Имеем участок 15 соток угловой за забором лес план прилепил. Планирую следующий дом () соответственно вход дома направлен на восток, там же дорога. По планировке у меня следующий мысли переместить с/у на обоих этажах к стенке со стояком из котельной и соответственно объединить коридорчики (5.5 и 3.4) со спальнями. Как экспертам в целом данный проект, ну и если кто-то подкинет интересные идеи по планировки и по проекту, буду благодарен.
Андрей, Вы садист! Просто садист!:) Вы задели за живое, у нас тоже самое творится, причем повсеместно, такое ощущение, все сторят бункеры гитлера, а сверху курятник ставят.
На днях, после сложных раздумий и встречи с разными людми, понял: что все буду делать при полном отсутствии железа что только бут (использованный селикатник и бут) и скользащая опалубка что цемент только М500В20 и плюс пластификаторы. что стены из пустотелых блоков на основе керамзита и отсева с Малки (60% пустоты, у соседа есть станок) что если не получится с соседом просто скользащая опалубка на керамзите.
Итого дом весь будет с огромным запасом 150 тонн. площадь опоры фундамента 17,5 кв.м (менее 1 кг. на см кв нагрузка, грунт скала) нагрузка на нижний ряд пустотелого блока всего 1,14 кг (при расчетной прочности 25 кгс) тоесть фактический запас прочности 2000 процентов по фундаменту (он напомню бутовый 80 см заглублением (содержание бетона 20-30 %) и 600 процентов запас по грунту.
Вот и мой ответ. может поможет
Впрочем такой подход со стороны строителей более чем разумен - если клиент лох, и ему пофигу сколько стоит дом, а строителям - ясно лучше построить дом 300м2 задорого, влив туда бетона раз в пять больше чем можно было бы. И по технологиям начала 90х годов - кирпич и в простенок пенопласт или в продвинутом (прогрессивном) варианте минвату запхать… а кирпич снаружи отштукатурить… :D Потому как, если все начнут из поротерма да из пеностекла дома возводить просто на всех материала не хватит… продвинутые материалы удел думающих людей, а их, к счастью для строителей, единицы. В среднем строители вообще ничего не слышали про пеностекло, а, допустим, про поротерм только краем уха - типа было чего то там… похожее. :rolleyes: Да и действительно - если людей не волнует вопрос в каком доме жить - так чего строителям париться - перед свинями бисер метать - поротерм-шморотерм - если люди готовы платить за говно большие деньги - туда им и дорога! :D Кому нужно тот догадается подумать.
Андрей, все еще проще, невероятно сильно упал уровень подготовленности специалистов во всех обостях, и их личное отношение изменилось радикально, как это говорят: “самоуважения мастера”. А вот вьедливый и экономный заказчик вызывает дикое раздражение у строителей. Сейчас, когда бешенные нефтяные деньги пытаются залить в бетон и кирпичь, когда инфляция много больше начала девяностых (я ее называю “перевернутая”), когда даже “отец нации” заявляет иностраным журналистам: “хватит фантиков- давай основные фонды”. В такое время никто не хочет связываться с въедливым заказчиком.
Не понял… Вы поротерм записали в продвинутый материал и поставили его на один уровень продвинутости с пеностеклом??? Что изменилось, Вы ж его клеймили недавно на чем свет стоит…
Я клеймил поротерм с низкой морозостойкостью польского, болгарского, турецкого, румынского или какого ещё продают в Украине производсва? На форуме Строимдом. Поротерм питерский - РАУФ или Владимирский делают морозостойкий не менее 50 циклов и без опилок… хотя легенду эту же гонят… маркетинг - ну чего поделать… ну не может же быть наш поротерм хужен чем польский - ведь поляки опилки сыпят, знач и мы должны :D Касамо продвинутости - да уж продвинутей будет чем кирпич с минватой… ;) :)
А вот скажите, зачем поротерму морозостойкость? Он же не для открытого использования. Если его закрыть слоем штукатурки да еще за утеплением, а тем более облицовать кирпичем, то какая разница сколько циклов? Он же не будет намокать. Ну и как быть с прочностью питерского поротерма, он такой же хрупкий как и польский?
Я не понял почему он не для открытого использования :confused: и зачем его ещё чем либо утеплять :confused: - мы уже об этом говорили - а если его нужно утеплять, то зачем тогда поротерм??? Что жалко вместо 3см ЭППС 8 или 10см положить? Если уж делать стену с утеплителем, то поротерм нам не нужен. Слой штукатурки от мороза и точки росы не уберегает, облицовывать кирпичом… обычным совковым - надоел уже он до чёртиков… импортным по 3 Евро/шт… да - красиво, но дороговато… тут оптимум не облицовывать кирпичом, а наклеить высокохудожественную клинкерную плитку - подешевле чем родной клинкерный кирпич, а выглядит не хуже. Так что Поротерм как раз заточен и ценен именно тем, что он может применяться один, без доп утепления, а подругому он просто не имеет смысла! Забегаловка Макдональнад имеет смысл, если там можно перекусить быстро и недорого, а если долго и дорого, тогда имеет смысл пойти в нормальный ресторан, и поесть как человек. ;) То же и с Поротермом - он имеет смысл, если из него можно быстро и технологично сразу сложить ТЁПЛЫЙ дом, а если его нужно ещё утеплять… то он нафик не нужен. Утеплять можно всё что хошь и обычный кирпич. А вот прочность, если в находитесь не в сейсмоопасном районе для нас вполне достаточна. У нас же домики полутора-двухэтажные… для них он вполне годится… Плиты перекрытия держит - чего ещё нужно? Так что всё нормально. Морозостойкость - это долговечность дома. По поводу хрупкости - материал питерского поротерма ничуть не хуже (не слабее) чем нормальнонго (обычного) кирпича марок 100-125 ну ничем не слабее. Польский не ломал - врать не буду. :)
Потому хотябы не для открытого использования, что он уродливый этот поротерм. Его нужно закрывать: штукатуркой, кирпичем, плиткой. На счет ненужности утепления это вопрос. Использовать его можно с утеплением для того, чтобы было меньше швов, быстрее кладка, качественнее материал (кирпич у нас - говно). Да и + теплее все же, утепления понадобится меньше, а разница между ЭППС 5 и 10см весьма существенная. В совокупности все это дает основания для такого решения. Ну то такое. Если не утеплять, то какое значение для поротерма имеет точка росы и доступность его морозу через слой штукатурки? Влажным то он не будет все равно. Остается прочность, здесь действительно проблема.
Потому хотя бы не для открытого использования, что он уродливый этот поротерм. Его нужно закрывать: штукатуркой, кирпичем, плиткой.
Любые материалы из которых строят дом нужно закрывать я ещё ни разу не видел чтобы из облицовочного кирпича бутовую кладку клали - так что высказывание пустое. :(
levo ↗
На счет ненужности утепления это вопрос.
Уверяю вас что вы ну никак не почуете разницу в теплосопротивлении стены допустим 2,8 и 3,2. Разницу между 2 и 3,6 почувствуете - только если вы ну очень чуствительный. ;) Экономию в отоплении не увидете тоже. :D Это мозги парят утепляльщики - типа у вас стена 2,8 - ну как же! Вам срочно нужно ДОутеплиться нашей минватой или пенопластом или пенофолом, ну вот ровно на вот эти самые (остро недостающие вам как воздух) 0,5 ед. Ну вам прям без этого жизнь будет не в радость, а потому ну купите у нас, ну хоть сколько-нибудь (даже пусть немного) нашего утеплителя. Вот незадача – утепление, “даже хоть немного” это новый технологический этап в строительстве, это меняет концепцию отделки - ведёт к сильному усложнению. А потому - либо строить из достаточно тёплого материала сразу и не утеплять ничем, или уж тогда строить из холодного материала вовсе и утеплять нормальным слоем. Так что разницы в этом случае вам заложить утеплителя 5 или 8 или 10 см ну ваще нет никакого. Меня умиляет когда пишут некоторые – вот хочу построить дом из пенобетона 40см и утеплить 5см чем-нибудь. У меня сразу вопрос – а почему бы вам сразу не сделать стену 60см и не утеплять ничем. Ведь это ж какая технологическая канитель – утепление! Это, знаете, как ехать отдыхать на тёплые моря – доехать на машине до Крыма, а там сесть на самолёт и долететь до Анталии, :D проще или отдыхать в Крыму, или сразу из Москвы лететь в Турцию на самолёте.
levo ↗
Использовать его можно с утеплением для того, чтобы было меньше швов, быстрее кладка, качественнее материал (кирпич у нас - говно).
Говно??? Ну почему же и для чего? Для изысканной облицовки – да согласен, а вот внутренние стены класть – замечательно! Там и кривизна не мешает, и прочность (марка) нас в двух этажах устраивает ЛЮБАЯ (ну не 14ти этажную башню поди строим) и морозостойкость нас не волнует.
levo ↗
Если не утеплять, то какое значение для поротерма имеет точка росы и доступность его морозу через слой штукатурки? Влажным то он не будет все равно.
А что? У нас слой штукатурки защищает стену от мороза??? :D А материал мокнет не снаружи, а зимой изнутри – выпуская пар из дома. Так что все процессы там идут по полной программе, как и в любом другом стеновом материале.
levo ↗
Остается прочность, здесь действительно проблема.
Вот это я никак не пойму – вам на крышу танк ставить нужно?
А вот внутренние стены из поротерма строить ну никак ни к чему.
Ни фига не пойму как усовокупить эти два пассажа:
- прочность (марка) нас в двух этажах устраивает ЛЮБАЯ (ну не 14ти этажную башню поди строим) и морозостойкость нас не волнует.
- А материал мокнет не снаружи, а зимой изнутри – выпуская пар из дома. Так что все процессы там идут по полной программе, как и в любом другом стеновом материале. Ну и это до кучи: вам на крышу танк ставить нужно?
Так парит ли нас или не парит морозостойкость и соответственно прочность материала или нет??? И второе, какие Вы видете негативы (есть ли они) в постройке дома из поротерма австрийско-польского в наших широтах? Ленинградский большой пустотелый кирпичь у нас не продают. Продают поризованный камень СБК, но я пока не знаю о нем ничего.
ЗЫ. как я устал от всех этих противоречий..
Ватсон – это элементарно… :) Если вы избрали строить наружные стены дома с использованием утеплителя (не суть какого) то его слой должен быть велик настолько, чтобы не пустить в расчетный мороз (допустим -15С) точку росы в стеновой материал. Тогда ваша стена не будет подвергаться циклам замораживание/размораживание, тогда она может быть сделана из материала с любой (даже очень низкой морозостойкостью). И она может быть относительно тонкой. Другими словами – она может быть сделана из наидешевейшего кирпича 25-38см. То есть в этом случае нужно тратится на хороший утеплитель (толстый слой) и экономить на стеновой материал.
В случае, когда вы делаете однородную наружную стену без утеплителя вовсе – нужно чтобы материал стены был с хорошей морозостойкостью (не менее 50 циклов). Так как стена контактирует с морозом и точка росы ходит внутри неё. Это касается любой облицовки и поротерма и пенобетонов и проч. Материал внутренних стен нам нужен только с одним параметром – высокая удельная масса (для звукоизоляции и теплоёмкости). То есть тут нас тоже устроит любой самый низкосортный кирпич, только чтобы он был полнотелым. Морозостойкость его нам не важна, так как он не мерзнет в любом случае, а механическая прочность (марка) нам тоже не важна, так как дом невысокий (пара-тройка этажей) и нагрузок особенных кирпич там никаких не несет (не 14 эт. башня и танк на крышу не ставят).
В случае когда вы делаете относительно толстую стену и ДОутепляетесь относительно небольшим слоем утеплителя - вы должны и материал стены иметь морозостойкий и с утеплением кувыркаться. Это самое неоптимальное решение. :( Разница только в наружных стенах или песни или танцы. :D
izba
Касамо продвинутости - да уж продвинутей будет чем кирпич с минватой… ;) :)
А если кирпич с ЭППС? А в чем собственно продвинутость?
Я бы зерканул дом по оси восток-запад. На север выйдет меньше окон. Окна в гостинной перенесите на юг.
Поищи мнение тех, кто жил в 2х этажном доме. Их полно в сети.
Мнения о чем?
эдис-он добавил 21.03.2011 в 11:37 Необходимый мне состав помещений это: 4 спальни (не маленькие), гостиная, гардеробная, котельная для газа. С таким составом нормальных проектов одноэтажных просто нет. И не может быть. И потом одноэтажный будет похож на городскую квартиру и вида из окна нет, а это не есть good. IMHO.
Поискал и что? Полноэкранная запись 21.03.2011 113835.jpg
Холл 19 м2 наверное нормально, если рациональность не является приоритетом, но не при кухне-столовой-гостиной в 37 м2 :)
mikki ↗
Холл 19 м2 наверное нормально, если рациональность не является приоритетом, но не при кухне-столовой-гостиной в 37 м2 :)
Этот холл хочу использовать в качестве игровой зоны для детей. (складной стол для пинг-понга, пианино). Вопрос экспертам: 1 - дом планирую из ГБ под паропроницаемаемой штукатуркой, но боюсь стена на картинке будет мокнуть. Это критично? 2 - чердачного пространства нет, высота потолка на втором этаже до 4,5 метров. Кровля утепленная. Это плохо? PS От второго света придется оказаться.
в спальне над кухней сделайте хозяйский санузел
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.