутая под фундамент.:) А ежели в итоге обо мне забудут дети и внуки, то буду сдавать на лето апартаменты с пансионом заезжим москалям.;)
Вид хороший: варианты:
Хлам в мет. гараж.JPGСнимок.JPG
+1 за первый фотошоп-эскиз.
Юмор оценил. Что касается второй картинки - жилые мансарды более характерны для 20 века. И для гостиниц. Традиционные шале, как правило, с чердаком.
Может так лучше? !(_attachments/113327.jpg)
угол крыши не шалейный
Программа примитивная, поворачивает на угол дискретно. Надо более пологую, да… Но! Это точно шале…
И это тоже… Не все так однозначно.
Старое реставрированное шале. Пристройка - при реставрации.
такие пристройки “нужны, как в русской бане лыжи”
Вот, собственно, повод для обсуждения. Планировка цокольного этажа. 1.Тамбур 2.Прихожая 3.Гардеробная 4.Кладовая 5.Гараж 6.Мастерская 7.Котельная 8.Насосная (колодец) 9.Генераторная 10.Туалет
Честно говоря, я ожидал хоть какой-то реакции сообщества. Зима, стройки стоят, вечера длинные… Ладно, может быть правильнее обсуждать не поэтажки, а весь проект. Продолжу… Первый этаж: 11. Кухня-столовая 12. Кладовая 13. Гостиная 14. Спальня 15. Раздевалка 16. Санузел 17. Парная !(_attachments/117153.jpg)
Второй этаж: 18. Санузел 19 - 22. Спальни, детские, гостевые - как получится. !(_attachments/117154.jpg)
Кстати, по ориентации дома - север внизу картинки. Это не правильно, но я так пространство ощущаю - Волга, сосны и солнышко наверху, внизу главная дорога и вход на участок.
designer
Честно говоря, я ожидал хоть какой-то реакции сообщества….
Главное что бы Вам самому нравилось.
а то наковырять то можно, но не факт что нужно.
DasIst ↗
Главное что бы Вам самому нравилось. а то наковырять то можно, но не факт что нужно.
Спасибо! Просто есть сомнения по ряду моментов. “Многие знания - много печали”…
Кухня - как Красная площадь :) Хозяйка со сковородками полчаса бежать будет до раковины. Есть возможность - делайте остров. Чтобы не стоять задом к семье. Или так:!(_attachments/117155.jpg)
Внизу гардеробную с кладовой лучше поменять, я думаю. В кладовой пусть будет холодно, а в гардеробе вещи лучше чтоб были потеплее. И почему посреди гаража перегородка? В спальне на 1 этаже в изголовье кровати окна на запад? Зимой дуть будет, а летом жарить заходящее солнце. Вполне достаточно двух южных окон. Ну и вообще окошки вы любите :) Всё-таки не во Франции живём. Ну это моё мнение, конечно. А так проект понравился :)
Внизу гардеробную с кладовой лучше поменять, я думаю. В кладовой пусть будет холодно, а в гардеробе вещи лучше чтоб были потеплее.
Vero
… А так проект понравился :)
Спасибо! Расстановка мебели носит пока условный характер и будет отдана на откуп домочадцам. Остров на кухне - класс! Жене нравится… Перегородок в гараже нет. Просто так отображается картинка. Там планируются узкие простенки - пилястры, для устойчивости на длинных стенах. К тому же на втором этаже есть стены санузла. Под них нужны балки, которые будут опираться на пилястры первого этажа. А они, в свою очередь, на пилястры цоколя.
designer
… Просто есть сомнения по ряду моментов. …
да ну бросьте - нормально всё, ну разве что несколько мелочей…
самое очевидное - генераторная. Что за генератор планируется? Если на 5 минут почту проверить то ладно, а если дизелек “на два дня до конца той недели” то тогда в доме нельзя.
не самое очевидное, но очень в эксплуатации неудобное - входы\выходы на улицу через цоколь. То есть то что с участка в жилую зону подниматься уже совсем не гуд, так еще каждый раз и по “катакомбам” придется петлять: а жизнь в доме с участком связана неразрывно как не крути.
совсем не очевидное: 5 спален… …хорошо… а где запланированы холодильники, в которых хранится жранинка на обитателей всех этих пяти спален? а где комнаты прислуги, которая будета все три этажа в порядке содержать?
и еще: на пять спален гараж на один авто? - это не серьезно…
designer
Первый этаж:
- Кухня-столовая
- Кладовая
- Гостиная
- Спальня
- Раздевалка
- Санузел
- Парная !(_attachments/117153.jpg)
designer
Второй этаж:
- Санузел 19 - 22. Спальни, детские, гостевые - как получится. !(_attachments/117154.jpg)
designer
Просто есть сомнения по ряду моментов….
…. сомнения….. Либо я чего то не вижу….либо….
- Вода из канальи второго этажа “льётся” на обеденный стол??
- Труба парилки “греет " кровать в спальне??За дровами куда бегать?Или у вас электросауна??
Да и габариты лучше сразу в цифрах смотреть, а то что нибудь куда нибудь точно не полезет….
Очевидное - генераторная. Это пятачок. Прежде всего - электрощитовая. Генератор - 2-5 Квт. Звукоизоляция. Не самое очевидное. Входы-выходы. Да, дом с участком связаны неразрывно. На представленных планировках не указаны балконы, являющиеся отличительным признаком шале, и терраса на первом этаже, выходящая на юг. Поэтому выходы на участок будут через балконы и террасу в теплое время года. А зимой, не часто, можно и через цоколь. Совсем не очевидное: 5 спален… Моя - на первом этаже. На втором - одна комната - гостевая. Есть у нас друг семьи, который будет у нас более чем часто, и именно на втором этаже. Дочька с зятем - третья спальня. И пара внуков. В детстве можно и в одной комнате. Но с подросткового возраста у каждого должно быть личное пространство… !(_attachments/117156.jpg)
Vero
Зимой дуть будет, а летом жарить заходящее солнце. Вполне достаточно двух южных окон. Ну и вообще окошки вы любите
Почти на всех окнах планирую, к точном соответствии со стилем шале, ставни. Летом от солнца. Зимой двери и каждое второе окно будет закрываться ставнями с установкой утепляющей вставки.
DasIst
…хорошо… а где запланированы холодильники, в которых хранится жранинка на обитателей всех этих пяти спален?а где комнаты прислуги, которая будета все три этажа в порядке содержать? и еще: на пять спален гараж на один авто? - это не серьезно…
Как вы понимаете, места для холодильников достаточно.:) Сам машину не имею и не вожу. Так получилось… Дочь и зять на своей ездят. Будет в семье вторая - пусть на улице ржавеет. А мне гараж для работы нужен - досочки построгать-попилить…
как человек, занимающийся по роду деятельности инженерными сетями, обращу внимание на следующее санузел 2-го этажа перенёс бы в зону спальни №22, тем самым сгруппировав влажные и технические помещения друг над другом, а на месте санузла холл или гардеробную/кладовку по той же причине не очень нравится гостиная над гаражом (газы, периодичное выхолаживание под полом), основная спальня над котельной и генераторной (акустика, ну и психологически неуютно) вентиляция вроде по несущей стене вся собирается нормально в целом проект интересный, удачи в реализации
DmitryZ
….1. Вода из канальи второго этажа “льётся” на обеденный стол??
- Труба парилки “греет " кровать в спальне??За дровами куда бегать?Или у вас электросауна?? Да и габариты лучше сразу в цифрах смотреть, а то что нибудь куда нибудь точно не полезет….
По правилам, не правильно располагать С/У над жилыми, кухней и др. Но я в своем доме! Планирую транзитный стояк из С/У второго этажа в цоколь. Делаю для себя - если что - мне и расхлебывать. Парилка. Планирую основной электрокаменку. Резервную дровяную печь планирую установить у стены парилки с выводом трубы через стену на улицу, и далее, снаружи, наверх. Планировка немного устарела. Дрова, как в шале и пологается, на балкончике у двери. И в раздевалке под лавкой - у меня и сейчас в деревне так.:)
pablos
… обращу внимание на следующее … в целом проект интересный, удачи в реализации
Спасибо за отклик. Абсолютно согласен с замечаниями. Переделал за год не один десяток компоновок. Есть решения, которые свободны от указанных недостатков. Но, либо компоновка не нравится домочадцам, либо прийдется жертвовать спальней 22. Увы… А время на корректировки у меня еще есть!
designer
либо прийдется жертвовать спальней 22
а вариант не жертвовать, а уменьшить не получится (выгородив часть квадрата под ванную)? просто не вижу размеров трудно судить и сделать там кабинет или просто как резервную спальню ну для самых редких гостей, которые изредка и ненадолго и могут потесниться
DmitryZ
Да и габариты лучше сразу в цифрах смотреть, а то что нибудь куда нибудь точно не полезет….
Проектирую, естественно, с цифрами. Но, во первых, это не окончательное решение, и, тем более, не проект. Во вторых, при конвертации в картинку, шрифты нечитаемы, а образмеривать картинку лень. Размер по внутренним стенам 10х10м. Остальное очевидно…
pablos
а вариант не жертвовать, а уменьшить не получится
Пока решил, что буду уделять внимание качеству монтажа, чтобы обеспечить надежность… Варианты с уменьшение рассматривал, но для себя решил, что клетушки 3х3м не устраивают никак - из опыта проживания в городских квартирах и в моем доме в деревне.
У меня в проекте есть цоколь. Но оценивая затраты на гидроизоляцию и риски, решил попробовать вариант цоколя без обратной засыпки. Т.е. дом должен стоять в заглублении, как в прилагаемых примерах. !(_attachments/117157.jpg)!(_attachments/117158.jpg)!(_attachments/117159.jpg) Котлован все равно копать. Попутно спланировать рельеф. В зависимости от ситуации укрепить склоны котлована, согласовав с общим ланшафтом. Что думаете, друзья? Попутный вопрос. Если цоколь не закапывать, он будет считаться этажем?
Посадку дома на участке вижу так.
!(_attachments/117160.jpg)
Южная половина участка (снизу картинки) - парковая, северная половина - садово огородная. Тонкий контур вокруг дома - свесы кровли…
Если с планировками у меня определенность, более-менее, имеется, то с конструктивными решениями идет внутренняя борьба.
- Фундамент. Склоняюсь к плите по ряду причин, в том числе из-за простоты и технологичности работ, но по ней есть определенные вопросы. Полы нужно утеплять, а ставить плиту на ЭППС категорически не хочется. Ну, концепт такой - не доверяю я полимерам ни по экологии, ни по стойкости во времени. Просядет ЭППС со временем, и хорошо, если только теплоизоляция снизится, а то ведь в случае неравномерной осадки и стены потрескаются. Если утеплять по плите, и не важно даже чем, то по утеплителю надо делать стяжку, а в гараже это не 50мм, и плюс армирование. Двойная работа и расход материалов. Если делать ленту, то увеличиваются затраты на опалубку. Полы по по грунту (скорее по утеплителю), разделенные лентой, могут дать различную усадку. Хотя в техническом помещении это не критично. У кого утепленный плитный фундамент или ленточный с полами по грунту - откликнитесь…
- Перекрытия. Намерен перекрываться монолитом. Понимаю, что плиты быстрее и проще, но, во-первых, монолит даст бОльшую жесткость, во-вторых, в нужных местах оставлю закладки и проемы под коммуникации, в третьих, сразу, совместно с перекрытием, залью перемычки и несущие балки. Кстати, о несущих балках - на втором этаже есть две стены санузла, а под ними, на первом, стен нет. Запланировал на первом этаже и в цоколе под этими стенами короткие простенки - пилястры, для восприятия нагрузок от несущих балок под потолком второго этажа. Первый вопрос - эти простенки могут быть жестко связаны со стенами, или их планировать, как отдельные вертикальные колонны, а наружную и внутреннюю стены привязывать гибкими связями? Второй вопрос - проемы дверей в этих стенах находятся точно над опорными простенками, расположенными на втором этаже. Значит, несущие балки будут работать на срез. Это критично? Увеличивать размер этих простенков не хочется…
Продолжу. 3. Стропильная система. Так как кровля шале имеет большие выносы и свесы, применяется схема наслонных стропил с опорой на усиленные прогоны, мауэрлат и внешние прогоны, закрепляемые на консольных балках. !(_attachments/117162.jpg)!(_attachments/117163.jpg) На приложенных картинках видно, что стойки боковых прогонов опираются на середину пролета нижележащего этажа. Как вы думаете, нужно ли усиливать плиту перекрытия дополнительными ребрами? P.s. И еще, что-то мне подсказывает, что если горизонтальные балки в районе центральной стены жестко связать (как если бы это была сплошная балка перекрытия от одной наружной стены до другой), то получается комбинированная стропильная система, в которой подстропильные конструкции образуют висячие фермы, несущие прогоны, а стропила чисто наслонные. Это так?
designer ↗
Если цоколь не закапывать, он будет считаться этажем?
этажом - будет… а вот каким :) (правда, СНИП про многоквартирные дома) !()
designer
- Фундамент. Склоняюсь к плите по ряду причин, в том числе из-за простоты и технологичности работ, но по ней есть определенные вопросы. Полы нужно утеплять, а ставить плиту на ЭППС категорически не хочется. Ну, концепт такой - не доверяю я полимерам ни по экологии, ни по стойкости во времени. Просядет ЭППС со временем, и хорошо, если только теплоизоляция снизится, а то ведь в случае неравномерной осадки и стены потрескаются. Если утеплять по плите, и не важно даже чем, то по утеплителю надо делать стяжку, а в гараже это не 50мм, и плюс армирование. Двойная работа и расход материалов. Если делать ленту, то увеличиваются затраты на опалубку. Полы по по грунту (скорее по утеплителю), разделенные лентой, могут дать различную усадку. Хотя в техническом помещении это не критично. У кого утепленный плитный фундамент или ленточный с полами по грунту - откликнитесь…
У меня плита. Сама плита (если не считать конструкцию водяного тёплого пола) утеплена только снаружи - отмостка шириной 1,8 м (для шале как раз подходит), толщина ЭППС ступенчато уменьшается от стен к краям от 100 до 30 мм. Это сделано с учётом теплоизоляционных свойств грунта (почему-то их никто не учитывает) и это реально работает. Первые 2 зимы утепление было значительно слабее (делал не по расчёту, а по каким-то “Рекомендациям”) и не было ТП, но даже тогда сам пол не был холоднее пола на 2-м этаже при одинаковом отоплении этажей. Сам пол по грунту можно не утеплять, и даже не нужно утеплять, если хочется получить высокую теплоинерционность. Важное условие: грунт под плитой должен быть сухим минимум на 1,5 м. О своём ТП где-то писал, там тоже утепление ступенчатое от наружных стен, а в центре его нет. Так сделано, чтобы не потерять теплоаккумулирующие свойства плиты и отчасти грунта и не допустить при этом дополнительных теплопотерь.
designer
- Перекрытия. Намерен перекрываться монолитом. Понимаю, что плиты быстрее и проще, но, во-первых, монолит даст бОльшую жесткость, во-вторых, в нужных местах оставлю закладки и проемы под коммуникации, в третьих, сразу, совместно с перекрытием, залью перемычки и несущие балки. Кстати, о несущих балках - на втором этаже есть две стены санузла, а под ними, на первом, стен нет. Запланировал на первом этаже и в цоколе под этими стенами короткие простенки - пилястры, для восприятия нагрузок от несущих балок под потолком второго этажа. Первый вопрос - эти простенки могут быть жестко связаны со стенами, или их планировать, как отдельные вертикальные колонны, а наружную и внутреннюю стены привязывать гибкими связями? Второй вопрос - проемы дверей в этих стенах находятся точно над опорными простенками, расположенными на втором этаже. Значит, несущие балки будут работать на срез. Это критично? Увеличивать размер этих простенков не хочется…
Если плиту перекрытия в совокупности с балками и в особенности опорные края конструкции рассчитать так, чтобы результирующая нагрузка на стены передавалась равномерно, а сама конструкция выдерживала бы все нагрузки, в том числе от опирания стен и перекрытий, то не нужны будут пилястры, а фундамент и стены скажут “большое спасибо”. Для этого по периметру плиты должно идти, как минимум, усиленное армирование, а в области опирания балок - ребро жёсткости. Работа балок на срез тоже поддаётся расчёту, реализовать задуманное можно. У меня в конструкции монолитного перекрытия есть центральный ригель с пролётом длиной 8 м, на него, кроме самого перекрытия, опирается стена, эквивалентная по нагрузке 1/2 кирпича, и значительная часть нагрузки от чердачного перекрытия. Всё решаемо! Кстати, чердачное перекрытие тоже советую делать монолитным, а не деревянным, так как не могу свой опыт в части последнего отнести к удачным (в сравнении - менее технологично, долго, дорого, а деревяхи всё же чуть покручивает - зимой местами раскрываются трещинки в отделке, летом закрываются).
designer
- Стропильная система. Так как кровля шале имеет большие выносы и свесы, применяется схема наслонных стропил с опорой на усиленные прогоны, мауэрлат и внешние прогоны, закрепляемые на консольных балках. На приложенных картинках видно, что стойки боковых прогонов опираются на середину пролета нижележащего этажа. Как вы думаете, нужно ли усиливать плиту перекрытия дополнительными ребрами?
Только расчёт покажет. Вероятнее всего, т.наз. монолитная ребристая плита справится, если нагрузка будет на рёбра.
designer
P.s. И еще, что-то мне подсказывает, что если горизонтальные балки в районе центральной стены жестко связать (как если бы это была сплошная балка перекрытия от одной наружной стены до другой), то получается комбинированная стропильная система, в которой подстропильные конструкции образуют висячие фермы, несущие прогоны, а стропила чисто наслонные. Это так?
Вы имеете в виду фермы, образуемые вдоль конька или поперёк?
designer
Если с планировками у меня определенность, более-менее, имеется, то с конструктивными решениями идет внутренняя борьба.
- Фундамент. Склоняюсь к плите по ряду причин, в том числе из-за простоты и технологичности работ, но по ней есть определенные вопросы. Полы нужно утеплять, а ставить плиту на ЭППС категорически не хочется. Ну, концепт такой - не доверяю я полимерам ни по экологии, ни по стойкости во времени. Просядет ЭППС со временем, и хорошо, если только теплоизоляция снизится, а то ведь в случае неравномерной осадки и стены потрескаются. …
фундаментная плита это изделие, которое способно нести нагрузку от здания на любых грунтах. Их и используют если грунт болотистый там, или еще какая фигня типа плывуна. То есть жесткость фундаментной плиты очень высокая. И никаких осадок дом, установленный на фундаментную плиту нифига не боится. Но это достигается за счет её высокой дороговизны. Если просто налить бетона и накидать туда арматуры - фундаментной плиты не получится. Фундаментной плите нцжны ребра жесткости, нужно правильное армирование в два слоя. Шаг армирования от 100 х 100 до 200 х 200 мм. Арматура - 14- и выше. Раньше требовалось всё проваривать, сейчас вроде только вяжут. ТОлщина плиты в самом тонком месте менее 250 мм не делаетя, а там где ребра жесткости до 600 легко доходит.
Спасибо за внимание к моему проекту, друзья!
СанСаныч ↗
Вы имеете в виду фермы, образуемые вдоль конька или поперёк?
Поперёк конька.
DasIst ↗
фундаментная плита это изделие, которое способно нести нагрузку от здания на любых грунтах.
У меня сомнения не относительно несущей способности плиты, а относительно долговечности и несущей способности ЭППС.
designer ↗
У меня сомнения не относительно несущей способности плиты, а относительно долговечности и несущей способности ЭППС.
ничего за ЭППС не говорю, по плиту именно и делают для того, что бы не заботится о том, что там под ней. Вашем случае разве вам так уж требуется что то под плиту засовывать? Этаж то технический и жилых помещений нет. Нет необходимости всё зверски утеплять, нет необходимости делать дорогущую плиту.
designer
Поперёк конька.
Тогда там на картинках не совсем фермы (если сами стропила не рассматривать), есть участки с прогибами. Но можно сделать фермы, как Вы пишете, и должно быть хорошо.
DasIst ↗
Нет необходимости всё зверски утеплять, нет необходимости делать дорогущую плиту.
Так Вы считаете, что, при прочих равных условиях, плита дороже ленточного фундамента с полами по грунту по суммарным затратам? Мне казалось, что это примерно равные затраты. По утеплению решения у меня пока нет. Точно не ЭППС под плиту. Безупречное, но небюджетное решение - плитное пеностекло под плиту или стяжку, но… Скорее всего, сделаю сначала вообще без утепления пола, а там цены на газ подскажут.
designer
Так Вы считаете, что, при прочих равных условиях, плита дороже ленточного фундамента с полами по грунту по суммарным затратам? Мне казалось, что это примерно равные затраты. …
вот вы как хитро ставите вопрос… у ленточного фундамента и плиты не может быть равных условий. Но дабы не углубляться скажу - да. Конечно можно сделать нечто, напоминающее ФП в сопоставимые с ленточным фундаментом затраты, но это будет именно что нечто.
… есть еще так называемая УШП. Да - это по затратам вполне достойный вариант, но у неё предназначение именно что бы экономить средства, и работает она по другому. Но для Вашего строения она непригодна кто бы чего не говорил.
designer
… По утеплению решения у меня пока нет. Точно не ЭППС под плиту. Безупречное, но небюджетное решение - плитное пеностекло под плиту или стяжку, но… Скорее всего, сделаю сначала вообще без утепления пола, а там цены на газ подскажут.
Сначала считаете массу вашего строения. Исходя из неё и грунта просчитываете стоимость того или иного вида фундамента. В вашем случае “пхать” что то под фундамент вобще нельзя. А уж исходя из конструкции фундамента вы тогда сможете решить по конструкции пола и по его утеплению.
designer ↗
Так Вы считаете, что, при прочих равных условиях, плита дороже ленточного фундамента с полами по грунту по суммарным затратам? Мне казалось, что это примерно равные затраты.
Это как средняя температура больных :) Разные “равные условия” дадут разные ответы на вопрос. Каждый параметр имеет значение и может дать перевес в пользу того или иного решения. Статистически - да, для 1-2-этажника “средней тяжести” площадью больше 8*8 на “среднем” грунте дешевле, скорее всего, МЗУЛФ + отдельно пол по грунту. Но удобство, технологичность, время - это отдельно, и здесь у плиты обычно преимущество, причём и на всех последующих стадиях строительства, так как мощный и неприхотливый “чёрный пол” сразу готов, а это колоссальный плюс например при возведении стен и особенно монолитных перекрытий, при складировании материалов и т.д. - вплоть до стадии отделки. И ещё плиту можно (и по уму нужно) оптимизировать под конкретные нагрузки, перераспределяя армирование и варьируя конструкцию, что даст очень значительную экономию бетона. Также условия работы плиты сильно облегчаются, если исключено неравномерное промерзание пучинистого грунта под ней.
СанСаныч ↗
Но удобство, технологичность, время - это отдельно, и здесь у плиты обычно преимущество, причём и на всех последующих стадиях строительства, так как мощный и неприхотливый “чёрный пол” сразу готов, а это колоссальный плюс например при возведении стен и особенно монолитных перекрытий, при складировании материалов и т.д. - вплоть до стадии отделки.
Полностью согласен. В деревенском домике у меня монолитная лента и полы по грунту. Пол не утеплен. Все делал сам, поэтому как, и что, понятно. А у плиты, например, напрягает каналья цоколя, которую надо опускать под плиту. Если что - никак не доберешься…
designer
А у плиты, например, напрягает каналья цоколя, которую надо опускать под плиту. Если что - никак не доберешься…
Я вёл каналью над плитой, по стеночке (планировка позволила). Недоступен только небольшой участок - спуск под плиту, загиб и проход под наружной стеной. И то доступ возможен на самом деле, так как проход сквозь плиту в гильзе, а остальное в песке. Вы тоже, мне кажется, можете протянуть каналью над плитой: из котельной под лестницей к туалету и вдоль стенки к наружной стене. Вот с трапами надо заранее продумать, иначе толщина стяжки должна быть не менее 80 мм (более плоских конструкций не встречал…). Но этот вопрос у меня решился в комплексе с тёплым полом.
СанСаныч
… из котельной под лестницей к туалету и вдоль стенки к наружной стене.
Спасибо, СанСаныч! Да, я тоже склоняюсь к такому варианту: из С/У второго этажа вдоль наружной стены вниз транзитом через первый, под потолком цоколя, открыто, до туалета в цоколе; из С/У первого этажа вниз, вдоль наружной стены, затем пересечь стену лестничного пролета ниже лестничной площадки, и в туалете цоколя соединить три линии в одну; затем одной трубой пересечь стену цоколя и через вертикальный перепад развернуть коллектор вдоль стены дома в нужном направлении. Единственное, прийдется делать два вентиляционных канала из стояков С/У первого и второго этажа, и на чердаке объединять их в одну фановую трубу, выходящую на крышу. Как-то так…
Думаю отказаться от тамбура в цоколе. Поставлю две двери для тепла, и все. Прихожая будет просторнее, а выстудить ее при входе не страшно. Да и дверь на лестничную площадку есть. Логично?
Вот прорисовал внутреннюю продольную стену усиленной. В случае перекрытия плитами, с опиранием на нее и наружную стену, это было бы обосновано. А вот в случае монолитного перекрытия бОльшая нагрузка будет приходиться на стены лестничного пролета и балки, идущие по линии этих стен в цоколе и на первом этаже, а также стены санузла на втором. И распределится нагрузка на все стены равномернее. Тогда зачем мне утолщенная продольная внутренняя стена? Правильная мысль?
Не по теме. У меня сложилось впечатление, что после перерыва в работе форума, связанного со сменой платформы, активность ветеранов резко упала. Далее по теме. Устройство подвального этажа.
- Вот классическое решение по подвальному этажу - обратная засыпка. !(_attachments/117214.jpg) Стены подвала ниже уровня грунта - бетон. Полная гидроизоляция фундамента ниже уровня грунта. Утепление - ЭППС. Цоколь выше уровня грунта - газосиликат, потому что не хочу связываться с отделкой цоколя по ЭППС.
- Была мысль не делать обратной засыпки. Просто оставить уступ на склоне. Тогда нижний этаж можно делать из газобетона, не заморачиваясь на гидроизоляцию. !(_attachments/117215.jpg) Есть идея и опыт использовать склоны уступа для создания “альпийских горок” в ландшафтном дизайне. Минусы этого решения:
- большая площадь водосбора в теплое время года
- снежный мешок зимой
- БТИ признает, и не без основания, это полноценным, а не подвальным этажем. Налоги возрастут на 30%. Хотя, в момент принятия дома в эксплуатацию, можно сказать, что обратную засыпку просто не успели осуществить, и это подвал, на том основании, что уровень грунта выше половины высоты этажа.
- Вокруг подвала устроить техническую галерею. !(_attachments/117216.jpg) Стены подвала - газосиликат. Никакого контакта с грунтом, никакой гидроизоляции стен подвала. И по определению - это подвал, так как более половины высоты этажа ниже уровня отмостки. Минус - дополнительные затраты на подпорную стену галереи. Коллеги! Прошу высказаться…
я не ветеран форума, но моё мнение это водосбор подальше от дома. Поэтому 1 или 3 рис. И стоит наверно ещё раз задать себе вопрос, а нужен ли такой большой подвал ? вот лично мне подвал интересует для овощей, фруктов, консервации, инженерки. На эти цели половина площади под 1-м этажом вполне меня устроит.
Я так же не ветеран форума, но глядя на все эти пафосно-пресловутые ТИСЭ, да и на Ваш проект четырёхэтажного дома, ничего кроме анекдота про попугая который всех прохожих посылал на хер не вспоминается. А вот бетон + утеплитель + кирпич - это вообще “шедевр” или последнее слово в несущих ограждающих конструкциях, 3,14…ц.
designer
- Была мысль не делать обратной засыпки. Просто оставить уступ на склоне.
- Вокруг подвала устроить техническую галерею.
Только не забудьте слой вынутого грунта заменить дополнительным слоем ЭППС, достаточным по толщине и ширине для непромерзания грунта в основании. А так во всём есть плюсы и минусы…
СанСаныч
Только не забудьте слой вынутого грунта заменить дополнительным слоем ЭППС, достаточным по толщине и ширине для непромерзания грунта в основании. А так во всём есть плюсы и минусы…
Спасибо. Конечно, в этих случаях утепление периметра фундамента обязательно. Ну, а стены фундамента - газобетон - по теплу проходят…
Stas X-9
Я так же не ветеран форума, но глядя на все эти пафосно-пресловутые ТИСЭ, да и на Ваш проект четырёхэтажного дома, ничего кроме анекдота про попугая который всех прохожих посылал на хер не вспоминается. А вот бетон + утеплитель + кирпич - это вообще “шедевр” или последнее слово в несущих ограждающих конструкциях, 3,14…ц.
- Причем здесь ТИСЭ?
- Где Вы взяли четыре этажа?
- Где Вы увидели “бетон + утеплитель + кирпич”?
- За использование в моей теме терминов “на хер” и " 3,14…ц" прошу администрацию остудить Вас на недельку…
Друзья! Посчитал нагрузки сооружения. Для упрощения привел нагрузку только на три продольные стены - наружние и внутреннюю. Получил максимум на внутренней стене при ее ширине 400мм на уровне пола подвала - 6 кг./см.кв. Для газосиликата Д400 прочностью В2.0 прочность кладки 0.8Мпа или **8 кг/см.кв. **по данным производителя. В реале нагрузка распределится и по другим стенам и перегородкам, и фактическая нагрузка будет ниже, т.к. планирую монолитные перекрытия. Как полагаете, запас достаточный? Эти 8кг./см.кв. - нагрузка разрушения, или допустимая с коэф. надежности? Может Глеб Грин прокомментирует?
прошу администрацию остудить Вас на недельку…
Конечно, конечно…. Только в Вашей теме уже 9 страниц обыкновенного трёпа над абсолютно бестолковым, во всех отношениях, проектом, с вкраплениями каких-то потуг на расчёт каких-то виртуальных нагрузок разрушения. Особенно восхищает идея разместить один этаж ниже уровня земли с устройством альпийской горки. Вы хоть кубатуру вынимаемого грунта подсчитайте, помножте на экскаватор и самосвалы, не забудьте о месте куда это всё вываливать а потом обратно завозить. Эх…. проще мост вдоль Волги строить.А написал это потому, что форум превращается в сборище дилетантов, которые что-то друг дружке доказывают, и, как Вы правильно заметили, эксперты сюда и заглядывать перестали. Прошу не обижаться на резкость критики.
Stas X-9
… А вот бетон + утеплитель + кирпич - это вообще “шедевр” или последнее слово в несущих ограждающих конструкциях…
Стас, прошу больше слов по существу. Не забывайте, что нас читают не только “матёрые” теоретики утепления, но и новички, у которых каша в голове. Поэтому, если вам чем-то не нравится, бутерброд утепления, то коротко и по существу, в чем собственно этот самый *π
*designer Я понимаю, ваше недовольство высказываниями, наших форумчан. Но прошу понять, наш форум, всетаки строительный, а не форум русской словесности поэтому, тут хватит слов и на букву пи и на другие буквы. Прошу решить этот вопрос миром. Думаю Стас сможет обьяснить почему ему не понравился бутерброд стен.
Теперь по существу. У меня дом по проекту Андрея Валентиныча. Там из-за переменной этажности пол этажа получается на половину в земле, а подвальное помещение под второй половиной, полностью в земле. Итого заглубление 1.5 метра. В связи с большой площадью участка, заказывал экскаватор и камаз, землю при этом не вывозил далеко, а складывал на границе участка. В итоге “раскопок” образовалось 2 горы земли… это никакая не альпийская горка, это конкретные горы (эксковатором подравляни, чтоб места меньше занимали. Одну гору (из глины) употребили на обратную засыпку с подьемом участка вокруг дома. Вторая (с черноземомо) стоит, мазолит глаза. Но и ее можно будет растаскать по участку. Удобнее это делать, когда есть своя техника, как у моего отца.. тогда это можно делать не спеша. Если техники нет, то придется брать в аренду (узбеками это практически не возможно сделать, если только они совсем не бесплатные).
Насчет окопа вокруг дома. Не знаю, как там в Шале… Но в моем регионе, это будет катастрофа. Сколько уж я убил денег на гидроизоляцию, но всеравно, Гарантия сухого подвала, от отсутствие влаги вокруг дома. Широкая крыши в этом хорошо помогает. И обратная засыпка с подъемом участка вокруг дома, тоже помогает. Если участок вокруг не поднять, а наоборот опустить, то весной, вода с удовольствием будет туда заливаться.
Я не спорю, приложив кучу сил можно будет и с такой ситуацией справиться, но сил и денег уйдет много, и результат вы узнаете только весной… и возможно не в первый год.
Насчет трех (четырех) этажей.. Тут я солидарен со Стасом. Растить дом в высоту есть смысл, только если какой-то этаж будет полностью техническим. Например для котельной, склада, и проживания прислуги. Но даже в этом случае многие ставят лифт в таких домах. Т.к. ходить по лестнице вверх-вниз нуу.у… очень надоедает :) Это сейчас пока я молодой и красивый, я воспринимаю это как зарядку. Полезно для дыхательной системы. А через лет эдак нцать.. думаю дальше 1-го этажа я просто никуда не буду уходить :)
В общем, прошу, если ругаетесь, то ругайтесь конструктивно, по существу с объяснением своей позиции, а не просто “дурак” - “сам дурак”.
BobaQPE
В общем, прошу, если ругаетесь, то ругайтесь конструктивно, по существу
Спасибо за своевременную реакцию. Ругаться я не хочу никак… А обменяться мнениями могу. По существу - я уже решил делать подвальный этаж, поэтому котлован копать по-любому. Рельеф участка требует корректировки, поэтому грунту место найдется. Не надо будет вывозить. А если бы котлована не было, пришлось бы еще и завозить… Мой домик в деревне с подвальным этажем и приподнят над естественным уровнем грунта - я прекрасно знаю такое классическое решение. Но стены фундамента там - монолит, утепленный снаружи ППС. Я ищу альтернативные решения. Про этажность я уже писал. Кто-то насчитал три(четыре) этажа. Подвал - это чисто технические помещения. Чердак холодный. Осталось ДВА жилых этажа. На первом этаже есть одна спальня - для тех, кому трудно, или будет трудно подняться.
Stas X-9 ↗
Прошу не обижаться на резкость критики.
Стас, Вы в своей теме очень конструктивно осветили свой дом - Вы прекрасно умеете изъясняться. В Вашей теме я, вроде, не то, чтобы резко, а даже вообще не постил. А Вы в моей теме позволили себе не критику, а грубость - просто перечитайте свой последний пост. У Вас есть основания разговаривать со мной таким тоном? Ладно, я не обижаюсь. Но ехидно спрошу…:) У Вас одноэтажный дом порядка 150 кв.м. Верно? И под всем домом у Вас подвал 150 кв.м. Так? Всего 300 кв.м.! И Вы зарыли половину?! Так у Вас один или два этажа? В моем, бестолковом, во всех отношениях, проекте тоже 300кв.м., из них только 100 в подвальном помещении, причем это гараж, котельная и кладовые. А как Вы используете свои? Ну, и прошу Вас прокомментировать “бетон + утеплитель + кирпич - это вообще “шедевр” . Даже нашему администратору интересно стало…:)
Возможно, уступ вместо обратной засыпки вызвал бурную реакцию из-за недопонимания. Упрощенная графическая иллюстрация:
designer ↗
Возможно, уступ вместо обратной засыпки вызвал бурную реакцию из-за недопонимания. Упрощенная графическая иллюстрация:
Вид сбоку многое обьясняет. При такой планировке участка, закапывать один этаж, просто необходимо… Да и проблем гидроизоляции не будет, оно всё само убежит “подальше” от дома…
BobaQPE
При такой планировке участка, закапывать один этаж, просто необходимо…
Мне самому больше всего нравится вариант с галереей вокруг фундамента. Эдакий вентиляционный зазор, гарантирующий сухие стены, что от пара изнутри, что от воды снаружи. А моей “жабе” не нравится!:) Честно говоря, я надеялся, что найдутся те, кто это заценить, начнут мне аплодировать и одобрительно хлопать по плечу. А я, скромно шаркая ножкой, буду отвечать, что идея не моя, а в душе прямо ликовать от того, какой я путячий…:rolleyes: Эх…
designer ↗
Мне самому больше всего нравится вариант с галереей вокруг фундамента. Эдакий вентиляционный зазор, гарантирующий сухие стены, что от пара изнутри, что от воды снаружи.
Видел такие дома в Германии. В наших условиях, к сожалению, дренаж начинает нормально работать только после оттаивания его и грунта. Поэтому есть опасность, что вместо вентиляционного зазора весной вокруг дома будет ров с водой.
designer
Мне самому больше всего нравится вариант с галереей вокруг фундамента. Эдакий вентиляционный зазор, гарантирующий сухие стены, что от пара изнутри, что от воды снаружи. А моей “жабе” не нравится!:) Честно говоря, я надеялся, что найдутся те, кто это заценить, начнут мне аплодировать и одобрительно хлопать по плечу. А я, скромно шаркая ножкой, буду отвечать, что идея не моя, а в душе прямо ликовать от того, какой я путячий…:rolleyes: Эх…
да, поддержка грамотных людей важна. Но, …
НИКТО КРОМЕ САМОГО ЗАСТРОЙЩИКА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В ТАКОЙ МЕРЕ ЧТОБ ДУМАТЬ НАПЕРЁД И ПРОСЧИТЫВАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ + и -.
опять кругом сам, и никому до конца не доверяй. вот если САМ согласен с каким либо видением, то это уже твоё.
это всё - судьба застройщика.
СанСаныч ↗
Видел такие дома в Германии. В наших условиях, к сожалению, дренаж начинает нормально работать только после оттаивания его и грунта. Поэтому есть опасность, что вместо вентиляционного зазора весной вокруг дома будет ров с водой.
Дык там вроде особенно не нужно дренажу работать, уклон участка позволит оперативно отводить воду от фундамента, пока дренаж не оттаял. Точнее замерзший дренаж, не будет позволять уходить воде под фундамент. И второй вопрос, я уверен, что грунт вокруг дома будет утепляться. Тогда может и дренаж не будет “переставать” работать.
Меня только вот что беспокоит. При вскрытии грунта, откроются “пласты” в том числе и водозапорный пласт. В итоге вода будет бежать не только по поверхности но и из среза. Черевато это тем, что весной будут ручьи не только с талой водой, но и с талой землей.
BobaQPE ↗
Дык там вроде особенно не нужно дренажу работать, уклон участка позволит оперативно отводить воду от фундамента, пока дренаж не оттаял. Точнее замерзший дренаж, не будет позволять уходить воде под фундамент. И второй вопрос, я уверен, что грунт вокруг дома будет утепляться. Тогда может и дренаж не будет “переставать” работать.
В период, когда температура колеблется около 0, существенную роль играет температурный градиент поверхностного слоя. Часто, особенно если зима была снежной, это приводит к образованию ледяного валика, препятствующего оттоку воды из более тёплой зоны (в данном случае от дома). С этой точки зрения отмостка должна быть не ниже планировочной отметки по всему периметру и иметь достаточные ширину и уклон от дома.
Если сам дренаж утеплён, то проблемными местами могут быть замёрзшие или находящиеся под слоем льда приёмные воронки и т.п.
designer
Друзья! Посчитал нагрузки /…/. Получил /…/ - 6 кг./см.кв. Для … В2.0 прочность кладки… **8 кг/см.кв. **
8 кгс/кв.см — это расчетное сопротивление кладки сжатию. Поскольку стена имеет какую-то гибкость и поскольку нагрузка как правило прилагается не строго по оси, а со смещением (эксцентриситетом), то расчетная прочность кладки всегда оказывается меньше расчетного сопротивления, приведенного к площади.
Если оценочным расчетом, сделанным навскидку, получается запас меньше 50%, надо считать подробней — таково мое личное эмпирическое правило :) У вас в начале темы планы без размеров лежали, вроде. По ним не посчитать. Может, пришлете план и разрез образмеренные? На пальцах посчитаю, ответ сообщу.
Посмотрите в зип файл, может пригодится при расчётах.
У Вас одноэтажный дом порядка 150 кв.м. Верно? И под всем домом у Вас подвал 150 кв.м. Так?
Да, только я купил незавершёнку уже с готовым подвалом-фундаментом. Про бетон и утеплитель, это было сказано о другом потенциальном застройщике в соседних темах.
Желаю удачи в реализации. Хотелось бы посмотреть на фото котлована.
СанСаныч
… вместо вентиляционного зазора весной вокруг дома будет ров с водой.
Одна сторона подвала, из-за уклона, должна быть открыта на всю высоту (на плане - гаражные ворота и дверь). Значит, галерея опоясывает подвал с трех сторон - П. Торец ножек буквы П - открытые проемы галереи, рва нет. Так понятнее? Нанесу галерею на планировку подвала и выложу…:)
BobaQPE ↗
Меня только вот что беспокоит. При вскрытии грунта, откроются “пласты” в том числе и водозапорный пласт. В итоге вода будет бежать не только по поверхности но и из среза. Черевато это тем, что весной будут ручьи не только с талой водой, но и с талой землей.
Не будет такой проблемы, грунт - песок на неопределенно большую глубину. Скважины на воду - 25м (подозреваю, это уровень подземной Волги)
Stas X-9 ↗
Желаю удачи в реализации. Хотелось бы посмотреть на фото котлована.
Спасибо. Фото буду выкладывать по ходу стройки. Спасибо за файл - читаю…
Глеб Грин
Может, пришлете план и разрез образмеренные? На пальцах посчитаю, ответ сообщу.
Глеб, большое спасибо, отправлю в РМ.
Ну как, проект готов? Хочется уже на котлован посмотреть.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.