Вытеснительная вентиляция

Добрый день, Иванго!!! По естесственной вентиляции есть только соображения, практики к сож. нет :( По результатам моих поисков, могу сказать, что наиболее полно тема представлена на () . Есть форум на сайте, живой, спокойный. На вопросы отвечают подробно и спокойно. По крайней мере, мне так показалось. Попробуйте зайти.

Ivango

Уважаемые форумцы:) Объем вменяемой информации на данном ресурсе по поводу отопления позволяет сделать вывод о том, что тема раскрыта.. Также здесь пока преобладают трезвомыслящие люди в стройке.. Вот с ними и хотелось обсудить самую мутную на мой взгляд тему - вентиляция своего дома.. Изученные материалы - книжная литература, посты Избы, форум на мастерсити, соке, абоке - не то, чтобы не вносят определенной ясности… еще более путают… Итак.. “дом на краю города”… Опыт использования полностью автоматич. проточно-отточной вентиляции моими другами показывает:

• слишком затратно
• слишком геморно
• слишком несоответсвует песня о сказочном воздухе реалиям.. Поэтому… нужна вменяема логика организация ВЫТЕСНИТЕЛЬНОЙ вентиляции с минимальным набором приблуд… Первичная логика ясна: надо подать воздух с температурой ниже чем в помещении в нижнюю часть помещения, он нагреется. При условии малой скорости подачи воздуха он вытеснит в верхней части “отработанный” воздух.. Однако, как реализовать это практически….. Каковы расчеты приточных отверстий и отточных; нужны ли вентиляторы и т.п. :( Все, кто имеет соображения по этому поводу или выполненную и нормально работающую для начала естественную вентиляцию - вэлкам…

—————————————————————— От себя же, вернее что говорят вентиляционщники могу сказать, что основной момент в естесственной вентиляции - объем небходимого оттока должен беспрепятственно замещаться тем же объемом притока. Или даж чуть больше, типа создать “избыточное давление внутри дома” :). Встречал, что рекомендуют на оголовке вентканала, на крыше, устанавливать маломощный вытяжной вентилятор. То есть приток через клапана, на оголовке вентилятор. Но.. эт уже не естесственная вентиляция получается.. То есть, общая сумма сечений притока должна равняться общему сечению оттока. Отток в наиболее грязных комнатах - санузлы и кухня, гардероб. Приток в чистых комнатах - спальная, гостиная. Приток, или каналы в стенах, типа КИВ-125 или приточные клапана в герметичных окнах. В инете полно по ним инфы, К сожалению на считающие калькуляторы ссылок нет под рукой, но и самому не сложно подсчитать с карандашом и калькулятором.Воздуховоды из санузлов не должны соединяться один в канал с воздуховодами из других комнат. Воздуховоды должны быть с гладкой внутренней поверхностью. Никак не гофра. По горизонтали - чем меньше углов и поворотов, тем лучше. В идеале, из каждой точки оттока желателен отдельный воздуховод на крышу. Вытяжка, зонт над газплитой, обязательно отдельным воздуховодом.

Krechmer добавил 13.10.2008 в 18:46 Да, еще, по воздуховодам. Говорят что нельзя из пластиковых труб, а тем более из канализационных. Вытяжку канализации не совмещать в один оголовок с другими вентканалами. По холодному чердаку воздуховоды ессесно утеплить. К камину отдельный приток. Притоочные клапана на уровне верхней трети окон и не над отопительными приборами.

Krechmer добавил 13.10.2008 в 18:54 Да еще. Переток из комнаты в комнату и в места оттока, в санузлы, обеспечить вентрешетками в нижней части дверей межкомнатных.

Хороший сайт вы посоветовали. :) Тока мне непонятно, отчего приточные каналы делают вверху помещения, а не у пола. Тут видно. Холодный воздух с улицы будет по стене водопадом падать на пол - стена будет вымораживаться изнутри (снаружи и так холодно) это не гуд… :( Воздух всё одно разольётся по полу в результате… я бы размещал приток внизу у пола. Тем более полы у нас теперь с подогревом, облучение от пола компенсирует холодность воздуха, да и пол по отношению к воздуху большой конвектор. Вопрос остаётся только по количеству воздуха. :)

izba

Хороший сайт вы посоветовали. :) Тока мне непонятно, отчего приточные каналы делают вверху помещения, а не у пола. Тут видно. Холодный воздух с улицы будет по стене водопадом падать на пол - стена будет вымораживаться изнутри (снаружи и так холодно) это не гуд… :( Воздух всё одно разольётся по полу в результате… я бы размещал приток внизу у пола. Тем более полы у нас теперь с подогревом, облучение от пола компенсирует холодность воздуха, да и пол по отношению к воздуху большой конвектор. Вопрос остаётся только по количеству воздуха. :)

———————————————————- возможно, можно и у пола… надь подумать. Я слышал этому такое объяснение, что с высоко расположенного притока холодный воздух успевает чуть прогреться пока достигнет пола. А в нашем случае, везде теплые полы.. наверное можно и пониже. Хотя приточный клапан, так устроен, что должен входящий воздух распределять на много мелких ручейков. Да еще объяснение.. зимой снег по низу фасада, а летом дождь.. не знаю, задам вопрос на форуме..

Да еще объяснение.. зимой снег по низу фасада, а летом дождь.. не знаю, задам вопрос на форуме..

Всё равно клапаны закрыты пристенными зонтиками, да и этажи повыше земли - спросите у знатоков на форуме, и ещё вопрос по объёмы воздуха - какими они должны быть (от чего зависят) и как их обеспечить спросите плиз. :)

Два вопросика возникли после прочтения: Первое: упоминались клапаны в старых домах и то, что там есть какой-то изгиб внутри - какой? Есть только два варианта: когда входное на улице отверстие ниже выходного в комнате и когда выше. Так как?

И второе, скорее не вопрос, а рассуждение: возможно потому их и делают выше эти клапана, потому, что зимой снег и вода, летом жарко очень у поверности отмостки или тратуара…Но это так только догадки…

Ivango

Поэтому… нужна вменяема логика организация ВЫТЕСНИТЕЛЬНОЙ вентиляции с минимальным набором приблуд…

Первичная логика ясна: надо подать воздух с температурой ниже чем в помещении в нижнюю часть помещения, он нагреется. При условии малой скорости подачи воздуха он вытеснит в верхней части “отработанный” воздух.. Однако, как реализовать это практически…..

А если … Приточные клапаны в оконных рамах. Все условия соблюдаются. Ламинарный поток, направленный по стеклу вниз, растекается по “тёплому полу” нагревается и пластом вверх (т.к. при тёплых полах конвекция мала) в вентиляционное отверстие в дальнем по диагонали от окна верхнем углу комнаты… Вент канал из комнаты 75 ППЕ трубы собирается в коллектор в главную трубу по 4 штуки. Их надо развести по высоте, из соображений звукоизоляции. Влажность нормализовалась, клапан закрылся… И не надо ничё считать (размер клапана рассчитан под размер окна, окно под размер комнаты и т.д. если много народу, гости, можно и форточку-створку приоткрыть…), минимум приблуд, ничё не крутится и не шумит. Качество воздуха, конечно, никто не мерил, брехать не буду, но спать не душно (даже, када оба легли в поддатии, проверено…) Отслеживал такой вариант. Совмещённый санузел с окном 60х90. Окно с клапаном над унитазом. Когда сидишь в задумчивости, в шею не дует. Стеклянная загородка от брызг и сама раковина ванной через два часа сухие. Вентканал, правда, 150х150. Про обмерзание. У нас бывает и -28, правда всего день-два, а так никто из моих знакомых у кого нормальная вытяжная вентиляция и стоит эта мулька не жаловался, у кого плохо работает вытяжка так и вся рама потеет-плачет… Я так понимаю это круглая хрень конкурент оконным клапанам, надо бы изучить, а мож достойная вещь? Хотя уже отдельную дырку сверлить - гемор…

Добрый вечер:) Спасибо всем, кто принимает участие в обсуждении данной темы, спасибо за ссылки:) Материал по ссылкам изучен подробно и внимательно…. По клапанам есть 2 реальных нарекания:

1. • про те, что аэреко - у нас, в Самаре этой зимой стоял мороз 2 недели подряд -30, у товарища стоят такие клапаны - клапанам ничего - а створка примерзла намертво - при его использовании в некторых случаях происходит конденсация в камере профиля под клапаном и замерзание воды там же…
2. • стеновые клапаны - даже при архиправильной установке - конденсируют в слойной конструкции стены аккурат на границе - утеплитель-внутр.стена.. Раньше не зря в воздуховоде от такого клапана колено предусматривали…

Но это все как бы следующий этап обсуждения.. Потому как ни стеновые клапаны, ни аэреко не обеспечивают приток в объеме кухонной вытяжки + объем вытяжки по пассивным каналам, даже если их вкарячить в каждое окно.. Получается, что включает жена вытяжку на кухне с показателем 400 кубов к примеру, и получает эффект обратной тяги из соседнего вентканала.. Из-за этого дубильник в доме даже при теплых полах с температурой поверхности 30 град (реальный мой эксперимент)..

Далее, берем куски эппс по размеру, вставляем в каналы, герметизируем - дома жара - спасу нет… Включаем вытяжку на кухне - запах табач. дыма уходит, но медленно, открываем окно - уходит так, что незаментно аж..

Поэтому, задача по обеспечению притока для кухонной вытяжки без адекватного вентилятора с подогревом не имеет решения?…

Приглашал к себе типа специалистов по вентиляции… Одни начинаю развод на полноценную механику,.. другие на неконтролируемый совсем приток.. - типа сечениями каналов отладить… Но вторые про вопрос - а как зимой.. - сказали, что котлу добавить кВт 10 - и все путем буит… …………………………… Мой личный “опыт общения с вентиляцией” показывает, что никакого ощущаемого толка - кроме как холод зимой от нее нет… То есть, даже с вытяжкой на кухне в 400 кубов, я входную дверь открываю легко - ну не засосало ее… Дышать.. тоже не чувствую что грудная клетка увеличилась:))… Запах трибухи (мать его за ногу) - улетучивается в разумное время..:))) Может кто подскажет, как понять что мне катастрофически не хватает притока..??….. Может забить на этот весь приток??.. ну засосет дверь:) - открою окно.., не засосет - пусть в ванной, туалете и кухне будет принудительная вытяжка и все..??… Ставил еще один эксперимент: разблокировал замок на пвх-раме.., но створку не откидывал.. включаю вытяжку - ее по прежнему не откидывает.. (хотя если говорить о ее массе и качестве фурнитуры - то при открывании входной двери - откидывает)… Ммне стены просверлить,выпилить проемы - не проблема.. у знакомых пацанов - хилтивское оборудование (вплоть до канатной резки).. была бы логика, ведущая к осязаемому результату…

Krechmer

Да, еще, по воздуховодам. Говорят что нельзя из пластиковых труб, а тем более из канализационных.

Это почему же?:wink:

To Ivango Ну вот, то ставилась задача про вытеснительную вентиляцию с минимумом приблуд, то про приток для принуд. мех. вытяжки… Опыта работы с принуд. вытяжками нет. Всем своим рекомендую просто колокол над плитой, т.е. ещё при проектировании в кухне закладываю два независимых вентканала, один для колокола, другой для вентиляции как таковой… Жалоб пока не было.:good:

GenaS

To Ivango Ну вот, то ставилась задача про вытеснительную вентиляцию с минимумом приблуд, то про приток для принуд. мех. вытяжки… Опыта работы с принуд. вытяжками нет. Всем своим рекомендую просто колокол над плитой, т.е. ещё при проектировании в кухне закладываю два независимых вентканала, один для колокола, другой для вентиляции как таковой… Жалоб пока не было.:good:

Генас, колокол над плитой это что такое?:) - вытяжка но без мотора?.. - тогда хочу такое:)… .. а эти каналы - для колокола и на вентиляцию непосредственно - одинакового сечения?.. и вопрос притока решаете только через оконные клапаны?..

Ivango

Генас, колокол над плитой это что такое?:) - вытяжка но без мотора?.. - тогда хочу такое:)…

Да, без мотора, ну назовите вытяжной зонт… Над плитой желательно пониже, под рост хозяйки, тока чтоб головой не билась…:)

Ivango ↗

а эти каналы - для колокола и на вентиляцию непосредственно - одинакового сечения?..

Да, в пол-кирпича, либо круглые Д140 :good:

Ivango ↗

и вопрос притока решаете только через оконные клапаны?..

Да, но в кухне, настаиваю на устройстве или оставлении 2-х см зазора под дверью для перетока доп. воздуха. Также в туалете и в ванной… В других помещениях, кроме котельной, двери глухие из соображений звукоизоляции и собственного микроклимата в каждой комнате. В котельной решётка на двери на улицу, размер по расчёту, это для газового инспектора, и в другой двери, что в гараж, это для типа интенсивной принудительной вентиляции:good:,котлы сосут через эту дверь, через гараж, он не отапливаемый, через две решётки в воротах по краям, по расчёту, решётка в двери на улицу закрыта, машина оттаивает и сохнет очень быстро, в гараже сухо к утру… Если машина не нужна долго, чтоб не выхолаживать гараж решётки на воротах закрываем, решётку на двери котельной на улицу/во двор открываем…8)

Иванго!! :) ну Вы ж здравомыслящий человек. Ваши посты читать, что бальзам на сердце! :) Ну на кой нужна вытяжка емкостью 400 кубов в час???? она ж над газ плитой всего лишь… ну кипит там одна кастрюлька, иль рыбешка жарится… даж две камфорки одновременно работают не так часто, а уж три или все четыре.. Если тока табор цыган решили накормить! :)) Зонт над плитой отдельным воздуховодом на крышу, а в этот отдельный канал маломощный вытяжной вентилятор. Как вариант? Именно маломощный!!! Форточку открыли во на время готовки, если чо.. По поводу аэреко, тож слышал, что замерзают. А по стеновым клапанам.. не слыхал. Труба, канал клапана, он же изолирован от теплой стены. Как же кондетсат там бу? :(

Господа, а чем нас (вас) не устраивает окно/форточка/створка в режиме проветривания (щели то бишь по простому). Приоткрыл и всего делов -то… :good:

izba

Господа, а чем нас (вас) не устраивает окно/форточка/створка в режиме проветривания (щели то бишь по простому). Приоткрыл и всего делов -то… :good:

Пардоньте, шеф, эт уже будет не вытесняющая вентиляция. А задача ствилась именно про неё… :wink: “Свежий воздух поступает на уровень пола с температурой более низкой, чем температура воздуха внутри помещения, и заполняет помещение снизу. Загрязненный воздух, нагреваемый людьми в помещении, поднимается благодаря конвекции вверх, унося загрязнения. Это можно наблюдать по табачному дыму, поднимающемуся над головой курильщика. Такая технология воздухораспределения подробно описана в справочнике REHVA Guidebook nr. 1 «Вытесняющая вентиляция». Большим преимуществом вытесняющей вентиляции является то, что качество воздуха в обслуживаемой зоне выше, чем качество воздуха в верхней части помещения. При заданной кратности воздухообмена при одном и том же расходе воздуха вытеснительная вентиляция может обеспечить существенно более высокое качество воздуха, чем смешивающая вентиляция."(с) Да и рам-то с форточками почти нет, все пластиковые без форточек :cry:

Уважаемый Андрей, так, как ВЫ советуете - делать вытеснительную вентиляцию или нет. Я думал делать везде, кроме ванной, в дверях ванных сделать решетки внизу и тягу из корридора что была. Но я очень хочу узнать, какой формы было раньше это так называемое колено в стенах прошлого.

А если под окном сбоку от радиатора насверлить несколько отверстий 8-10мм прямо на улицу и обеспечить приток?

Свежий воздух поступает на уровень пола с температурой более низкой, чем температура воздуха внутри помещения, и заполняет помещение снизу. Загрязненный воздух, нагреваемый людьми в помещении, поднимается благодаря конвекции вверх, унося загрязнения….

Фсе верно, но это очень характерный, показательный текст, в котором (как часто у умных :wink: Европейцев случается) недостаёт главного - КЛЮЧЕВОГО слова. Я дополню с вашего позволения: Свежий воздух поступает на уровень пола с температурой более низкой, чем температура воздуха внутри помещения, и заполняет помещение снизу. Загрязненный воздух, нагреваемый людьми в помещении, поднимается благодаря конвекции вверх, унося загрязнения в ВЫТЯЖНОЙ ВЕНТКАНАЛ.

А потому Господа не в притоке дело… а в оттоке :) Вентиляция становится вытеснительной как только в помещении появляется отток воздуха - то бишь вытяжка! То бишь вытяжной вентканал. И при этом совершенно фиолетово откуда к вам в помещение поступает холодный воздух с улицы, из форточки, из приоткрытой створки пластикового окна, из дырки в стене конструктивно оформленной в виде клапана, или из щели под подоконником, и где эта дырка снизу или свеху - холодному воздуху это совершенно фиолетово -он в любом случае разольётся по полу, (только если он падает сверху стены, он ещё выморозит стену :() а нагретый воздух сгруппируется у потолка, и если ему есть куда уйти, то он не задумываясь уйдет в вентканал. Тока вот незадача… такая система вентиляции конфликтует, то есть просто несовместима с современной концепцией конвективного метода обогрева помещений, так как закрытые от обозрения чем угодно отопительные приборы на 99% вырабатывают тёплый воздух, который ясное дело первое что сделает - сразу прямоходом вылетит в вентканал, а нам вместо тепла достанутся уши от мёртового осла… Вот таки вот дела товарисчи… Поэтому и нигде сечас не делают в комнатах вытяжных вентканалов во первых дорого (сейчас стены тонкие, эт раньше полкирпича в кладку недолжил - вот те и вентканал) и во вторых тепло в них улетит. Вот и устраивается в современных помещениях каша из выработанного (с табачным дымом :() тёплого воздуха, с тёплым воздухом от отопительных приборов, с холодным свежим воздухом с улицы. Потому ясно что воздуха в этом варианте нужно не десяток-другой-третий кубов воздуха, а сотни в час :shock: потом появляются рекуператоры и далее и далее чем дальше в лес тем злее партизаны…. :lol:

izba добавил 17.10.2008 в 21:39 Господа жду вашего мнения.

izba

Господа, а чем нас (вас) не устраивает окно/форточка/створка в режиме проветривания (щели то бишь по простому). Приоткрыл и всего делов -то… :good:

——————————————————–

Нас, господ, очень даже устраивает окно/форточка/створка в режиме проветривания. Скажу больше, мы, именно это и хотим замутить в своем будущем доме. Нам не нужны стеклопакеты. Нам нужны обычные двустворчатые окна. Качественно сделанные, а не такие как в нашей многоэтажке. Нам не нужен СНИП с трехразовым обменом на куб емкости помесчения! По утрам мы будем проветривать дом, после сна. Днем тоже по возможности. Потолки у нас будут высокие. Воздуха много. На время готовок/жарок/пьянок мы будем открывать окна/форточки. Двери будут в течении дня открываться/закрываться. У нас будут теплые полы, везде. Конвекторов у нас не будет. Горизонтальная стальная/медная однотрубка по всему периметру дома, может быть. Камин-игрушка будет сосать воздух по отдельному подающему каналу, а потому нам не грозит опрокидывание. Воздуховоды у нас будут..эээ.. такого, хорошего сечения, а не 100 на 100 мм. Вытяжка на 400 кубов нам не нужна. Подойдет гораздо более слабенькая., или с вытяж.вент. в оголовке, то есть фильтр над газ плитой. Вот так. —————————————————————– Олег Балуев. Зигзагообразный канал стенного клапана существовал для того, чтобы входящий в комнату уличный воздух чуть подогревался длинном канале. Это я где то читал. Это не мое мнение. А по высоте, не знаю, мож для выпадающего кондетсата? Тока я вот чет не пойму, что в самом деле стены будут промерзать от входящего холодного воздуха по прямому каналу? ————————————————————- В загородном доме не нужны конвекторы!!!!!!!!

Вот это по нашему! По Бразильски… :good: Теперь перейдём к вопросу объёмов.

Krechmer ↗

Нам не нужен СНИП с трехразовым обменом на куб емкости помесчения!

Это точно, а какой нужен?

Воздуховоды у нас будут..эээ.. такого, хорошего сечения, а не 100 на 100 мм.

Конкретный и животрепещущий вопрос - а какие размеры воздуховодов нужны? И нужны ли принудительные вентиляторы в санузлах, и прочих помещениях зачастую не имеющих окна или форточки (не имеющее внешней стены).

Ivango ↗

и вопрос притока решаете только через оконные клапаны?..

Способов много… Например очень интересный вариант в книжке Беккера “Системы вентиляции”. Также рекомендую “Справочник по теплоснабжению и вентиляции” книга вторая “Вентиляция и кондиционирование воздуха”, в этой книге есть все необходимые таблицы и номограммы, чтобы запроектировать правильно систему вентиляции… Даны примеры расчётов, совсем не сложно… Основные картинки я выбросил здесь… Если будут затруднения по определению каких либо параметров, типа скорости воздуха или оборачиваемости идите от обратного - размера канала, так проще… Не ленитесь соберите все сопротивления и не забывайте, что входное отверстие в вытяжной канал должно быть в два раза больше, чем сам канал - эт самая частая ошибка… Для справки: -“В зимнее время года скорость движения воздуха не должны превышать 0,3-0,5 м/с, а летом 0,5-1 м/с.” Вышеуказанные книжки здесь

P.S. В посте №7 надо читать 75-140 мм, и в посте №12 2-3 см зазора…

Во первых пост предназначался не Вам, во-вторых не на все книжки, а только на две книги, ссылка на библиотеку и два названия двух книг… Чё не так? Без какой бутылки? Так как же Вы свои дома проектируете, если данная номограмма повергает Вас в шок? Она и есть ответ на Ваш предыдущий пост. Тока я Вам отвечать не хотел, вечно чёнить передёрните и к какой нибудь мелочи придерётесь, и сварганите умнейший пост, типа №18 , хотя если б из него выкинуть флуд, то и ежу понятно и в предыдущих постах писалось и для особо одарённых картинка прикладывалась про обязательное наличие вытяжки… А чтоб увидеть, нада внимательно смотреть… там справа “пумпочка, такая есть” - оригинал, называется… А по другому никак, я предлагал библиотеку создать… так чёт не вышло…

Во первых пост предназначался не Вам,

Ф следущий раз - пишите** “не для чтения Избы”** или “not for izba” я буду в курсе и буду зажмуриваться :) Товаришу Генас объявляется персональнальная благодарность за рекомендованную книжку :rose:а тот пост - забудте - я погорячился :oops: izba добавил 19.10.2008 в 18:45

Так как же Вы свои дома проектируете, если данная номограмма повергает Вас в шок? Она и есть ответ на Ваш предыдущий пост. Тока я Вам отвечать не хотел, вечно чёнить передёрните и к какой нибудь мелочи придерётесь, и сварганите умнейший пост, типа №18 , хотя если б из него выкинуть флуд, то и ежу понятно и в предыдущих постах писалось и для особо одарённых картинка прикладывалась про обязательное наличие вытяжки…

Уважаемый Генас тогда может я вас не правильно понял:

Цитата: Сообщение от izba форум

Господа, а чем нас (вас) не устраивает окно/форточка/створка в режиме проветривания (щели то бишь по простому). Приоткрыл и всего делов -то… :good:

Пардоньте, шеф, эт уже будет не вытесняющая вентиляция. А задача ствилась именно про неё… :wink:

Я так понял, что вы ответили - ежели воздух будет дуть через там клапан, али щель какую хитрую - то это будет “вытеснительная вентиляция”, а ежели просто форточку приоткрыть, али щель в окне сделать то “Пардоньте, шеф, эт уже будет не вытесняющая вентиляция. А задача ствилась именно про неё… :wink:” Вот я и заметил что, не ф форточке дело и не в методе организации хитроумного притока, а в вытяжке… фсего и делов-то… :) :beer: Так вот други… пользуясь гениальной Гениной книгой, за какую ему обявляется исчо раз благодарность я вот чё выяснил… то есть я не выяснил - я и раньше знал, но в книге обнаружил теоретическое подтверждение опытным фактам. Скорость движения воздуха в воздуховоде при разбросе температур, от 10 до -20С и высот от 3 до 10м (по номограмме 8)) грубо могёт быть от 0,5 до 1,5 и более м/с. Из предложенной номограммы 8)8) мы находим что объём транспортируемого воздуха через обычный вентканал в кирпичной стене (14х14см) будет составлять соответственно от 35 до более 100м3 в час, что при норме потребления воздуха в жилых помещениях от 20м3 (норм режим) до 50м3 (при тяжелой работе) на человека вполне канает на двух-пятерых человек при условии что фсе они (семья из 3-5 чел) соберутся в одном помещении смотреть кино или обедать. Вы спросите - а шо меня удивляет в этом? А удивляет меня что я бъюсь как вобла об мраморный столик с инженерными фирмами которые должны мне спроектировать вентиляцию в дома клиентов.

Разговор тупо такой. Вентиляция считается от кратности воздухообмена (хоть кол на голове затёсывай - не вышибить). Следовательно обычный венканал в кирпичной стене в полкирпича 14 х 14см в помещении, например, 3м х 4м(дл х шир) х 3м(выс)=36м3 да помножить на трёхкратный воздухообмен = 108м3 ещё обепечивает вентиляцию по “нормам” :good: А вот в помещениях моих клиентов 160м2 х 3,8м = 600м3 вентиляция знач нужна 1800м3 час и рассчётный венканал (при естественной циркуляции) вырисовывается от 0,5 до 0,8м2 :fool: а если такой большой канал сделать низя (места нету) то нуна ставить принудительные вентиляторы и городить акустические экраны, а вообще нуна ставить рекуперацию потому как весь воздух из помещения сдует в минуту и будет холодно… Я говорю вы где в старых дворцах и барских домах в гостинных залах такие дыры видали? Как раньше то люди обходилились вентканалами вменяемых размеров. Не наше дело говорят - мы по правилам обязаны работать, а то нас лицензии лишат. Так что вывод я делаю такой - обычный вентканал в стене размером в полкирпича закрывает потребности в нормальной вентиляции. Более того! У меня знакомый (снимали передачу с пиролизным котлом) сделал в доме… ну не так чтобы в каждом помещении, но так - много (больше чем одно на кухне и одно в ванной) вентканалов, так у него весь воздух выдувало - топлю грит, а в доме холодно реально - догадался - позакрывал половину вытяжных решёток картонками - стало нормально… :) У меня самого в доме (сдвоенный коттедж) почти каждая комната имеет вытяжку, но там я поставил решётки с закрывающимися жалюзи - они почти всегда прикрыты. Вывод - даже такая вентиляция - 50м3 час на обычную комнату постоянно работающая избыточна. То есть нужно самому регулировать вентиляцию в доме - если она везде будет сквозить - тепла не напасёшся. Правильно, у нас же не течёт вода из всех имеющихся смесителей в независимости от потребности - вода закрыта - зашли в ванную, открыли кран - помыли руки - закрыли ушли - усё - попользовались водой называется. Вентиляция почему-то в обыденом представлении людей должна фигачить во фсём доме постоянно… есть кто в помещении, нет никого ф помесчении - там по 100 - 600 м3 перелопачиватся… - глупость? Да идиоизм! Но этот идиотизм - у нас нынче “ф законе”. Мне говорят - чем больше помещение, тем больше проблем с организацией в нём вентиляции - типа маленькая ванна - фигня - 100м3/час, а вот гостинная 160м2 х 3,8м потолки - это уже гимор, тут без толстой принудиловки не абайтись… в то время как дело обстоит с точностью до наоборот, маленькую комнату, например, спальню в хрущебе 3х3мх2,5м = 23м3 тем паче если там спят двое человек нужно вентилировать постоянно и равномерно - 50м3 в час минимум, а спальню 160м2 х 3,8м потолки (допустим) можно не вентилировать всю ночь ваапче, так как запас воздуха в этом помещении хватит для дыхания двоих людей на 12 часов (600м3 /50м3/час) Вывод - чем больше объём помещения, тем менее оно требовательно к вентиляции - большой запас воздуха нивелирует объемы замещения воздуха. В пределе в таком большом помещении мона проветрить залпово вечером (открыть окна на 10мин) и без всякой вентиляции находиться двоим 12 часов - потом снова проветрить утром… в то время как маленькую комнату нужно проветривать строго дважды в час. Вот такое вот очевидное-невероятное. :wink:

Я много раз грю, IZBA, внимательнее надо быть… и поменьше эмоций… Не надо никого драть, лаской, только лаской…(с)

Согласно СНиП 2.04.05-91 «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ» ПРИЛОЖЕНИЕ 19 Обязательное МИНИМАЛЬНЫЙ РАСХОД НАРУЖНОГО ВОЗДУХА ДЛЯ ПОМЕЩЕНИЙ составляет - Жилые - 3 м3/ч на 1 м2 жилых помещений , т.е площадь жилого помещения , а не объём умножают на расход. Ваши 3м х 4м(дл х шир) =12 м2 - эт площадь и теперь её, площадь помещения, умножаем на нормируемый СНиП расход, на 3 м3/ч и получаем всего 36 м3/ч, т.е никак не 108 м3/ч, ну и далее по тексту всё соответственно бла, бла, бла… т.е., Вы уж меня извините, но я не верю, что проектировщики, да ещё вентиляционщики, также заблуждались, как Вы. И это лишь одна норма необходимого воздухообмена – по кратности, а есть ещё по СО₂, по тепло-, газо-, пылевыделениям. Но нам хватит и первой для малоэтажного загородного домостроения… чтобы, заблудиться… Другие в основном применяются в пром. строительстве. Кстати по СО₂ для загорода/сельской местности кратность 0,98, в городе 1,32 … Т.е. кратность для жилых комнат при кубатуре помещений на одного человека 35 м3 (13 м2 х 2,7 м). Как видим норма необходимого воздухообмена – по кратности и по СО₂ примерно равны… что и тр. док.

Про большие и малые помещения и чтоб напрасно вентиляция не молотила… С этого и началась эта тема, задача так и ставилась, как с этим бороться. Так вот для этого и была выдвинута идея вытесняющей вентиляции, основанной на постулате: - нет притока, нет и вытяжки… Нет чела в помещении, клапан закрыт, притока нет, вытяжки тоже… С появлением чела, влажность растёт, клапан открывается, вентиляция заработала… Поэтому в ванной и в туалете, в кухне 3 см зазор под дверью… Заскочил в тубзик, быстренько сделал дело и выскочил, влажность не успела подняться, клапан не открылся, а вентиляция ваши пуки всё равно высосет, приток организован посредством перетока под дверью… В огромной комнате влажность не скоро поднимется и вентиляция не сразу замолотит…

P.S. Хотел отправить Вам ответ в личку, но она переполнена… Можете не отвечать но на сайте поправить бы нада…

Жилые - 3 м3/ч на 1м2 жи¬лых по¬мещений , т.е площадь жилого помещения , а не объём умножают на расход. Ваши 3м х 4м(дл х шир) =12 м² - эт площадь и теперь её, площадь помещения, умножаем на нормируемый СНиП расход, на 3 м³/ч и получаем всего 36 м³/ч, т.е никак не 108м³, ну и далее по тексту всё соответственно бла, бла, бла… т.е., Вы уж меня извините, но я не верю, что проектировщики, да ещё вентиляционщики ,также заблуждались, как Вы.

Факт, - это я апсчитался… :oops: неча виcкарь пивом шлифовать в васкрисенье… :beer: но зато творческий порыв какой! :Yahoo!:

Но смысл поста был не в маленьких помещениях, а в больших… там всё равно выходит 160м2 Х 3 = 500 кубов водуха, что необосновано много. Не 1200 конечно как я апщитался, но 500 в час это тоже дофига, и для этого объёма нужен огромный вентканал или вентилятор, а он не нужен. Обычный подойдёт… Большие помещения требуют не больше вентиляции чем маленькие - вот в чём смысл поста. Он не поменялся от цифр - суть осталась. :)

GenaS ↗

Так вот для этого и была выдвинута идея вытесняющей вентиляции, основанной на постулате: - нет притока, нет и вытяжки… Нет чела в помещении, клапан закрыт, притока нет, вытяжки тоже… С появлением чела, влажность растёт, клапан открывается, вентиляция заработала…

К сожалению воздух такая вещь, что регулировка впускным клапаном не работает на конкретную комнату, закрыт клапан - все равно воздух в вытяжку будет подсасывать перетоком из других помещений… двери открыты, под дверями щели, в окнах щели… воздух найдёт себе дырочку. Так что теория клапан открылся… клапан закрылся… это красивая теория из журнала “Техника молодёжи”… к сожалению. :( Нет притока… приток есть и будет всегда - клапан (или форточка)будет открыт в одной комнате, а вытягивать будет из всех. Реально регулировку можно производить ограничением на вытяжку, а не на приток. Вот такие вот мысли… :beer:

izba

К сожалению воздух такая вещь, что регулировка впускным клапаном не работает на конкретную комнату, закрыт клапан - все равно воздух в вытяжку будет подсасывать перетоком из других помещений… двери открыты, под дверями щели, в окнах щели… воздух найдёт себе дырочку. Так что теория клапан открылся… клапан закрылся… это красивая теория из журнала “Техника молодёжи”… к сожалению. :( Нет притока… приток есть и будет всегда - клапан (или форточка)будет открыт в одной комнате, а вытягивать будет из всех. Реально регулировку можно производить ограничением на вытяжку, а не на приток. Вот такие вот мысли… :beer:

Понятно, что идеализированная модель далека от реальной картины… Но давайте вспомним, как ставилась задача. Необходима вентиляция с минимумом того, что крутится, гудит и ломается – электромеханических приблуд, при этом хотелось бы не ухудшить, а по возможности улучшить, по сравнению со смешивающей вентиляцией, качество воздуха. Была предложена вытесняющая вентиляция (с ламинарным потоком притока, вытяжкой и “тёплыми полами”) в каждом жилом помещении… И если хоть все внутренние двери нараспашку, она не перестаёт быть экономичной вытесняющей вентиляцией. Современные пластиковые и качественные деревянные из клеёного бруса рамы, а также входные мет. двери - практически герметичны, по тому же Беккеру, до 10% от совковой естественнощелевой …(кстати, вторая книжка «Справочник по теплоснабжению и вентиляции. Книга 2» не в пример сильнее). Есть ещё инфильтрация через ограждающие конструкции, но эт неубиенно. О! Приточка для камина, но и это решаемо… Так что, не контролируемому притоку взяться неоткуда. Т.е. нет чела, некому воздух портить, вентиляция без толку не молотит, практически стоит… Экономия, автоматизация. Что и тр. док-ть. P.S. На практике система очень достойно себя показала, даже летом, не нада держать на распашку окна и гонять по хате горячий воздух, но эт у нас, и при правильном расчёте, а не так от балды… Как на северах будет работать надо считать, строить и смотреть. Я думаю летом будет ещё лучше, а на зиму надо как-то уменьшать скорость воздуха в каналах, а мож и нет, считать нада…

GenaS ↗

P.S. Хотел отправить Вам ответ в личку, но она переполнена… Можете не отвечать но на сайте поправить бы нада…

Генас, а на сайте я был тверёзый :oops: - у меня на сайте прально написано: ()

А сколько кубов воздуха за час должно обновляться в доме? Сколько кубов реально обновляется за час в помещении, где вы сейчас находитесь? !( этот вопрос нет единого ответа. !(, в соответствии со СНиПом советских времён три метра кубических за час на метр квадратный, проще говоря в обычном помещении при высоте потолков 2,5 - 3 метра воздух за час должен обновиться однократно!

Всем привет:) тему создал да пришлось сразу в командировку ехать…, поэтому, хоть с опозданием, но благодарю участников за продуктивное обсуждение:) Отдельное спасибо GenaS!:).. Всю рекомендованную литературу изучу, рекомендации обдумаю и присоединюсь к обсуждению:)….

Хочу поделиться некоторым наблюдением по вопросу вентиляции. Вводные данные: второй этаж, дом 1906 года постройки, потолки 3,5 метра, печное газовое отопление. Отсутствовала приточная и вытяжная вентиляция, дом строился для временного жилья летом. В советское время возможно вообще все удалили, за ненадобностью. Итак, я сделал ремонт и создал вытяжки в потолке кухни и в ванной комнате. Обычно мы проветриваем помещение регулярно и форточки открыты. По этой причине пол очень холодный. С некоторых пор мне приходится открывать окно полностью в комнате. Стал полный будняк. Сегодня решили проверить одну идею. Открыть дверь на кухну и в комнату полностью, но форточку в кухне закрыть. Пустить всю вытяжку через кухонную вентиляции. Итог, пол очень теплый, окно полностью на распашку, холод практически не чувствуется, поскольку излучение от печи все компенсирует.

Теперь, мои размышления почему да как.

Вначале, при открывании окна, воздух не успевал сильно нагреться и постоянный приток нового вытеснял старый через верхний край окна. Теперь воздух поступает спокойно, а вытяжка пропускает только, столько, сколько надо. Окно влияет только на ощущения вблизи оного. Общий микроклимат стал спокойнее.

Вывод, состояние воздуха в помещении зависит от диаметра вытяжки, а не от притока. При условии преобладании в отоплении инфракрасной составляющей.

izba

Генас, а на сайте я был тверёзый :oops: - у меня на сайте прально написано: ()

Нет, нет… Я писАл тогда в личку, и сайтом назвал форум… Звиняйте… ОК? :beer: То Ivango

…тему создал да пришлось сразу в командировку ехать..

Маладец!…:) Мы тут уже передрались и помирились, а он катается…:)

P.S. В продолжение и развитие темы. Вот, наткнулся в инете, интересная штукуёвина… А? А эта? Мож эту идею объединить с вот этой?… Т.е. приточный клапан разнести: вход внизу, а выход вверху… Ветровая нагрузка размажется, подогреется воздух чуть-чуть… Рама будет промёрзать… Нада думать…:( Да, и ещё… При “Тёплых полах” приточный клапан надо монтировать вверх ногами, чтобы воздушный поток изливался вниз… И доп. удобство визуального контроля, обмёрз, не обмёрз, закрыт, не закрыт, и плотно ли закрыт… 8)

Уважаемый Гена, согласитесь это из той же оперы, зачем делать дешево и просто, когда можно дорого и сложно…

Олег Балуев

Уважаемый Гена, согласитесь это из той же оперы, зачем делать дешево и просто, когда можно дорого и сложно…

Во-первых, мой ник - GenaS, не Гена, не Гена с, ну на худой конец в русской транскрипции - ГенаС. Извольте соблюдать приличия, правила форума и обращаться к участникам по нику… Во-вторых, изучите вопрос, в чём усложнение, а тем паче удорожание? Чё за зря-то флудить (пи"деть с умным видом), тем более фразами от IZBы… Мы уже, это, как-то с Вами обсуждали… Что Вы конкретно можете сказать по данной теме? Ах, да Ваш предыдущий пост,… ну тут я был просто вахуе от глубины сделанных выводов… да простит меня модер… ——————————————- Далее по теме… ——————————————- В продолжение про перевёртывание приточного клапана… Глядя на картинки, особенно эту, явно видно, что поток холодного воздуха падая будет облизывать клапан. Т.е. потоки тёплого «влажного» и холодного «сухого» пересекаются и соотв. смешиваются. Полиамидный датчик «чухает» уже не реальную-действительную влажность в комнате, а как бы пониженную, разбавленную холодным воздухом. Идея понятна? Если клапан перевернуть, холодный воздух стекает по стеклу и к тёплому полу, без смешения, как в первом случае. Полиамидные полоски омываются как раз только тёплым, влажным, отработанным, находящимся уже под потолком воздухом. На лицо явное разделение потоков, что и требуется добиться при вытесняющей вентиляции… И ещё, стекая по стеклу приточный воздух нагревается, охлаждая стекло и тем самым экранирует самый слабый в плане теплосопротивления элемент ограждающих конструкций, т.е. меньше температура, меньше и теплопередача, следовательно меньше и теплопотери через окно… Мелочь конечно, но приятно… Что, в конторе-производителе что-то не додумали? Нет. Просто идея была заточена под радиаторы, а нам для тёплых полов надо бы вниз… Но ведь дует, скажет кто-то… Практически не заметно, шторы на то есть, если сильно дует, значит нет противоветровой и/или акустической вставки. Есть, но всё равно дует, за окном снежная буря… Мля, достал…, подними задницу и переключи задвижку на минимальный приток и сэкономь деньги на отоплении, а вот если бы вверх дуло, то так бы и продолжал оплачивать отопление этого бурана… Ну а если не «прёт» и всё тут, перещёлкнуть клапан вверх тармашками секундное дело…

Вот раскопал. Про такие вытяжки и не знал… Пазор!… :oops: Теперь логическая цепочка экономичной вытесняющей вентиляции замкнулась. Именно их для полного счастья и не хватало… Считаешь то на температуру +5°С, летом плохо тянет, зимой слишком сильно… Таперича система видится так:

• в спальню по каналу d=100-130 или 140х140 и по гигрорегулируемой решётке 150х150.
• на кухне зонт сам по себе и канал к нему 140х140 или d=130. Вентиляция - канал d=100 или 140x140 и простая решётка 150x300.
• в туалет простую решётку 150x300 на канал 140x140 или d=130, в ванную тоже самое, но… в ванной простую и рядом вплотную гигрорегулируемую. Если совмещенный санузел, то один канал 140x140 или d=130 и две решётки по 150x150, одна гигро и одно простая, на входное отверстие 140x270. Гигрорегулируемая ниже простой, чтобы влажный воздух стремясь в простую решётку омывал гигрорешётку… Когда ванной не пользуются или уже все капли и полотенца высохли - гигрорешётка закрыта, для туалета и одной простой 150x150 хватит. Лишнего не усосёт, экономия… Так как приточные клапаны не герметичны, более того имеют минимальный приток в 5 куб. м/час, то с этажа это 20-30 куб.м. Щель в 2-3 см под дверьми ванной, туалета и кухни как раз и обеспечит переток этого объёма к простым решёткам ванной-туалете и кухне… Вот такая идея… Прошу прокоментить, но если действительно есть, что сказать по существу вопроса…

Да уважаемый GenaS это сильные приборы, причём я их тоже не видел и не слышал, хотя посещаю все стройвыставки и вообще интересуюсь… уверен что спроса на эти изделия нет и рекламы нет… потому как в реале я понял общаясь с людьми о вентиляции вообще мало кто задумывается, а если и грузят фирмы на вентиляцию - то на комплекс приточно-вытяжной - чтобы вентканлов побольше и подороже она была. А тут - простые эффективные и цивильно конструктивно оформленные решения. Вам большая благодарность за раскопки! :rose: Касаемо обогреваемого приточника - я такое изделие предвосхищал ранее в постах тут:

izba ↗

Я вел речь об утеплённой шахте сквозь стену, утепленной потому, чтобы холодный воздух с улицы не промораживал стену изнутри, с герметичной утеплённой, если можно так назвать, глухой форточкой снаружи, которую можно дозировано открывать изнутри (из помещения) она закрывается герметично, а в конце шахты, у стены помещения вставлен конвектор – отопитель салона, можно от Жигулей, но если кому впадлу, то пусть купит печку от мерса…:D ;) Отопитель обязательно должен сниматься для чистки/мойки как впрочем и шахта должна быть доступна для санации. Это в примитиве… лично я таких изделий заводского производства пока нигде не встречал.

На эту тему мы с Джином и поругались (хороший мужик был, но фсё ждал момента где меня подколоть - ушёл обиделся). Он тогда не понял, что я предлагаю то же, что и тут но, подумал, что вместо этого можно просто купить готовый пластиковый приточный клапан в хозмаге и поставить… признаться, ценой девайса я удивлён :oops: Но с таким уже подогретым воздухом с улицы не совсем получится вытеснительная вентиляция - воздух то ужо тёлым придёт, и не вот вам по полу расстелится… :(

Но вот всёже - если в домах и помещениях не сделали вытяжных вентканалов (а их большей частью делают только в кухне и в ванной и котельной) то не заменит ли приточно-вытяжную вентиляцию открывающееся отверстие в стене - тока высоко - выше возможной форточки. Ведь почему форточки делали сверху окна? При открытии в проёме возникает двойной поток - через нижнюю часть проёма в помещение вливается холодный воздух и падает к полу, а через верхнюю часть проёма на улицу выходит тёплый воздух из помещения, но с уровня форточки, то есть не самые тёплые (подпотолочные) слои. То есть вытеснительная вентиляция работает и в этом случае, но так как форточка размещена как правило ниже потолка на 50-80см, то самый грязный воздух не замещается, как в случае с вытяжным каналом, находящимся под самым потолком. В случае с форточкой мы имеем просто пониженную (по сравнению с вытяжным вентканалом) эффективность вывода грязного воздуха. Вот кабы форточка была под самым потолком - может быть был бы такой же эффект как и от вытяжки? Это был вопрос первый.

Вот вопрос второй - самый главный. Вчера топил свою баню в Звенигороде - в доме разжёг камин - стены в помещении оштукатурены, одна входная дверь и два качественных (типа финские) деревянных окна - типа нигде ниоткуда не дует - разжигаю открытый камин - тяга охренительная! Аж свистит… открываешь окно и дверь - тянет… закрываешь всё в комнате (шель тока под дверью) типа как будто теоретически я закрыл приток - нигде видимых шелей нет - тянет.. и не менее охренительно! Хотя по теории тяга должна прекратится, а она не прекращается! Вопрос откуда идёт приток? Ответ - а хрен его знает - отовсюду понемножку… воздух щель найдет, и дело не в притоке, а была-бы вытяжка, а уж приток сам найдётся… А потому сдаётся мне что регулировать воздухообмен реально только прикрывая ВЫТЯЖНОЙ канал. Это как эффект колокола - сверху относительно герметично - потолок ровный (без щелей) вокруг обои или краска - визуально всё видно и только одна дырка в которую могёт выйти воздух - вытяжка. Двери и окна все ниже потолка как минимум на 60-80см так что сверху есть тёплая подушка, и только она имеет возможность выйти в вытяжку. С притоком дело мутное - приток из одной комнаты растекается через двери и под ними по всему дому. Как Олег Балуев заметил (если я правильно понял) - открываешь форточку в одном помещенни, а тяга возникает там где есть возможность замещения воздуха через вытяжку - мож в сосоедней комнате, а мож и в кухне или санузле через коридор. Так транзитом холодный воздух поскакивает комнату в которй верхним слоям воздуха деваться некуда, и тонким слоем по полу 5-20см уходит неизвестно куда - где камин топится. Вот что вы на эту тему думаете? :)

Уважаемый GenaS, я вовсе не хотел Вас обидеть и тем более флудить, но позвольте немного поговорить о цифрах. ВО всех вариантах “условно недорогой” естественной вентиляции, получаются цифры сопоставимые с ценой новых “приор”, если считать на дом. Возник естественный вопрос - почему, почему в 19 века за это приходилось отдать каменщику и кузнецу копеечку и потом жить припеваючи столетиями, соблюдая простые и совершенно не сложные правила. А сейчас, чтоб также поменять воздух в помещении я должен ставить дорогие пластиковые или деревянные окна (цена каждого такого окна с приблудами будет не менее 350-550 долларов) или втыкать в стены устройства по типу печки от моей машины с дифлекторами для уменьшения скорости притока, когда раньше достаточно было просто сделать колено из кирпичей в стене и прикрыть его колпачком на пружинке…

Вчерашний мой пост про мои наблюдения, окончательно внес ясность в мои наблюдения за вентиляцией. И поверьте итоговые траты были копечными. Я в потолке кухни лобзиком сделал отверстие, вставил метровую канализационную трубу 110 мм сверху вставил отвод 90%, чтоб не сыпалось сверху и тяга была параллельно полу чердака и снизу прикрутил решеточку за 30 руб. Все тяга отличная, всегда. Даже если окно в 1,5 метра кв. открыто польностью, холодно во всем помещение становится через 15 минут. А так, как верно подметил Андрей, все регулируется отверстием вытяжной вентиляции…

izba

Но с таким уже подогретым воздухом с улицы не совсем получится вытеснительная вентиляция - воздух то ужо тёлым придёт, и не вот вам по полу расстелится… :(

Ещё «главный по печкам» позапрошлого века, академик Гржим-Гржимайло указывал, что температура приточного воздуха должна быть +15°С, тогда воздух не поднимется сразу вверх и не будут стыть ноги… Я так думаю, что подогрев воздуха собираются запитать от тёплых полов, и греть до температуры +15°С. Ну да аллах с ним с этим дивайсом…:wink:

Ведь почему форточки делали сверху окна? При открытии в проёме возникает двойной поток - через нижнюю часть проёма в помещение вливается холодный воздух и падает к полу, а через верхнюю часть проёма на улицу выходит тёплый воздух из помещения, но с уровня форточки, то есть не самые тёплые (подпотолочные) слои. То есть вытеснительная вентиляция работает и в этом случае…

Нет. Это уже самая настоящая, классическая вентиляция смешиванием, со всеми вытекающими…8)

izba ↗

Вот кабы форточка была под самым потолком - может быть был бы такой же эффект как и от вытяжки? Это был вопрос первый.

Здесь мая имха такая… Работать не будет.8) Пачему? Абисняю…:) Для создания тяги необходима разность температур - плотностей воздуха, а у нас сечение канала - высота вентканала минимальна, т.е. значительно меньше, чем между дыркой в стене и обрезом вытяжного канала на крыше. Тяга попрёт в трубу, аж свистеть буить… А наша дырка/дырки будут работать как доп. приточки…:oops:

Вопрос откуда идёт приток? Ответ - а хрен его знает - отовсюду понемножку… воздух щель найдет, и дело не в притоке, а была-бы вытяжка, а уж приток сам найдётся…

Точно, «совершенно в дырочку»… :) Камин создаёт бешеную тягу, разряжение в хате начинает подсасывать воздух из всех щелей и неплотностей (через полы, под и над дверьми, между коробкой окна и стеной, через окно и перекрытие, даже через стены… Правильный камин никада дымить не буить… А ежели ему притока не хватит, то он запросто опрокинет тягу в самом низком и ближнем к себе вентканале. А чтоб камин не выстужал хату, ему делают персональную приточку диаметром равным-близким сечению трубы (я её делаю из гаража, гаражу доп вентиляция никада не повредит…).:good:

izba ↗

А потому сдаётся мне что регулировать воздухообмен реально только прикрывая ВЫТЯЖНОЙ канал.

Судя по выводам в последних постах «…меня терзают смутные сомнения…» , что Вы с Олегом решили, будто бы я ратую за регулировку вентиляции приточкой, а Вы пытаетесь мне объяснить и с лобзиком в руках :) опытно-экспериментальным путём доказать, что регулирование возможно тока вытяжкой. Так вот, «ТАСС уполномочен заявить…», что я не предлагал регулировать вентиляцию притоком и тем более не утверждал оного. Вы чё на меня ополчились? Я предлагал регулировать приток, а затем, нарыв эти «хитрые мульки», и вытяжку, бэз элэктричества и автоматически. А то, что можно регулировать вентиляцию вытяжкой, так про это в любом пособии по проектированию вентиляции прямо указывается. Так прям и пишут: - на чердаке каждому каналу по печной задвижке для регулировки тяги… Летом нараспашку, зимой прикрыл… Нот на практике никто не регулирует. Тянет – свистит, аж воет, если входное отверстие не сделать в два раза поболе сечения канала, но я об этом кажись уже писал… Ну и чё! Ветер сильный… Ветер стихнет и перестанет выть… А скока денег за это время в трубу вылетит?…:cry:

izba ↗

Так транзитом холодный воздух поскакивает комнату в которй верхним слоям воздуха деваться некуда, и тонким слоем по полу 5-20см уходит неизвестно куда - где камин топится. Вот что вы на эту тему думаете? :)

Нада с этим бороться, что мы и делаем. Такой вариант, как, где-то засосало, по полу 15-20 см просквозило и в камин улетело, не катит… прдон, сие далеко не вытесняющая вентиляция. Наша цель оптимизировать в свете идей данного сайта именно систему «вытесняющую».:beer:

GenaS

Далее по теме… ——————————————- В продолжение про перевёртывание приточного клапана… ….. Если клапан перевернуть, холодный воздух стекает по стеклу и к тёплому полу, без смешения, как в первом случае. Полиамидные полоски омываются как раз только тёплым, влажным, отработанным, находящимся уже под потолком воздухом. На лицо явное разделение потоков, что и требуется добиться при вытесняющей вентиляции…

….Есть, но всё равно дует, за окном снежная буря… Мля, достал…, подними задницу и переключи задвижку на минимальный приток и сэкономь деньги на отоплении, а вот если бы вверх дуло, то так бы и продолжал оплачивать отопление этого бурана… …

Вот раскопал. Про такие вытяжки и не знал… Пазор!… :oops: Теперь логическая цепочка экономичной вытесняющей вентиляции замкнулась. Именно их для полного счастья и не хватало… Считаешь то на температуру +5°С, летом плохо тянет, зимой слишком сильно… Таперича система видится так:

• в спальню по каналу Ø100 или 130×130 и по гигрорегулируемой решётке 150×150.
• на кухне зонт сам по себе и канал к нему 130×130 или Ø130. Вентиляция - канал Ø100 или 130×130 и простая решётка 150×300.
• в туалет простую решётку 150×300 на канал 130×130 или Ø130, в ванную тоже самое, но… в ванной простую и рядом вплотную гигрорегулируемую. Если совмещенный санузел, то один канал 130×130 или Ø130 и две решётки по 150×150, одна гигро и одно простая, на входное отверстие 130×260. Гигрорегулируемая ниже простой, чтобы влажный воздух стремясь в простую решётку омывал гигрорешётку… Когда ванной не пользуются или уже все капли и полотенца высохли - гигрорешётка закрыта, для туалета и одной простой 150×150 хватит. Лишнего не усосёт, экономия…

….Так как приточные клапаны не герметичны, более того имеют минимальный приток в 5 м³/час, то с этажа это 20-30 м³. Щель в 2-3 см под дверьми ванной, туалета и кухни как раз и обеспечит переток этого объёма к простым решёткам ванной-туалете и кухне… Вот такая идея… Прошу прокоментить, но если действительно есть, что сказать по существу вопроса…

Всем категорическое здравствуйте:) GenaS, Вы просто мозг..:) Спасибо Вам:)… Я могу сказать, что более осознаного подхода к вентилляции не знаю… У меня есть несколько соображений, возникших на базе то инфы, что Вы дали нам здесь..

1. вопрос вытяжки и перетока раскрыт - я лично так и сделаю, как Вы описали - то есть гигрочувствительные решетки и каналы.. - идея простая, понятная, девайсы где взять ясно - а значит будет работать успешно..
2. вопрос притока.. ясность вносится.. но.. этот вопрос считаю пока открытым.. Потому что перевернуть клапан можно, но вот пустится ли поток воздуха по стеклу и вниз к полу?.. Пока мне думается, что при наличии штор это будет больше похоже на формирование резервуара холодного воздуха между стеклом и шторами (хотя может и безосновательно)… И у меня уже куплена пленка- аля “теплый потолок” - хотел приделать ее в верхние откосы аккурат для обогрева этого тракта для нашего воздуха:))) (но пока не пределал)… Меня посетила вот какая мысль по поводу притока: а не сделать ли его через подвал?.. то есть, имеется три канала, которые идут по наружной задней стене дома, отверстиями открываются в подвал.. Диаметр отверстий - двух - 150, третьего - 180 мм.. То что 180 - эт у меня дымоход.. Каналы не соединяются между собой.. Мне один дед советует в гардеробной в двух местах в плитах сделать отвертстия по 130 мм и подвести к ним воздуховод, берущий начало от конца 150 мм канала.. При этом ну тока что глаз не подписывает:)).. - клянется - типа притока хватит.. и пока воздух будет идти снаружи до этих ответстий - его температура буит в районе +15 безо всяких дополнительных греющих приблуд.. то что и надо (и подвод вниз).. Если еще до разветвления поставить некое подобие регулируемой вручную заслонки (на зиму), и сделать гигрочувствит. вытяжку (в точности как Вы описали), то никак не найду аргументов в пользу организации приточки с помощью оконных клапанов (даже пусть перевернутых) и (или) той самой “интересной штуковины”…

Ivango

…перевернуть клапан можно, но вот пустится ли поток воздуха по стеклу и вниз к полу?.. Пока мне думается, что при наличии штор это будет больше похоже на формирование резервуара холодного воздуха между стеклом и шторами (хотя может и безосновательно)…

Конечно безосновательно… Законы природы никто не отменял. Воздух даже если и упрётся в штору прилегающую к подоконнику, стечёт в стороны, ведь подоконник выступает внутрь комнаты за стены.

И у меня уже куплена пленка- аля “теплый потолок” - хотел приделать ее в верхние откосы аккурат для обогрева этого тракта для нашего воздуха:))) (но пока не пределал)…

Ну и не надо… Зачем там греть? Чем холоднее зона у стекла тем меньше теплопередача, с сл-но и теплопотери… Мы уже об ентом говорили… Тем паче, искусственный нагрев приточного клапана и в частности самих полеамидных полосок исказит-извратит реальную картину по влажности воздуха в комнате, со всеми вытекающими….

Меня посетила вот какая мысль по поводу притока:…двух местах в плитах сделать отвертстия по 130 мм и подвести к ним воздуховод, берущий начало от конца 150 мм канала..

Эта система описана в предложенных книжках, здесь и здесь, и у Беккера здесь. Разводка притока по многопустоткам – «чистый мёд». Только забор воздуха не из подвала, а через подвал и цоколь, с улицы.

Ivango ↗

Если еще до разветвления поставить некое подобие регулируемой вручную заслонки (на зиму)

в этом-то и прикол, заслонку-то сделать можно, но кто её регулировать будет, как и насколько?

… никак не найду аргументов в пользу организации приточки с помощью оконных клапанов (даже пусть перевернутых)

Я так понял - дом готовый, ужЕ живём, и чёб теперь не долбить-ломать, вот я и завёл про приточку в оконных рамах…. А способов-то много…

Ivango ↗

1. вопрос вытяжки и перетока раскрыт - я лично так и сделаю, как Вы описали - то есть гигрочувствительные решетки и каналы.. - идея простая, понятная, девайсы где взять ясно - а значит будет работать успешно..

Сам был бы рад… но не будет работать… успешно. И вот почему: вопрос первый и неглавный, про диапазон гигрочуствительности решёток - какой он? Кто либо знает? Можно его регулировать? В помещении влажность от присутсвия людей меняется очень слабо… на доли или ед процентов. В ванной - согласен, или сухо или пар стоит столбом когда моються… то есть с 10% влажности до практически насыщения - до 60-80% тогда ясно клапан почует. Вопрос второй - главный и неприятный. Если в комнате (или в ванной) вход в вытяжной канал запереть (закрыть решёткой или жалюзи) то сам венканал (который выложен в стене) окажется наполненным холодным морозным уличным воздухом. Вот что неприятно… он опрокинется. То есть в этом варианте мы просто имеем дыру в центре каменной стены в доме наполненную морозным воздухом - охлаждаем стену изнутри, что совершенно неожиданно. На такой печальный опыт я сам набрёл лет 6 назад в своём доме. У меня из каждой прилежащей к центральной несущей стене дома комнате выполнен вентканал в пол кирпича. В паре комнат, которые практически не использовались я взял и практически прикрыл вытяжку поставив решетки с регулируемыми жалюзями в положение закрыто. А чё зазря воздух гонять! Как-то случайно этажём выше приложил руку к стене (где внутри тот венканал проходит) и нате - несущая стена в ЦЕНТРЕ ДОМА - ХОЛОДНАЯ! :shock: Очень холодная… до конденсата, конечно дело не дошло, но градусов наверноре 10-12С, в то время как в остальных местах стена тёплая 25С. Вывод - я закрыл вентиляцию внизу (в комнате), и вентканал наполнился столбом холодного воздуха. Тогда я вылез на крышу и заткнул венканал уже при выходе на улицу, а в комнате открыл - стена потеплела. :D То есть на самом деле, если из помещения на улицу идет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ вентканал (что предпочтительно) то при необходимости его перекрыть (заткнуть) это нужно делать не на входе, а на выходе (на улице) - вот в чём сложность момента. То есть или он нормально работает (чтобы столб тёплого воздуха пересиливал столб холодного воздуха с улицы) или заткнуть на улице, а не внутри!

Разводка притока по многопустоткам – «чистый мёд». Только забор воздуха не из подвала, а через подвал и цоколь, с улицы.

С притоком бы я не парился - приток у нас везде - в каждой щели оконной, и через форточку и прочее - была бы вытяжка, а приток сам найдётся. А потому организовывать его спецально… ну если у вас дом - подводная лодка, тогда конечно нужно… :) Тем более приток через подвал или цоколь - прекрасно… дышать в доме подвальным воздухом… замечательно - фсю жизнь мечтал… так септику тоже вентиляция не помешает - предлагаю совместить полезное с приятным - сделать приток через септитик и канализационные трубы :D Из подвалов и цоколей влага, радон там всякий из земли - их отдельно вентилировать нужно, а не этот воздух обогащенный фсем этим букетом в дом дальше на этажи запускать. 8)

izba

Сам был бы рад… но не будет работать… успешно. И вот почему: вопрос первый и неглавный, про диапазон гигрочуствительности решёток - какой он? Кто либо знает? Можно его регулировать?

Регулируется списюальным винтиком, «там пумпочка такая есть»:-P, вернее дырочка под отвёртку….Хотя нарушать заводские регулировки не рекомендуется… 8)

В помещении влажность от присутсвия людей меняется очень слабо… на доли или ед процентов. В ванной - согласен, или сухо или пар стоит столбом когда моються… то есть с 10% влажности до практически насыщения - до 60-80% тогда ясно клапан почует.

:good: Согласен, в этом и есть главный смысл применения этих дивайсов.8)

Вопрос второй - главный и неприятный. Если в комнате (или в ванной) вход в вытяжной канал запереть (закрыть решёткой или жалюзи) то сам венканал (который выложен в стене) окажется наполненным холодным морозным уличным воздухом. Вот что неприятно… он опрокинется.

Опрокинется, это када обратная тяга возникает в канале, а не када холодный воздух стоит в канале… Эт раз…:( Во вторых… Да буит Вам известно, холодный воздух всегда циркулирует в канале, даже в дымовом… Почитайте книжки про печки или камины… Там полно картинок, как холодный воздух опускается, аж до вьюшки или шибера, при их закрытом положении… Это неприятно, но и не смертельно… :cry:

izba ↗

Вывод - я закрыл вентиляцию внизу (в комнате), и вентканал наполнился столбом холодного воздуха. Тогда я вылез на крышу и заткнул венканал уже при выходе на улицу, а в комнате открыл - стена потеплела. :D То есть на самом деле, если из помещения на улицу идет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ вентканал (что предпочтительно) то при необходимости его перекрыть (заткнуть) это нужно делать не на входе, а на выходе (на улице) - вот в чём сложность момента.

И об этом в предыдущем посте писалось…:( со времён “царя гороха” регулируют вытяжки, тока на крышу не лазят, и трубу не затыкают :D, а на чердаке в каналы вставлены печные задвижки, ими и регулируют…8) Конструктив … А кто нам мешает предусмотреть грубую регулировку тяги зима/лето на чердаке, и плюс гигрорегулируемые решётки…:good:

С притоком бы я не парился - приток у нас везде - в каждой щели оконной, и через форточку и прочее - была бы вытяжка, а приток сам найдётся. А потому организовывать его спецально… ну если у вас дом - подводная лодка, тогда конечно нужно… :)

Мы уже говорили о герметичности современных рам и дверей, ну скока можно «ходить по кругу». Ну, достаточно Вам неорганизованного притока, ну и слава богу. Хотя странно, на Вашем сайте ратуют за «здоровый, комфортный дом»… Ведь вопрос не в том, что будет - не будет приток, а вопрос в количестве и качестве поступающего воздуха… Где гарантии, что неорганизованный приток не принесёт в спальни запахи из других помещений дома… И мы не “паримся”, а пытаемся оптимизировать систему “Вытесняющей вентиляции”.

Тем более приток через подвал или цоколь - прекрасно… дышать в доме подвальным воздухом… замечательно - фсю жизнь мечтал…

Если Вы отвечаете Ivango, на его пост, то пишите То Ivango и цитируйте его… Если мне, судя по взятой из моего поста цитате, то в сотый раз прошу, читайте внимательней. Какого размера применить шрифт, чтобы Вы разглядели …"…забор воздуха не из подвала, а через подвал и цоколь, с улицы"? :evil: :-x Ведь хотел же ещё прибавить: -«… и желательно с южной стороны…», но вспомнив, что каналы у Ivango уже есть, да ещё и в наружной стене, опустил…. А для полной ясности, и чтоб ИЗБА к какому-нибудь слову не придрался, даны ссылки на литературу и картинки на фотошаре….

И об этом в предыдущем посте писалось…:( со времён “царя гороха” регулируют вытяжки, тока на крышу не лазят, и трубу не затыкают :D, а на чердаке в каналы вставлены печные задвижки, ими и регулируют…8) Конструктив … А кто нам мешает предусмотреть грубую регулировку тяги зима/лето на чердаке, и плюс гигрорегулируемые решётки…:good:

Да сейчас я в проектах делаю на чердаке блок регулировки - грубой, но вот вопрос про гидроклапан остался - в ванной фсё понятно, а вот в комнатах от маленьких доз влаги он работать не будет? Как?

Мы уже говорили о герметичности современных рам и дверей, ну скока можно «ходить по кругу». Ну, достаточно Вам неорганизованного притока, ну и слава богу. Хотя странно, на Вашем сайте ратуют за «здоровый, комфортный дом»… Ведь вопрос не в том, что будет - не будет приток, а вопрос в количестве и качестве поступающего воздуха… Где гарантии, что неорганизованный приток не принесёт в спальни запахи из других помещений дома… И мы не “паримся”, а пытаемся оптимизировать систему “Вытесняющей вентиляции”.

Ну если здоровый дом то согласен - лучше свежий воздух когда знаешь через что проходит а не через всякие щели - согласен. :)

Да замечание к посту Иванго было.

И тем не менее - Други - объясните мне, чем же плоха обычная форточка, или щель в режиме проветривания окна в качестве притока? Зачем огород-то городить в виде всяких хитроумных клапанов и проч… мы же ужо поняли, что при наличии вытяжки - любой вход водуха = приток…

izba

… но вот вопрос про гидроклапан остался - в ванной фсё понятно, а вот в комнатах от маленьких доз влаги он работать не будет? Как?

Есть вот такой документ"Мониторинг двух вентиляционных решёток для естественной вентиляции":good:

График справа на первой страничке - обе температура и относительная влажность воздуха в районе решётки, регистрировались кажные пять минут…

Из которого видно, что полиамидные полоски довольно чувствительны и срабатывают практически без запаздывания.

Даллее графики измерений в течении года, подтверждающие надёжность гигрочувствительных вытяжных решёток. Эти графики как результат долгосрочных измерений в течении одного года. Измерения делались также каждые пять минут и изображались как точка на кривой. Две эти кривые на заднем плане - результат предыдущих лабораторных испытаний.

Исследования проводили япошки, а им доверять можно, из которых следует, что минимальная постоянная площадь открытого живого сечения решётки - около 20 кв.см и с повышением влажности растет, вплоть до 90 кв.см при 80%… P.S. Курсив синим цветом - перевод, уж как перевёл… не взыщите…:oops:

И тем не менее - Други - объясните мне, чем же плоха обычная форточка, или щель в режиме проветривания окна в качестве притока? Зачем огород-то городить в виде всяких хитроумных клапанов и проч… мы же ужо поняли, что при наличии вытяжки - любой вход водуха = приток…

:stop:Но не любой приток подходит для вытесняющей вентиляции… Щель большая, а это смешивание и сквозняк, плюс ручная регулировка… :( Полноценная система вентиляции должна обеспечивать улучшение качества воздуха. Очень важно, чтобы было обеспечено управление расходами приточного и удаляемого воздуха. Только в этом случае можно достичь улучшения качества воздуха в помещении. Расходы на отопление и вентиляцию составляют значительную часть затрат на эксплуатацию здания. Чтобы их сократить, необходимо оснастить здание эффективной системой вентиляции с регулированием расхода воздуха в соответствии с потребностью. Очень важно, чтобы в помещение поступало столько воздуха, сколько необходимо. Таким образом, для того чтобы система работала исправно и при этом была экономичной, необходимо, чтобы расход воздуха регулировался в соответствии с потребностью. Наша цель: Комфортный микроклимат в помещениях, особливо в спальнях с плотно закрытыми дверьми… Отсутствие сквозняков. Высокое качество воздуха. Отсутсвтвие потребления эл. энергии. Простота эксплуатации и технического обслуживания. Простое автоматическое регулирование. Низкие совокупные затраты в течение срока службы…. :bla::bla::bla:

Наша цель: Комфортный микроклимат в помещениях, особливо в спальнях с плотно закрытыми дверьми… Отсутствие сквозняков. Высокое качество воздуха. Отсутсвтвие потребления эл. энергии. Простота эксплуатации и технического обслуживания. Простое автоматическое регулирование. Низкие совокупные затраты в течение срока службы…. :bla::bla::bla:

Эт фсё очень радостно :Yahoo!: тока вот всё равно, отключенный такой (да и любой другой) решёткой вентканал заполнится уличным холодным воздухом и по мере обора тепла у стен (вентканала) потеплевший в шахте вентканала воздух будет подниматься и снова замещаться холодным с улицы. Даже если и поставить на чердаке задвижки - всё одно если задвижка приотрыта то тогда так и будет, так что тема с грубой настройкой вентканала печными (или типа их) задвижками на чердаке вопроса не решает. К сожалению… :cry: Что вы думаете?

izba

… тока вот всё равно, отключенный такой (да и любой другой) решёткой вентканал заполнится уличным холодным воздухом и по мере обора тепла у стен (вентканала) потеплевший в шахте вентканала воздух будет подниматься и снова замещаться холодным с улицы. Даже если и поставить на чердаке задвижки - всё одно если задвижка приотрыта то тогда так и будет, так что тема с грубой настройкой вентканала печными (или типа их) задвижками на чердаке вопроса не решает. К сожалению… :cry: Что вы думаете?

По поводу?… Какого вопроса не решает? Я не понял… Канал же не полностью перекрыт ни решёткой ни задвижкой, которые, каждая по своему и на своём месте выполняет свои функции регулировки потока. Тёплый воздух поднимается по одной стороне канала, а холодный опускается по другой. Поэтому и делают низ вентканала несколько ниже входного отверстия, а в дымовых каналах, прочистки ниже входного отверстия, в камине наконец, «дымовой зуб», чтобы холодный воздух не изливался из канала, а чтобы развернулся и подхваченный потоком тёплого ушёл вверх. Естественная конвекция в каналах всегда присутствует, природа, мать её…, с ней не поспоришь.

По поводу?… Какого вопроса не решает? Я не понял…

А я вашего поста не понял вообще, а потому слепил наскоро демо схемки - посмотрите и поговорим. () () ()

izba

А я вашего поста не понял вообще, а потому слепил наскоро демо схемки - посмотрите и поговорим. () () ()

Всем привет:) Дела, черт побери, никак не дадут продуктивно присоединится к обсуждению…, но все поправимо:)..

Андрей, а зачем нам затыкивать на совсем вентканал?.. ведь какой то объем воздуха должен гулять для своего обновления… И это, как я понимаю, учитывается при отоплении.. Поэтому, и приток и отток не должен быть неконтролируемым…, да плюс еще отсутствие сквозняков… По мне, при теплом поле - вот оно вентиляционное щастье:).. Я остановился на такой схеме: приток: улица - входное отверстие в подвал - воздуховод 400 мм по подвалу - два отверстия в гардеробную через пустотки по 130 мм.. переток - под дверьми; отток - как GenaS указал.., на комнатном конце низкоскоростные диффузоры.. на чердаке в каждом канале - задвижка на биоприводе (мои руки и ноги:))); если биопривод сломается, то можно думать о электроприблудах с тем же смыслом.., а при максимально закрытой задвижке в морозы должен обеспечиваться минимальный воздухообмен, температуру воздуха при котором до кондиции доводят теплые полы.. По моим наблюдениям, теплые полы и вентиляция это совсем не то, что вентиляция и батареи… У меня на данный момент - работают теплые полы, на чердак дырка размером 1м на 0.8м, окна на чердаке открыты - дома шибко тепло, а газа трачу тупо в 1.8 раза в сутки меньше чем тесть при такой же конструкции стен, без претензий на матчасть вытяжных каналов 10на10:))… У жены нфаркт:)) - я позвал пацанов и сделал прям отверстие через плитку пола пока в подвал (не довел воздуховодом до входного отверстия) - ну вот чес слово - не найду дома с более комфортным дыханием чем свой:)) - у тестя душно и жарко, у брата - просто тепло, но воздух спертый:)), у бати - холод мля:))).., а у меня - комфортно тепло, после ночи нос без коз внутри:)), дышится легко - ощущение теплой свежести…. Проведу еще канал по подвалу, разберусь с ионизаторами - буду озон к ночи нагонять в спальне:)), да с женой играть:)).. Короче, GenaS :beer:

Андрей, а зачем нам затыкивать на совсем вентканал?.. ведь какой то объем воздуха должен гулять для своего обновления…

Если по вентканалу идёт непропорционально маленький поток тёплого воздуха, то он опрокидывается, и через него в комнату уже начнёт шуровать воздух холодный. Там идёт борьба - кто кого переборет воздух снизу или воздух сверху, а потому на расчётное сечение должен итти расчётный поток.

Ivango ↗

Проведу еще канал по подвалу, разберусь с ионизаторами - буду озон к ночи нагонять в спальне:)),

Вот этого не советую… не надо это… мутный вопрос - заповедь врача - НЕ НАВРЕДИ! Хрен ли там какой состав воздуха выйдет… лучше уж просто дышать… и сделайте короб из фанеры (дерева) не из оцинковки, и не из пластика. :)

izba

…Вот этого не советую… не надо это… мутный вопрос - заповедь врача - НЕ НАВРЕДИ! Хрен ли там какой состав воздуха выйдет… лучше уж просто дышать… и сделайте короб из фанеры (дерева) не из оцинковки, и не из пластика. :)

Точна, спасибо:)… Даже не предполагал, что короба можно делать из дерева!:) - ведь получается самый экологичный вариант?:)… у меня счас из каналов только сооружены выводы на крышу и по 70 см торчит на чердак с нее.. Можно ли все вытяжные короба (за исключением над “колоколом” на кухне) сделать из дерева (фанеры) и нужно ли при этом утепление их на холодном чердаке?..

Картинки почти все правильные, за единственным дополнением, первый этаж рис. 1 и 2 это совмещённая вентиляция = вытесняющая с вентиляцией смешиваием… и единственным допущением: - двери без подрезов снизу, иначе на третьих этажах вент-я работать, так как нарисовано, не будет (я об этом писал в предыдущих постах, про разницу в отметках)…

izba

Даже если и поставить на чердаке задвижки - всё одно если задвижка приотрыта то тогда так и будет, так что тема с грубой настройкой вентканала печными (или типа их) задвижками на чердаке вопроса не решает. К сожалению… :cry: Что вы думаете?

Вопрос, как я понимаю, в теплопотерях именно в канале, да ещё и неработающем… Рис. vent.3

вентканал закрыт у выхода в атмосферу тогда в шахте нет холодного воздуха.

Мая имха такая… И в закрытом канале будут конвективные потоки. Воздух будет остывать на чердаке и над крышей, если труба не утеплена, или если труба на чердаке утеплена , что было бы правильно, то тока над крышей. Холодный воздух провалится вниз, аж до нижнего конца канала и т.д. по кругу (см. пред. пост). А вот ежели заслонки в канале в утеплённой на чердаке трубе, то конвективный поток не в пример меньше. Воздух, остыв в трубе над крышей, дойдёт только до заслонки. Тёплый воздух будет упираться в эту же заслонку, и охлаждаться только об неё, труба то утеплена, опускаться вниз. Но в данном случае площадь теплообмена настолько мала, сл-но теплопотери настолько незначительны, что ими обычно пренебрегают…

izba ↗

Если по вентканалу идёт непропорционально маленький поток тёплого воздуха, то он опрокидывается, и через него в комнату уже начнёт шуровать воздух холодный. Там идёт борьба - кто кого переборет воздух снизу или воздух сверху, а потому на расчётное сечение должен итти расчётный поток.

Неправда. Я описал процесс в пред. посте (где про “дымовой зуб”).

Ivango ↗

Можно ли все вытяжные короба (за исключением над “колоколом” на кухне) сделать из дерева (фанеры) и нужно ли при этом утепление их на холодном чердаке?..

Дерево штука хорошая, но доски поведёт, то влажно, то сухо - герметичности кирдык… Чё мудрить, металл и пластик… Металл на приточке абзательно заземлить, ржаветь не буить и ионизатор…

Как насчет форточки в низу окна? Воздух прямиком практически не смешиваясь плюхается прямо на пол, должно быть меньше всяких завихрений воздуха, быстрей будет проветриваться и пользоваться удобней Например в спальне, перед сном открыл и быстро заменил 1/3 воздуха на свежий, дальше необходимый приток через клапан, утром встал закрыл клапан и все днем вентиляция не работает или на самом минимуме через щели.

То alexey Не забывайте что такая вентиляция несовместима с конвективным на 90% методом обогрева наших жилищ… а если форточка снизу - думаю нет разницы - если проветривать залпово (открыть форточку) так без разницы где она (форточка) находится. Вверху она делалась с целью выхода на улицу теплого воздуха сверху комнаты - чтоб в неё тёплый воздух вышел, а холодный зашёл 50/50… Можно сделать щель под подоконником с заглушкой. Чертёж прицеплю.

То Ivango Важно из чего делать ПРИТОК - вы им дышите. Из чего сделана вытяжка, которая выбрасывает воздух в атмосферу с точки зрения гигиены фиолетово, но вот с точки зрения пожара - то из негорючих материалов (оцинковка, или воздуховод в кирпичной стене). А приток всё же нужно делать как можно короче (не длиннее отверстия в наружной стене) чтобы воздух проходил как можно меньший путь и как можно меньше менялся. И чтобы этот путь был легко очишаем и обслуживаем. Вот почему я всё вокруг да около окна и форточки хожу… :wink: там путь кратчайший и визуально видный.

То GenaS

И в закрытом канале будут конвективные потоки. Воздух будет остывать на чердаке и над крышей, если труба не утеплена, или если труба на чердаке утеплена , что было бы правильно, то тока над крышей. Холодный воздух провалится вниз, аж до нижнего конца канала и т.д. по кругу (см. пред. пост). А вот ежели заслонки в канале в утеплённой на чердаке трубе, то конвективный поток не в пример меньше. Воздух, остыв в трубе над крышей, дойдёт только до заслонки. Тёплый воздух будет упираться в эту же заслонку, и охлаждаться только об неё, труба то утеплена, опускаться вниз. Но в данном случае площадь теплообмена настолько мала, сл-но теплопотери настолько незначительны, что ими обычно пренебрегают…

Конечно будут и в закрытом, но в несоизмеримых количествах… с тем что у вас в стене просто дыра-колодец от верха до низа заполненый свежим морозным воздухом. :( Нестыковочка концепции в том, что вы предлагаете у входа в ВК поставить решётку-клапан которая может открываться/закрываться на 100% а сверху ещё типа задвижка от печки, которую якобы нужно “настроить”… а зачем? Когда нам нужно сечение ВК целиком и мы им управляем снизу у входа. Тем более, при запирании ВК снизу у нас при любом не до конца закрытом положении задвижки ВК всё равно неизбежно заполнится холодным воздухом… ну конвекция и охлаждение стены будет поменьше… так и сечение мах тяга уменьшится… так за что боролись? Делали большой ВК, а потом уменьшили задвижкой сечение? Так что не канает управление ВК при входе - нада затыкать его уже на выходе (лучше совсем на улице). Что касаемо утепления трубы на крыше - да однозначно сейчас просто кирпич уже умные люди на трубе не оставляют - утепляют под обшивкой. Такие решётки годны к использованию в многоэтажных домах, где ВК из квартиры через колено от обратной тяги (этажём сверху) входит в ОБЩИЙ ВК всего стояка - он как правило большой, и там всегда есть тяга так как квартир много, и никто не закрывает свою вытяжку. То есть там всегда тепло, и всегда тяга, а потому нет разницы закрыл кто-либо свой ВК (решёткой-клапаном) или открыл… тут уже рулит теория массового обслуживания. В этом случае применение решёток оправданно и обоснованно, так как вероятность того, что все одновременно закроют свои ВК ничтожна.

izba ↗

Нестыковочка концепции в том, что вы предлагаете у входа в ВК поставить решётку-клапан которая может открываться/закрываться на 100%

Неправда. Не закрываются на 100%. Для кого я документы выкладываю, графики поясняю? Для зачем задавать вопрос про решётки, получив на него ответ -пост 69, писать подобное. Вы чужие посты то читаете? Или тока своё гнёте?

а сверху ещё типа задвижка от печки, которую якобы нужно “настроить”… а зачем? Когда нам нужно сечение ВК целиком и мы им управляем снизу у входа. Тем более, при запирании ВК снизу у нас при любом не до конца закрытом положении задвижки ВК всё равно неизбежно заполнится холодным воздухом… ну конвекция и охлаждение стены будет поменьше… так и сечение мах тяга уменьшится… так за что боролись? Делали большой ВК, а потом уменьшили задвижкой сечение? Так что не канает управление ВК при входе - нада затыкать его уже на выходе (лучше совсем на улице).

Здрасьте… Говорили, говорили, на тебе … зачем? Летом тяга мала и канал открыт по полной, зимой наоборот, тяга излишне велика и канал прикрывают, на чердаке задвижкой. Это грубая регулировка – базисные величины системы. Так всегда регулировали. Гигровытяжки это точная регулировка, современный дивайс… Можно то, а можно это, а как выясняется лучше и то и это… Лазить на крышу, ну Welcome:lol: Мож чё и наэкономите, а мона ваще на трубу тёплым задом сесть, буить не холодная, а тёплая задвижка - затычка:lol: На сколько я понял предложенный мною вариант народу понятен…, идея понятна, механизмы её реализации тоже… «Иметь или не иметь» каждый решает сам. Так что, я отваливаю…. Мне нервы дороже…. P.S. Не могли бы Вы свою систему предложить Ivango, а то пока она проглядывается как распахнутая форточка и затычка в трубе на крыше…:-P

GenaS ну зачем так нервничать? Я ж вполне доброжелательно :)

GenaS ↗

Неправда. Не закрываются на 100%. Для кого я документы выкладываю, графики поясняю? Для зачем задавать вопрос про решётки, получив на него ответ -пост 69, писать подобное. Вы чужие посты то читаете? Или тока своё гнёте?

Поста 69 я не нашел, но ваши японские документы нашел - там процент закрытия решётки меняется в разное время года от 20-40 до 60-80%. Сии документы у меня вопросов больше чем ответов возбудили…

GenaS ↗

Здрасьте… Говорили, говорили, на тебе … зачем? Летом тяга мала и канал открыт по полной, зимой наоборот, тяга излишне велика и канал прикрывают, на чердаке задвижкой.

Привет :) я всегда знал что естественная вентиляция работает от разности давления ввиду разности плотностей воздуха при разных температурах. Летом насколько я в курсе естественная вентиляция НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ, ввиду всеобщей одинаковой температуры, что в доме что на улице. Так что эта фраза ваша - Летом тяга мала и канал открыт по полной, зимой наоборот, тяга излишне велика и канал прикрывают, на чердаке задвижкой. Очень странно звучит из уст вменяемого мужчины. Тока если сквозняк возникнет случайно… :oops: Летом тяги нет никакой и нужно жить с открытыми окнами, а в помещения типа санузлов размещённых в глубине дома (не имеющие окон) нужно проветривать вентилятором - подругому никак :( ГенаС, вы как обычно, как факир из рукава кролика извлекаете какие-то документы, графики, проги, непонятно как? откуда? в каких условиях? чем померянные? и аппелируете к ним как к истине в последней инстанции, сами ничего не комментируете, типа вы не поняли - так сами дураки. Верхоглядсвом отдаёт… извините. Здаётся мне мил человек что японцы испытывали эту решёточку не в коттедже с прямым вентканалом в зимних условиях, а где-нибудь в Японском небоскрёбе, снабженным вытяжной принудительной вентиляцией. Стоит гденить на крыше здоровенный вентюхлятор и сосет круглый год и зимой и летом водух из шахты метр на метр, собирающей выхлоп со всех 45 этажей. :D Потому как летом там тоже дует и графики имеються - как же летом может дуть без вентюхлятора? Никак не может… 8)

ГенаС так нельзя выходит с этим девайсом избежать морозного воздуха в вентшахте - никак низя… :(

На сколько я понял предложенный мною вариант народу понятен…, идея понятна, механизмы её реализации тоже… «Иметь или не иметь» каждый решает сам. Так что, я отваливаю…. Мне нервы дороже….

Ну этож чистый популизм… запудрили народу голову заграничной решеткой и соскакиваете не разрешив две жгучие проблемы:

1. Чё делать летом когда нет тяги СОВСЕМ.
2. Как избежать заморозку шахты вентканала зимой.

Народ жаждит решения :) :rose:

GenaS

…Дерево штука хорошая, но доски поведёт, то влажно, то сухо - герметичности кирдык… Чё мудрить, металл и пластик… Металл на приточке абзательно заземлить, ржаветь не буить и ионизатор…

Спасибо GenaS:) так и сделаю:).. фотоотчет выложу:)…

To Izba: Андрей, забор воздуха у меня идет прям из яблонево-вишнево-березово-сосоновой опушки:).. далее - пешеходная зона - 7м и опять сад длиною 30м.. с другой стороны дома - моя машина, трех соседей и пару велосипедистов летом:)..

Я признателен GenaS, потому как его система укладывается в рамки моего понимания естественной вентиляции.. И делать буду именно такую..У моего отца - просто естественная - без гиродел и т.п. - напряг летом - жара (при кондере никто не жалуется на духоту..), а зимой - реальный х;%:й его знает откуда берущийся сквозняк при приоткрытом окне и нерегулируемых никак вытяжный вентканалах.. Система GenaS разумная… Если морочиться на уровне того, чтобы некто проектировщик спроектировал вентиляцию с учетом, например, “траектории движения ламинарной воздушной струи через низкоскоростной диффузор в условиях лета, с учетом сил прилипания струи к потолку, расслоения струи на конце на потоки, взаимного влияния этих расслоенных потоков в комнатах (даже без прикида на метод побуждения)” - то:

1. таких проектировщиков нет
2. если так умно делать, то сначало надо на вопрос ответить: “конфеты подушечки знаешь?.. знаю.. а как тогда повидло внутрь ее суют?” :) Летом, открываю дверь на ночь - к утру все путем - и весь день с кондером номано.. Вот дверь не хочу просто открывать - а то сон беспокойный получается:)).. - вот и буду короб тянуть, заземлять, ионизировать.. мну хватит:))…

ЗЫ: так - к слову - прикидываю картину: поставил я хлопушку на конце вентканала (как раньше на кировцах были на трубе), а она падла 1 января примерзла аккурат к этому самому концу - к я лезть туда буду?:)))

Система GenaS разумная… Если морочиться на уровне того, чтобы некто проектировщик спроектировал вентиляцию с учетом, например, “траектории движения ламинарной воздушной струи через низкоскоростной диффузор в условиях лета, с учетом сил прилипания струи к потолку, расслоения струи на конце на потоки, взаимного влияния этих расслоенных потоков в комнатах (даже без прикида на метод побуждения)”

Господа - очнитесь, летом вытеснительная вентиляция не работает! Тока свозняки естественно получивщиеся спасают… 1. Чё делать летом когда нет тяги СОВСЕМ. 2. Как избежать заморозку шахты вентканала зимой.

К тому же други сдаётся мне где эти исследования делали - в Японии, никто давно уже не то что с вытеснительной, даже с естественной вентиляцией не живёт.

izba

Господа - очнитесь, летом вытеснительная вентиляция не работает! Тока свозняки естественно получивщиеся спасают… 1. Чё делать летом когда нет тяги СОВСЕМ. 2. Как избежать заморозку шахты вентканала зимой.

К тому же други сдаётся мне где эти исследования делали - в Японии, никто давно уже не то что с вытеснительной, даже с естественной вентиляцией не живёт.

А если вот так, уважаемый Андрей, если сделать общюю камеру на чердаке, или сам чердак использовать в таких целях, все помещения, кроме ванных и кухни…

Кстати, про лето, у меня летом в жару быля тага, правда не значительная, но была. Вожможно, причина чердак , где температура еще выше, чем в комнатах и вытеснение есть, кроме того там всегда есть вентиляция - чердак имеет дыры и дверцы. Самое смешное, когда заходил в квартиру после длительного отсутствия - пять - семь часов, а в квартире были закрыты даже форточки, были прохладно и воздух, хоть и не свежий, но лучше, чем в хрущебах с открытыми окнами и сквозняками.

izba ↗

GenaS ну зачем так нервничать? Я ж вполне доброжелательно :)

Я пытаюсь быть спокойным, но ваши инсинуации, достали… Цель инсинуации — подорвать в читателях доверие к своему противнику и, следовательно, к его доводам. Зачем это Вам? Мы так не “нароем” с Вами “философский камень” частного домостроения… Вы очень часто даже не то что не вникнув в пост, а даже не читая его, пишите, ну мягко говоря, не адекватный ответ. И тем самым вводите народ в заблуждение. Вот тока об этом душа болит… Ведь народ читает… Он приходит на форум с чёткой задачей получить разъяснения спецов по тому или иному вопросу… Как, и почему именно так… Он должен увидеть одну, две статьи по проблеме и несколько дополняющих и уточняющих замечаний, а не сотню флудовых постов. Если в теме много постов, что от этого форум станет интересней, нет. Нужна только важная инфа, чел тему должен читать как учебник. А у Вас чё? ИЗБА в авторитете, он сказал нах, значит нах… А кто такой ГенаС? Чё он трепыхается? Книжки какие-то читать предлагает, проги “мутные”, документы всякие от каких-то там япошек выковыривает….Кто он такой? Да он просто “местный”, он даже не “эксперт”. ИЗБА же сказал нах, значит нах. И только без обид, если бы форум не читал бы народ, я бы с Вами не спорил… А так борюсь, с Вашего позволения, по мере сил, с мракобесием Лысенковщины… когда ВЫ не правы…

…ваши японские документы нашел - там процент закрытия решётки меняется в разное время года от 20-40 до 60-80%.

Это и есть ответ на Ваш вопрос, почему ВК зимой не вымерзает…

Привет :) я всегда знал что естественная вентиляция работает от разности давления ввиду разности плотностей воздуха при разных температурах. Летом насколько я в курсе естественная вентиляция НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ, ввиду всеобщей одинаковой температуры, что в доме что на улице.Так что эта фраза ваша - Летом тяга мала и канал открыт по полной, зимой наоборот, тяга излишне велика и канал прикрывают, на чердаке задвижкой. Очень странно звучит из уст вменяемого мужчины. Тока если сквозняк возникнет случайно… :oops:Летом тяги нет никакой и нужно жить с открытыми окнами,

Да летом, тяга мала, но есть. Незначительная от побуждения ветра и на крыше всегда жарче, чем в комнате. И с чего Вы взяли, что нам так нужна вытесняющая вентиляция летом? Мы об отопительном сезоне говорим и за энергосбережение ратуем.

..а в помещения типа санузлов размещённых в глубине дома (не имеющие окон) нужно проветривать вентилятором - подругому никак :

Да уж, конечно… Для этого в любом приличном проекте в санузле-ванной предусматривается окно.

izba ↗

ГенаС, вы как обычно, как факир из рукава кролика извлекаете какие-то документы, графики, проги, непонятно как? откуда?

Это называется библиотека…

в каких условиях? чем померянные? и аппелируете к ним как к истине в последней инстанции, сами ничего не комментируете, типа вы не поняли - так сами дураки. Верхоглядсвом отдаёт… извините.

Это лишь подтверждает вышесказаное . Инсинуации… Я дал не только перевод, но и коменты к каждому графику. Потрудитесь ознакомиться, прежде чем безосновательно обвинять…

izba ↗

Здаётся мне мил человек что японцы испытывали эту решёточку не в коттедже с прямым вентканалом в зимних условиях, а где-нибудь в Японском небоскрёбе, снабженным вытяжной принудительной вентиляцией.

Да глаза раскройте, “верхоглядсвом отдаёт… извините.” В левом верхнем углу “чёрным по белому” крупным шрифтом, на чистом ангельском языке: -“Energy-efficient passive ventilation system for japanese conventional wooden single family house”. Энерго-эффективная пассивная вентиляционная система для обычных-обыкновенных-традиционных деревянных домов на одну семью.

Потому как летом там тоже дует и графики имеються - как же летом может дуть без вентюхлятора? Никак не может…

Ну чё опять вводите в заблуждение? На графиках показана степень-площадь открытого живого сечения решётки в зависимости от влажности воздуха, а не от тяги… Надеюсь, я ответил на все вопросы, вменяемый Вы мой…?:-*

GenaS добавил 29.10.2008 в 22:43

Ivango

так - к слову - прикидываю картину: поставил я хлопушку на конце вентканала (как раньше на кировцах были на трубе), а она падла 1 января примерзла аккурат к этому самому концу - к я лезть туда буду?:)))

Воздухоприемные устройства в системах вентиляции коттеджей выполняют в виде отверстий в стенах, закрытых специальными решетками, или, реже, в виде отдельно стоящих шахт. Их расположение и конструкция выбираются с учетом чистоты забираемого воздуха и соответствия общему стилю коттеджа. Главное, чтобы воздухоприемные устройства не располагались вблизи источников загрязнения воздуха (например, рядом с дымовой трубой, кухней и т. п.). Чтобы в притоке не было подпора от ветра делают либо спец. решётки либо приёмный короб. Спец. решётка это типа как в той мульке с подогревом… Потоки встречаются и глушат друг друга. Есть и другие системы, мона найти в инете. Но короб лучше. Мало того, что он погасит ветер, но и соберёт пыль. Воздух влетает в значительный объём, давление и скорость резко падают, пыль выпадает на дно короба, а не в Вашем 400 мм канале. В коробе дверца, раз в год мойкой высокого давления, машину же моете, прошуровал там и чисто. А грязи-пыли, насекомых буить не мало. Ветрогаситель в коробе - несколько рядов взаимно противоположных жалюзи… И не забудьте противомоскитную сетку на вход канала.

Давно хотел написать. За большой вклад в дело развития форума, недюжую компетентность и эрудицию, хроническую отзывчивость и принципиальность, завидную трудоспособность и потраченное личное время для нашей пользы - надо бы нам ГенаСа в класики записать, или хотябы в эксперты. Это демократическая процедура? Мы за него должны где-то проголосовать?

Это и есть ответ на Ваш вопрос, почему ВК зимой не вымерзает…

Тов ГенаС, но мы вроде собирались не на 80% и не на 60% запирать, а совсем? Чтобы без людей ничё ни дуло? Даже если запереть венканал и наполовину - вы уверены что не произойдёт опрокидывания? И я уверен что произойдёт промерзание - типа снизу воздуха совсем никакого тёплого, а сверху дофига холодного вломиться - произойдёт к сожалению… промерзание.

GenaS ↗

Да летом, тяга мала, но есть. Незначительная от побуждения ветра и на крыше всегда жарче, чем в комнате. И с чего Вы взяли, что нам так нужна вытесняющая вентиляция летом?

Незначительная тяга приравнивается к 0. С чего я взял… с ваших графиков открытия решётки летом - летом измерения решетки при отсутствии тяги вообще бессмысленны - согласитесь, ну зачем мерить какую-то решётку если тяги нет вовсе - апсюрд… это измерения за пределами возможного использования… вот я и предположил, что мож оно и написано что Энерго-эффективная пассивная вентиляционная система для обычных-обыкновенных-традиционных деревянных домов на одну семью. Тока вот раз измерения летом делали, то видимо всё же тянули принудительно - это как мерить скорость машины без колёс - когда она висит на подъёмнике. :)

Да уж, конечно… Для этого в любом приличном проекте в санузле-ванной предусматривается окно.

Ванная может размещаться внутри дома и не иметь внешних стен. :)

Ну что-же мона конечно чудо-решетки поставить - не убудет, но вот если в коробе будет мороз, то тут к тов ГенаС вопросы. :) Я позже вам расскажу как я этот вопрос теперь решаю. :)

ГенаС - нужно Вас посвятить в Эксперты :rose: за доблесть и мужество!

izba добавил 30.10.2008 в 00:10

Джордано ↗

Давно хотел написать. За большой вклад в дело развития форума, недюжую компетентность и эрудицию, хроническую отзывчивость и принципиальность, завидную трудоспособность и потраченное личное время для нашей пользы - надо бы нам ГенаСа в класики записать, или хотябы в эксперты. Это демократическая процедура? Мы за него должны где-то проголосовать?

Да господа - давайте создадим такую ветку в курилке, а то руки не доходят… а ГенаС уже я попросил модератора сделать Экспертом - достойный товарищ! :):beer:Тока нервничает слишком… То GenaS видите ли у нас всё же формат форума, что каждый постит посты сам, то есть нужно писать то, что Вы конкретно думаете, а дать книжку в 100 стр, или на Ангельском языке, эт конечно полезно очень, но перекидываться ссылками на учебники и диссертации - кто круче источник приведёт.. это всёж не наш метод - вы можете процитировать из книги сколько угодно. А так - накидать ссылок на 10 лет изучения эт и мы могём… :)

Уважаемый Андрей, а, что Вы скажите насчет моего варианта, разве это не решение?

А вы личку свою смотрели? :)

По теме есть преотличнейшая книга

вытесняющая вентиляция в непроизводственных зданиях (скинхед).pdf

*перевод с английского, 106 стр. 2006 год Издатель – «АВОК» !!!

Ищите и обрящете но в открытый доступ не просите – 2006 год.*

izba ↗

Тов ГенаС, но мы вроде собирались не на 80% и не на 60% запирать, а совсем? Чтобы без людей ничё ни дуло?

Если Вы имеете ввиду консервацию помещения на зиму, то я ответил же на этот вопрос здесь…

Даже если запереть венканал и наполовину - вы уверены что не произойдёт опрокидывания? И я уверен что произойдёт промерзание - типа снизу воздуха совсем никакого тёплого, а сверху дофига холодного вломиться - произойдёт к сожалению… промерзание.

Ответ здесь…

Незначительная тяга приравнивается к 0. С чего я взял… с ваших графиков открытия решётки летом - летом измерения решетки при отсутствии тяги вообще бессмысленны - согласитесь, ну зачем мерить какую-то решётку если тяги нет вовсе - апсюрд… это измерения за пределами возможного использования… вот я и предположил, что мож оно и написано что Энерго-эффективная пассивная вентиляционная система для обычных-обыкновенных-традиционных деревянных домов на одну семью. Тока вот раз измерения летом делали, то видимо всё же тянули принудительно - это как мерить скорость машины без колёс - когда она висит на подъёмнике. :)

Во-первых графики не мои , а япошек. Если бы применялись вентиляторы, то япошки об этом обязательно бы написали. Тем паче, что дивайс французский, чё им париться? Я им доверяю… И давайте закончим про эти решётки, а то получается, что я их отстаиваю и рекламирую… А я о них сам тока три дня как узнал, предложил, как вариант, а получилась целая битва…

Ванная может размещаться внутри дома и не иметь внешних стен. :)

Конечно может, но я же пишу… в любом приличном проекте…

izba ↗

Ну что-же мона конечно чудо-решетки поставить - не убудет, но вот если в коробе будет мороз, то тут к тов ГенаС вопросы. :) Я позже вам расскажу как я этот вопрос теперь решаю. :)

Вот это уже конструктивно… Но почему позже?

То GenaS видите ли у нас всё же формат форума, что каждый постит посты сам, то есть нужно писать то, что Вы конкретно думаете, а дать книжку в 100 стр, или на Ангельском языке, эт конечно полезно очень, но перекидываться ссылками на учебники и диссертации - кто круче источник приведёт.. это всёж не наш метод - вы можете процитировать из книги сколько угодно. А так - накидать ссылок на 10 лет изучения эт и мы могём… :)

Очень жаль, что приведение мною ссылок на полезную литературу, у Вас создало негативное впечатление. Я меньше всего думал о крутизне ссылки…, литература-то – всё больше справочники, если учебник, то стараюсь указать даже страницу, или расшарить сканы… чел прочитает, что не поймёт спросит и сам примет решение, а мы - консультанты… Я очень разочарован…:(

Я очень разочарован…:(

Не-е-е еще больше разочарован я… :cry:

GenaS ↗

Во-первых графики не мои , а япошек. Если бы применялись вентиляторы, то япошки об этом обязательно бы написали. Тем паче, что дивайс французский, чё им париться? Я им доверяю…

GenaS ↗

Во-первых графики не мои , а япошек.

Это понятно :)

GenaS ↗

Если бы применялись вентиляторы, то япошки об этом обязательно бы написали.

Не факт… кто их знает что они там писали или мерили??? В опыте прежде всего описывается инструментальная база и условия опыта, а потом результат. Вот представьте сообщение об опыте использования крема от солнечных ожёгов на пляже в разное время суток: утро - понятно… день понятно… вечер… ну тоже может быть, но вот когда указан результат загара ночью - тогда у любого вменяемого чела возникает вопрос - какой нах ночью может быть загар? Бред какой-то… чё это вообще за эксперемент, где они загарали? В каком месте? В какое время года? А оппонент скажет: крем от солнца французский, загарали япошки…

• Как они ночью загарали?
• А хрен их разберёт…
• Тогда чего они там намерили?
• А фиг их знает… - а чё им парится - НО… ( и вот после фсего этого вообще непонятного) - я им доверяю… :shock: :D Что доверяю??? Как доверяю??? Что они вообще делали? А может они просто допустили опечатку? Тут чёрная дыра в логике… ничем не объяснимая, но… Но он им доверяет! :help: А своим глазам, своей логике - как можно мерить и проводить опыты с вытеснительной вентиляцией летом, когда её летом быть не может по определению! А низнаю, но доверяю… :cry:

Это и называется введение в заблуждение, сами что как не знаем, (не разобрались) но выносим на форум, чтобы “люди сами разбирались”, а когда я задаю законные вопросы - вы начинаете нервничать и называть мои вопросы инсенуациями - это не дело… Вы документ выложили - если бы вы сказали

• Гляньте ребята чё я нашел - фиг знает что это - давайте вместе разберёмся…
• Я такой подход понимаю - давайте разбираться… я начинаю разбираться - у меня появляются вопросы - а вы психуете… это не дело… :oops: тут вы простите действительно начинаете напоминать незадачливого рекламиста, который втюхивает весчь… что… для чего…, как работает летом не понимаю, но обидно, когда не кричат УРА-а-а, а начинают задавить вопросы и подвергать сомнению…

То же самое ранее происходило с результатами использования программ… какие были использованы вводные данные непонятно - никто не знает, программист тем более, но вот то что получилось - это истина в последней инстанции… :Yahoo!: Почему? Словами объяснить не могу, умом понимаю другое, рецепторы организма росу не подтверждают, но это фсё фигня, потому что магия фразы - нет пророка в отечестве своём, фсе что угодно кем-то написано где-то откуда-то (из какого контекста непонятно вырвано), но это истина по факту подачи материала. :good:

Вы уж меня извините за красноречие - просто у нас с вами диаметрально противоположный подход к вещам, и мы друг-друга дополняем. :beer: Я вот не доверяю никому, пока сам не пойму и не разберусь во всём досконально. :)

Добрый всем вечер!:) GenaS, спасибо:).. Этот короб - как я понимаю - между входным отверстием и 400мм каналом?.. 1м в высоту, 1м в ширину и 50см в толщину - такой размер адекватен?…

Андрей, но ведь GenaS с позиции моего понимания устройства вентиляции прав.. Я перечитал ветку несколько раз.. и никак не пойму - что не нравится вам в его системе?.. Подход - он логичен.. Япошкам по своему опыта общения с ними на мед.темы верить можно - это ну как сказать.. культура отношения к делу что ли - они далеко не амеры, за свои слова (эксперименты) в ответе (по моему опыту)… Маловато математики?.. не думаю так - если заморочится на более высоком уровне - не думаю, что это положительно скажется на реализации системы.. На уровне ощущений.. это самое то что надо.., поэтому, GenaS - спасибо!:)… … Я, чес говоря и не думал оставить вытяжные вентканалы в ванной и туалете без вентиляторов на летний период…, при этом в ванной у меня есть окно.. По моим подсчетам, ставя даже самый слабый вентилятор - эффективность вытяжки летом увеличивается и она как бы тянет за собой приток - и мне этого достаточно… Вопрос пока меня мучает - ГДЕ именно ставить вентилятор, например, в ванной.. при условии наличия простой решетки, гирорешетки.. да так, чтобы он не мешал потоку воздуха особо в те времена года, когда и так тянет.. (то есть понятно - можно вкорячить канальный ветродуй и он буит тянуть через гирорешетку - но правильно ли это?)….

izba

Бред какой-то… Тут чёрная дыра в логике… ничем не объяснимая, но… Но он им доверяет! :help: А своим глазам, своей логике - как можно мерить и проводить опыты с вытеснительной вентиляцией летом, когда её летом быть не может по определению! А низнаю, но доверяю… :cry: Это и называется введение в заблуждение, сами что как не знаем, (не разобрались) но выносим на форум, чтобы “люди сами разбирались”, а когда я задаю законные вопросы - вы начинаете нервничать и называть мои вопросы инсенуациями - это не дело…

Андрей Валентинович, но “отделите Вы мухи от котлет…” япошки тестировали в течении года работу гигрочувствительной решётки, на предмет степени её открытия от влажности воздуха, точка. Они не измеряли, не проверяли каков расход воздуха в это время года при данной влажности воздуха и данной степени раскрытия решётки, т.е. не измеряли тягу, не проверяли работает или нет вентиляция. Решётка открывается от влажности воздуха в помещении, и при этом не обязательно чтобы через неё проходил воздух-вентиляция работала-была тяга. Для примера. Посмотрите на приточный клапан, если его зафиксить в закрытом положении спец. рычажком, от этого же не перестанет работать гигродатчик. Только, и только это и есть на графиках, нет там ничё про расход воздуха и не надо его сюда за уши притягивать. Ну а вопрос целесообразности подобных изысканий оставим япошкам. Прежде чем предложить этот (или по другой теме) материал, я в нём разобрался, и дал, и до сих пор даю свои пояснения…

Ivango

Этот короб - как я понимаю - между входным отверстием и 400мм каналом?.. 1м в высоту, 1м в ширину и 50см в толщину - такой размер адекватен?…

Короб на улице, вплотную к цоколю, отделка под цоколь, крыша односкатная от стены дома наружу, размеры пойдут. Входные отверстия в коробе по бокам площадью равной выходному отверстию - началу 400 мм канала.

Я, чес говоря и не думал оставить вытяжные вентканалы в ванной и туалете без вентиляторов на летний период…, при этом в ванной у меня есть окно..

Пока на улице такая температура, что ежели открыть-приоткрыть окно выстудишь ванную комнату - естественная вытесняющая вентиляция будет работать удовлетворительно и без приблуд-вентиляторов. А када тяга совсем слабенькая - тяги нет, на дворе уже тепло, проветрим через окно - вентиляция смешиванием. Для успокоения души, можно посчитать, расчёт не сложен, о нём в самом начале говорилось…

Вообще конечно мы закрыли тему с Япошками… :beer:но фсё же непонятно если речь идёт о влажности в помещении, так причём тут тогда времена года? Влажность что зимой, что летом зависит лишь от температуры помещения (она всегда колеблется около комнатной - 22+/- 3С) да кол-ва паров воды растворённых в кубе воздуха и колеблется зимой ( унас) от единиц процентов до 80-90% (если кипитят таз с бельём :D) то есть зачем было мерить и что они тогда мерили круглый год? И зачем круглый год? Помери ли бы в лаборатории при 22С зависимость деформации пластинки от влажности мин до влажности мах - всего и делов-то. А когда этот опыт проводить - фиолетово, но вообще лучше зимой когда сухо и когда вентиляция такая работает - ведь искусственно влажность повысить не проблема, а осушить воздух сложнее, хотя для япошек тоже не проблема… То есть для меня вообще непонятно что они мерили… :oops:

GenaS

Нет чела в помещении, клапан закрыт, притока нет, вытяжки тоже… С появлением чела, влажность растёт, клапан открывается, вентиляция заработала… В огромной комнате влажность не скоро поднимется и вентиляция не сразу замолотит…

Все красиво на экране, а потом жена поставит на подоконник десяток цветов и влажность будет всегда и именно у клапана. Или там теща борщ оставит остывать на подоконник. Или вещи детские постирали и для быстроты сушки на батарейку под окно.

Вообще влажность в разных квартирах вещь зимой очень разная. Имею статистику измерений влажности форумчан. Разброс от 20-30 до 70-80%. Т.е. если заводские настройки менять нежелательно у одних будет свистеть мама не горюй, другие задыхаться от духоты? Что то девайс очень сомнительный. Необходимость проветривания и влажность далеко не всегда связана, тем более некоторые товарищи любят ставить паровые увлажнители, ионизаторы с функцией увлажнения, увлажнители ультразвуковые. Как с этим быть? Типа решил суховато в комнате включил увлажнитель, и ура замерз от холода?

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане) С удовольствием и неким упоением лопачу этот форум, так как информации тьма. Тупые вопросы отваливаются, новые же появляются в геометрической прогрессии и ответа ищу в Ваших постах и спорах наших экспертов. Но порой довольно досадно вчитываться в каждую строку на семи страницах темы, в поисках “истины”, а получать лишь крупицы знаний и кучу выяснений отношений между уважаемыми пользователями) Не стану бить пяткой в грудь, далеко еще не эксперт), но вполне логичные и грамотные вопросы уважаемого Андрея Валентиновича в этой теме для меня остались открытыми:

1. Чё делать летом когда нет тяги СОВСЕМ?
2. Как избежать заморозку шахты вентканала зимой? Не стану торопиться со своими мыслями по решению этих задач, дочитаю сперва все топики на эту тему. зы

И еще: нахрен мне не нужно окошко в ванной.

AkwamaR

1. Чё делать летом когда нет тяги СОВСЕМ?

(форум)

AkwamaR

1. Чё делать летом когда нет тяги СОВСЕМ?

2. Как избежать заморозку шахты вентканала зимой? Не стану торопиться со своими мыслями по решению этих задач, дочитаю сперва все топики на эту тему. зы И еще: нахрен мне не нужно окошко в ванной.

3. Если иметь окно в ванной религия не позволяет - вентилятор вам в помощь.

4. Утеплять.

Други, те помещения которые без окон - конечно летом (да и эимой мож, если туалеты) вентилироваться могут вентиляторами… вставить вентилятор в вентканал этож не запрещается… если тяга есть дык и вентилятор без электричесвта крутицца будет - знач вам повезло… если не повезло (роза ветров не та) дык включите вентилятор…

А летом вообще все окошки открыты (или приоткрыты) если они есть…

Не забываем объединять кучу отдельных венткалов из комнат в обший вентколлектор, шобы не устраивать ветродуй невменяемый и не вымораживаать отд вентканалы. :)

Уважаемые форумчане) Уж коль скоро речь пошла о гигрорегулируемых решетках и датчиках влажности, отчего бы не рассмотреть повторно датчики СО2? В этой теме о них уже пытались говорить, да как-то вроде мельком и не по-существу. Например, говорили о том, что воздух в помещении неоднороден по составу и динамичен, а датчик туп и статичен. 1.Так как пока все-же считаю идею применения газоанализаторов СО2 хорошей и перспективной для автоматического вентилирования, хотел бы сделать уточнение: почему бы не расположить датчик СО2 в самой верхней точке потолка, возле собстна вытяжки, где скапливается самый теплый воздух? (не сочтите за рекламу, просто некоторая инфа есть по следующим ссылкам: () ()) 2.Есть также вопрос об утеплении вентканала. Предположим, что труба вытяжки идет с первого этажа, через второй полумансардный этаж на крышу. Утеплять нужно всю трубу или только фрагмент, непосредственно имеющий контакт с улицей? 3. Если послушать уважаемого Genas: ***Тёплый воздух поднимается по одной стороне канала, а холодный опускается по другой. Поэтому и делают низ вентканала несколько ниже входного отверстия, а в дымовых каналах, прочистки ниже входного отверстия, в камине наконец, «дымовой зуб», чтобы холодный воздух не изливался из канала, а чтобы развернулся и подхваченный потоком тёплого ушёл вверх. *** возникает вопрос: а конденсат не выпадет ли на стенках вентканала? Ведь теплый воздух охлаждаясь будет отдавать влагу… И вообще, как зависит такой вот круговорот воздуха в вентканале от диаметра/сечения трубы? Извините за сумбурность, я на форуме недавно и надолго, только начал складывать свое представление, потому нуждаюсь в векторе. Спасибо)

Ванная

У меня небольшой элементарный вопрос: в квартире вентиляционный канал находится в ванной комнате и воздух из квартиры уходит туда если дверь открыта. Если дверь закрыта, то получается что никуда не уходит, в кухне стоит вытяжка в вентканал, но когда мотор не включен то кажется мне что она и не работает. Жена дверь в ванную постоянно норовит закрыть ибо нефеншуйно. Поэтому задумал я сделать в двери дырочки чтобы даже когда дверь закрыта вентиляция была. Я видел такие двери, с решёточкой снизу. Но у меня вопрос, а где должны быть дырочки - может быть лучше сделать их сверху, чтобы грязный воздух уходил быстрее и в ванной было не так холодно от воздуха снизу когда моешься?

Ещё я недопонял про конфигурацию дома/квартиры с туалетом с окном - если его открыть, то запахи же могут распростронятся в остальную часть дома? Или как? Нафига тогда такая вентиляция.

Вообще, веяние герметичных дверей не наше, по нашим правила под дверью необходим зазор. Воздух дырочку найдет. У меня во входной двери сифонит через щель в дверном глазке, зимой смотреть нельзя глаз сохнет. (:

просмотрел “разговор” на форуме, но так ничего и не понял. У меня частній дом. имеется три вентканала в дымоходе высотой 5м. один в су, второй кухня и как положено котельная. При работе котла из вентканалов вытяжки тянет хололдный воздух, т.е. идет обратная тяга. В помещение котельной выполнено отдельое приточное отверстие ф50 и 100 мм. хочу попробовать сделать подогреваемый приток в каждую комнату и загерметезировать двери котельной. Хотелось бы увидеть больше работоспрособных практических схем, а не никому не нужной теории, которая в реалии не работает а стоит немеренных денег. Я не спец из “диалога АВОК” где к чайникам особо пренебрежительное отношение типа Учи теорию. и С.О.К.е ничего не нашел. Без особой теории сделал отопление и водоснабжение. Классно и экономно работает хоть со светом, хоть без света. давайте оставим форум как собрание практиков. Иногда по теории не должно работать , а дедушка Вася сделает по своей старой технологии и все отлично работает.Был случай когда старая плита топила дом и ела газа меньше импортногонавороченного котла. Всех с рождеством!!!!

олег_63

…. У меня частній дом. имеется три вентканала в дымоходе … В помещение котельной выполнено отдельое приточное отверстие ф50 и 100 мм. хочу попробовать сделать подогреваемый приток

То есть вы хотите эту ненормальную (насколько я понимаю) ситуацию обратить себе на пользу? Но достаточно ли хороший воздух будет поступать из котельной? Фактически дело идёт к воздушному отоплению. Насколько я могу судить, обратная тяга получилась из-за тёплых каналов.

олег_63 ↗

давайте оставим форум как собрание практиков.

Давайте! Только я могу у себя на голове кол затесать, объясняя, как правильно, а в конце обсуждения появится кто-то, кто скажет: “давайте”. У каждого форума есть определенная направленность. Практики в основном тусуются на МастерСити. А здесь те, кто хочет сам разобраться.

олег_63 ↗

Хотелось бы увидеть больше работоспрособных практических схем, а не никому не нужной теории, которая в реалии не работает а стоит немеренных денег.

Так они все известны и не одну сотню лет. В чем загвоздка? Фишка в том, что в естественной вентиляции ВСЕ схемы РАБОТОСПОСОБНЫ!!! Если Вы понимаете, что нужно соблюсти баланс, то у Вас никогда не возникнет проблем. Сколько Вы хотите удалить воздуха, столько и давайте. Давайте? Т.е., даёте? Видимо, нет. Не понятно, что это у Вас за одно отверстие с диаметром 50мм. и 100мм.? Я уже устал вопрошать: почему в любой из инж. систем все всё понимают, но как только дело доходит до воздуха, то у всех мозги просто оказывают напрочь?:help: Ну, включите логику. Если не получается, замените воздух водой - и все встанет на свои места. Ну, если у Вас на отоплении на подаче стоит труба полтора дюйма, а на обратке полдюйма, да еще зажата краном наполовину, будет у Вас СО работать???????????????????:evil: Ну, почему же Вы думаете, что с воздухом можно обращаться по другому??? Если Вы суммарно имеете три канала д=130мм (условно), а притока Вы имеете д=50мм, то откуда воздуху взяться??? Вестимо откуда, из соседнего канала!!!!!!!!!!!!:-x Ну, какую еще схему Вам объяснить, чтобы Вы легко ее поняли?:beer: Я могу голову расшибить, а через два сообщения прийдет точно такой же вопрос. А Вы говорите, давайте. " Ну, не говорите, думаете"(с).:-P:Yahoo!:

Приток через котельную, не лучшее решение. Сколько бы Вы воздуха не подавали, его нужно греть. И абсолютно фиолетово, где. По мне, лучше его подавать непосредственно в комнату, а греть СО и(или) теплыми полами на месте.

trubo4ist добавил 08.01.2011 в 08:31

Teemour ↗

Насколько я могу судить, обратная тяга получилась из-за тёплых каналов.

А это еще откуда взялся такой вывод??? Мы тут бьемся в поте лица (головой об стену, как рыба об лед:shock:), чтобы всеми правдами и неправдами сделать каналы теплыми, а оказывается обратка из-за теплых каналов. Ну и ну? Обратная тяга бывает из-за ХОЛОДНЫХ каналов. Или Вы что-то другое имели ввиду?

огромное спасибо trubo4istу за столь полный ответ, из которого все стало ясно. Уменя была попытка сбалансировать только котельную, а как выяснилось надо учитывать всю систему в полном объеме. О подогреве воздуха. Хочу установить предваритедьный подогрев в котельной от системы отопления и подавть немного подогретый воздух в комнаты по своим приточным каналам, благо и подпотолочное пространство и чердак позволяют это сделать. И попробую рассмтреть вопрос подачи охлажденного воздуха летом. Еще раз спасибо trubo4istу.

олег_63 ↗

просмотрел “разговор” на форуме, но так ничего и не понял. У меня частній дом. имеется три вентканала в дымоходе высотой 5м. один в су, второй кухня и как положено котельная. При работе котла из вентканалов вытяжки тянет хололдный воздух, т.е. идет обратная тяга. В помещение котельной выполнено отдельое приточное отверстие ф50 и 100 мм.

Ситуация однако фантастическая. Не опишите поподробнее, как устроины вентканалы,как подходят к трубе дымоходу(если я правильно понял труба объединяет в себе дымоход и всю вентиляцию),из чего труба,вентканалы,если утепляли как и где? Или схемки какие набрасаете? Вам помочь, лично я, врят ли чем смогу. А вот Вы мож, поможете, избежать каких ошибок.

Планирую сделать вот такую схему.

1. Приточная вентиляция. Каменная изба -1. Приточный воздух поступает сначала в вертикальный канал, под утеплитель, одной из стенок канала будет стена (у меня газобетон), вертикальных каналов будет достаточное число. Затем воздух попадает в горизонтальный канал опоясывающий весь дом на уровне межэтажного перекрытия. В стене-задней стенке канала просверлены дырки сравнительно небольшого диаметра зато по всему протяжению канала. Это позволяет воздуху поступать равномерно по всему фронту стены.

2. Вытяжная вентиляция естественная. Забор воздуха в верхней части комнаты у центральной стены. Планирую снабдить вытяжной вентиляцией каждую комнату. Вытяжные каналы регулируются заслонками на чердаке

Баланс между притоком и вытяжкой будет соблюдён.

Хочется услышать критику, и возможно вы посоветуете лучший вариант. Заранее спасибо.

Эээ морозить армопояс чтобы получить зону конденсации внутри? Такой мостище холода по всему периметру… хотя, не понятно, что из себя представляют вертикальные каналы, если приток будет ограничен и каналы будут замкнуты на помещения, то возможно это и будет работать. Как организовано перекрытие этажа, я вообще не понял. Честно говоря, на паранойю смахивает. Зачем вообще городить что-то подобное? Боитесь что поступающий локально воздух не перемешается? Напрасно. Используйте стеновые или оконные клапаны. С притоком через венканалы на фороме тоже есть решения, но не такие экзотические. Кстати, каким образом хотите регулировать вытяжку на чердаке, предполагаются какие то исполнительные механизмы?

Про армопояс. Сейчас наружного утепления нет, армопояс торчит на учицу, конденсата тоже нет. Возможно от того, что в доме не живу и дышу мало… На перекрытие (у меня деревянные балки) давайте не будем отвлекаться, сосредоточимся на вентиляции. Примем, что можно сделать так, как я нарисовал.

Про вертикальные каналы. Канал в точности такой же как и горизонтальный (см рисунок). Начинается канал с дырки на улицу и идёт в горизонтальный. Сечение дырки можно регулировать с улицы.

Чем плохи клапана и хороша, как я надеюсь, эта схема.

1. В калапанах поступающий воздух не подогревается и поступает одним большим дулом. Что может вызывать дискомфорт у находящися вблизи клапана. В представленной схеме воздух подогревается пока идёт по каналам и поступает по всему фронту стены малыми порциями.

2. При использовании клапанов возможно образование застойных зон по углам. На пути от клапана к вытяжке всё будет замечательно, а по сторонам этого потока, боюсь, будет не вытеснительная вентиляция, а вентиляция с перемешиванием. А возможно и застойные зоны.

Пусть экперты поправят если я ошибаюсь.

Пусть, конечно, эксперты поправят, я же выскажу свое мнение, коли уж начал. Вытеснительная вентиляция, как раз и построена на разнице температур. Далее, вы хотите подавать чистый воздух прогоняя его по каналам, состояние которых вы проверить не в состоянии, равно как и почистить, путь для чистого воздуха надо максимально сокращать, обустроив приток над окном, вы тем самым минимизируете теплопотери, на форуме даже картинки где-то были с пояснениями, поищите. Застойные зоны это ерунда - так или иначе, но градиент температуры по вертикали у вас будет, а стало быть будет и движение воздуха. Кстати, клапан это не просто дыра или прорезь, они еще и рассекатели имеют.

Господа, кто-то вскользь коснулся рекуперации тепла. Но тема развития не получила. В смысле теплого дома, хотелось бы как-то вернуть назад хоть часть затраченной энергии. Тем более, если верить инету, с грязным воздухом улетает до 50% тепла.

Насколько я понял, необходимо свести вместе в одном устройстве грязный и свежий воздух. Хоть они и не смешиваются (бывает и смешиваются), как эту проблему решить технически? Кроме того, при снижении разницы температур, скорость естественного обмена снизится. А ставить пропеллеры не хочется. Я горячий сторонник автономного бункера. И есть ли вообще смысл использовать в доме 100м2 такие устройства?

Если коротоко то у рекуперации 2 проблемы:

1. Нездоровый воздух. Лично я считаю что если вентиляция не даёт хороший воздух в помещение – то это не вентиляция (не имеет право на существование)
2. В коттедже она не окупается.

Есть нормальный способ съэкономить на вентиляции и улучшить качество воздуха – вытесняющая вентиляция. В этой теме её обсуждают. Правда вяло. Я предложил схему пока всего один человек откликнулся. За что ему спасибо.

Dmitri1 добавил 18.03.2011 в 11:45

Amplifier ↗

Пусть, конечно, эксперты поправят, я же выскажу свое мнение, коли уж начал. Вытеснительная вентиляция, как раз и построена на разнице температур.

Пусть меня поправят, но это несовсем так как вы себе представляете (холодный воздух разливается по полу) – это в промышленной схеме, заточенной под механическую вентиляцию, так (там приток концентрированный). Если в помещении есть естественная вытяжка, то воздух стремится в неё попасть. Если подавать (затягивать за счёт вытяжки) воздух максимально распределённо по всему фронту внешней стены, то он будет медленно дрейфовать к вытяжке (вытяжка у центральной стены) вытесняя старый воздух. Примерно такая схема. Ключевые моменты: малая скорость потока (ЕВ) и максимальное распеределение притока по фронту.

Amplifier ↗

Далее, вы хотите подавать чистый воздух прогоняя его по каналам, состояние которых вы проверить не в состоянии, равно как и почистить, путь для чистого воздуха надо максимально сокращать, обустроив приток над окном, вы тем самым минимизируете теплопотери, на форуме даже картинки где-то были с пояснениями, поищите. Застойные зоны это ерунда - так или иначе, но градиент температуры по вертикали у вас будет, а стало быть будет и движение воздуха. Кстати, клапан это не просто дыра или прорезь, они еще и рассекатели имеют.

Насчёт чистки каналов вы правы. Чтобы почистить нужно сильно постараться. Вопрос нужно ли это и как часто? Максимум что там будет это пыль, причём та что в канале осядет уже никогда до помещения не долетит (неоткуда взяться мощному потоку). Поэтому чистить нужно будет раз в 10лет. По поводу чистки нужно что-то придумать, если есть идеи, то пишите.

Насчёт короткого пути. Спорный момент длинный путь даёт воздуху нагреться и возвращает часть тепла обратно в помещение.

Dmitri1

Пусть меня поправят, но это несовсем так как вы себе представляете (холодный воздух разливается по полу) – это в промышленной схеме, заточенной под механическую вентиляцию, так (там приток концентрированный).

Стоп. Давайте отделим одно от другого. Механика и ЕВ - суть разные вещи. Но ЕВ и воздух по полу имеют право на жизнь, я бы даже сказал. что это самое правильное решение. Вопрос в том, какой это пол? Должен быть ТП.

Dmitri1 ↗

Насчёт чистки каналов вы правы. Чтобы почистить нужно сильно постараться. Вопрос нужно ли это и как часто? Максимум что там будет это пыль, причём та что в канале осядет уже никогда до помещения не долетит (неоткуда взяться мощному потоку). Поэтому чистить нужно будет раз в 10лет. По поводу чистки нужно что-то придумать, если есть идеи, то пишите.

Слишком много если. А если там насекомые какие расплодятся, скажем - осы, или мыши чего доброго, а если они и помирать там же будут? Да и как вы собираетесь чистить всё это раз в 10 лет? Неужто фасад начнете кромсать? А осы могут обосноваться там в первый же год и всякие пластиковые сеточки для них не преграда, кто с осами сталкивался, могут много интересного вам рассказать…

Dmitri1 ↗

Насчёт короткого пути. Спорный момент длинный путь даёт воздуху нагреться и возвращает часть тепла обратно в помещение.

Мде. Это что-то новое в физике-))) Если я на коротком пути воздух нагрею, то потеряю тепло, а если я этот путь удлиню, то тепло мне вернется? Ну что вы в самом деле-))). На нагрев вам придется тратить одну и туже энергию вне зависимости от длины пути. Применительно к вентиляции, при прочих равных условиях, потери зависят от кратности обмена и только. Как я сделал (делаю) у себя - входной тамбур теплый, там концентрированный приток, который подогревается двумя расположенными друг над другом радиаторами с конвективным оребрением (приток над ними), эти радиаторы сидят на отдельном контуре, на котором еще один радиатор в ванной комнате, тоже конвективный, все остальные радиаторы в доме без конвективного оребрения, так вот, далее отчасти подогретый приток разливается по полу достаточно большого холла, в холле естественно ТП, температура ТП в холле будет выше чем в жилой зоне ибо холл транзитное помещение и дискомфорта от этого не будет, а приток будет достаточно эффективно подогреваться от ТП, что не догреется в холле - догреется от ТП жилых помещений, там температура ТП, как я уже сказал, будет ниже, но и поступающий воздух будет уже совсем другой температуры, так что баланс сохраняется, дискомфорта нет, это первый этаж. Второй этаж. В спальнях (без ТП) будут, скорее всего, оконные клапаны, естественно каждое помещение имеет свой вентканал. Вечером клапан открыл - утром закрыл, всё очень просто, решетки на вентканалах так же будут регулируемые. Кстати, вы так и не сказали, как планируете регулировку на чердаке? Да, и еще, непосредственно в топку камина планирую отдельный приток, дабы тягу не переворачивало, да и тепло почем зря в трубу не вылетало. Многое, конечно, зависит и от планировки помещений, у меня над холлом второй свет, воздух между этажами будет свободно циркулировать, то есть, локальный приток может работать на весь дом.

Не хотелось создавать новую тему. Тем более, что можно обсуждать параллельно несколько вопросов. Рекуперация - вовсе не обязательно грязный воздух. Есть системы с разным КПД и со своими достоинствами и недостатками. Основная идея в том, что грязный, теплый воздух проходит через теплообменник и отдает тепло свежему воздуху. Потоки при этом не смешиваются (хотя бывают исключения). Есть теплообменники пассивные, без притока дополнительной энергии и с КПД до 70%. Мне казалось, что такая тема должна быть актуальной. Оказывается, это мало кого интересует.:( Очищать поступающий воздух можно автомобильными фильтрами нулевого сопротивления. В таких условиях, я полагаю, они работать будут долго и их можно очищать сжатым воздухом. Хотя проблему пыли полностью не решить.

ICE ↗

Очищать поступающий воздух можно автомобильными фильтрами нулевого сопротивления.

Ну это они условно с нулевым сопротивлением, для ЕВ это, возможно, будет непреодолимой преградой. Что касается рекуператоров, на форуме это многократно обсуждалось, правда всё это разрозненно, но через поиск вполне можно найти.

ICE ↗

Оказывается, это мало кого интересует.:(

Да, это мало кого интересует. Потому как здешний люд строит свои дома не в промзоне, а за городом - в поселках и деревнях. Мы деревенские парни, нах нам рекуператоры и фильтры?!:D это вы не по адресу забрели… мы вааще не знаем чё это такое… рекупи… рекупе… хрень кака та. мы через форточку подышим кислородом.:good:

Хатынка под соломой в Канаде? Моих сельских друзей почему-то живо беспокоит стоимость отопления … Может быть, это что-то нездоровое?

ICE

Хатынка под соломой в Канаде? Моих сельских друзей почему-то живо беспокоит стоимость отопления … Может быть, это что-то нездоровое?

вы прежде темы о рекуперации вычлените и изучите, а потом… поговорить можно буить. и друзьм присоветуйте почитать.

понятно это как консультация в налоговой вместо объяснений ,отправляют читать налоговый кодекс.

кстати , забыл, что вы в России живете, вам экономить на отоплении пока вроде как и не обязательно:D

Все. Прочитал. Если потяну по деньгам, то сделаю. Но похоже не потяну ….

ICE

понятно Все. Прочитал. Если потяну по деньгам, то сделаю. Но похоже не потяну ….

однако… что не потяните?, не понял?

Krechmer

однако… что не потяните?, не понял?

Стоимость рекуперационной установки исчесляется тысячами евро. Плюс система вентиляции в доме. Т.е. надо выбирать. До зимы накрыться крышей и окна вставить или купить рекуператор и сидеть с ним на голом грунте. Я нормальный славянин. “Авось” - моя вторая фамилия.:)

ICE ↗

Стоимость рекуперационной установки исчесляется тысячами евро. Плюс система вентиляции в доме.

Дык это я знаю, понятно это все! Вы форум почитайте о вентиляции/рекуперации. Этот форум. Посты отдельные,Избовские дерните, где дискурс разворачивался про рекуперацию. - вот я о чем! На укранский “строимдом” сходите-там тож дофига обсуждался этот вопрос. потом решите, что и как и выскажите свое мнение о рекуператорах, о вентиляции,о теплосбережении.

Krechmer ↗

Дык это я знаю, понятно это все! Вы форум почитайте о вентиляции/рекуперации. Этот форум. Посты отдельные,Избовские дерните, где дискурс разворачивался про рекуперацию. - вот я о чем! На укранский “строимдом” сходите-там тож дофига обсуждался этот вопрос. потом решите, что и как и выскажите свое мнение о рекуператорах, о вентиляции,о теплосбережении.

Не хочется мне свое мнение высказывать. А потом его отстаивать. Конечно, какое-то решение я приму. Тут и без меня учителей предостаточно. А специалистом я по-любому не стану. Так зачем плодить флуд?

Krechmera удивило, что по прочтении ветки вы пришли к выводу о необходимости рекуператора. Результат должен был быть противоположный.

Джордано ↗

Krechmera удивило, что по прочтении ветки вы пришли к выводу о необходимости рекуператора. Результат должен был быть противоположный.

Дык, он не читал ветку вовсе.

А может он действительно в промзоне строится. Тогда без этого никак.

Джордано ↗

Krechmera удивило, что по прочтении ветки вы пришли к выводу о необходимости рекуператора. Результат должен был быть противоположный.

Я трудно отказываюсь от своих идей. Но и до реализации почти никогда не доходит :). Так что мое идейное творчество ничем и никому не грозит.

ICE добавил 20.03.2011 в 18:27

Krechmer

Дык, он не читал ветку вовсе.

Что бы прочитать все, нужно иметь некоторое мужество. Обсуждение частенько уходит далеко в сторону. Вовсе меня не интересующую. Так что, мог и пропустить что-то.

ice я бы сделал такой рекуператор - набор тонких алюминиевых пластин между которыми встречно с поворотом идут свежий и выпускной воздух естесственно не перемешиваясь. общее сечение констукции сделал бы раза в 2 больше чем сечение необходимой системы вентиляции, длина рекуператора чем длиннее - тем лучше. нельзя уверенно сказать что во всех домах вентиляционные расходы на отопление 50% - это в среднем по госпиталю! каждый дом сделан со своими проблемами. предложенный мной рекуператор самый простой и не даст астрономической экономии, но если вы из 50 процентов сэкономите 50%, при мощности обогрева например в 15 кВт экономия составит около 4 кВт - но это при условии если на самом деле из 15 кВт половина грела улицу через вентиляцию! а если у вас вентиляция зимой и не работала, то вы ничего и не сэкономите. рекуператор нужен когда реально в доме поддерживают воздухообмен, а если все наглухо заткнуто, как у многих на этом сайте, то селяви

Не стОит! Лучше отдать эти 4 кВт, но получить здоровый приточный воздух (если таковой имеется, конечно)

используйте систему климат..подробней в поисковиках посматрите

Где-то на форуме, в массиве бесчисленных тем натыкался я на спор Избы с вентиляционщиками. И вот отголоском этого спора у меня возникло желание уточнить фирменную схему вытеснительной вентиляции Избы вот с какого ракурса: Теоретически схема работает (как я понял) так: Отработанный влажный, тёплый и загрязнённый воздух поднимается к потолку. Там он благополучно уходит в вытяжку вентиляции. В свою очередь, вылетевший в трубу отработанный воздух замещается через приток свежим и чистым воздухом с улицы, который для комфорту подогревается системой низкотемпературного тёплого пола. Если я так понял. На этом моменте у меня возникает вопрос: а подогретый тёплым полом свежий воздух не устремится ли вверх? А устремившись вверх - он благополучно найдёт вытяжку и попрощается с нами не успев загрязниться? Или разницы температур выдыхаемого воздуха и воздуха подогретого ТП хватит для стабильной работы системы? Либо же наш чистый воздух из притока, подогретый ТП благополучно перемешается с отработкой и только потом этот коктейль пойдёт на вытяжку? Если так - то свежесть воздуха будет обратнопропорциональна отдалению от притока. Как видите - одни вопросы. Судя по отзывам пользователей такой схемы вытеснительной вентиляции помещений - всё работает очень комфортно и без нареканий. Это безусловно говорит о многом. Но мне хотелось на доскональном уровне разобраться в сути процесса. Пожалуйста, делитесь своими мнениями. Было бы здорово подключить к беседе экспертов и самого автора, то бишь Избу. Спасибо.

По моему ответ очевиден - всё зависит от кратности воздухообмена и направления потоков, если вы коротко замкнете поток, то какая-то часть помещения будет проветриваться хуже, но проветриваться всё равно будет, ибо полностью изолировать движение воздушных масс в одном небольшом помещении невозможно.

А ещё очевидные ответы будут?

Все от размеров помещения, высоты потолков и кол-ва жильцов зависит. На самом деле воздух всегда циркулирует по кругу в помещении и чистый и грязный и он перемешивается. Конвекцию не остановишь, батареи, трубы, теплый пол ее и формируют. Исключения принудительная вытяжка или очень большая дырка на крышу. Для примера мой дом зал 29 квадратов и кухня 15 квадратов высота потолка 3,15 вытяжки две только из кухни 150 и 100 мм2, приток фактически только через микропроветривание. Атмосфера как в сосновом лесу:D для двух человек. Спальня 19 квадратов высота потолка 2,8 и кабинет 16 квадратов высота потолка 3,0 вытяжка и там и там 100 мм2 приток через микропроверивание - все гуд. Спальня 14 квадратов потолок 2,8 вытяжка 100 мм2 притока через микропроветривание не хватает если два человека, напряги начинаются ближе к утру, для одного все гуд. 100 мм2 вытяжки вообще то мало, лучше не менее 150мм2, заузить всегда можно. Залповое проветривание я рассматриваю, понятно что это всегда ситуацию спасает.

Думаю стоит рассмотреть две системы отопления: первая это ТП и/или радиаторы, и вторая по-старинке печь/камин. Углекислота в 1,5 раза тяжелее воздуха, и остальные загрязнения СО, др.продукты сгорания газа, пыль, водяной пар тоже тяжелее воздуха. Первая система отапливает помещения больше конвекцией, ТП подогревает нижние слои воздуха, и они с СО, СО2 и прочим поднимаются вверх, миксуются с верхними слоями, потом, остывая, снова опускаются вниз (как в колпаковых печах), поэтому необходимо менять весь объем воздуха в помещении. Во втором случае отопление преимущественно инфракрасное и воздух как алкогольный коктейль расслаивается не перемешиваясь. Если приток через форточку или щели в конструкциях, то вытяжка через поддувало печи, которая вытянет всю скопившуюся внизу дрянь. С комфортом правда не очень - тянет по ногам. В общем если конвекция, то полная замена воздуха по нормам, вытяжка лучше сверху, если излучение, то вытяжка снизу, возможно лучше поставить малошумный и маломощный вентилятор периодического включения. Все изложенное личное мнение.

AkwamaR

…у меня возникло желание уточнить фирменную схему вытеснительной вентиляции Избы вот с какого ракурса: Теоретически схема работает (как я понял) так… Но мне хотелось на доскональном уровне разобраться в сути процесса.

Не получится. Мы все говорим о некоей идеальной схеме, но на практике никогда не получите идеальной схемы. Выбирая ту или иную принципиальную схему, мы пытаемся получить максимально приемлемый вариант. Это сосем не значит, что будет именно так, будет более-менее так.

AkwamaR ↗

На этом моменте у меня возникает вопрос: а подогретый тёплым полом свежий воздух не устремится ли вверх? А устремившись вверх - он благополучно найдёт вытяжку и попрощается с нами не успев загрязниться?

А как же, законы природы никто не отменял. Если в той же комнате есть вентканал, то да. Если нет, то он уйдет в переточное отверстие. А что это за самоцель такая, загрязнить воздух? Главное, чтобы он пришел в зону дыхания максимально чистым. И вообще, при том, что воздух должен уносить различные загрязнения, при постоянном воздухообмене он в принципе не успевает быть очень загрязненным. Если Вам нужно, чтобы воздух максимально загрязнился, прежде, чем уйдет - подожмите вытяжку. Но, тем самым, мы ухудшаете циркуляцию. Этот вариант подходит, когда в доме нет людей и нужно не выбросить лишнее тепло, но не давать накапливаться загрязнениям. По-моему, Изба это и имел ввиду, когда предлагал “уходя, гасить “свет””. А если Вы в комнате, то пусть воздух уходит полу- или четверть-загрязненным.

AkwamaR ↗

Или разницы температур выдыхаемого воздуха и воздуха подогретого ТП хватит для стабильной работы системы?

Не понял вопрос.

AkwamaR ↗

Либо же наш чистый воздух из притока, подогретый ТП благополучно перемешается с отработкой и только потом этот коктейль пойдёт на вытяжку?

По-другому может быть только так, как делал Циолковский: он выбрасывал трубочку для дыхания в сад и дышал через нее. А сам сидел в доме и работал-работал-работал…

AkwamaR ↗

Если так - то свежесть воздуха будет обратнопропорциональна отдалению от притока.

А что Вас в этом смущает? Все логично. Или Циолковский Вам в пример. Напомню, что если не достигать максимальной загрязненности воздуха (читай выше), то я не вижу никакой трагедии.

Amplifier, SergeiSa, sva, trubo4ist. Спасибо за ответы. Ясность близится.

Умные люди, посоветуйте. Потолок пора делать. Нужно ли в спальнях делать вытяжки?

fitter ↗

Нужно ли в спальнях делать вытяжки?

Делайте. Или не делайте. Вопрос ни о чем. Сначала определитесь, что Вы хотите. Если Вам нужна вытяжка в спальнях - делайте. Если Вы готовы подавать столько притока, чтобы хватило и на комнаты и на кухни-санузлы, то почему нет. Но приток ляжет на систему отопления.

Я за то что бы сделать. Заткнуть потом дело не хитрое, вырезать сложнее.

trubo4ist

Вопрос ни о чем.

Согласен, что ни о чем. Информация противоречивая по этому поводу. Пишут, что в спальнях тока приток, а вытяжка через кухню. Здесь есть приверженцы вытяжек в спальнях. Я просто хотел бы знать как правильно, как комфортнее будет жить.

fitter ↗

Умные люди, посоветуйте. Потолок пора делать. Нужно ли в спальнях делать вытяжки?

Переточные решетки с шибером поставьте из спальни в коридор над дверью или в запотолочном пространстве.

Господа, внесу свои 5 копеек по поводу вытесняющей вентиляции. Вытеснение воздуха из помещения с помощью вытесняющей вентиляции предполагает подачу свежего воздуха с избыточным давлением в нижнюю часть помещения через низко скоростные воздухораспределители со скоростью 0,2-0,45м/с. (при данной скорости соблюдается ламинарный поток) непосредственно в рабочую зону, удаление воздуха, как выше и писалось, производится сверху. Данный вид вентиляции используется обычно для больших помещений где нет необходимости заменять весь объем загрязненного воздуха, по этому с помощью данного решения микроклимат организуется только там где это необходимо. (в этом и экономия этих систем). Организация такого воздухообмена в масштабах коттеджа просто не разумна. Так же организация вытесняющей вентиляции с помощью только вытяжной системы с неконтролируемым притоком за раннее обречена. Даже если вы все же рискнете, то рассчитать такую систему на коленке у вас вряд ли получится.

P&S. Уважаемый IZBA, может хватит пугать людей легионеллами?! К примеру существует такой документ: **СанПиН 2.1.3.2630-10 **6. Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений. 6.43. При наличии централизованных систем кондиционирования и увлажнения воздуха в целях профилактики внутрибольничного легионеллеза микробиологический контроль данных систем на наличие легионелл проводится 2 раза в год. Отбор проб производится в соответствии с действующими требованиями1. Кондиционирующие установки небольшой мощности без увлажнения воздуха и сплит-системы контролю на легионеллы не подлежат..

Пакистанец, то, что описали Вы, действительно неразумно использовать в коттедже! Вы не разобрались в том, что имеет в виду Изба под вытеснительной вентиляцией, и смешали совершенно разные вещи, именуемые однокоренными словами.

СанСаныч, веселый Вы человек, все чудеса верите. То что предлагают в этой теме назовите как угодно, оно все равно не станет однокоренным словом. Во всех предложенных выше вариантах нет стабильности. Вытесняющая вентиляция предполагает равномерное заполнение нижней части рабочей зоны. В нашем, в вашем случае это комната. Равномерное распределение исходя из параметров помещения можно организовать рассчитав дальнобойность струи, и месторасположение воздухораспределительных устройств, поддерживая стабильный поток с помощью МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИТОЧНОЙ УСТАНОВКИ, и только в режиме ON/OF. Плавное или ступенчатое регулирование не возможно, т.к. изменятся параметры наполнения. То, что предлагается выше, сплошное стечение обстоятельств. Звучит как песня: холодный воздух ламинарным потоком изливается из приточного клапана установленного в окне, далее разливаясь по нагретому полу, получая тепло от поверхности, устремляется в высь, даря нам счастье и здоровье. БРЕД. На столько все не стабильно.

Вытесняющая вентиляция в непроизводственных зданиях скинхед+(оцр)/)

Пакистанец

СанСаныч, веселый Вы человек, все чудеса верите .

Что за чудеса? Любой вере я предпочитаю знание, лучше всего - не пустое теоретическое, а подкрепленное практикой. Чего и Вам желаю. Есть у меня приточка, пользовался недели две, года два не включаю. По большому счету - не нужна. Только лишний звуковой фон и лишний расход. Со своей задачей отлично справляется естественная вытеснительная вентиляция. А регулируется она просто элементарно.

Пакистанец

…..Во всех предложенных выше вариантах нет стабильности …… Вытесняющая вентиляция предполагает равномерное заполнение нижней части рабочей зоны. В нашем, в вашем случае это комната. Равномерное распределение исходя из параметров помещения можно организовать рассчитав дальнобойность струи, и месторасположение воздухораспределительных устройств, поддерживая стабильный поток с помощью МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИТОЧНОЙ УСТАНОВКИ, и только в режиме ON/OF. Плавное или ступенчатое регулирование не возможно, т.к. изменятся параметры наполнения. То, что предлагается выше, сплошное стечение обстоятельств ….. …. тНа столько все не стабильно.

)))))))))))))))) Какая на хрен стабильность уважаемый? Вытеснительная вентиляция РАБОТАЕТ ПО АВТОМАТУ без всяких заморочек и механических приточек. И работала она тысячи лет до “умных обьяснителей” в наших родимых русских избах (ну и в финских тоже; одна хрень). оттуда ее и срисовали дотошные скандинавы. Нужен ей всего лишь холодный пол и кой какая минимальная вытяжка (в избах хватало щелей по верхзу). Короче говоря: в русской избе ваще ничего не было (специального), а воздухообмен был офигенный. Приточка правда была через подпол и входные двери. тут уж воздух всегда холодный получался.

А то что вы описали: это несколько другая и совсем не вытеснительная схема.

В вент.шахте 5 каналов (по порядку):

1. 140х250мм - сан.узел 2го этажа;
2. 140х250мм - спальня 2го этажа;
3. 140х250мм - кухня;
4. 250х250мм - низкотемпературный котел по герметичной трубе ПВХ Д80;
5. 140х250мм - котельная.

В какому каналу подключить кухонную вытяжку?

Варианты:

1. К каналу №4 чтобы обдувать иногда теплым воздухом еле теплую трубу конденсационного котла, чтобы льда в мороз не образовывалось. Сейчас этот канал наглухо закупорен по настоянию газовиков. Холодно наверное там.
2. Раскупорить канал №4 в котельную, канал №5 со стороны котельной заложить и воткнуть в нее вытяжку.
3. Выкинуть вытяжку через стену на улицу (жалко стену).

Джордано

3. Выкинуть вытяжку через стену на улицу (жалко стену).

наверное это лучший вариант в сравнении с остальными. хотя, у Вас, только что вспомнил, облицовка красивая уж больно… действительно жалко. подумать надо.

Спасибо Krechmer, специалист с вентиляционного форума советует тоже самое:

Здравствуйте, Джордано.

Джордано писал(а): Дымовая ПВХ труба котла будет постоянно омываться теплым воздухом из котельной и не замерзнет.

ПОСТОЯННО - это круто сказано. Сами прикиньте время “омывания”…

Джордано писал(а):

1. К каналу №4

Теоретически можно, но я бы не стал.

Джордано писал(а):

2. Раскупорить канал №4 в котельную, канал №5 со стороны котельной заложить и воткнуть в нее вытяжку.

Категорически нет.

Джордано писал(а):

3. Выкинуть вытяжку через стену на улицу (жалко стену).

Лучший вариант. Или в родной канал №3. С ОК.

С уважением, Арго. ()

Джордано

Лучший вариант. Или в родной канал №3. С ОК.

С уважением, Арго. ()

Та же мысль в голове. Учитывая кратковременность работы вытяжки и, нерегулярность пользования им, то да. Может это будет лучше , чем декорировать отверстие в стене?

Может кому пригодится продолжение диалога:

Джордано писал(а): Поискал обратные клапана, все они в нормальном положении закрыты и открываются при включении вентилятора.

НО для подключения вытяжки надо наоборот, чтобы клапан в нормальном положении был открыт и закрывался при включении вытяжки от положительного давления к канале.

Я не правильно понимаю или не те клапана нашел?

Или можно взять гравитационный и перевернуть?

Гравитационный. пОвернуть. И доработать.

С уважением, Арго. ()