Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Если делать входную группу с учётом внешнего холодного тамбура по вашему же принципу…то эта балка не понадобится….

DmitryZ

Если делать входную группу с учётом внешнего холодного тамбура по вашему же принципу…то эта балка не понадобится….

Очень хотелось бы оставить фасад таким какой он есть, это одно из отступлений от идей этого форума, на которое я готов пойти, хоть и стараюсь максимально придерживаться духа ресурса. Будет двойная входная дверь, как и при выходе на террасу. Будет дверь которая отделяет этот тамбур от холла, небольшой радиатор в тамбуре, и стена котельной, думается защитят меня от холода. Вобщем ка в орегенале. () [Вложение 10326 не найдено]

Пока не понятно назначение тяжелых балок. Что их так будет нагружать? Имею подозрение, что в польском проекте это деревянная балка - продолжение мауэлрата, и никаких мостов холода. Просто смотрю похожий проект проект Z-106, для себя. Я бы озаботился одиноким столбом на веранде, что бы он не жил отдельной жизнью (или жил - тут слово экспертам) в пучинистых грунтах. То ли его связывать с общим фундаментом и совместно утеплять, то ли отдельный фундаментик и шарнирное соединение с общей конструкцией Вот загвоздка.

Нет ошибся, посмотрел реализации: это действительно тяжелая балка , у них это продолжение армопояса.[Вложение 10330 не найдено]

ГВА

Пока не понятно назначение тяжелых балок. Что их так будет нагружать? Имею подозрение, что в польском проекте это деревянная балка - продолжение мауэлрата, и ни каких мостов холода. Просто смотрю похожий проект проект Z-106, для себя. Я бы озаботился одиноким столбом на веранде, что бы он не жил отдельной жизнью (или жил - тут слово экспертам) в пучинистых грунтах. То ли его связывать с общим фундаментом и совместно утеплять, то ли отдельный фундаментик и шарнирное соединение с общей конструкцией Вот загвоздка.

Длинна пролёта 5,6м., врят ли можно здесь обойтись продолжением мауэрлата, если бы это было возможно, я был бы только рад. Одинокий столб на веранде имеет для меня не меньшую головную боль чем для вас, просто это бсуждение планировалось далее. Грунты у меня пучинистые как и у большинства в нашем регионе, УГВ от 2м. осенью, до 0,5-0,2м. в весеннее половодье. Поэтому пока планирую городить его на общем фундаменте, утепляя всю площадь крыльца террасы и 1,5м. вокруг него. [Вложение 10331 не найдено][Вложение 10332 не найдено][Вложение 10333 не найдено] Вроде этого.

ГВА ↗

Нет ошибся, посмотрел реализации: это действительно тяжелая балка , у них это продолжение армопояса.

Всё верно, а это же бруклинский мост холода.

Oreshek

Может, лучше вот такую балку сделать, если нагрузки никакой не будет на ней? Она полегче хотя бы получится ()

Балка будет необходимого сечения для такого пролёта по расчёту, что бы была достаточной для того что бы справиться с общими нагрузками от крыши. Суть в допустимости такого узла опоры в принципе, что бы отвязаться от моста холода.

спутник

Поэтому пока планирую городить его на общем фундаменте, утепляя всю площадь крыльца террасы и 1,5м. вокруг него. [Вложение 10331 не найдено][Вложение 10332 не найдено][Вложение 10333 не найдено] Вроде этого.

Да, тоже так думал. Решение хоть и более затратное, но самое надежное. Редактировал свое предыдущие сообщение. Действительно тяжелая балка, во всех реализациях это армопояс. Так что у Вас хороший вариант по развязке. Надо еще думать.

спутник

Очень хотелось бы оставить фасад ……. () [Вложение 10326 не найдено]

Смотря что понимать под фасадом….форму, или конкретный дизайн. Скажем по другому….если вы Не собираетесь нагружать эту балку кирпичным фронтоном , то можно обойтись и без неё, сохранив при этом форму (фронтон может быть и кааркасным).

DmitryZ

Смотря что понимать под фасадом….форму, или конкретный дизайн. Скажем по другому….если вы Не собираетесь нагружать эту балку кирпичным фронтоном , то можно обойтись и без неё, сохранив при этом форму (фронтон может быть и кааркасным).

Нет фронтон будет каркасным, балка планировалась лиш для опоры на неё деревянной конструкции кыши как на рисунке, со всеми нагрузками на неё. Ещё один аспект - свесы крыши хотелось бы иметь 1м., ну минимум 0,8м. Если жб балка при таком раскладе не обязательна, то это просто то что надо. Говоря о фасадах я имел в виду что не хочется изменять его пристроем холодного тамбура выступающего за периметр. Вероятно я не правильно вас понял про этот холодный тамбур

DmitryZ

Если делать входную группу с учётом внешнего холодного тамбура по вашему же принципу…то эта балка не понадобится….

Но если над входной группой можно обойтись без балки, то и над террасой в ней нет нужды? Или над входом предполагается вместо балки ферма, которую можно будет устроить во франтоне, и само собой не получится под скатами на террасе?

спутник ↗

Нет фронтон будет каркасным, балка планировалась лиш для опоры на неё деревянной конструкции кыши как на рисунке, со всеми нагрузками на неё. Ещё один аспект - свесы крыши хотелось бы иметь 1м., ну минимум 0,8м. Если жб балка при таком раскладе не обязательна, то это просто то что надо. Говоря о фасадах я имел в виду что не хочется изменять его пристроем холодного тамбура выступающего за периметр. Вероятно я не правильно вас понял про этот холодный тамбур

Про тамбур правильно поняли…..я не сторонник размещения подобных площадей внутри тёплого контура (это всегда отражается на удобстве)

Но если над входной группой можно обойтись без балки, то и над террасой в ней нет нужды? Или это не так?

:) Скажем так….может не быть (нужды)……в конечном счёте всё упирается в ваши предпочтения по отделке и стремление получить итог как можно более близкий к оригиналу (я имею ввиду внешний вид)…. О вкусах ведь не спорят :oops:

Oreshek

А что Вы в конечном итоге хотите, я тоже , если честно не до конца разобрал. - Вы хотите перед входом как бы лоджию проходную с батареей?

Да нет конечно, перед входом ничего кроме плиты крыльца не планируется. Всё как здесь: [Вложение 10334 не найдено] Балка нужна лишь для того что бы принять на себя нгрузки от крыши, но похоже над входом в ней нужды действительно нет. Тем не менее остаётся терраса.

спутник

Балка нужна лишь для того что бы принять на себя нгрузки от крыши,……

При такой форме нагрузку от крыши может принять сама крыша (точнее стропильная ферма, встроеная в профиль крыши)

спутник ↗

Тем не менее остаётся терраса.

:)…..Или - тот же фронтон(висячий)……Или вторая колонна……:wink:

DmitryZ

:) Скажем так….может не быть (нужды)……в конечном счёте всё упирается в ваши предпочтения по отделке и стремление получить итог как можно более близкий к оригиналу (я имею ввиду внешний вид)…. О вкусах ведь не спорят :oops:

Прошу прощения но не совсем понял. Речь идёт об отделки и изменению внешнего вида крыши? Насколько она может изменится и вкакой “плоскости” ?. Вообще крышу хочу иметь максимально простую и максимально надёжную. В данном случае - вальма с ендовой над входом. Все остальные детали будут доверены профессионалу и не будут иметь к моим предпочтениям и стремлениям никакого отношения. Более того конечный конструктив коробки в деталях может корректироваться(насколько это возможно) именно под правильную крышу. Если может изменится целиком тип крыши, скажем на двускатку или плоскую к примеру, то конечно лучше наверно довести дело с балками до конца. Лучше вальмы здесь кажется ни чего смотреться не будет.

спутник добавил 29.10.2012 в 23:56

DmitryZ

:)…..Или - тот же фронтон(висячий)……Или вторая колонна……:wink:

Пока мудрил как сформулировать своё недопонимание к предыдущему вашему посту, появилось разяснение.:) Колонну лишнюю иметь не хочется, повышается травмоопастность по праздникам:). Что касается второго франтона, надо порисовать, как будет смотреться, но это же ещё одна ендова.

спутник ↗

Прошу прощения но не совсем понял. Речь идёт об отделки и изменению внешнего вида крыши? Насколько она может изменится и вкакой “плоскости” ?. Вообще крышу хочу иметь максимально простую и максимально надёжную. В данном случае - вальма с ендовой над входом.

DmitryZ

…..Или - тот же фронтон(висячий)..

.

Вэтом случае появляется третья ендова, но снег перестаёт попадать с кровли на ступени террасы…. .

..Или вторая колонна……

В этом случае на террасе появляется вторая колонна, форма кровли не меняется и пропадает бетонная балка…. Я всего лишь говорю о вариантах….

DmitryZ добавил 30.10.2012 в 00:08

спутник

Балку лишнюю иметь не хочется, повышается травмоопастность по праздникам:).

:D Можно колонны отодвинуть, расширив террасу….. …. Можно поднять кровлю над домом(чисто зрительно… и обойтись одной колонной)….Можно наоборот приспустить потолки на террасе……Можно сделать косой потолок на террасе (типа чтоб не давил) а приспустить только карниз……..

В общем уже пять вариантов без бетона….:wink:

DmitryZ

. Вэтом случае появляется третья ендова, но снег перестаёт попадать с кровли на ступени террасы…. .

Да вобщем то зимой на террасе делать будет нечего, двери будут закрыты и утеплены. Но ничего критичного за исключением ендовы нет, я имею в виду вид (сплошные тафтологии): [Вложение 10335 не найдено] В общем даже очень ничего.

DmitryZ

. Можно колонны отодвинуть, расширив террасу..

Колонна опирается на фундамент.

спутник

Да вобщем то зимой на террасе делать будет нечего, двери будут закрыты и утеплены. Но ничего критичного за исключением ендовы нет, я имею в виду вид (сплошные тафтологии): [Вложение 10335 не найдено] В общем даже очень ничего.

Выше в дописке ещё 4 варианта без ендовы……

DmitryZ добавил 30.10.2012 в 00:25

спутник ↗

Колонна опирается на фундамент.

А кто сказал, что колоонны должны быть кирпичными?…..

DmitryZ

. …. Можно поднять кровлю над домом(чисто зрительно… и обойтись одной колонной

Интересно как это? Только зрительно - то есть конструктивно она останется на месте что ли:oops:

спутник добавил 30.10.2012 в 00:31

DmitryZ

Выше в дописке ещё 4 варианта без ендовы……

DmitryZ добавил 30.10.2012 в 00:25

А кто сказал, что колоонны должны быть кирпичными?…..

Да не.. , суть не в том какая она, а в том что она должна быть завязана на фундамент, грунты пучинистые УГВ по весне поднимается по распутице высоко, да и по сухости не далеко 2м. Не хотелось бы что бы колонна жила своей жизнью.

спутник

Интересно как это? Только зрительно - то есть конструктивно он останется на месте что ли:oops:

Нет она действительно поднимется(конструктивно)….Но в итоге форма внешнего вида сохранится ……..изменятся зрительные пропорции между фасадом и собственно кровлей, но тут можно углом наклона поиграть.

DmitryZ

Нет она действительно поднимется(конструктивно)….Но в итоге форма внешнего вида сохранится ……..изменятся зрительные пропорции между фасадом и собственно кровлей, но тут можно углом наклона поиграть.

Вобщем я мысль уловил, надо будет всё обдумать, если вариант с жб балками обсурден. Выполнить то их не проблема, если они не противоречат здравому смыслу. Тут считать конечно надо, а я сопроматов не кончал:oops:, да и с весом кровли определится трудно пока не решено какая она будет, но так интуитивно чуйствую что запаса площади ГБ опор должно быть достаточно, да и сечение самой балки не должно быть ужосающим. Больше волнует момент что она не защемлена, просто шарнирная конструкция, сама по себе. Но к вам Дмитрий у меня ещё вопросик есть прежде чем идти дальше:

Для устройства стропилки потребуется ещё одна ферма над гостинной, как вы меня вразумляли в одной из веток. годится ли под неё опора выполненая таким образом

[Вложение 10337 не найдено] Не будет ли мешать труба вентканалов?

DmitryZ

Нет она действительно поднимется(конструктивно)….Но в итоге форма внешнего вида сохранится ……..изменятся зрительные пропорции между фасадом и собственно кровлей, но тут можно углом наклона поиграть.

Вобшем мысль я уловил, надо будет подумать.

DmitryZ

Нет она действительно поднимется(конструктивно)….Но в итоге форма внешнего вида сохранится ……..изменятся зрительные пропорции между фасадом и собственно кровлей, но тут можно углом наклона поиграть.

Вобшем мысль я уловил, надо будет подумать, порисовать.

спутник добавил 30.10.2012 в 04:34

DmitryZ

. Можно наоборот приспустить потолки на террасе…….

Дмитрий, вот это пожалуй самое оптимальное решение, как мне кажется. А на сколько, ориентировачно, нужно будет приспустить потолок террасы, с углом наклона ската 30* и метровом выносе крыши?

Нормальный проект. Коридорчик можно сделать поуже - ни к чему эти 2,5 метра, соответственно санузел около спален поуже, и дом станет меньше. Если рассматривать фермы и свесы около 800-900 мм., то с учётом длины стандартного леса (6000 мм) ширину дома стоит проектировать около 9600мм в чистоте внутри. Гляньте мой проект. Выход на веранду, да и саму веранду стоит убрать. В своё время архитектор меня в этом убедил. Пыль, грязь с улицы а так же проходная зона т.е фактически коридор для выхода на улицу - это самое неприятное. Я вообще не люблю проходные пространства за исключением полноценного коридора. Вдоль этой стены, да и рядом ничего не поставить из мебели, хотя там как раз можно было бы поставить кухонный гарнитур.Кроме того достаточные сложности с самим устройством этой веранды. Гораздо лучше сделать отдельную полноценную беседку с мангалом и печью. В то же время это всё можно осуществить, а потом просто заложить этот дверной проём и всё (кстати, так и сделали мои соседи). Ещё мне не нравится вход в кухню-столовую (мне и у себя в планировке он не нравится). Опять же пространство в размере 5-6 кв. м. является проходным.

С крыльцом больно всё заумно. Углы и всякие впадины лучше не далать. Архитектурно, те. для внешней красоты все эти вопросы лучше решить отделкой - пилястрами, обрамлением окон и входной двери.

Stas X-9

Нормальный проект…….

С крыльцом больно всё заумно. Углы и всякие впадины лучше не далать. Архитектурно, те. для внешней красоты все эти вопросы лучше решить отделкой - пилястрами, обрамлением окон и входной двери.

И получим в итоге прямоугольник……..Потому как если ещё и заложить дверь на террасу……то зачем она тогда нужна(терраса)??

DmitryZ добавил 30.10.2012 в 11:39

спутник ↗

Вобшем мысль я уловил, надо будет подумать, порисовать.

Ну похоже да…. Я собственно пытаюсь объяснить что вариантов может быть много, если использовать определённые коструктивные особенности конкретного строения….

спутник ↗

Дмитрий, вот это пожалуй самое оптимальное решение, как мне кажется.

Оптимальное (самое дешовое…если вы об этом) - это вторая колонна, поскольку самое простое….

спутник ↗

А на сколько, ориентировачно, нужно будет приспустить потолок террасы, с углом наклона ската 30* и метровом выносе крыши?

Это уже конструктивный вопрос (отчасти связаный и с дизайном)….понятно, что высота потолка на террасе не должна быть меньше 2,5 метров в итоге……

И получим в итоге прямоугольник……..

Я как бы шутку йумора понял. К сожалению ничего не могу поделать с собой (вернее со своими рекомендациями) ибо постоянно представляю как делал бы в следующий раз. Ведь у меня в последнем доме и эркер есть и вход как эркер и даже уступ как на этом проекте. Видимо опыт так и прёт дать совет. Но уже совет человека эксплуатирующего подобное строение. Поэтому не стоит сильно обращать внимание на мою категоричность, ибо она (категоричность) пришла как бы с опытом. Но это мой опыт, у другого человека может быть и другой опыт. Однако, даже теоретически любые углы и загогулины это трудоёмко.

Stas X-9

Я как бы шутку йумора понял.

:) Стас я вас прекрасно понимаю….более того даже где то как то поддерживаю….но народ тупо устал уже от простой голимой рациональности и квадратных метров….поэтому он будет строить углы , башни, замки и т.д и в данный момент с этим врятли что то можно сделать….сначала надо наесться, а уж потом выбирать дессерт.

DmitryZ

Оптимальное (самое дешовое…если вы об этом) - это вторая колонна, поскольку самое простое…. ….

Нет Дмитрий дешевизна хоть и важна но вторична, первича - как бы правильно сказать - “простая надёжность” и удобство, и если в вопросе простой надежности в конструкции, между вариантами с колонной, и с приспущенными потолками но отсутствием колонны, можно поставить хотя бы знак равенства, то лично я готов отказаться от более дешового варианта. Колонна кроме всего прочего, ведь, ещё жирной полосой перечеркнёт окно.

Stas X-9 ↗

С крыльцом больно всё заумно. Углы и всякие впадины лучше не далать. Архитектурно, те. для внешней красоты все эти вопросы лучше решить отделкой - пилястрами, обрамлением окон и входной двери.

DmitryZ

Стас я вас прекрасно понимаю….более того даже где то как то поддерживаю….но народ тупо устал уже от простой голимой рациональности и квадратных метров….поэтому он будет строить углы , башни, замки и т.д и в данный момент с этим врятли что то можно сделать….сначала надо наесться, а уж потом выбирать дессерт.

Господа, я тоже как бы ваш йюмор уловил :wink:. Но у любого человека существуют свои граници компромиса, не готов я жить за одними пилястрами, нуждаюсь в одном уголочке и в одной впадинке. Я и так уже спустился с двух уровней на один и ещё много от чего отказался благодаря практичности, и если я буду пасавать перед ней и дальше, вплоть до простой коробки с нарисованными пилястрами, у меня нервы сдадут. И не останется желания строить вообще. Всё в чём я мог уступить я уже уступил.:beer: Ну может ещё на одну колонну соглашусь, если это будет практичнее.:)

спутник ↗

Нет Дмитрий дешевизна хоть и важна но вторична, первича - как бы правильно сказать - “простая надёжность” и удобство, и если в вопросе простой надежности в конструкции, между вариантами с колонной, и с приспущенными потолками но отсутствием колонны, можно поставить хотя бы знак равенства, то лично я готов отказаться от более дешового варианта. Колонна кроме всего прочего, ведь, ещё жирной полосой перечеркнёт окно.

Тогда я вам рекомендую в первую очередь определиться….как же вы всётаки перекрываетесь (принципиально).Фермы или плиты - конструктивные решения разные.

Где-то СТАС Х9 прав. У нас тут ракушняк местной добычи, так из него тут такое фигурное выпиливание, что и простая коробка смотрится неплохо.

Я и так уже спустился с двух уровней на один и ещё много от чего отказался …. Всё в чём я мог уступить я уже уступил…

И на том огромнейшее Вам спасибо!:D Не…, ржу не могу!!!

так из него тут такое фигурное выпиливание

Самое интересное, что не так уж и дорого это обходиться. Однако больше всего меня поразил дом и забор в Шпаковске (он же Михайловск):D

Да тут хочешь, не хочешь начнешь смайлы вставлять!

А вот плиты, да плюс несущие стены под них - это печально… (и накладно).

От плит я вижу только один большой + - для кровельщиков, и Дмитрий тоже согласится:)

Уступал не вам, а себе.

Наступить на горло собственной архитектурной пестне… для этого необходимо мужество!

DmitryZ

Тогда я вам рекомендую в первую очередь определиться….как же вы всётаки перекрываетесь (принципиально).Фермы или плиты - конструктивные решения разные.

Плиты и вторая колонна. Будем исходить из этого. Но расположение колонны не семмитричное, а 3,8м от первой колонны, и 1,8м. от правой стены, что бы окно хотя бы не закрывала. Так ведь годится. И тогда соответственно выступы (обсуждаемые) отпадают сами собой и крыша остаётся прежней. Верно.

спутник добавил 30.10.2012 в 13:14

Stas X-9

И на том огромнейшее Вам спасибо!:D Не…, ржу не могу!!!

То что ржёте это конечно позитив. Но вот благодарить не за что. Уступал не вам, а себе, тоже теперь улыбаюсь:wink:.

спутник ↗

Господа, я тоже как бы ваш йюмор уловил :wink:. Но у любого человека существуют свои граници компромиса, не готов я жить за одними пилястрами, нуждаюсь в одном уголочке и в одной впадинке.

:) Да в общем то я вас ни от чего и не отговариваю…….Просто желания сейчас и желания потом могут не совпадать порой….. Как говорится не зарекайтесь….:). То что вы не будете использовать террасу зимой- это ещё бабушка надвое сказала….Никто не может ведь поручиться, что через пару тройку лет вас не понесёт в дом из бани за забытой бутылкой пива (например)….или заваркой для чая, наплевав на, то что принесёте мало-мало снега на ковёр в гостинной….:)

что через пару тройку лет вас не понесёт в дом из бани за забытой бутылкой пива (например)….или заваркой для чая

Понесёт и ещё как понесёт. Кстати, для меня это сейчас очень актуально. Пока в бане нет холодильника и небольшой кухни приходится бегать за всем в дом. И даже имея и этот опыт (практически каждую субботу), я всё-равно не стал бы делать одельный выход на веранду или террасу. Из-за одной бутылки пива не стоит делать веранду.

DmitryZ

:) ….Никто не может ведь поручиться, что через пару тройку лет вас не понесёт в дом из бани за забытой бутылкой пива (например)….

Не… , ну это конечно смотря какая по счёту бутылка пива, а то после определённой, я могу и через окно войти:good:, но это же не значит что все окна со стороны бани надо заложить кирпичём.:).

спутник добавил 30.10.2012 в 15:20

Stas X-9

. И даже имея и этот опыт (практически каждую субботу), я всё-равно не стал бы делать одельный выход на веранду или террасу. Из-за одной бутылки пива не стоит делать веранду.

Stas X-9, мил-человек, вы своими предпочтениями исписали уже весь форум, я про них уже всё знаю, даже больше чем про предпочтения своих друзей, они так много про них не распространяются, потому как умеют уважать и чужой взгляд на вещи. Вы поймите, ваши советы типа: я бы не стал делать террасу, потому что у меня нет в бане холодильника под пиво; нужны мне как вопрашающему о конструктиве, точно так же как мусульманину свинина, вроде и еда, но он её жрать не будет. Не подумайте, я ни чего не имею против вашего аскетического видения, подкреплённого строительством неимоверного количества домов, и запредельного срока жизненого опыта. Если мне нужна терраса, какая мне разница до того что вы предпочитаете бегать из бани домой за пивом через соседнюю деревню а не по короткому пути. Я говорю всё это без всякого сарказма, и лишь хочу что бы вы поняли, вопросов соответствующих вашим советам я не задавал. Вы обратите внимание на дату моей регистрации, всё то полезное что я мог от вас услышать, я слышал уже милион раз, тем более что вы постоянно говорите об одном и том же. Ну хорош уже.:) Может со своей горы опыта подскажете, технически логичен такой вариант балки над террасой, воизбежании моста холода или нет? это меня беспокоит больше чем грязь с террасы в гостинной. Сопроматов не здавал, иначе бы и спрашивать не стал. Вникать обсолютно во всё у мея ни желания ни времяни нет. Поэтому хотелось бы услышать мнение эксперта который может визуально прикинуть оправданность такого узла с точки зрения расчёта и логичности, прежде чем вспоминать таблицу умножения или искать возможность досконального профессионального расчёта. :beer:

Stas X-9 ↗

От плит я вижу только один большой + - для кровельщиков, и Дмитрий тоже согласится:)

:) Ну конечно согласится …(как можно не согласиться с таким большим плюсом), но как всегда с оговорками…..Кровельщики ведь не птицы (даже при отсутствии опоры под ногами, их ноги слабо напоминают журавлиные:oops:)…. и чем выше конёк кровли, тем больше они не птицы….:D

Ну а если в глубь истории взглянуть….ну лет на сто назад хотябы, когда не было ж/б перекрытий, то можно заметить, что даже на самых бедных домах (они ещё сохранились !!) перекрытие было двойным: Потололчные балки отдельно - подстропильные балки отдельно!!И потолочные балки НЕ лежали на стенах, а опирались на неё ниже обреза стены…. Неужто расточительность??:)

DmitryZ добавил 30.10.2012 в 16:52

спутник ↗

Плиты и вторая колонна. Будем исходить из этого. Но расположение колонны не семмитричное, а 3,8м от первой колонны, и 1,8м. от правой стены, что бы окно хотя бы не закрывала. Так ведь годится. И тогда соответственно выступы (обсуждаемые) отпадают сами собой и крыша остаётся прежней. Верно.

Конечно верно….вторая колонна уменьшает пролёт, что в свою очередь уменьшает сечение балки (то бишь балка сама по себе остаётся, но становится более тонкой и …деревянной). Туже самую “партию” можно разыграть и с одной колонной, только балка будет толще (ну например ЛВЛ брус)…..либо просто балка превратится в ферму (горизонтальную , но деревянную)……а фронтон (ну который над входом) всего лишь частный случай данной фермы.:wink:

Дмитрий прокоментируйте пожалуйста, расположение колонны под ферму над гостинной, которая должна проходить сквозь пустотное перекрытие, насколько точно должно быть определено её местоположение, или есть некая свобода в её устройстве, если конечно понятно изъяснился. Скажем такое положение как на вложении, нормально для её назначения? [Вложение 10346 не найдено]

спутник ↗

Дмитрий прокоментируйте пожалуйста, расположение колонны под ферму над гостинной, которая должна проходить сквозь пустотное перекрытие, насколько точно должно быть определено её местоположение, или есть некая свобода в её устройстве, если конечно понятно изъяснился. Скажем такое положение как на вложении, нормально для её назначения? [Вложение 10346 не найдено]

:) Я же уже отвечал на этот вопрос…..и даже рисовал…..:wink:

Эта колонна находится по линии диагонали, проведённой под углом в 45 градусов к любой из внешних стен из левого нижнего угла на вашем рисунке…..

!(форум)

Наилучшее её положение - на пересечении указанной диагонали с осью продольной внутренней кап/стены в 250мм (прихожая - котельная - комната)

Это справедливо до тех пор, пока вы не изменили габаритов и формы вашего дома,планировки и кровли. Если они впоследствии изменятся, то может измениться и местоположение колонны (вплоть до её отсутствия)…..

DmitryZ

:) Я же уже отвечал на этот вопрос…..и даже рисовал…..:wink:…..

Извинясь, где то проморгал. Не ткнёте носом. Ещё раз просмотрел тему, личку и мыло, не нашёл.:oops:

спутник ↗

Извинясь, где то проморгал. Не ткнёте носом. Ещё раз просмотрел тему, личку и мыло, не нашёл.:oops:

От 7.09.2012……на мыло.

Для выльмы вы упустили важный момент - колонна между кухней и гостинной( 1 из Z10_rys_szczeg.pdf - здесь она видна).. Это на двускатке можно без неё….а на вальме она нужна.На вашем фото я поставил красный квадрат в этом месте.На неё ферма опирается . При перекрытии плитами в этом месте разрыв плит . Колонна уходит сквозняком на чердак и делается монолитный участок перекрытия. Плиты у Вас облегчённые. Лично я не люблю опираться на плиты (если только в качестве поддержки) - некоторые силовые деревянные элементы прячутся в контур утепления…сответственно отслеживание их состояния в процессе жизни дома затруднено.

……Правда отправленных фото в этом письме нет……может забыл вложить…. Тогда извените….:oops:

DmitryZ

……Правда отправленных фото в этом письме нет……может забыл вложить…. Тогда извените….:oops:

Верно это я видел, позже отправлял вам ещё письмо со своим рисунком, думал что прозевал гдето ответ на него, помоему последнее. Но не суть важно, теперь всё ясно, и наилучшее положение колонны не очень вписывается в планировку. Если только рзмещать по диогонали но не на пересечении с несущей 250мм., а ближе к наружней, как в оригинале. Так допустимо? РўСЂСѓРР РІРСЂРёРРЅС 1.jpg

спутник ↗

Но не суть важно, теперь всё ясно, и наилучшее положение колонны не очень вписывается в планировку.

Ну почему….в образовавшуюся нишу например шкаф встроеный лезет 1500 по ширине….:wink:

спутник ↗

Если только рзмещать по диогонали но не на пересечении с несущей 250мм., а ближе к наружней, как в оригинале. Так допустимо?

В общем случае да……Скорее всего силовая часть стропилки при этом несколько усложнится…..(это уже рисовать надо)

Вы немного не оттуда идёте……Сначала лучше силовую конструкцию поставить (ну виртуально конечно)…. а потом смотреть куда колонну и трубы пододвинуть. В исходнике нет трубы из кухни (там проходки вместо неё)….а она может несколько подгадить (хотя конечно принципиально почти всё решается…..особо если на плиты опереться)…. Т.е. опять борьба между просто и сложно….:)

Stas X-9 ↗

От плит я вижу только один большой + - для кровельщиков, и Дмитрий тоже согласится:)

от плит может не будет ни одного кровельщика :wink:

DmitryZ

В общем случае да……Скорее всего силовая часть стропилки при этом несколько усложнится…..(это уже рисовать надо)

Вы немного не оттуда идёте……Сначала лучше силовую конструкцию поставить (ну виртуально конечно)…. а потом смотреть куда колонну и трубы пододвинуть. В исходнике нет трубы из кухни (там проходки вместо неё)….а она может несколько подгадить

Спасибо Дмитрий, за вразумления. Трубы из кухни не будет, будут проходки, тоже понял что она там всё портит.

Может кто подскажет, какие есть ограничения по углу наклона вентканалов в чердачном помещении, в случае если вести их от разных помещений к одной общей трубе?

спутник ↗

Спасибо Дмитрий, за вразумления. Трубы из кухни не будет, будут проходки, тоже понял что она там всё портит.

Чёт вы как то меня “перевернули”….Я вообще то За отдельное строение (трубу)…… А про проходки сказал только для того чтоб указать, что у вас скат “занят” трубой, а у них свободен (до поры до времени) не более того…. Просто трубу надо не тупо втыкать…..а выбрать для неё место, удобное как сточки зрения кухни, так и с точки зрения стропилки….то бишь “посадить”…благо возможность для этого имеется.

спутник ↗

Может кто подскажет, какие есть ограничения по углу наклона вентканалов в чердачном помещении, в случае если вести их от разных помещений к одной общей трубе?

Да да…и я о том же……Если есть возможность Не делать кривые то** нафига?** делать кривые. :wink:

DmitryZ добавил 31.10.2012 в 10:51

Oreshek

О! Еще один кривоватый дымоход???:D

Поживём…. увидим . И не дымоход, а вентканалы…:)

Oreshek

Вентканалы должны, по-моему, легко превращаться в дымоходы. Это, я считаю, их как-бы критерий качества тоже:)

Как говорится….Не проблема - за ваши деньги…всё что угодно:D

А так - посмотрим, может, у меня и не самый кривой получится:D

В принципе “кривые дымоходы” не ваше изобретение….. :) …..ещё более ста лет назад в конструкциях печей предусматривался горизонтальный участок дымового канала на чердаке -** боров**.

Может, кому вот на эти картинки будет любопытно поглядеть - интересовался системами вентиляции плотно одно время (гостиницу на ЧПК думал забацать:D). Если хочется одну трубу, то можно придумать либо горизонтальный коллектор, либо тёплый чердак, но в таком случае, высота трубы от коллектора, допустим, должна, по-моему не меньше 4х метров быть:)

Ну да……я конечно мало понимаю ввентиляции….но тем не менее знаком с некоторыми итогами……

РўСЂСѓРР РІРСЂРёРРЅС 2.jpg

а - собственно классика……за что собственно и голосую лично я :) По многим (не только вентиляционным) причинам б - задолбался за три года жить с этой схемой :cry: ( уж по какой причине (принципиальной или технологической) она хреново работает другой вопрос….в 16 этажке причину найти не просто…А уж устранить её…..:D в - ничего не могу сказать, поскольку профиль другой…сам не встречался…. г - море многоэтажек построено по этой схеме (по моему в 80- е)….как правило для тех , кто не ленится(особо жители верхних этажей - им ближе до чердака:) ) ….дело заканчивается тем что в “большую” дыру вытаскивают свою отдельную личную ветку ( кстати естественно кривую)- тогда начинает работать…то бишь в итоге получаем а или в …Но-о-о… зато с утеплённым чердаком :D….ну практически мансардой…..:D

Собственно между а и в и предстоит выбрать спутник-у:wink:

DmitryZ

Просто трубу надо не тупо втыкать…..а выбрать для неё место, удобное как сточки зрения кухни, так и с точки зрения стропилки….то бишь “посадить”…благо возможность для этого имеется.

Не всё так просто с трубой. Я решил попробовать обойтись одной трубой, не потому что вы обратили на неё внимание, а до того. Делать трубу нужно симметрично трубе котельной и из такого же материала, что бы гармония была:good: , то есть кирпич, а значит тяжёлая и как я думаю для опирания на стяжку не очень. И по симетрии и по “уму” она должна бы находится в стене между кухней и кладовой, как раз под этой стеной и лента фундамента имеется для опоры. Но на оси этой стены находится, прям один в один, наилучшая точка пресечения для колонны (опоры) под ферму. Другими словами, ферма упирается в торец трубы, поэтому я и спрашивал можно ли сместить колонну по оси 45* но в сторону, как оказалось это утежелит (во всех смыслах ) конструкцию стропилки. Но и это ещё не всё. Положение трубы получается поперёк укладки плит перекрытия. Этот участок придется монолитить. Труба 0,9м. плюс сантиметров по 20 хотя бы с двух сторон от неё. Я приложу картинку что бы более менее ясно было, только сильно не смейтесь братцы, стройка для меня “тёмный лес”. Картинку готовил что бы показать, как я вижу, решение этой проблемы, ну и что бы вызвать чей нибудь праведный гнев, сопровождаемый вразумлениями - как сделать правильно.:) [Вложение 10367 не найдено]

Вобщем ширина монолита получается 1,2м, при длинне 5,8м. и толщине 160мм., поскольку плиты облегченные. И при таком раскладе, участок в районе трубы совсем уж не внушает доверия, я уже и предположил что заложу в кладку трубы на перевязках кирпича арматурные стержни для лучшей опоры, и думал сечение монолита по высоте увеличить скажем до 300мм, но сам понимаю что это скорее “детский сад”, :oops: Но с моим делитанством придумать что либо другое у меня не получилось. “Поиск” тоже не рулит пока. Ещё и сквазной проход колонны где то в этом монолите желательно пристроить до кучи. Вобщем вот так всё не клеится на мой взгляд.

DmitryZ

Да да…и я о том же……Если есть возможность Не делать кривые то** нафига?** делать кривые. :wink:

Сам понимаю что кривые это самый крайний случай, если вообще допустимо, спросил для общего образования и на всякий случай. Поиск, как почти всегда выдал самую противоречивую информацию. Кто говорит отклонение от вертикали допустимо не более 10 градусов, кто что меньше 45* от плоскости делать не стоит, есть утверждения что и горизонтально можно но не длиннее 4м., и не более трёх плавных поворотов. Но все как один с оговоркой что лучше всё же не сворачивать с правильного, вертикального пути по возможности.:) Проходки хотел сделать в стороне от фермы, в монлите и дальше от чердака сквозь кровлю, вертикальную трубу, но из легкого материала кокого( жестяной короб) утеплённую само сабой. Вобщем пока ломаю голову.

Oreshek

О! Еще один кривоватый дымоход???:D

Звучит зачётно:good: - " КРИВОВАТЫЙ ДЫМОХОД", но с ним бы точно я такие шутки, шутить не стал, когда он шутить начнёт может грусно стать.

А вы мебель в гостинной и кухне ставили?

спутник ↗

Вот это нравится, не только сам лофт, а вообще идея в которую он вливается: одна большая комната, всё под рукой и по уму, не был бы обременён семьёй (в хорошем смысле), было б, ни добавить ни убавить. Наверно даже задумаюсь о чём нибудь подобном в гостинной, я имею в виду сам лофт.

Тады колонна в Теме….:wink:

DmitryZ ↗

А вы мебель в гостинной и кухне ставили?

Ставил, мысленно и на бумажке, в этой програмке её нет, а рисовать умуд…..ся.:). Кроме этого есть реальные фото меблированые на сайте Z - 500, дизайнерские, а от проектных пропорций и размеров я не сильно отошёл. Даже чуть по боле сделал. Там всё нормально для меня встаёт, за исключением кухни, если делать всё же трубу, то вход в кладовую будет из того места куда вы советовали шкаф пристроить.

DmitryZ

Ну почему….в образовавшуюся нишу например шкаф встроеный лезет 1500 по ширине

Я вот подумал, можно же довести кладку трубы под перекрытие, вставить в вентканалы либо жестяные, либо пластиковые трубы, залить монолит сверху прям по трубе, а на монолите уже продолжить кладку, Чё я мудрил то сразу? Зачем целиком трубу сквозь перекрытие вести, не дымоход же. А колонну всё таки сместить, ну и пусть стропика по сложнее будет.

Oreshek

Вот такой вариант нравится? - вообще как конструктор - как угодно можно вести… РРёРРРРЅ СЌРєСЂРРЅ.jpg Но для вытяжки на кухне, мне кажется, лучше по-любому отдельный канал, как тут и показано.

Сами проходки такие скорее всего будут на другом заднем скате, из спальных помещений да сан узлов, только каналы тоже вертикальные. А вытяжку вообще мне кажется куда угодно и как угодно можно определить, там принудительная же будет, только не пойму зачем его отдельно лепить, пусть рядышком с естественной кухонной и будет, ну может повыше вывести, сквозь дефлектор, такой же проходкой как на рисунке.

спутник ↗

Я вот подумал, можно же довести кладку трубы под перекрытие, вставить в вентканалы либо жестяные, либо пластиковые трубы, залить монолит сверху прям по трубе, а на монолите уже продолжить кладку, Чё я мудрил то сразу? Зачем целиком трубу сквозь перекрытие вести, не дымоход же. А колонну всё таки сместить, ну и пусть стропика по сложнее будет.

Можно оставить как один из вариантов…..только трубой колонну по горизонтали не перекрывать…..скажем её на мой взгляд лучше позиционировать передней стенкой соосно со второй трубой, а не задней.Я сразу не увидел кап стенку между кладовкой и прихожей….. при её наличии стропилка не усложняется.

спутник ↗

Сами проходки такие скорее всего будут на другом заднем скате, из спальных помещений да сан узлов, только каналы тоже вертикальные.

Проходки лучше использовать…..когда нет других вариантов. На фото (присмотритесь к левой части) осенью было две проходки….а весной только одна…РРєСЂРРЅ РёР СЃСекРР.jpg…:wink:

И это практически конёк……

Вы сильно не пугайтесь этой фразы…….смаленьким туалетом и комнатами проще будет, чем с кухней….:)

DmitryZ

Можно оставить как один из вариантов…..только трубой колонну по горизонтали не перекрывать…..скажем её на мой взгляд лучше позиционировать передней стенкой соосно со второй трубой, а не задней.Я сразу не увидел кап стенку между кладовкой и прихожей….. при её наличии стропилка не усложняется.

Ну тогда вообще всё хорошо, стенка капитальная там есть да, на неё плиты гостинной опираться будут. А дальше над прихожей и котельной плиты пойдут вдоль что бы труба дымохода в них правильно ложилась. Трубу кухни если соостно передней стенки запозиционировать, даже лучше будет, и смотрется с фасада, и дверку в кладовочку можно будет из кухни орканизовать. Попробую перерисовать всё, под то, к чему пришли, и с терассами, прихожими и с трубами. Я правильно понял - колонну под ферму можно сместить без особого ущерба, как здесь?: РРєСЂРРЅ-РєРѕСЂРѕР3.jpg

DmitryZ

Вы сильно не пугайтесь этой фразы…….смаленьким туалетом и комнатами проще будет, чем с кухней….:)

Да нет, за “там” я спокоен. Они в несущих стенах, ни чему не мешают, можно будет подвигать как надо (положение в стенах), а проходки для простоты хотел, с той стороны только природа. Но можно и кирпичиком тоже.

спутник

Я правильно понял - колонну под ферму можно сместить без особого ущерба, как здесь?: РРєСЂРРЅ-РєРѕСЂРѕР3.jpg

Да.

…Есть ещё один вариант: …два простенка между кухней и залом - они см по 70 точно (габарит столешницы 60см + туда-сюда-отделка…то бишь между ними 2.6м…ежели туда кинуть балочку (она при 2.6м не сильно толстая должна быть - гляньте по ЖБИ каталогам) тогда плиты над кухней сменят направление….красиво обойдут трубу, а нагруженую плитами и балкой колонну не надо будет сквозняком тащить на чердак(правда простенки надо будет утолщить до ширины балки……этот же самый конструктив можно сместить ,если не ошибаюсь, на 60см в комнату…..поскольку этот уступ в 60см по большому счёту мёртвая зона (ну если вы туда стол не впиндюрили)….Подумайте

]

DmitryZ

Да.

… (ну если вы туда стол не впиндюрили)….Подумайте

Именно. Там у окна трапезы намечаются. А простенки на стяжке стоят, лента - дальше, соостно несущей стены продольной. Уменьшать гостинную не хотел бы. Колонна устраивает больше.:)

спутник ↗

А простенки на стяжке стоят, лента - дальше, соостно несущей стены продольной.

Ктото мешает отлить два лишних “хвоста”?….:)……под колонну и трубы один фиг будете лить…:wink:

:

DmitryZ

Ктото мешает отлить два лишних “хвоста”?….:)……под колонну и трубы один фиг будете лить…:wink:

Трубы уже на ленте получаются. Ну а вобщем, да ни кто не мешает,кроме бюджета, но с ним можно наверно договориться, собственно можно даже просто ленту расширить, в этом месте. Подумать надо. Так глядишь, мало по малу, и плита зальётся.:)

спутник

: Трубы уже на ленте получаются. Ну а вобщем, да ни кто не мешает,кроме бюджета, но с ним можно наверно договориться, собственно можно даже просто ленту расширить, в этом месте. Подумать надо. Так глядишь, мало по малу, и плита зальётся.:)

Ну чож ….бюджет …оно конечно….. :cry:….Вот ежелиб люстрочки попроще…..глядишь и на плитуб хватило…..:oops:

РРєСЂРРЅ-РєРѕСЂРѕР2.png.jpg

Спутник, в первом посте фотка, где есть несущие стены 250мм и 400мм. Я думал, что для несущих стен достаточно 250 мм. Вы уверены, что 400 нужно?

Анри ↗

Спутник, в первом посте фотка, где есть несущие стены 250мм и 400мм. Я думал, что для несущих стен достаточно 250 мм. Вы уверены, что 400 нужно?

Для несущей способности достаточно и 250, но на эти стены плиты будут ложиться с двух сторон, по хорошему плита должна опираться 120-150 мм., даже если по минимуму, обвязочный вокруг плит лить толком уже некуда. Есть желание армопояс не делать в кладке. А так, если ещё пол кирпича то всё как надо получается, проармировать нормально, замонолитить и спи спокойно , опять же вент каналы комнат и с\у в этих стенах идут, плиты прослаблять дырками не хочется, облегчённые планирую. Как бонус теплоёмкости поболе. Ну вобщем как то с этой точки зрения.

спутник добавил 02.11.2012 в 02:03

DmitryZ

Вот ежелиб люстрочки попроще…..глядишь и на плитуб хватило…..:oops:

Люстры, мебель и гувернантка (дамочка что что шаманит на кухне), не из моей комплектации, это польский премиум.:) Да мне собственно и не по вкусу такая класическая бижутерия. Просто хотел продемонстрировать где стол намечается. Но я собственно уже дорисовался до:

DmitryZ

Да.

…Есть ещё один вариант: …два простенка между кухней и залом - они см по 70 точно (габарит столешницы 60см + туда-сюда-отделка…то бишь между ними 2.6м…ежели туда кинуть балочку (она при 2.6м не сильно толстая должна быть - гляньте по ЖБИ каталогам) тогда плиты над кухней сменят направление….красиво обойдут трубу, а нагруженую плитами и балкой колонну не надо будет сквозняком тащить на чердак(правда простенки надо будет утолщить до ширины балки……этот же самый конструктив можно сместить ,если не ошибаюсь, на 60см в комнату…..поскольку этот уступ в 60см по большому счёту мёртвая зона (ну если вы туда стол не впиндюрили)….Подумайте

Всё таки сместил и увеличил до 250мм. простенки , подвинул трубы. Теперь с фасада все плиты будут вдоль, а вторая линия поперёк. Добавил колонну на террасе, вобщем пошёл по наименьшиму сопротивлению с вашей подачи.:)

DmitryZ

(габарит столешницы 60см + туда-сюда-отделка…то бишь между ними 2.6м…ежели туда кинуть балочку (она при 2.6м не сильно толстая должна быть - гляньте по ЖБИ каталогам)

Есть два вот таких варианта:

1. Прогон - ПРГ-32-1,4-4т
2. Перемычка - 5ПБ 30-37 Оба варианта подходят для опирания плит перекрытия в моём случае с приличным запасом по нагрузкам. Разница лишь в размерах: 1) прогон высотой 400мм и шириной 120мм что предпологает на стене 250 мм. два таких, ; 2)перемычка высотой 220мм.( что предпочтительнее), и шириной 250мм., как раз в размер стены. Учитывая что второй вариант подходит больше, нет ли каких подводных камней, которые мне по некомпетентности, не ведомы:)?

Вот так выглядят последние изменения: [Вложение 10482 не найдено] Красным выделены все несущие стены. Дмитрий если не трудно, прикиньте для начала визуально где что ещё стоило бы доработать под более - менее правильную и безпроблемную стропильную систему. Годится ли это, как то, от чего уже можно будет оттолкнуться?

спутник

Вот так выглядят последние изменения: [Вложение 10482 не найдено] Красным выделены все несущие стены. Дмитрий если не трудно, прикиньте для начала визуально где что ещё стоило бы доработать под более - менее правильную и безпроблемную стропильную систему. Годится ли это, как то, от чего уже можно будет оттолкнуться?

Она уже безпроблемная….Дальше надо туда сюда двигать силовую (трубы , вентиляцию в пределах 20 - 50 см) пытаясь уменьшить количество подпорок, углами играть….и т.д. - борьба за свободное полезное место на чердаке :) То бишь - лепить….:)

DmitryZ

Она уже безпроблемная….Дальше надо туда сюда двигать силовую (трубы , вентиляцию в пределах 20 - 50 см) пытаясь уменьшить количество подпорок, углами играть….и т.д. - борьба за свободное полезное место на чердаке :) То бишь - лепить….:)

Спасибо Дмитрий.

Здравствуйте, есть пара вопросов по Вашему конструктиву.

1. Узел опирания столба на веранде (теперь уже двух столбов). Вы утепляете это место, но столбы опираются на фундамент. Это ведь мостик холода от столба к подошве фундамента? Вряд ли столбы будут из ГС блоков. Не считали в ELCUT, будет ли там промерзать грунт, насколько эффективно утепление в этом случае?

2. По поводу перекрытия входной группы. А почему вы не рассматривали вариант перекрыться одной пустотной плитой? Ее ведь вроде можно довольно легко отвязать от теплового контура здания? Слева от входа у Вас плиты опираются на внешнюю стену, насколько я понял (см. рис., плита А). Поэтому несущая стена ‘B’ вообще ничем не нагружена на всю свою ширину 50 см. Нельзя ли на нее опереть плиту снаружи, и утеплением отвязать ее от теплового контура, как на рисунке?

SabAlex

Здравствуйте, есть пара вопросов по Вашему конструктиву.

1. Узел опирания столба на веранде (теперь уже двух столбов). Вы утепляете это место, но столбы опираются на фундамент. Это ведь мостик холода от столба к подошве фундамента? Вряд ли столбы будут из ГС блоков. Не считали в ELCUT, будет ли там промерзать грунт, насколько эффективно утепление в этом случае?

2. По поводу перекрытия входной группы. А почему вы не рассматривали вариант перекрыться одной пустотной плитой? Ее ведь вроде можно довольно легко отвязать от теплового контура здания? Слева от входа у Вас плиты опираются на внешнюю стену, насколько я понял (см. рис., плита А). Поэтому несущая стена ‘B’ вообще ничем не нагружена на всю свою ширину 50 см. Нельзя ли на нее опереть плиту снаружи, и утеплением отвязать ее от теплового контура, как на рисунке?

3. Столбы не полностью из ГБ планируются конечно, суть примерно такая: сечение 400х400мм., из ГБ или пеностекольных блоков ( () ) 100мм. толщиной выкладываю опалубку и заливаю армированным бетоном 200х220мм., выводы арматуры конечно завязаны на фундамент. Торец сверху в какой то мере перекроется мауэрлатом. Думаю этого вполне будет достаточно что бы исключить критическое промерзание фундамента через столбы. Элькутом пока не владею, не доходят руки.

4. Плиту не рассматривал в первую очередь из за того что в этой зоне планирую люк на чердак, для необходимой профилактики. Да и прочность её вдоль плиты, при длинне пролёта - 5,6м., для опоры стропилки не внушает доверия. Думаю с заводским либо монолитным ригелем (балкой) всё было бы проще. Но в моём случае, как выяснилось, всё это лишнее и все вопросы,очень просто решает ферма из дерева, являющаяся частью общей стропилки.

спутник

1. Столбы не полностью из ГБ планируются конечно, суть примерно такая: сечение 400х400мм., из ГБ или пеностекольных блоков ( () ) 100мм. толщиной выкладываю опалубку и заливаю армированным бетоном 200х220мм., выводы арматуры конечно завязаны на фундамент. Торец сверху в какой то мере перекроется мауэрлатом. Думаю этого вполне будет достаточно что бы исключить критическое промерзание фундамента через столбы. Элькутом пока не владею, не доходят руки.

Я тоже планирую взять Z10 за основу, поэтому заинтересовало как Вы решаете проблему со столбом. Попробовал освоить Elcut и вот что получилось. Нет конечно полной уверенности, что все правильно там посчитал, плюс задачу в этом случае надо бы в 3d моделировать, а Elcut только плоские или осесимметричные умеет считать. Температурную шкалу на картинках настроил так, чтобы область положительных температур была закрашена красным. Считаем что на улице -20, а под домом температура грунта +10. Температура грунта “на глубине” +5 (по нижней границе модели)

Вот тот вариант, что вы предлагаете: СЃССЂРѕРїРёРР 2.jpg

Толщина экструда 10см. (для толщины 15 результат не сильно отличается). Получается что в районе подошвы грунт все таки промерзает.

В качестве эксперимента посчитал еще один вариант, где экструд отсекает целиком всю подошву фундамента от грунта (толщина под подошвой 15см) : СЂРРреРэСРРРё.jpg

Все равно промерзает, но уже меньше. Не знаю, можно ли так делать… Также непонятно, на какое расстояние от столба утеплять подошву. Наверно как минимум до основного контура дома.

SabAlex

Не знаю, можно ли так делать… Также непонятно, на какое расстояние от столба утеплять подошву. Наверно как минимум до основного контура дома.

Я планирую даже дальше основного контура дома. Периметр крыльца террасы, выходит за периметр контура здания на 1,4м, отмостка здания общая и огибает крыльцо соответственно ещё на 1,2м. Под всей отмосткой будет эппс 100мм., под площадью террасы 200мм. Крыльцо террасы будет литься поверх утеплителя. Всё пятно застройки дома под подошвой фундамента (соответственно и террасы тоже) будет отсыпаться песком, т.е. подушка из крупнозернистого песка, толщиной 400мм.