Выводы по организации притока

Krechmer

Да, сложилась… А резюме?:) Кратенькое.:) Чё делать то бум? Стены буровить? Пазы фрезеровать? Или же - ну их нафиг эти буры, фрезы! Обойдёмся форточкой? У? ( У нас ведь не механический отток, пральна?)

У меня камин, наверное буду стены буравить в 2-х из 4-х помещений, но только на первом этаже. Что делать на втором пока не решил.

SergeiSa ↗

У меня камин, наверное буду стены буравить в 2-х из 4-х помещений, но только на первом этаже. Что делать на втором пока не решил.

Дык, Сергей… Камин то снабжается отдельным индивидуальным притоком.

Имею такое соображение. Если приточную трубу располагать с уклоном в сторону улицы, то приток будет стабильнее.

Krechmer

Дык, Сергей… Камин то снабжается отдельным индивидуальным притоком.

Думал об этом и смотрел решения. Может и из подпола сделаю для камина. Хотя по опыту печи - вполне хватает и щелей в доме.

SergeiSa ↗

Думал об этом и смотрел решения.

Ну,и ? Что не устраивает-то?

Krechmer добавил 03.11.2009 в 00:24

SergeiSa ↗

Хотя по опыту печи - вполне хватает и щелей в доме.

Сергей… Дело ведь не в том - хватит или не хватит. Мож и хватит… Вентиляция, сама по себе, даже без камина иль печи, съедает очень немалую долю энергии в деле обогрева дома. Цифру не помню, но эт неважно-она немалая. А у Вас комната(комнаты) будут постоянно находиться в режиме проветривания:( Типа постоянно открыто окно. Получиться излишне многократно -кубовый воздухобмен. Через печь будут улетать КУБЫ тёплого воздуха! Вот так.

У меня при работающем камине и закрытых окнах котел тухнет - обратная тяга. Вот так камин “вентилит” :)

Krechmer

Вентиляция, сама по себе, даже без камина иль печи, съедает очень немалую долю энергии в деле обогрева дома. Цифру не помню, но эт неважно-она немалая…

У кого как :wink: Если смотреть немца, то: !()

Krechmer

Ну,и ? Что не устраивает-то?

Krechmer добавил 03.11.2009 в 00:24

у Вас комната(комнаты) будут постоянно находиться в режиме проветривания:( Типа постоянно открыто окно. Получиться излишне многократно -кубовый воздухобмен. Через печь будут улетать КУБЫ тёплого воздуха! Вот так.

Почему постоянно, а заслонка в трубе для чего?

CAT@ ↗

У кого как :wink: Если смотреть немца, то:

“- Я учился у Циолковского и Кондратюка ! Учиться у Брауна мне нечему!!! “:-x

:wink::D:D

8 прОцентов… хехе. В ихнем то климате, да с энергоэффективными домами скоро и поменее будет… Стр.31 “Приведённые значения имеют место в тех домах, к которым ещё не предъявлялись требования современного законодательства по теплозащите” И ещё… Мож правильнее было б нарисовать - 40 % за счёт работы отопления и вентиляции.

Krechmer добавил 03.11.2009 в 22:53

SergeiSa ↗

Почему постоянно, а заслонка в трубе для чего?

Хм… ну, а когда заслонка задвинутой должна быть?

[QUOTE=Krechmer;14675

Хм… ну, а когда заслонка задвинутой должна быть?

Когда все прогорело!!!!!!!

CAT@

У кого как :wink: Если смотреть немца, то: !()

Хитрит немчура. По картинке видно, что в доме уже полный вакуум. Или труба по которой накачивается воздух в дом скрыта под землей. Это я к тому, что те (32 + 16)%, вылетающие сверху, состоят (примерно конечно) из поступлений сквозь подвал, стены, окна (в большей степени в нижних своих частях). Дома без организации специальных каналов притока и вытяжки по моему только так и работают. ——————————————- МЫ ЗА ПРАВДУ И РЕАЛИЗМ В КАРТИНКАХ.

А разве там воздух, а не теплопотери нарисованы?

Заец ↗

МЫ ЗА ПРАВДУ И РЕАЛИЗМ В КАРТИНКАХ.

Раз так - тогда вопрос: А как Вы, уважаемый Заяц :wink:, понимаете “за счет работы системы отопления”, а?

Думал, думал и вконец запутался. Если это теплопотери, как говорит Баламут, тогда я однозначный лох и в общем то опять на своем заслуженном месте. ..32% - за счет работы системы отопления.. Попытаюсь разобраться. Если система отопления такая, что 32 своих кровных процента, выкидывает в трубу, то значит это всяко должен быть отработанный воздух, точнее - его теплопотери. А больше, ну никак не соображу. Потерял плоскость полета мысли.

Други, а вы помните что у нас в самом начале обсуждения приточных клапанов - лично у меня как счас помню был вопрос - а зачем клапаны в старых домах (был сайт с фотками) размещали вверху стены? Помните - кто то даже поинтересовацца хотел у спецов по ЕВ.

И так до сих пор как то вопрос замяли - а вот я думаю - ПОЧЕМУ? :)

izba

а зачем клапаны в старых домах (был сайт с фотками) размещали вверху стены?

С моей точки зрения, все очень логично - в помещение заходит неподогретый воздух. Чем ниже мы его подадим, тем будет некомфортнее. И наоборот. Т.к. раньше не делали полы с подогревом, то воздух подавали повыше. Если рассматривать Ваш вариант вытеснительной вентиляции, то теоретически воздух можно подавать и снизу. Но, как мне кажется, лучше сверху, “как в старые добрые времена”.

izba ↗

Други, а вы помните что у нас в самом начале обсуждения приточных клапанов - лично у меня как счас помню был вопрос - а зачем клапаны в старых домах (был сайт с фотками) размещали вверху стены? Помните - кто то даже поинтересовацца хотел у спецов по ЕВ.

И так до сих пор как то вопрос замяли - а вот я думаю - ПОЧЕМУ? :)

Это я должен был поинтересоваться:oops:, но так и не поинтересовался… Вы уж, извиняйте меня братцы:oops::cry: А сам вопрос, по по моему никто спецом, корыстно-умышленно, не заминал… Он сам как то сам замялся. Взял и замялся:) В себе, я этот вопрос как то не тёр, потому как вроде всё понятно… Тем паче, самый главный по ЕВ с того сайта на нашем форуме в качестве Експерта. Теперь собственно к самому вопросу - почему приточные клапана размещали вверху стены? Электричество раньше распространено было широко? Нет. Поэтому пользовались свечным освещением. Продукты горения, стало быть должны быть выведены из прилегающих к зоне дыхания слоев как можно выше-отсюда высокие потолки. Площади комнат не в пример нынешним большие, а электричества нет. Стало быть, надо использовать по максимуму естесственный свет для максимально возможного освещения всей площади комнаты, всех углов. Отсюда высокие окна. Соответственно открывать/закрывать форточки для организации залпового проветривания крайне неудобственно. Не будешь ведь по всем комнатам с собой стремянку таскать:), а слуги/лакеи были не у всех. А провектривать/замещать надо. Отсюда что? Отсюда то, что надо организовать безгеморройный приток - пробурить дыру в стене, канал сделать зигзагообразным для сглаживания ветрового напора, с внутр. и внешней стороны навесить решетки декоративные и всё будет зашибись!:) Почему вверху? Тёплых полов не было тогда, поэтому на уровне верхней трети окна, шоб ниспадающий воздух успел чуть подогреться путём локального выхолаживания внутр. стороны внешней стены. Так же тюли шторы - как разделители подающегося наружнего воздуха водуха от комнатного уже теплого-вытеснение. Так думаю, что врядли сами строители и проектировщики прошлого времени были в восторге от этих стеновых клапанов, потому как решение это вынужденно-необходимое. Были бы окна пониже, врядли бы кто-то заморачивался бурением стен… Ведь понятно же, что самую теплоотдающюю часть внешней стены - окно, надо отгородить от тёплого помещения/комнаты ниспадающим потоком холодного воздуха не нагревая его-окно. Отсюда вывод: в современном малоэтажном доме все эти стеновые клапана совершенно ни к чему!:bad: На то есть форточка!:Yahoo!: Тем паче, Трубочитс говорит, что все эти каналы расчитаны на механический отток, но путём каких то хитрых манипуляций, подгоняют по ЕВ. Вот таким вот образом. Вот в таком вот разрезе.

Krechmer добавил 17.11.2009 в 23:49

SergeiSa

Когда все прогорело!!!!!!!

Ну! А во время горения открытой! Откудова будет воздух подаваться для горения? Из комнаты в огромных количествах. А не буить хватать-из вентканала-вот вам и опрокидывание. Ладно… Короче говоря- моя, твоя не понимайт!:)

Krechmer ↗

Теперь собственно к самому вопросу - почему приточные клапана размещали вверху стены?

Если честно, то я не очень понимаю, а где еще? Для меня это абсолютно логичное решение. Попробуйте, кто-нибудь, объяснить, как должно было быть? И главное, почему именно так. Я уже писал, что если рассматривать вытеснительную вентиляцию и ТП, то можно понять другую логику.

Krechmer ↗

Электричество раньше распространено было широко? Нет. Поэтому пользовались свечным освещением. Продукты горения, стало быть должны быть выведены из прилегающих к зоне дыхания слоев как можно выше-отсюда высокие потолки.

Не знаю, как насчет свечей и потолков, но мне картина рисуется немного иначе. Поскольку, информации по приточным каналам в письменном виде мы нигде не встречали, то выводы делаем по остаточным сведениям. Итак, приточные каналы стали массово применяться с 1870-хх и вплоть до 1917г. Во всяком случае, до последнего времени мы так думали. Оказалось, что в советские времена такое решение все же применялось, но мы видели всего 2 таких дома, постройки 1920-хх годов. Позже, в конце 1950-хх, попытались повторить этот опыт, но не надолго. Насколько я понимаю, электричество уже было. А клапаны ставили в «продвинутых» домах. Вероятно, и эл-во в них было, т.к. в домах с приточными каналами, постройки начала 20 века, на черном ходу делали не только отдельный туалет, но и… ЛИФТ для прислуги. Вряд ли лифты были на ослиной тяге. То, что потолки были высокие, это скорее дань моде и традициям. Во-1, больше объем, больше воздуха, во-2, большая массивная мебель логично смотрелась с массивной люстрой, в два-пятьдесят ее не повесишь, в-3, для естественного освещения нужен определенный размер окна, а бетонных перемычек еще нет, поэтому окна высокие и узкие. Как-то так.

Krechmer

Соответственно открывать/закрывать форточки для организации залпового проветривания крайне неудобственно. Не будешь ведь по всем комнатам с собой стремянку таскать:), а слуги/лакеи были не у всех. А проветривать надо, с внутр. и внешней стороны навесить решетки декоративные и всё будет зашибись!

Обычно у высоких окон есть верхняя фрамуга и форточка на створке оказывалась не намного выше современных. А если все же форточка была высоко, то имелась соответствующая столярка. Так что думаю, что применение приточных каналов никак не связано с высотой окон. Просто канал давал более комфортный приток. Кстати решетка была только снаружи, а внутри была, так называемая «хлопушка». Т.е. подпружиненная дверца, с осью внизу и открывавшаяся вверх. Т.е. воздух направлялся не горизонтально, а к потолку.

Krechmer ↗

Отсюда вывод: в современном малоэтажном доме все эти стеновые клапана совершенно ни к чему!:bad: На то есть форточка!:Yahoo!: Тем паче, Трубочитс говорит, что все эти каналы расчитаны на механический отток, но путём каких то хитрых манипуляций, подгоняют по ЕВ.

Вывод спорный. Клапаны нужны в малоэтажном доме более чем никогда. Проблемы начинаются, когда у дома 3 этажа и выше. Я совершенно не против форточек, но проблема в том, что форточку не будешь держать открытой ВСЕГДА, а клапан можно. Т.е. форточка полностью заменяет клапан, но комфорт у клапана выше. Т.е. клапан – это усовершенствованная форточка. Насчет хитрых манипуляций, нет никаких манипуляций. Просто наши знания вентиляции позволяют нам применять их (клапаны) чуть шире. Проблема всех оконщиков или монтажников в том, что они не совсем хорошо понимают суть работы клапана. А если танцевать от печки (и начинать с вентиляции), то все можно монтировать и с ЕВ. Кстати, представители фирмы АэрЭко не против такого применения и ведут разъяснительную работу. Но понимание некоторых вещей у некоторых специалистов даётся с трудом. Например, как на СтримДоме, некоторые шибко заумные никогда в жизни не поймут, что система работает и не одну сотню лет. МаэстроКиев никогда не поднимется выше определенной ступени, хотя он совсем не дурак. Я согласен с его высказываниями процентов на 95, иногда на 98. Но, говоря абсолютно правильные фразы (иногда азбучные), он еще ни разу не сделал правильного вывода. Зашореность в знаниях – хуже якоря.

Понятно… чтобы ещё воздух тёплый подмешивался… но правда кусок стены по которому нисходящий поток идёт будет выстывать… ну и ладно. Меня тут дядька с Аэрэко к себе в охвис звал показать как клапаны работают… я высказывал сомнение что на датчики приточных клапанов будут реагировать на влажность воздуха в помещениях потому как они не контактируют с этим самым воздухом - он говорил что не бзди - у нас всё учтено - нада схадить к нему.

Будете у них, на Колым…, в офисе - привет передавайте. Только рановато сейчас. Лучше все же в мороз сходить. Был я у них - все работает. Не знаю, как насчет холодной стены, не замечал. В старых каналах воздух приходил “в потолок”; у АЭ оконных есть два варианта: горизонтально или вверх; у стеновых - в стороны и от стены; у КИВа - веером вверх и в стороны параллельно стене. Про “все учтено”. На оконном форуме, на тибете, Борис (из АЭ) объяснял, почему зимой гигрорегуляция тоже работает.

trubo4ist ↗

Про “все учтено”. На оконном форуме, на тибете, Борис (из АЭ) объяснял, почему зимой гигрорегуляция тоже работает.

Сцылочку не дадите - почитаю.

() Тему точно не помню, но по-моему в Важно: диалоги о вентиляции. Если тезисно, то основная мысль такая: чем ткань более холодная, тем испарение с ее поверхности идет медленее. А т.к. перепад по температуре (и следовательно, по давлению) больше, то и поток больше. Т.е. получается, что количество воздуха если и падает, то не значительно.

В защиту форточек… снова. Применение стеновых приточных клапанов в городе - это понятно и логично. И в прошлом и в настоящем. Дело в чём? Приоткройте форточку в городе для проветривания - тут же в комнате шум улицы, сигналок… Что там ещё? Сажа, пыль - все городские прелести!:) Тем более в прошлом - центрального отопления не было - индивидуальные котельные, кочегарки-отсюда сажа, копоть, гарь. Ведь в загородных домах их не применяли0, так, Трубочист? Вы их видели в загородных домах? Я не могу знать, т.к. не бывал в загородных резиденциях - могу только предположить. А стеновой клапан, даж если и без фильтра, с зигзагообразным каналом, серьёзно должен сократить проникновение в комнату всех этих гадостей и прочих взвешенных частиц городского воздуха. Стало быть, стеновой клапан - это порождение города. И порождение вынужденное и никак не применимое в загородном строительстве. Так думаю.

Krechmer

В защиту форточек… снова. Ведь в загородных домах их не применяли, так, Трубочист? Вы их видели в загородных домах? Я не могу знать, т.к. не бывал в загородных резиденциях.

А че их защищать? На них никто и не нападал. Я считаю, что форточка вполне нормальный девайс. Суть немного в другом. Если Вы не живете постоянно в доме или просто отъехали на несколько дней, Вы ведь форточки не оставите открытыми? Ведь могут форточники завестись! Про резиденции ничего не могу сказать - мониторинг не проводил. Там была больше вероятность, что было применено ВО или темперирование стен или полов. А то, что эта приблуда была не только в Московских домах - это точно. А можно ли сейчас эти дома рассматривать, как загородные в прошлом, не знаю. По-моему, в одно- или двух-этажных домах в Звенигороде где-то видел. И в Истре перед входом в монастырь слева стоит двух-этажка со стеновыми клапанами. Загород это или нет?

Krechmer

Стало быть, стеновой клапан - это порождение города. И порождение вынужденное и никак не применимое в загородном строительстве. Так думаю.

Опять не совсем согласен. Приточный клапан - это развитие приточного канала, без привязки к местности. Например, гигрорегулируемый клапан ставить в городе не совсем логично, т.к. Вы за отопление всем колхозом платите. А в загородном доме Вы отдаете свои и навсегда. И если Вас нет в доме, то зачем переплачивать за отопление? С закрытым клапаном Вы воздуха меньше нагреете.