Вентканалы - отдельные или ОБЩИЙ

Alexeyvwx

Вопрос по вентиляции: можно ли … Если не трудно, ответе пжста, или подскажите где найти ответы?

Для начала необходимо видеть все планы дома желательно с предполлагаемым расположением газовой плиты, камина, котла и т. д. Если есть разрез с видом центр. стены было бы ваще гуд. На нём кто-нить и нарисует схему №1 или №2 отсюда, про два канала с одного этажа здесь Затем посмотрите тему “Вытесняющая вентиляция”. Там ссылки на картинки и литературу, изучайте, ежели не найдёте сброшу на мыло… Краткий ликбез здесь З.Ы. Что-то не найду схемы тойного канала: один центральный и разноимённые этажи к нему с двух сторон лепятся в разбежку… У кого есть?

GenaS

Для начала необходимо видеть все планы дома желательно с предполлагаемым расположением газовой плиты, камина, котла и т. д. quote] Вот то, что запланировано (см. вложения)

Alexeyvwx

… или подскажите где найти ответы?

Зайдите вот сюда (форум Имеет смысл осилить всю ветку :wink:

Пособие к СНиП 2.08.01-89 Ещё посмотрите рис 2 и рис 3

Други… ГенаС на вас одна надежда… начал тут писать очередную тему, но сдулся :oops: - нема сил - мож поможете мыслями или советами.

Актуальные проблемы вентиляции в загородных малоэтажных домах.

Из прочитанного ранее, мы уже знаем что: В загородных домах в холодное время года замечательно работает естественная вентиляции по вытеснительному принципу. Летом же происходит проветривание путём открытых окон.В загородном доме практически нет жилых помещений без окон. Исключение составляют санузлы и кладовые где вентиляция зимой осуществляется так же по вытеснительному принципу перетоком воздуха из граничащих с ними помещений снабжённым притоком через окна или спец клапаны. Летом вентиляция в таких помещениях осуществляется при помощи принудительных вентиляторов установленных в вытяжных каналах.Вентиляция осуществляется в объёмах около 30-50м3 на человека в час. Из расчёта плотности присутствия людей, в независимости от объёма помещения или дома.Вентиляция осуществляется не постоянно, а по потребностям – то есть при наличии в помещении людей. Вентиляцию нужно уметь включать и выключать.Эффективная (заместительная) вентиляция происходит в помещении, прежде всего имеющем вытяжной вентканал у потолка. Воздух в такое помещение может поступать перетоком откуда угодно – это может быть не прогнозируемо. Главное условие вентиляции не приток, но вытяжка. Это значит, что в комнате без вытяжки даже организовав приток (например, открыв форточку) не будет осуществляться полноценная вентиляция. Холодный воздух потечёт по полу в то помещение, где есть вытяжка – так как только при таких условиях может осуществиться замещение по закону Архимеда – тёплый воздух выходит в вытяжку вверху – холодный заполнит помещение снизу. Если тёплому воздуху выходить некуда, то и холодному воздуху некуда будет зайти. Тут рулит принцип «водолазного колокола».Вентиляцией (вытяжным вентканалом) должно быть по возможности снабжено каждое жилое помещение дома.Учитывая вышесказанное при реализации (что называется) этих принципов в лоб мы по идее должны иметь возможность вытяжки воздуха из каждого помещения. Причём из помещений жилых комнат мы должны вытягивать воздух из расчёта на 1-2 чел, а из помещений коллективного пользования типа гостиных-столовых-кухонь и вовсе рассчитанного на всех жильцов дома 4-6 чел. то есть около 100-200м3 за час. Это ж сколько (учитывая, что вентканал делается традиционно в размере растра кирпичной кладки и имеет размер 14х14см) тогда на крыше окажется труб??? Не забываем при этом, что все эти вытяжные каналы нужно уметь отключать - иначе бесконтрольный воздушный поток вытянет весь тёплый воздух из дома. Отключение индивидуальных (одиночных) вентканалов стандартными средствами (как в многоэтажных городских домах при помощи накладных вент. решёток с открываемыми ламелями) приводит к тому что, в случае перекрытия тёплого воздушного потока из помещения со стороны входа в шахту, она заполняется холодным уличным воздухом с постепенным замещением оного путём прогрева от тепла внутренних стен. В шахте внутри тёплой стены происходит постоянный отъём тепла, а также не возобновления естественного вытеснительного воздухообмена при открытии заслонок. Тёплый воздух из комнаты в этом случае уже не в состоянии продавить столб холодного уличного воздуха в шахте. Организовать общую вентиляционную шахту (как в городских многоэтажных домах) в малоэтажном доме в силу его малоэтажности также не представляется возможным. Эти факторы не позволяют технически грамотно реализовать принцип естественной вытеснительной вентиляции во всех помещениях дома при использовании традиционных одиночных индивидуальных (для каждого помещения) вытяжных шахт.

В идеале нам нужна некая коммутация вытяжных вентканалов осуществляющих вытяжку (воздухообмен) только из актуальных на данный момент помещений – оттуда, где находятся люди. А на выходе – на крыше дома (опять же в идеале) мы иметь один вытяжной ствол из которого постоянно выходит 150м3 воздуха в час (30м3х5чел). То есть собирается воздух из разных помещений – там где есть люди, но потом все эти потоки объединяются и выходят через одну трубу. А потому в этой трубе всегда… даже если в доме теоретически есть ОДИН человек должен быть поток тёплого воздуха в 30м3 в час. Эта результирующая труба никогда не должна вымерзать. Даже если в доме нет ни одного человека, то всё равно, происходит некая неизбежная утечка воздуха, не позволяющая морозному воздуху проникать вовнутрь. Тем более хорошо, если рядом окажется труба дымохода от котла, который дополнительно прогревает вытяжку.

Это идея – концепт – идеал – принцип, который нужно стараться воплотить в той или иной степени приближения. Вентиляция - это канализирование (канализация) для воздуха – как и там, есть много точек слива, но все они в конечном итоге должны выливаться из одной канализационной трубы. С той разницей, что воздух канализируется наоборот – вверх тормашками и по своим специфическим законам. Если вода течёт сверху - вниз, то тёплый воздух наоборот – снизу - вверх. Вентиляция должна осуществляться по аналогии с освещением – оно не работает у нормальных людей во всем доме всегда, а включается только по необходимости в комнатах, где находятся люди и когда там темно.

То есть главная и основная идея – шобы весь воздух из вентканалов по всему дому по возможности упирался бы в одну трубу конечного сечения, которая ограничивает максимальный поток на уровне максимально возможного в данном случае заданного для ПЯТИ проживающих в доме человек. Если предположить что стандартный венткнал сечением 0,02м2 (0,14м Х 0,14м) обеспечивает перемещение 30м3 за час при скорости воздуха в 0,4сек. То результирующее сечение на крыше для выхода из дома всего воздуха должно быть 5 х 0,02м2 = 0,1м2 (например 0,2м Х 0,5м). Что это даёт? Это даёт нам то что как бы у нас не были открыты/закрыты внутренние венканалы у нас из дома не выйдет воздуха более чем 0,1м2 Х 0,4м/сек Х 3600сек = 144м3 воздуха за час. То есть весь воздух из дома не выскочит – это уже большое достоинство. В противном случае если бы у нас были в каждой комнате венканалы то суммарное сечение их было бы в три-четыре раза больше чем это результирующее. А человек в доме тока ПЯТЬ… а дуть могло бы человек на сорок… то есть для пятерых из гостиной, для пятерых с кухни, для пятерых из столовой, для двоих из спальни, для пятерых их пяти жилых комнат (для каждого по комнате) и так далее… что недопустимо.

Далее стоит задача это грамотно технически реализовать, чтобы не было опрокидываний и перетоков воздуха из нижних помещений в верхние. Для этого вход в общую трубу должен осуществляться с пробегом в один этаж в своём венканале. А для комнат верхнего этажа, как правило полюбому нужен будет отдельный вентканал так длинна трубы наверху ограничена крышей, и не должна (для избежания опрокидывания) быть менее 2м. То есть концепция заранее ограничена в полномасштабной реализации.

Для оптимизации коммутации нам следует посмотреть, как распределяются воздушные потоки по времени и объёму (геометрия дома) и количеству воздуха. Ясно, что люди не могут находиться во всех помещениях одновременно, а потому можно составить сетевой график присутствия людей в комнатах. Нужно сгруппировать вентканалы по топографии помещений и их высоте (разбивка по этажам) по времени их работы и по объёму переносимого воздуха (сечение и скорость).

Далее сыряк… :oops:

Вентканалы можно объединять - само удобное объединение вентканалов из дневных и ночных помещений – например самый характерный случай – из спальной и гостиной из смежных комнат соединённых общей дверью – то есть вот я бы объединил на уровне потолка вытяжку из гостиной и столовой – если они рядом и разделены тока общей дверью (которая как правило открыта) и далее по высоте дома (не менее чем через этаж для исключения обратной тяги или перетока) соединил бы венканал со спальней и сделал бы перекидуй клапан заглушку – то есть дёрнул ручку и переключил или спальню или гостиную – столовую к конечному выходу вентиляции… Самый простой пример объединение вытяжек “ночных” и “дневных” помещения – например кухни-столовой-гостиной на первом этаже и спальных комнат на втором этаже, потому что как правило днём все тусуются на первом этаже, а к вечеру спать расходятся по спальням… То есть к оконечному вытяжному каналу днем подключены вытяжки первого этажа, а ночью второго – ну это для иллюстрации идеи.

Речь пока о технической реализации не идёт.

Количество вентилируемого воздуха так же зависит от объёмов помещения – чем больше объёмы помещений, тем меньше требования к интенсивности и работе алгоритмов вентиляции – что я имею ввиду – что например спальня размером в 30м3 имеет жесткие условия по вентиляции – 30м3 час – а то через час уже станет некомфортно. Кажется что и такие же требования нужну например для гостиной? То есть если в спальне один человек вентилируется 30м3 час то в гостиной 5 чел должны вентилироваться в пять раз сильнее? То есть грубо говоря – при прочих равных условиях если у вас с одной стороны стены находится спальня (зом3), в ней есть один ВК размером 0,14х0,14см = 0,02м2 то в гостиной за стеной должно быть уже 5 таких же ВК или один в пять раз большего сечения (0,14х5)х0,14=0,1м2. Поскольку гостиная должна быть рассчитана на пятерых людей. В этом случае лучше установить принудительный вентилятор чтобы в моменты скопления большого количества людей иметь возможность увеличить воздухообмен в разы включив его.

izba ↗

Тёплый воздух из комнаты в этом случае уже не в состоянии продавить столб холодного уличного воздуха в шахте.

Продавит. :)

Dfg добавил 13.03.2009 в 23:32

izba ↗

Эти факторы не позволяют технически грамотно реализовать принцип естественной вытеснительной вентиляции во всех помещениях дома при использовании традиционных одиночных индивидуальных (для каждого помещения) вытяжных шахт.

Я тут кстати по быстрому прикинул. С точки зрения улучшения естественной вентиляции. По отношению сопротивлений воздуховода, к получаемому гравитационному давлению, лучше именно каждый отдельный канал из комнаты на крышу.

Изба, а чем идея ГеноСа с вытесняющей вентиляцией на основе гигровентрешеток Аэреко не подходит. Вроде бы обсуждали и решили, что это лучшее техническое решение вышеописанной концепции. Одна вент шахта, гигрорешетки на ней в загрязненных помещениях, а на верху на макушке трубы тихоходный вентилятор для предупреждения опрокидования. Зимой, кстати, его и выключить не грех наверное. И никаких веревочек.

С точки зрения улучшения естественной вентиляции. По отношению сопротивлений воздуховода, к получаемому гравитационному давлению, лучше именно каждый отдельный канал из комнаты на крышу.

Дык в том и дело - когда у нас один-два вентканала на дом (этаж) как счас проектируют обычно в домах архитекторы (смотрел кучу проектов) тогда уменьшение сопротивления это благо… а если мы по идее в КАЖДОМ помещении сделаем венканал… (шоб замещение было красивое) тады у нас венканалов будет куча - куда их деть??? и они высосут своим малым сопротивлением весь воздух из дома нафик… У меня другу в дом 250м2 сделали 4 вентканала - дык он мёрз пока два совсем не прикрыл, а два прикрыл наполовину…

Одну вентшахту сделать бывает затруднительно - лучше использовать горизонтальный вентколлектор (ры). Моё глубокое мнение что решёточки рулят в ВАННЫХ помещениях где изменение влажности РЕАЛЬНО ВЕЛИКО. А в комнате… ну скока один-два человека могут надышать влаги в комнате… на сколько повысить влажность? На доли процента…этого решётки не увидят… возмите гиргометр - напустите сухого уличного воздуха в комнату зимой, запритесть в ней и дышите… вы увидите что начнёте задыхаться, а показания гигрометра практически не изменятся… тока если включить увлажнитель и выбросить литр-другой воды в воздух так этак по паре десятков грамм на куб воздуха… прибор это увидит… и решётка увидит (может быть)… К вопросу обсуждения гигрозависимых решёток нужно вернутся = хотелось разобраться до конца. Их на строимдоме тоже обсуждали недавно.

Povishenie davlenia daet nam legche realizovat odno iz osnovnih uslovii gravitacionnoi ventilacii

A imenno chto bi ne bilo “oprokidivania” i vse “prodavlivalos” S pritoka dolgno bit bolshe S vitagki (1.2…1.3)

Vitiagku mi mogem togda osnovatelnee prikrutit ili dage zakrit, vixod budet chere neplotnosti klapana - tipa mikroprovetrivanie dlia sna :)

ps raskladka sletela (

izba

Други… ГенаС на вас одна надежда… начал тут писать очередную тему, но сдулся :oops: - нема сил - мож поможете мыслями или советами.

Я не знаю, что добавить… Всё так… Но мне в принципе не нравится сама концепция “включил-выключил-переключил человек”. А если забыл, это не свет… Забыл и спишь в духоте… ой, чёт душно, пойду проверю включил-переключил ли я вентиляцию. Не, это должно быть само сабой, как воздух, на автомате: электронном или механическом… :wink:

А что если через таймеры сделать, ночью мы как правило в спальне, вечером в гостинной и т.д. + возможность в ручную вкл/выкл?

Но мне в принципе не нравится сама концепция “включил-выключил-переключил человек”. А если забыл, это не свет… Забыл и спишь в духоте… ой, чёт душно, пойду проверю включил-переключил ли я вентиляцию. Не, это должно быть само сабой, как воздух, на автомате: электронном или механическом… :wink:

Это да - я с вами согласен… особенно по пьяни будет засыпать тяжко… но это в принципе не вопрос - это детали… если будет система коммутации венканалов… то сам узел коммутации может быть электромеханическим с возможностью ручного привода (управления), а если разбить группы комнат на ночные обязательные (типа спальни) то ночью по таймеру ветиляция должна автоматически переключаться на спальни полность (отключение гостиных-кухонь-гаражей-котельных и пр…).

izba

… то сам узел коммутации может быть электромеханическим с возможностью ручного привода (управления), а если разбить группы комнат на ночные обязательные (типа спальни) то ночью по таймеру ветиляция должна автоматически переключаться на спальни полность (отключение гостиных-кухонь-гаражей-котельных и пр…).

Это будет уже не энергонезависимость, а наоборот… Эт раз. А если две из трёх спален пусты, зачем их вентить?… Эт два. А уж отключать вентиляцию на ночь в гараже, где обтекает и сохнет авто и в котельной, эт Вы погорячились… Система коммутации каналов: принципы ясны, схемы известны, в каждом конкретном проекте включаем голову и смотрим как нам схитрить, чёб поменьше труб было на крыше… Вы же пытаетесь прям запроектировать некий гипотетический дом-проект, это не реально-не подъёмно, это диссертация.

На этом форуме уже кто-то предлагал: чтобы вентканалы не промерзали можно рядом с ними расположить вытяжной канал от котла. Вентканал практически всегда тёплый, тем более в холодное время суток. Думаю технически эту идею можно отшлифовать.

VASkiS добавил 15.03.2009 в 23:44

Winder

А что если через таймеры сделать, ночью мы как правило в спальне, вечером в гостиной и т.д. + возможность в ручную вкл/выкл?

Согласен. Но всё-таки только таймер это чуть-чуть не то… Можно рядом с включателем освещения расположить точно такой же включатель вентиляции (правильнее сказать включатель “я тут/меня нет”). Т.е. электрифицировать управление пропускной способности вентканала (конечно же с возможностью ручного управления без электричества). В этом случае можно очень грамотно подстроить вентиляцию например режимами: шторки закрыты, шторки еле приоткрыты, шторки открыты на полную, шторки открыты на полную плюс работает вентилятор (скорость которого тоже можно регулировать) Последний режим например для быстрого проветривания.

P.S. Может быть и надо привыкать именно к такому управлению вентиляцией - т.е. как к свету: надо - включил, не надо - отключил? А рано или поздно войдёт в привычку.

Не понимаю о чем спор. У Аэреко есть технические решения по открытию вентиляционной решетки не тольто по уровню влажности, но и по присутствию человека, движению, а так же тупого дерганья шнура или нажатия кнопки. Все тридцать два удовольствия. Эти хорошие люди все испытали, описали ипоставили на поток, о чем нам указал мудрый ГенаС год назад. А вы изобретаете велосипед (имхо сорри).

Ура! Будем изобретать велосипед! Т.к. в некоторых домах предполагается микропроцессорное управление светом. Основанное на датчиках движения, и двухпозиционных выключателях, то дополнив такую систему датчиком влажности можно достаточно точно управлять заслонками вент-каналов. Вот кол-во людей в комнате это уже сложнее определить.. Я давно думал, надо делать систему видео анализатора (точнее о таких уже говорили что есть). Когда в комнате стоит камера, и делая раз в 16 секунд анализ изображения принимать решение, есть человек в комнате или нет, или ему плохо и он уже 8 минут лежит на полу, или ему хорошо, он напился и уснул на полу :) В общем мечта…

А идея рядом с выключателем ставить еще один выключатель…8) имхо, не жизнеспособен. Сколько раз я замечал, что забываю выключить свет в туалете. :oops: А тут у меня в спальне точно будет постоянно работать вытяжка.

izba

В идеале нам нужна некая коммутация вытяжных вентканалов осуществляющих вытяжку (воздухообмен) только из актуальных на данный момент помещений – оттуда, где находятся люди……..

…………………………………………… и сделал бы перекидуй клапан заглушку – то есть дёрнул ручку и переключил или спальню или гостиную – столовую к конечному выходу вентиляции…

Для целей переключить/отключить ищу электроуправляемые решетки, с двумя состояниями: открыто и закрыто. Предлагают с мотором, но дорого. Просится решение: 2 электромагнита и пружинка для фиксации положения. Может, кто встречал такие? Поможите, люди добрые……:)

Силовики для центральных замков в автомобилю - 3 евро штука. Бываю с фиксацией.

Stanislav ↗

Силовики для центральных замков в автомобилю - 3 евро штука. Бываю с фиксацией.

Самому лепить? Вот готовые бы найти……

Samz

Самому лепить? Вот готовые бы найти……

тогда готовте денюжку…

Простая засонка с ручным приводом + силовик. Работы не болше чем при установке централоного замка в авто..

Stanislav

тогда готовте денюжку…

Простая засонка с ручным приводом + силовик. Работы не болше чем при установке централоного замка в авто..

За денюжку я моторчики поставлю. Но разорюсь :(:(:( Силовиков два нужно. На открытие и закрытие. Плюс пружинка для фиксации положения. И еще пара винтиков для регулировки в каждом положении. Должны быть такие, а найти не могу. (((((

Здравствуйте! у меня появился вопрос, можно ли объединить вент канал 140*260 с КАНАЛИЗАЦИОННЫМ стояком?📎 Стройка6.2ЭТАЖ.pdf

Raam

… можно ли объединить вент канал 140*260 с КАНАЛИЗАЦИОННЫМ стояком?

1.140х270 2.не с канализационным стояком, а с фановой трубой? 3.можно, но для уверенности - вентканал загильзуйте хотя бы теми же канализ.трубами.

Спасибо за ответ! У меня ещё вопрос появился: Если объединить 4 вент канала 140140 , можно ли выход уменьшить до размеров 140270 или 140*380?

[QUOTE=Анри;656023.можно, но уверены? их же разнести надо друг от д​руга - фановую и вентиляцию жилых помещений. а если тяга случится обратная,что очень возможно.

Raam ↗

Спасибо за ответ! У меня ещё вопрос появился: Если объединить 4 вент канала 140140 , можно ли выход уменьшить до размеров 140270 или 140*380?

сечение каналов подбирается под объем помещений , объемы замещения воздуха, сечения притоков ()

фан должен заканчиваться ниже вентиляции. Тогда рядом их вести можно. Обычная ситуация фан на 0,3 м выше кровли. а вентиляция на о,5 м выше конька. Если сделать их рядом и вывести на одной отметке в с/у будет частенько пованивать фаном.

Ох, сколько ответов:)

Объединить я хотел 4 вентканала: 1 - помещение подвала, 2 - помещение подвала, 3 - зал на 1 этаже, 4 - и кухня на 1 этаже. Все вентканалы отдельные объединяються через 3 и 6 метров(на чердаке)[Вложение 13197 не найдено] Объединяю чтоб меньше место занимал на крыше, ДЛЯ ЭТОГО И ХОТЕЛ УМЕНЬШИТЬ ОБЩЕЕ СЕЧЕНИЕ

АлександрОВ ↗

фан должен заканчиваться ниже вентиляции. Тогда рядом их вести можно. Обычная ситуация фан на 0,3 м выше кровли. а вентиляция на о,5 м выше конька. Если сделать их рядом и вывести на одной отметке в с/у будет частенько пованивать фаном.

Не знал что фанувую не надо сильно поднимать!(Можно и на 0,3 над кровлей)Спасибо за науку

Krechmer

сечение каналов подбирается под объем помещений , объемы замещения воздуха, сечения притоков ()

Не перестанут ли работать нормально 4 объединенных канала, если после объединения уменьшить сечение до 140270 или 140380?

Raam ↗

Не перестанут ли работать нормально 4 объединенных канала, если после объединения уменьшить сечение до 140270 или 140380?

незнаю… спосите на форуме… я же дал ссыль.

АлександрОВ ↗

фан должен заканчиваться ниже вентиляции. Тогда рядом их вести можно. Обычная ситуация фан на 0,3 м выше кровли. а вентиляция на о,5 м выше конька. Если сделать их рядом и вывести на одной отметке в с/у будет частенько пованивать фаном.

Подскажите по проекту полутороэтажного дома. Обрез стояка вентиляции/дымоудаления имеет отметку 7640. Вытяжки первого этажа на отметке 2390, а второго - 5390. на первом этаже вентилируются кухня, санузел и котельная, на втором - санузел и мастерская с красками и растворителями. Кирпичные каналы планируются с отметки 3000, стоящими на полу второго этажа. Вентиляция по планам/хотелкам - естественная Помимо вентканалов в плане дымоходы под печь и возможный котёл. 1 Есть ли противоречие в разнице длинны каналов этажей или для вентиляции это не существенно? 2 Если “укорочённые” стояки второго этажа не являются проблемой, возможно ли обьединить все каналы в общий короб (кроме дымоходов и фанового стояка), чтобы вывести на крышу поменьше кирпича? 3 Может быть это можно сделать поэтажно, объединив в короб каналы равной длинны? Спасибо.

IP. ↗

1 Есть ли противоречие в разнице длинны каналов этажей или для вентиляции это не существенно? 2 Если “укорочённые” стояки второго этажа не являются проблемой, возможно ли обьединить все каналы в общий короб (кроме дымоходов и фанового стояка), чтобы вывести на крышу поменьше кирпича? 3 Может быть это можно сделать поэтажно, объединив в короб каналы равной длинны? Спасибо.

1. Более длинный канал - канал с большим сопротивлением. Но на практике в вашем случае я думаю разница в скорости потоков будет несущественна, ну по крайней мере работать будут оба.
2. По СНиПам запрещено объединять вентканалы туалета и кухни. Но это ваше дело. При объединении вентканалов в один возникают (могут возникнуть) следующие неприятности: 1) снизится звукоизоляция, звук будет проникать из одного помещения в другое по вентканалам; 2) если вместо одного общего вытяжного вентилятора на оголовке трубы, установите независимые вентиляторы на вентрешетках, то переток запахов из одного помещения в другие по вентканалам очень вероятен (там еще зависит от того как выполнено объединение вентканалов, форма каналов в этом месте); 3) если все же поставить общий вентилятор на верх трубы, то не получиться включать вентилятор на полную катушку при желании вытянуть запахи из отдельно взятого помещения, точнее это получиться без проблем, но тогда усиленно вентилироваться будет весь дом, а оно надо?
3. У вас этажи не изолированы друг от друга, как квартиры, поэтому особой разницы в этом нет.

Сергеич, спасибо! Уточняю вопрос по объединению каналов. Имею желание построить каналы, разделённые на три “прохода” каждый. Часть каналов использовать в полном сечении (дымоходы и вентиляция топочной), а часть - гильзовать асбоцементной трубой на один-полтора метра, оставляя верхнюю часть “в кирпич” общей. Учитывая значительное расширение канала после окончания трубы и соответствующее падение скорости потока в общей части канала, можно надеяться на независимость потоков. Либо тянуть каждую гильзу до верхнего среза? Это может вызвать некоторые технологические сложности((( А вентиляции простой и неубиенной хочется ))) Опять же, на малых скоростях потолка в широкой части потери будут меньше и теоретически, возможна работа вентканалов на малых разницах температур/плотностей уличного и домашнего воздуха. И ещё, как мне кажется, такой вариант с “заглублённым” расширением канала будет препятствовать задуванию в вентканал при ветровых роторах у конька крыши. Хотя бы при наиболее вероятных нештормовых ветрах. А при канале единого сечения снизу-доверху, гидропотери при движении воздуха в обе стороны одинаковы и “перевернуть” поток легче. Вот такие соображения, однако… И ещё хотелось бы пояснений по поводу изоляции этажей. Правильно ли, что неизолированные этажи улучшают воздухообмен и “кУпируют” переворот тяги в каналах первого этажа за счёт их большей длинны? Интересны практические наработки для двухэтажных домов. Сталкивался в провинции с проблемами вентиляции в частных домах, приведшими к серьезным проблемам со здоровьем у жильцов.

Вентиляцию из разных помещений и этажей можно выводить в общую шахту, но должны быть сделаны т.наз. рассечки - фактически для каждой решётки это отдельный вертикальный участок вентканала, обычно на высоту этажа, с устьем в шахту чуть ниже начала рассечки следующего этажа (рассечки обычно располагаются одна над другой). У меня рассечки со 2-го этажа в высоту меньше (около 1 м), но и этого оказалось достаточно для чёткого разделения каналов (предотвращения перетоков и заметного взаимного влияния), в том числе при работе вытяжных вентиляторов на отдельных решётках.

Спасибо за комментарии, именно как рассечку и предусматривал установку АЦ-труб. Продолжаем рассмотрение вариантов. Пока не знаю, насколько это применимо в моем случае, но обнаружил в сети схему с горизонтальным сборным каналом на чердаке. Схема без подробностей, к сожалению. По логике и физике домысливаю, что этот сборный канал следует делать увеличенного сечения и располагать в утеплённой части чердака. Расширение должно исключить взаимовлияние каналов при использовании, например, индивидуальных канальных вентиляторов, а вот как быть с сечением канала после расширения? Что выйдет на крышу? Сумма всех сечений или можно поскромнее? Ведь по аэродинамике даже один канал в кирпич уже эффективнее двух каналов в полкирпича за счёт того, что меньший процент потока трется о стенки при движении. Есть ли примеры практической реализации объединения нескольких каналов для малоэтажного дома? Удачи Вам!

IP.

Вот такие соображения, однако… И ещё хотелось бы пояснений по поводу изоляции этажей. Правильно ли, что неизолированные этажи улучшают воздухообмен и “кУпируют” переворот тяги в каналах первого этажа за счёт их большей длинны? Интересны практические наработки для двухэтажных домов. Сталкивался в провинции с проблемами вентиляции в частных домах, приведшими к серьезным проблемам со здоровьем у жильцов.

Не всё понял, что вы написали. По поводу изолированности этажей. Наши двухэтажные дома обычно имеют неизолированные этажи. Просто представьте себе дом в этом случае как большой полый куб, так сказать в виде единственной комнаты с высотой в два этажа. Какой вентканал (берущий начало с средины высоты комнаты или из под потолока) в данном случае перевернуть легче мне трудно сказать. Да и не надо допускать ситуацию до такого, чтобы думать, какой канал первым перевернётся.

Я думаю, самый устойчивый случай работы будет, если все вентканалы объединить в один общий. Но для меня это неприемлемо, т.к. хочу получить независимые вентканалы, каждый из которых будет снабжен вентилятором на вентрешетке. Это особенно важно в теплый период года. Чтобы избежать перетока запахов в этом случае из помещения в помещение при включении одного из вентиляторов надо было бы мудрить с местом соединения вентканалов с общим каналом, но для меня это показалось немного замороченным путём и я не уверен, что у меня получился бы нужный результат на 100%. Поэтому я пошёл простым и понятным на все 100% путем - это полностью независимые вентканалы с возможностью установить на каждый вентканал свой вытяжной вентилятор. Вентканалы будут из помещений: туалет, ванная комната, кухня, топочная. У меня 1 этаж.

IP. ↗

Расширение должно исключить взаимовлияние каналов при использовании, например, индивидуальных канальных вентиляторов, а вот как быть с сечением канала после расширения? Что выйдет на крышу? Сумма всех сечений или можно поскромнее? Ведь по аэродинамике даже один канал в кирпич уже эффективнее двух каналов в полкирпича за счёт того, что меньший процент потока трется о стенки при движении.

Вы правильно понимаете - это расчётная задача. Сопротивление канала зависит не только от сечения, но и от длины, наличия поворотов, типа поверхности, скорости потока (от работы вентиляторов или естественной тяги) и т.д. Я бы решал задачу в наиболее жёстких условиях: во всех каналах, кроме одного, работают вентиляторы, и в этом канале без вентилятора тяга уменьшается не более чем на… Считать лень, но что-то подсказывает, что лучше не мелочиться. Если и делать заужение, то на коротком участке и при крайней необходимости. Если не получается сделать общий канал достаточного сечения, можно поставить на него общий вытяжной вентилятор.

IP. ↗

Есть ли примеры практической реализации объединения нескольких каналов для малоэтажного дома?

У меня общая вентшахта через 3 уровня с проходом через крышу. Но кроме вентиляционных рассечек внутри этой шахты проходят 2 дымохода от котлов, линия притока и фановый стояк (в верхней части), а нижняя часть (до выхода рассечек) используется как система воздушного отопления (нагретый одностенными стальными дымоходами воздух поступает на техническую мансарду). Т.е. одной шахтой (одним проходом через крышу) можно решить все задачи и немного больше. Но я не уверен в целесообразности такого решения в 1- и 2-уровневых домах.

….у меня очень похожая на Вашу вентиляционная шахта, в которой располагаются и дымоходы и приточные с вытяжными вент.каналами….. вент.канал сан.узлов также общий на 3 сан.узла, располагающихся один над другим (цоколь,1-йэтаж, 2-этаж)….вот только места в шахте для рассечек нет (от слова совсем)…. выходы вент.каналов из помещений С/Узлов располагаются на расстоянии в 1,0м. по горизонтали и на 0,5м. ниже входа в дымоходную шахту….хотелось бы узнать Ваше мнение, какой из нижеизложенных вариантов подключения к главному вент каналу будет более правильным:

• от с/у труба идет под уклоном к “главному” вен.каналу;
• от с/у сначала вертикальный участок 0,5м. и далее горизонтальный к “главному” вент.каналу. на крыше планируется один общий вентилятор, но было бы желательно, чтобы и естественная вентиляция имела быть место…

и как считаете, лучше не заморачиваться и с цоколя вплоть до выхода на крыше тянуть “главный” вент.канал с/узлов одним большим диаметром или начиная с диаметра вентканала С/У цокольного этажа при каждом последующем “подключении” увеличивать его на величину подключения….

valera2267

….у меня очень похожая на Вашу вентиляционная шахта, в которой располагаются и дымоходы и приточные с вытяжными вент.каналами….. вент.канал сан.узлов также общий на 3 сан.узла, располагающихся один над другим (цоколь,1-йэтаж, 2-этаж)….вот только места в шахте для рассечек нет (от слова совсем)…. выходы вент.каналов из помещений С/Узлов располагаются на расстоянии в 1,0м. по горизонтали и на 0,5м. ниже входа в дымоходную шахту….хотелось бы узнать Ваше мнение, какой из нижеизложенных вариантов подключения к главному вент каналу будет более правильным:

• от с/у труба идет под уклоном к “главному” вен.каналу;
• от с/у сначала вертикальный участок 0,5м. и далее горизонтальный к “главному” вент.каналу. на крыше планируется один общий вентилятор, но было бы желательно, чтобы и естественная вентиляция имела быть место…

Здесь важнее, чтобы вентканалы присоединялись к стояку не простым прямоугольным тройником, а косым, задающим направление выхода однозначно вверх из обеих ветвей (и снизу, и сбоку). Если рядом дымоходы, тройник этот (как и всё остальное внутри шахты) должен быть металлическим, не пластиковым . А как вести канал к этому тройнику - не принципиально, в любом случае получается эквивалент рассечки высотой 0,5 м. Зимой, когда вентстояк хорошо прогревается от дымоходов, проблем с тягой (без вентиляторов на решётках) быть не должно. Летом, скорее всего, потребуется общий вентилятор наверху.

valera2267

и как считаете, лучше не заморачиваться и с цоколя вплоть до выхода на крыше тянуть “главный” вент.канал с/узлов одним большим диаметром или начиная с диаметра вентканала С/У цокольного этажа при каждом последующем “подключении” увеличивать его на величину подключения….

Необходимости в больших диаметрах внизу нет, но иногда получается дешевле и проще использовать один диаметр, так как переходники дорогие (металл), а монтаж с ними будет немного более сложный. Надо просчитать варианты спецификаций, это добавит ясности.

СанСаныч

У меня общая вентшахта через 3 уровня с проходом через крышу. Но кроме вентиляционных рассечек внутри этой шахты проходят 2 дымохода от котлов, линия притока и фановый стояк (в верхней части), а нижняя часть (до выхода рассечек) используется как система воздушного отопления (нагретый одностенными стальными дымоходами воздух поступает на техническую мансарду). Т.е. одной шахтой (одним проходом через крышу) можно решить все задачи и немного больше. Но я не уверен в целесообразности такого решения в 1- и 2-уровневых домах.

СанСаныч, читал Вас внимательно и с интересом! Про “много этажей” понятны некоторые решения, их, помнится, ещё в домах стройинститута в Ташкенте в 80-Х запроектировали и вели рассечки до следующего этажа сбоку от общего канала и там вводили внутрь магистрального канала чуть ниже потолка. А над этим входом начинали новый разгонный канал вентрешеткой текущего этажа. С одноэтажной застройкой тоже более-менее понятно. Как минимум, все каналы близкой высоты. А вот с двумямя этажамя загвоздка… Короткий канал второго этажа портит всю обедню((( Рассматриваю вариант “спаривания” каналов таким образом, чтобы в общий канал 140/270 входила длинная труба (3м) с первого этажа без вентилятора и короткая (1м) со второго с возможностью принуждения вытяжки. В этом случае потоку проще следовать вверх по широкой части, чем разворачиваться вниз и “лезть” в длинную узкую (100-120)мм трубу первого этажа. Есть логика или что-то не учёл? Спасибо)))

IP.

С одноэтажной застройкой тоже более-менее понятно. Как минимум, все каналы близкой высоты. А вот с двумямя этажамя загвоздка… Короткий канал второго этажа портит всю обедню((( Рассматриваю вариант “спаривания” каналов таким образом, чтобы в общий канал 140/270 входила длинная труба (3м) с первого этажа без вентилятора и короткая (1м) со второго с возможностью принуждения вытяжки. В этом случае потоку проще следовать вверх по широкой части, чем разворачиваться вниз и “лезть” в длинную узкую (100-120)мм трубу первого этажа. Есть логика или что-то не учёл? Спасибо)))

Да, логика есть, но… Если с 1-го этажа только 1 вход в канал, то внутри него труба (3 м) не нужна. Если 2 входа в канал, то достаточно одной трубы от любого из входов. Гарантированная развязка этажей будет, если поднять трубу со второго этажа не на метр, а до самого среза канала, он ведь уже недалеко. У меня просто шахта намного шире, примерно 400х400, поэтому и допускаю вольности…