Вентиляция: параметры и конструктив

Естесвенный приток на мой взгляд имеет существенный недостаток. Его можно пользовать только в чистом районе. Для меня он непремлем живу в очень пыльном регионе. Мелкая пыль оседает даже за уплотнителями и на москитных сетках.

3. Чем плоха хорошо сделаная принудительная приточка с обогревом фильтрацией увлажнением и рекуперацией? На пять человек мощность ее 300 +75 ванна + 2х50 с/у +125 две конфорки кухни = 600 м куб в час достаточно. Вентилятор в ней будет 160Вт. Нагреватель правда, если без рекуперации, то киловат 3-5, с рекуперацией 1,5 кВт. Установка очень тихая.

Если Вы живёте в таком грязном районе то хорошо сделанная приточка с обогревом фильтрацией увлажнением и рекуперацией и фильтрацией Вам не повредит. :)

Вот решил выложить свое решение в ванной это вытяжная. А притяжная в двери 15*20 см.

Олег, красиво вроде.. А что значит притяжная 15-20 см? Это переток в дверь врезали? Какой диаметр оттока? а сечение канала? кстати, из чего канал? воздуховод в смысле. отдельным каналом вывели на крышу? сфоткали бы на чердаке и выложили б , если не трудно. и схему вентиляции накидайте тоже, пжалста. Вы каждый канал собрали в один оголовок или врезали в отдельную магистраль? Однако быстро Вы дом строите.. Вроде тока-тока фундамент возводили.. :)

Это в квартире, дом я как раз медленно строю. Вытяжку сделал из канализационной трубы 110 мм. вывел ее на чердак. Притяжная больше - какие решеточки в магазине были, такие и взял. В двери дырочку пропилил и прикрутил с обеих сторон.

izba

Вот и устраивается в современных помещениях каша из выработанного (с табачным дымом :() тёплого воздуха, с тёплым воздухом от отопительных приборов, с холодным свежим воздухом с улицы. Потому ясно что воздуха в этом варианте нужно не десяток-другой-третий кубов воздуха, а сотни в час :shock: потом появляются рекуператоры и далее и далее чем дальше в лес тем злее партизаны…. :lol: Господа жду вашего мнения.

Андрей! Вы бы определились, а то “каша” у Вас в сообщениях. То фигня какая то, типа вышецитированного, а то вдруг озаряет Вас вечными истинамидо которых сами дошли (браво!), типа:

izba

Мне говорят - чем больше помещение, тем больше проблем с организацией в нём вентиляции - типа маленькая ванна - фигня - 100м3/час, а вот гостинная 160м2 х 3,8м потолки - это уже гимор, тут без толстой принудиловки не абайтись… в то время как дело обстоит с точностью до наоборот, маленькую комнату, например, спальню в хрущебе 3х3мх2,5м = 23м3 тем паче если там спят двое человек нужно вентилировать постоянно и равномерно - 50м3 в час минимум, а спальню 160м2 х 3,8м потолки (допустим) можно не вентилировать всю ночь ваапче, так как запас воздуха в этом помещении хватит для дыхания двоих людей на 12 часов (600м3 /50м3/час) Вывод - чем больше объём помещения, тем менее оно требовательно к вентиляции - большой запас воздуха нивелирует объемы замещения воздуха. В пределе в таком большом помещении мона проветрить залпово вечером (открыть окна на 10мин) и без всякой вентиляции находиться двоим 12 часов - потом снова проветрить утром… в то время как маленькую комнату нужно проветривать строго дважды в час. Вот такое вот очевидное-невероятное. :wink:

Вы бы помечали свои лжные мысли как то, особенно когда сами это осознали :) . А то не все разобраться смогут, а Вашему авторитету вроде бы доверяют :). По теме: Большой объем помещения вовсе не замещает необходимости потребной вентиляции. Но он служит отличным демпфером (наподобие ресивера в компрессоре), который, в случае непостоянного, а эпизодического использования, отлично компенсируется не вентиляцией непосредственно этого помещения, а гомонегизацией (перемешиванием) с воздухом из других помещений. О чем, собсно, Вы и говорите. Вентиляцию же надо рассчитывать, в первую очередь, исходя из предельного предполагаемого постоянного количества находящихся в жилье людей, а не из объема помещений (с этой точки зрения я бы и снип слегка подкорректировал). Иначе в трубу вылетишь на отоплении.

Подмосковье ↗

Андрей! Вы бы определились, а то “каша” у Вас в сообщениях. То фигня какая то, типа вышецитированного,

Это я несколько утрированно говорю, но общий смысл именно такой - фсё пральна - никакой каши :)

а то вдруг озаряет Вас вечными истинамидо которых сами дошли (браво!), типа

Да именно дошел… :cry: в отличии от наших СНиПов по вентиляции, которые находятся на уровне актуальности 50х годов… к сожалению.

Подмосковье ↗

По теме: Большой объем помещения вовсе не замещает необходимости потребной вентиляции.

Потребной - это какой**?** Я сейчас маюсь с вентиляцией курьируя два больших дома. С туалетами там все нормально - 12см вытяжной В/К. :good: А как дело доходит до помещений объёмом 300-400м3 там проектанты рисуют В/К 40х60см :shock::fool: говорят меньшим сечением мы 400 кубов за час не обернём. :D Я с ними согласен, что 400м3 за час меньшим чем 40х60см сечением вентканала не обернуть - тока вот зачем? Зачем 400м3 оборачивать, когда у нас во всём доме 6 чел включая прислугу находятся? У нас что литейный цех на заводе???

• А мы не знаем вообще зачем нужна вентиляция… это не наше дело об этом думать - нам за это деньги не платят :D, но зато мы знаем требования СНиП которые никто не отменял, и знаем методики рассчёта…. И вот по этим методикам у вас тут вырисовывается В/К 40Х60см! :) не больше и не меньше… :D
• Хорошо, а меньше сделать можете?
• Можем, но тогда без договора - втёмную.
• Почему втёмную?
• Потому что это будет НЕПРАВИЛЬНАЯ вентиляция - неправильная с точки зрения СНиПов, а мы легальная компания - мы неправильные работы выполнять не имеем права. На нас потом подадут в суд, прийдут “очкастые буквари” от строительсва и уличат нас в некомпетентности - клиент подаст на нас в суд, стрясёт с нас кучу денег, ещё и лицензии лишат… НАМ ЭТО НАДА? :stop:
• Мда… вам это не нада…
• Давай, Анрюх, знач так вывернемся, мы тебе сделаем В/К обычный, ну чуть побольше… 16см, но нарисуем по проекту туда мощнейщий вентилятор - шоб как турбина… шоб не то что 400 кубов - шоб слона из помещения вытянул… а вы его типа демонтировали по своей инициативе - не наше дело… :wink::good:

Подмосковье ↗

Вентиляцию же надо рассчитывать, в первую очередь, исходя из предельного предполагаемого постоянного количества находящихся в жилье людей, а не из объема помещений (с этой точки зрения я бы и снип слегка подкорректировал). Иначе в трубу вылетишь на отоплении.

Гениально! :D Именно об этом я и говорю, но никто этого не понимает, а кто понимает, то всё равно сделать ничего не может, потому как обязан поступать по ПРАВИЛАМ.

izba

• Давай, Анрюх, знач так вывернемся, мы тебе сделаем В/К обычный, ну чуть побольше… 16см, но нарисуем по проекту туда мощнейщий вентилятор - шоб как турбина… шоб не то что 400 кубов - шоб слона из помещения вытянул… а вы его типа демонтировали по своей инициативе - не наше дело… :wink::good:

Ну вот видите. Захотеть - можно обойти и дурные законы :) Однако тут еще бы шумовиков суметь обойти - заложишь большие скорости потоков в проект - обвинят в неправильной шумовой экологии :(

Правда, вроде, до 5 м\с терпится.

Вопросец назрел. Вроде перечитал тему, не нашёл ответа. Извините если что..:oops: Есть цокольный и 2 полных этажа.

1. Вытяжные каналы из каждого уровня желательно вести отдельно или можно объединить?
2. Приточные каналы можно установить только на первый этаж или вести так-же по уровням? В случае применения короба.
3. В котельную(тв.топл. в цоколе) нужна принудительная вентиляция или решётки на окне хватит?

С уважением, Bermakc!

bermakc

Вопросец назрел. Вроде перечитал тему, не нашёл ответа. Извините если что..:oops: Есть цокольный и 2 полных этажа.

1. Вытяжные каналы из каждого уровня желательно вести отдельно или можно объединить?
2. Приточные каналы можно установить только на первый этаж или вести так-же по уровням? В случае применения короба.
3. В котельную(тв.топл. в цоколе) нужна принудительная вентиляция или решётки на окне хватит?

С уважением, Bermakc!

————————————————————- На форум регулярно заходит величайший специалист в области всякого рода вентиляций и дымоходов, Трубочист. Думаю не откажет в квалифицированном совете. или посетите хороший сайт по естесственной вентиляции () много чего хорошего почерпнете для себя.

Тов Кречмеру давно обещал показать свои вентколлекторы с заслонками. Счас сил нет объяснять - фсё и так понятно… типа в каждой комнате ниже вытяжного венканала тросик стальной одетый в тонкую мп трубу, который тянется до верха коллектора - там заслонка на пружинке на оси - дерг - хлоп - закрыл… ну и открыл обратно. Мона открывать и закрывать венканал у места приближенного к улице. Даже если все вентканалы закрыть, то холодным воздухом наполница тока объём коллектора что не так много и не катастрофично. Коллектор обслуживается он за съёмной крышкой. Мона если ещё подумать ченить усовершентсвовать. :)

Други… тов Печник - граждане с С-О-К а помогите сам непонимаю явление. :cry: Вот имеем комнату 10м2 с потолками 3м - объям 30 кубов - для вентиляции этой комнаты для одного человека нуна 30м3 в час однократно на площад помещения - фсё номально… делаем обычный вентканал в полкирпича - 0,14м Х 0,14м = 0,02м2 - тянет при скорости 0,4 м/сек за час 30 кубов - фсё номально… Далее имеем комнату 50м2 х 3м потолки - типа очень нехилую гостиную чтобы там собраться 5 человек (по 10м2 на чел) нуна там иметь тоже 30 кубов на человека - то есть уже ПЯТЬ таких вентканалов??? 0,02м2 х 5 = 0,1м2 это например дырень 20см х 50см - охренеть… вы гденить такие двры в потолке или стенах видали??? Я не видал даже во дворцах… Ну и далее мистерия абсюрда заканчивается когда мы имеем учебную аудиторию 50м2 в которой учаться 30 человек - тогда чё нам нужно 30 венканалов по 0,02м2??? То есть вентканал размером 0,02м2 Х 30 = 0,6м2 это дырень 1м Х 0,6м в потолке должна быть - вы гденить такие дыры в школах или институтах видали??? Я нет… :shock: Да из такой дыры сразу всё помещение замёрзнет. Апсюрд??? Так скока же воздуха надо на одно рыло? А то получается если рыло одно - то тридцатиь кубов - а то оно задохнется… а если рыл 30 то и сотни кубов хватит??? Прокомментируйте плиз кто специалист. :help:

Скорость не более 0,5м/с, не в канале, а в комнате.

Изба вы фильмов чтоли не видел, где главные персонажи чуть ли не бегом по вентиляции рассекают. Так что все нормально :)

Или тут посмотрите :D

()

To Winder и для каналов тоже :)

Заслонки все равно надо , потому что душнота некоторым полезна.

to Dfg Вот::oops:

Winder ↗

Скорость не более 0,5м/с, не в канале, а в комнате.

Скорости в канале от 0,5 до 3м/с про комнату я ничего не говорил… ьудет зависеть от разницы давлений… :(

izba

Скорости в канале от 0,5 до 3м/с про комнату я ничего не говорил… ьудет зависеть от разницы давлений… :(

Тогда почему 0,4 приняли? Даже если 1м/с принять, то сечение каналов в 2,5раза меньше будет.

Сечение В/К определяется конструктивно половинкой кирпича в каменной кладке плюс ширина шва по см справа и слева - то есть 12+1+1=14см если больше то уже в кирпич - 14см Х27см вот и фся арихметика… То есть реально по квантам площади сечения, равным 0,02м2 Скорость ветра определяется разницей атмосферного давления и сопротивлением вентканала - в среднем крутится в зависимости от погоды-ветра-температуры и средней высоты столба в 5-10м около 0,5м/сек на то есть специальные таблицы (которых у меня под рукой щас нема) - если вру поправьте… Вот и имеем в результате среднепотолочное значение количества воздуха выдуваемого через “один квант кирпичной кладки” :D около 30м3/час. Если установит вентюхлятор то поток мона упятерить или удесятерить… но мы вроде как энергонезависимые должны быть…:(

Я могу ошибаться, но вроде методика такова, что сначала задаются расходом, и скоростью по таблице, что я выше приводил, а затем выбирают сечение вентканалов. Ага, вот вроде, нашёл. Это из “Вентиляция гражданских зданий” (есть на оллбетоне).

Дык правильно… и мы задаёся типа одной трубой на дом с сечением при скорости воздуха суммарным расходом на пять - шесть человек… а внутренняя коммутация этих каналов и есть сложность…

izba

а внутренняя коммутация этих каналов и есть сложность…

2Изба Я, так же как и Вы, люблю сравнивать с тем, как строили до Революции. Мудрые были ребята, хоть и не имели институтов: до сих пор все работает (если систему никто “не улучшал”). Делали так: либо никакой коммутации, либо делали венткамеру. И то и другое хорошо себя зарекомендовало. В первом случае, никто никогда не заморачивался количеством труб на крыше и уж тем более их симметричностью, а во втором случае, делали подогрев венкамеры. Венкамера уравнивала давления в ветках, а подогрев стабилизировал тягу. Венткамера могла иметь шибер для регулирования потока и позволяла с удобством обслуживать каналы.

Тов Трубочист - расскажите пожалуйста поподробней о венткамере - что это такое как выхлядит где устроена и вообще - очень ценная инфа - еслиб исчё фото, или чертёж какой. :Yahoo!:

trubo4ist ↗

В первом случае, никто никогда не заморачивался количеством труб на крыше и уж тем более их симметричностью,

Это да… если дом городской и относительно многоэтажный (3-5 этажей и выше) когда крыши не видно вообче… то там конечно скока хошь чего угодно мона понаставить… в коттедже всёж красота нужна… некрасиво будет вся крыша истыканная трубами… да и не особо технологично… я вот сделал себе дом свой в 98 году… так там конструкция позволяла сделать боров на крыше с кучей вентканалов…

trubo4ist

…как строили до Революции. Мудрые были ребята, хоть и не имели институтов: до сих пор все работает.

Тогда без архитектора и инженер-строителя ничего, кроме деревенской избы не строили. Ребята в университетах учились.:wink: Все дворцы и усадьбы проектировали профессионалы. Кремль строили, Питер строили. Вы недооцениваете науку. И американские небоскребы, и Статую Свободы, и Эйфелеву Башню построили более ста лет назад. :)

В советское время делали тёплый чердак: все вентканалы выводятся в чердак, а из него одна труба на улицу, но потом чёт отказались, причин не знаю.

Олег Балуев

Два вопросика возникли после прочтения: Первое: упоминались клапаны в старых домах и то, что там есть какой-то изгиб внутри - какой? Есть только два варианта: когда входное на улице отверстие ниже выходного в комнате и когда выше. Так как? И второе, скорее не вопрос, а рассуждение: возможно потому их и делают выше эти клапана, потому, что зимой снег и вода, летом жарко очень у поверности отмостки или тратуара…Но это так только догадки…

Изгиб делался, и вниз от входного отверстия, и вверх, и даже по горизонтали. В чём резон от изгиба?? Снять ветровую нагрузку. И только.

Что касается расположения приточного канала в верхней части помещения… Заходит холодный воздух и начинает опускаться. Пока опускается - подогревается. Так уж сложилось исторически, географически и климатически. У наших предков не было подогреваемых полов, но зато были суровые зимы. Где ж им как не вверху располагать приток?? Европейцы изнежились и расслабились в своём климате, который гарантирован близостью к Гольфстриму. Потому и приток у них в нижнюю зону (в основном). Их бы, да в наш климат… В общем, как не подходят для нас их технологии строительства домов, так не подходит и их способ подачи притока.

izba

расскажите о венткамере - что это такое как выхлядит где устроена и вообще - очень ценная инфа - еслиб исчё фото, или чертёж какой.

Обычно венткамера представляет собой куб с размером сторон 1,5-2метра с двойными стенками (такое утепление) из гипсолитовых плит . В зависимости от планировки помещений, каналы выходят непосредственно в камеру и (или) подходят к камере коробами. В венткамере на полу располагались ребристые трубы, подключенные к системе отопления дома. В вентшахте, выходящей из венкамеры далали поворотный шибер. Фото1: венткамера Фото2: трубы на месте разрушенной венткамеры Фото3: трубы в камере, угол камеры разрушен. Кстати, камера представляет комнату и является самым лучшим жильем для бомжей - лучше еще ничего не придумали.:D Не менее, чем 100-кратный воздухообмен, постоянная температура +22-24С, даже если на чердаке -20-25С. Мне встречались камеры, в которые было подведено электричество,@= были чайник, плита и так, по мелочи: диван:Yahoo!: и т.д.

izba

…некрасиво будет вся крыша истыканная трубами…

На любителя. По мне, так дом без труб смотрится как кастрат.:evil::lol:

designer

Ребята в университетах учились. Все дворцы и усадьбы проектировали профессионалы.

А когда не было университетов?:cry::D Дворцы - да, усадьбы - сомневаюсь, церкви - и то единицы (про Эйфеля спорить не буду). А как насчет простых жилых домов? Проектировали, но не рассчитывали. Особенно вентиляцию. Предположим все-таки, что рассчитывали, а как, и главное чем, проверяли то, что напроектировали?:Yahoo!: Если перефразировать дедушку Ленина, то “опыт, опыт и еще раз опыт…":good:

trubo4ist добавил 16.03.2009 в 02:07

Winder ↗

В советское время делали тёплый чердак: все вентканалы выводятся в чердак, а из него одна труба на улицу, но потом чёт отказались, причин не знаю.

Для ИЗБЫ это не подходит: вентиляцию с теплым чердаком применяют на зданиях выше 5 этажей. И никуда они не делись - вся Москва ими натыкана, очень хорошая система вентиляции.

trubo4ist

А когда не было университетов?:cry::D … Предположим все-таки, что рассчитывали, а как, и главное чем, проверяли то, что напроектировали?:Yahoo!:

Вспомните фильм А.Тарковского “Андрей Рублев”… Собственной жизнью отвечали…:(

Вот и я о том же.:beer:

а такая приспособа обсуждалась? () если баян, звиняйте, а так, в принципе, установить похожую байду на южном фронтоне, пустить через нее выход вентканала и летом в жару тяга обеспечена. еще похожее из этой серии ()

Есть две непонятки:

1. “В нижний поступает воздух ИЗ квартиры исходной комнатной температуры. В объеме панели он прогревается и естественно поднимается в верхний патрубок и далее поступает В квартиру.” По тексту: воздух берется из квартиры (теплый), нагревается и нагретый поступает в квартиру. А в чем прикол? И еще, если все на естественной тяге, то воздух бурут с 1 этажа, а подают на 2-ой? Чет я торможу.

2. Насколько я понимаю, патент дают на изобретение. Но по этому принципу (один в один) в Турции греют воду. Много лет. И в частных домах, и в многоквартирных, и в гостинницах. В общем, везде. И хорошо получается, практически кипяток. Так в чем изобретение?

да пусть греют что хотят, ихнее дело. я к тому дал ссылку, что в принципе эту байду достаточно легко сделать частью естественной вытяжной вентиляции, когда в жару мала разница температур в доме и на улице и надо включать принудительную вытяжку. зимой, понятно, она не нужна, хотя, в принципе, можно закрывать на зиму внешнюю сторону изоляцией, заднюю стенку греть чем-то типа борова и тоже будет работать. вопрос, оправдает ли полученный эффект возню с монтажем и настройкой. может, кому интересно, просчитает еще и запатентует,если ничего похожего не применяется.

SOG

да пусть греют что хотят

Да, первенство меня не очень интересует. Сначала не понял, зачем греть нагретый воздух.

SOG

эту байду достаточно легко сделать частью естественной вытяжной вентиляции, когда в жару мала разница температур в доме и на улице и надо включать принудительную вытяжку.

Этот вариант не подходит для индивидуальных каналов. Тогда все-таки придется собирать всю вентиляцию в камеру и подводить туда этот горячий воздух. Но, судя по всему, венткамера не пришлась ко двору: просили фото или эскиз камеры, но пока полное молчание.

Почему ж не ко двору. Очень даже ко двору. В многоквартирном доме венткамера - это комната на чердаке. Обогреваемая ребристыми трубами-на вашей фотке. Тож самое можно соорудить в инд.доме. Меньших размеров тока. Утепленный короб. Ящик. Или как еще назвать. К этому ящику подводяться инд.вентканалы со всех точек забора отработанного воздуха. Из ящика выходит одна результирующая труба. Обогрев ящика можно продумать тоже. Напрмер некоторым товарищам не ндравиться когда подающая горизонтальная труба от стояка подачи идет под потолком вдоль стены. Они ее пускают на холодный чердак, оборачивают утеплителем. Вот эту трубу можно использовать для обогрева нашей мини-венткамеры. Но как мне думается и без обогрева можно обойтись. Еще момент. При наличии венткамеры на чердаке, для выкл. вентиляции в отдельном помещении, можно использовать простые жалюзийные решетки в комнате. То есть не устанавливать дроссель в районе выхода инд.вентканала, дабы не заполнять неработающий канал морозным тяжелым воздухом. В случае с венткамерой, у нас одна результирующая труба из камеры, а она всегда в работе - не перекроются же все вентканалы одновременно, правильно?!

Добрый день! Пропал GenaS - и ветка затихла… GenaS, возвращайтесь! Если я все правильно поняла, предлагаемый вами вариант устройства вентиляции для небольшого дома на 1 семью следующий:

• с притоком воздуха через двери / открываемые окна в принципе на самом деле проблем нет, главное самое - устроить качественную вытяжку.
• вытяжка устраивается за счет применения гигрочувствительной решётки. В каждой комнате, а не только в санузлах/ на кухне.

Верно ли, и не поменяли ли вы своего мнения?

Swine

Пропал GenaS - и ветка затихла…

Во как, а мы не в курсе…:wink: Коллеги - у нас ЧП!!! :help::help::help:

Други, имеет ли право на жизнь такая “система” вентканалов?

А тяга за счет чего? В таком варианте только принудилвка, да еще с обратным клапаном. А на две стороны выхлоп зачем? серединка тогда не к чему.

АлександрОВ ↗

А тяга за счет чего? В таком варианте только принудилвка, да еще с обратным клапаном. А на две стороны выхлоп зачем? серединка тогда не к чему.

Пусть будет принудиловка, серединка действительно ни к чему, спасибо.

А вообще у меня вопрос такой. Нужны вентканалы на кухне и в помещении с котлом. Крышу дырявить не хочу, фронтон - можно. Котел с закрытой камерой сгорания - тяга и выхлоп ч/з стену. Окна в обоих случаях с форточкой. Есть ли какие требования к конструкции вентканалов, кроме как “должны быть.”? Т.е. можно ли делать как на рисунке выше - горизонтально и с мех.побуждением? Что бы не было проблем с газовиками…

Подскажите для газовой котельной в частном доме, есть ли какие требования по сечению вентиляции, решил сделать из ПВХ канализации наружной, пока есть доступ к недорогим трубам, решается вопрос 110 или 160 мм диаметром заложить. Спасибо.:beer:

SANSAN ↗

Подскажите для газовой котельной в частном доме, есть ли какие требования по сечению вентиляции, решил сделать из ПВХ канализации наружной, пока есть доступ к недорогим трубам, решается вопрос 110 или 160 мм диаметром заложить. Спасибо.:beer:

Применять пластиковые трубы для вентиляции нельзя. Ну или очень сильно не рекомендуется.

А на чём экономите? Стоимость трубы 500 р./метр. Жалко 3 т.р.? А гореть в огне, не дай бог?..

() вот здесь кое-что нашёл (в почти в первой попавшейся под руку ссылке, просто в толмуде СТБ из 80 стр. было очень лень искать), в зависимости от мощности котла, кратности требуемого воздухообмена и т.д. Температуры высокой рядом с трубами не будет, хотя и будет проходить сравнительно рядом с дымоходом газового котла. По потенциальному горению, много какие материалы вообще бы не надо использовать в строительстве, но так не бывает. 3 т.р. ещё как жалко, это по нашему сегодняшнему серому курсу доллара 6200-6500 (по официальному 5000 валюты нет и непридвидится) немногим меньше миллиона белорусских рублей (около 700 тыщ). Трубы обоходятся много дешевле причём хорошего качества (Литовский Вавин), около 1-1,3 т. российских рублей. Другие варианты - асбестоцементные, или тянуть каналы кирпичём, либо оцинковкой дороже, да и в работе сложнее.

SANSAN

3 т.р. ещё как жалко, это по нашему сегодняшнему серому курсу доллара 6200-6500 (по официальному 5000 валюты нет и непридвидится) немногим меньше миллиона белорусских рублей (около 700 тыщ). Трубы обоходятся много дешевле причём хорошего качества (Литовский Вавин), около 1-1,3 т. российских рублей. Другие варианты - асбестоцементные, или тянуть каналы кирпичём, либо оцинковкой дороже, да и в работе сложнее.

Оцинковка ненамного дороже пластика, а при этом гораздо правильнее. И работать с ней не сложнее.

Есть мнение, что газовики просто заставят переделывать такой вариант вентиляции котельной.

Есть мнение, что пластмасса во многих местах - водопровод, канализация, отопление, газопроводы - полное г…. и например в центральных водопроводных сетях питевого водоснабжения от неё потихоньку начали отказываться, с экологиеей не всё в порядке, и надёжность, долговечность оставляет желать лучшего, например с газопроводами тоже были проблемы, возможно и с пожаробезопасностью, но на данный момент, у нас по поводу вентиляции, об ограничениях мне неизвестно. Да и в ссылке ПВХ перечислен, может это и неправильно, но хотелось бы обоснований и разъяснений, например битумные крыши очень пожароопасный материал, и при возгорании у нас их даже не берутся тушить, т.к. практически бесполезно, но никто их запрещать не собирается, как и многое другое, непосредственной опасности возгорания вентиляционной трубы из ПВХ вроде бы нет, её долговечность в качестве вентиляции также не вызывает опасений, внутри гладкая, функцию вентканала будет выполнять отлично, в чём таки проблема, а то начали с запрещены, потом не рекомендуются и последнее есть мнение, хотелось бы подробностей, заинтригован и признаюсь начал сомневаться в своём выборе, придётся с газовиками говорить по этому поводу, заодно и сечение ещё раз уточню.:oops:

SANSAN

Есть мнение, что пластмасса во многих местах - водопровод, канализация, отопление, газопроводы - полное г…. и например в центральных водопроводных сетях питевого водоснабжения от неё потихоньку начали отказываться, с экологиеей не всё в порядке, и надёжность, долговечность оставляет желать лучшего

Пластмасса незаменима для водопровода и канализации - не гниёт, долговечна, лежит под землёй или за негорючими конструкциями.

SANSAN

в чём таки проблема, а то начали с запрещены, потом не рекомендуются и последнее есть мнение, хотелось бы подробностей, заинтригован и признаюсь начал сомневаться в своём выборе, придётся с газовиками говорить по этому поводу, заодно и сечение ещё раз уточню.:oops:

Я не знаю, какие конкретно будут требования газовщиков в Вашей стране, узнавайте. Мой совет не использовать ПВХ основывается на мнении специалистов по вентиляции, которые однозначно рекомендуют оцинкованные воздуховоды. При пожаре пластик вспыхнет мгновенно по всей поверхности, а естественная тяга в такой трубе лишь подольёт масла в огонь. И скорость перехода огня с трубы на, например, стропильные конструкции, может составлять секунды. Котельную не просто так отделывают негорючими материалами, и не просто так заставляют делать определенную площадь остекления. А Вы хотите из неё сделать канал из пластика в зоны, где распространение огня будет не остановить.

В общем, решайте сами. Просто для меня вопрос решён - в вентиляции (кроме канализационного вентвыхода, расположенного в санузле) будет оцинковка.

надо будет хорошенько взвесить все за и против, но и что газовики скажут, потом отпишусь. Не в тему, но по водопроводам, в России с недавних пор центральные водопроводы питьевого водоснабжения только из серого чугуна, никакой пластмассы, в РБ пока нет, но к этому придут. С газопроводами были проблемы (аварии) в США, причём массовые, по возрасту которым было не более 10-15 лет. В разводке отопления - при незначительном перегреве, что вполне случается пластиковые трубы становятся хрупкими и долговечность их небольшая по сравнению с металлическими. Канализация пока работает, но при вскрытии трубы иногда оказываются сильно деформированными, хотя и сохраняют работоспособность и 400 лет службы им теперь никто не пророчит, как было в момент их появления у нас, речь идёт не более чем о 50 годах, впрочем в этом тоже есть свой плюс, т.к. работой строители будут обеспечены.

Iljas

Стоимость трубы 500 р./метр.

Это какая-то крутая труба. Я брал воздуховоды из оцинковки на заводе Лиссант: D=100 по 112 руб/м, D=125 по 123 руб/м. Длина труб 3 м.

Может ли плохая вентиляция привести к тому, что зимой в доме будет излишне сухо или же результат плохой вентиляции всегда один - влажность.

izba

…

Потребной - это какой**?** …

Вот такой:

(форум)

Это не так - это самое простое начальное и примитивное понимание вопроса - вот тут наши врачи в книжке раскрывают тему глубже. Книжка такая : Губернский Ю. Д Гигиенические основы кондиционирования микроклимата жилых и общественных зданий/Ю. Д Губернский, Е. И. Кореневская. - 1978 и ёще такая (не пойму работает ли ссылка) Ю. Д Губернский, В. К. Лицкевич Жилище для человека. То есть тут ясно сказано что здоровый человек запросто живёт и не хрена не страдает когда в воздухе тока 16% кислорода вместо как обычно считается 21% то есть страдать мы можем от недостатка кислорода - тока в подводной лодке… и от углекислоты мы совсем не умираем… а с удовольствием нюхаем пузырьки-газы из шампанского, пива, газировки… сейчас вообще дефицит углекислоты в атмосфере - раньше во времена динозавров её было больше, и вообще мы заточены под жизнь в атмосфере с большей чем сейчас концентрацией углекислоты -посмотрите лекции доктора Бутейко…

В помещении где воздух ИЗДЫШАН мы понимаем это прежде всего по ЗАПАХУ - кислород и углекислота не пахнут никак. А пахнут выдыхаемые человеком продукты его метаболизма - то есть то, от чего организм освобождается - вот их становится сверх меры, а мера им 0,000% потому как нигде не написано, что нормальный воздух содержит сколько-то процентов метаболизма организма - всё что угодно до криптона и аргона и гелия, а вот про пуки ничего не сказано.

Если атмосфера ими насыщена то эти продукты не выходят больше из тела - накапливаются. Тело наполняется своими токсинами. Так процесс дефекации человека происходит не только через кал и мочу, но и прежде всего через воздух. И вот если нельзя “какать” в воздух мы это ощущаем гораздо быстрее и острее чем если нельзя какать в унитаз. Душнота, дурнота, головокружения…

Представьте если в герметичное помещение набить людей как сельдей в бочке и дать каждому по 50 кг баллону с кислородом - ОБДЫШИСЬ ВООБЩЕ! Всё умрут при содержании кислорода хоть 30% вместо положенных в атмосфере 21%.

Отчего умрут? От того что задохнутся в собственных фекалиях из воздуха. То есть кислород это всего лишь окислитель ( когда его много тоже нехорошо мы все говорим об антиоксидантах…) то есть кислород можно сравнить с ЕДОЙ - ситуация такая: еды будет завались, а в туалет сходить нельзя… некуда выбросить токсины из лёгких из кожи (от крови) - атмосфера душного помещения так ими насыщена уже будет, что состояние газов токсинов придёт в равновесие и более она - атмосфера наши токсины принимать не будет. Возникает ситуация “септик переполнен”. Тогда мы чувствуем как в помещении надышано-напукано-душно…

Плюс ионный состав воздуха - один из важнейших параметров воздуха меняется - этот фактор сейчас вообще совершенно игнорируется.

izba

…это самое простое начальное и примитивное понимание вопроса …

Точнее - один из параметров газообмена.

izba

…Ю. Д Губернский, В. К. Лицкевич Жилище для человека. То есть тут ясно сказано что здоровый человек запросто живёт и не хрена не страдает когда в воздухе тока 16% кислорода вместо как обычно считается 21% то есть страдать мы можем от недостатка кислорода - тока в подводной лодке…

Но есть и не совсем здоровые, а ещё есть больные.

Их мы тоже не забудем, а потому 20% это важно.

А есть здоровые люди с особенностями. Например, человек при мышлении тратит четверть всей энергии на мозг (который по весу всего 2%). А мозг голодать не любит. Некто любит, например, лежать на диване с колбасой во рту. А кто-то Эйнштейн. Бывает же :)

• • • Добавлено - - -

За источники информации спасибо, конечно же.

Други всё про мозг перенёс в новую ветку в беседке. (форум)