Дымоходы и вентканалы модульные (КБ блоки)

Присоединюсь к вопросам и также могу дополнить - как с модульными дымоходами нужно делать проход через плиту перекрытия ? Тупо оставить проем в плите ? Или оставит проем только под шамотовую трубу, а блоки дальше класть на самую плиту..

Stanislav ↗

Присоединюсь к вопросам и также могу дополнить - как с модульными дымоходами нужно делать проход через плиту перекрытия ? Тупо оставить проем в плите ? Или оставит проем только под шамотовую трубу, а блоки дальше класть на самую плиту..

Проем под модуль, а не трубу. Логично. Так пишет и “Тона” и “Шидель”

• Еще два момента-вопроса:

**1) **У всех штатных модулей есть угловые отверстия, которые позволяют заложить туда арматурные стержни - критично это или нет? (для части над крышей, если она большая - хорошо, наверное; внутри - все одно к стенам анкерные связи)

**2) **У всех штатных модулей есть вентиляционные пазы/каналы (4 паза вне диаметра - на картинке где армирование) - нужна вентиляция трубы внутри или скорее вредна? (ведь все между керамикой и оболочкой кладут теплоизоляцию, а нам она без надобности - зачем тогда и вентилировать/сушить?)

P.S. Станислав, кстати с Вами рядышком ()

Расскажу о своем опыте. Шидель стоит на камине без вент канала. Обратной тяги нет, Армирование только с чердака при высоте над кровлей более 2 м. Шидель выполнен, как приставной к стене, т.к. сам призводитель запрещает крепление и перевязку со стеной. Это конечно актуально только для камина где дымоход нагревается. Дымоход от газового котла нержавейкой там же и вентиляция. Это в 2 раза дешевле шиделя. Модульную вентиляцию смотрел, дорого и мне кажется имеет смысл только если делать, как приставной вариант к уже существующей стене. Из КБ блоков получается не хуже, дешевле, главное найти блоки нужного размера. Я вентканалы не гильзовал, пока проблем нет. У меня использовались блоки с внутренними продольными переговодками внутри блока. Эти перегородки легко выбиваются и в блоке получается отверстие нужного диаметра.

SergeiSa

Шидель стоит на камине без вент канала.

Т.е. именно на верхний ряд перекрытия камина? Или рядом? Тогда как идет труба до Шиделя?

SergeiSa

Шидель выполнен, как приставной к стене, т.к. сам призводитель запрещает крепление и перевязку со стеной. Это конечно актуально только для камина где дымоход нагревается.

В инструкциях ни “Тоны”, ни “Шиделя” запретов не нашел. Не помните откуда точно?

У FIBO записано: “Труба должна иметь возможность движения по отношению к окружающим строительным деталям, чтобы при колебаниях температуры и пр. не возникло повреждений” Это - понятно, но ведь труба то - керамика внутри блока-оболочки, отделена штатно мягкой термоизоляцией…

Если мы ее (ТИ) не используем (чтобы, как пишет Трубочист, не остужать дымоход), то промежуток заполняется:

trubo4ist

…не цементным раствором, а известковым или глиняным, на крайний случай, цементным, но «бедным». Т.е., труба не должна быть супер-бетонным монолитом, раствор должен быть попластичнее. Тогда трубу не будет разрывать и она не будет трескаться.

Следовательно и проблем не должно возникать. И + к тому как же тогда быть с обычными трубами, выложенными из кирпича как чать стен?

SergeiSa

Из КБ блоков получается не хуже, дешевле, главное найти блоки нужного размера. Я вентканалы не гильзовал, пока проблем нет. У меня использовались блоки с внутренними продольными переговодками внутри блока. Эти перегородки легко выбиваются и в блоке получается отверстие нужного диаметра.

У нас они 590х190х200 с двумя каналами (последняя картинка в первом посте).

P.S. Не очень лестные отзывы по маркетингу Шиделя на форуме печных мастеров: Дымоходы SCHIEDEL

CAT@

Т.е. именно на верхний ряд перекрытия камина? Или рядом? Тогда как идет труба до Шиделя?

В инструкциях ни “Тоны”, ни “Шиделя” запретов не нашел. Не помните откуда точно?

У FIBO записано: “Труба должна иметь возможность движения по отношению к окружающим строительным деталям, чтобы при колебаниях температуры и пр. не возникло повреждений” Это - понятно, но ведь труба то - керамика внутри блока-оболочки, отделена штатно мягкой термоизоляцией…

Если мы ее (ТИ) не используем (чтобы, как пишет Трубочист, не остужать дымоход), то промежуток заполняется:

Следовательно и проблем не должно возникать. И + к тому как же тогда быть с обычными трубами, выложенными из кирпича как чать стен?

У нас они 590х190х200 с двумя каналами (последняя картинка в первом посте).

P.S. Не очень лестные отзывы по маркетингу Шиделя на форуме печных мастеров: Дымоходы SCHIEDEL

Конечно не на камине. Приставлен в стене за камином, соединение с камином нержавейкой. Рекомендация оставлять зазор между дымоходом помоему из инструкции по монтажу. На шидель. ру инструкции есть. Мое мнение, что для камина не сильно критично вата внутри дымохода или глина. Топим достаточно редко, а значит любой дымоход остынет. Это печку раз в день или раз в два дня топить, там конечно через 0 чем меньше переходов тем лучше.

Отзывы не лестные, так там и задачи не тривиальнные и попытка подешевле сделать. Для информации: мне шидель (10м.) с работой обошелся в 90 тыс. рублей. Фибо изначально более дешевый с работой включая отделку оценили в 130 тыс. рублей. Дымоход от “умельцев” 36-40 тыс.рублей за сам дымоход с установкой и отделкой 60-70 тыс. руб.

Как быть с трубами которые выложены из кирпича, как часть стены не знаю. Но у меня печка трескается и сколько было печей, все они были развязаны со стенами. Конечно если газом топить, то проблем нет, там как раз с конденсатом бороться нужно, а не с расширением.

ЗЫ. Если бы я был умнее несколько лет назад, то опалубка ТИСЕ решила бы все мои проблемы и с вентиляцией и с дымоходами и проходом через перекрытие. И лить можно из чего хошь и гильзовать на раз.

SergeiSa ↗

Конечно не на камине. Приставлен в стене за камином, соединение с камином нержавейкой.

А можно в этом месте поподробнее: конфигурация соединения от камина до тройника в Шиделе?

SergeiSa

Рекомендация оставлять зазор между дымоходом помоему из инструкции по монтажу. На шидель. ру инструкции есть.

Там и не нашел :(

CAT@ ↗

А можно в этом месте поподробнее: конфигурация соединения от камина до тройника в Шиделе?

Там и не нашел :(

А чего там подробнее. Выбираете камин!!!! Соответственно получаете высоту установки бокового элемента шидель и место установки дымохода (слева, справа от топки или за топкой). Шаг первый по выбору камина обязателен!!!! Без него не получается, совсем не получается:cry:Поэтому и используется приставной вариант установки дымохода. Можно конечно использовать совсем гибкие связи, но узел то для ремонта не пригоден, это только если потом полпортала разобрать. У меня без вентканала дымоход потому, что кухня частично объединена с гостинной, на кухне газовая плита и обязательная дырища по требованию газовщиков превосходящая реальную потребность в 3 раза. Камин в гостинной и ему воздуха выше крыши и не мне не дует. Обратная тяга иногда появляется при работе камина, но очень редко, слишком большие помещения, дискомфорта не чувствую, но по уму дымоход конечно нужно делать с вент каналом чисто для камина, но тут опять же от планировок много зависит. А к ТИСЕ Вы присмотритесь, не затратно и технологично и как хотите вентканалы с дымоходами сделать можно.

SergeiSa

Шаг первый по выбору камина обязателен! Без него не получается, совсем не получается:cry:

Дык понятное дело. У меня на примете собственно (), потому и подсоединение, похоже, строго вверх с опорой на него :oops: К приставному как-то бессмысленно.

SergeiSa ↗

А к ТИСЕ Вы присмотритесь, не затратно и технологично и как хотите вентканалы с дымоходами сделать можно.

А что на нее смотреть то особо. КБ блоки дымоходные (400х400), ежели пересчитать на 10 м дымохода обойдутся примерно в 6 000 руб. Смысл с ТИСЭ играться? Еще дешевше, конечно, но заморочено :(

SergeiSa

Мое мнение, что для камина не сильно критично вата внутри дымохода или глина. Топим достаточно редко, а значит любой дымоход остынет. Это печку раз в день или раз в два дня топить, там конечно через 0 чем меньше переходов тем лучше.

В том то и дело, что не любой. Да и переходов через 0 никаких нет. Как известно, теплопотери дома идут через все ограждающие конструкции, а потери через потолок максимальные. Именно поэтому Вы и утепляете потолок по максимуму. Но через этот потолок проходит не мостик, а МОСТИЩЕ холода в виде кирпичной трубы. Угадайте с трех раз, куда пойдет тепло? Именно за счет этого труба и не остывает, а бонусом является подогрев трубы изнутри отходящим воздухом с постоянной температурой 24-26С. Ну, и где здесь переход через 0? Если бы было по-другому, то кирпичные трубы полностью открытые всем ветрам и морозам разрушались бы в пыль за несколько лет. В старых домах трубы стоят по 100 и более лет без малейшего намека на разруение (при правильной эксплуатации). А вот все новомодные течения с загильзовкой и есть полная тупость. Вот Вам и гарантированный переход через 0. И то, что Шидель гарантирует, что труба простоит 30 лет - я до конца не уверен. В Европе - да, в России - ? Кстати, только ленивый не прошелся по их маркетинговой политике. Ваша ссылка на 2007г. Но, обратите внимание, как только на рынке появилась Тона, Шидель наступил себе на горло и нам объявили, что с этого года членам Гильдии Печников продукция Шидель будет продаваться без обязательных нижних элеменов. Остальным - как обычно.

CAT@

как же тогда быть с обычными трубами, выложенными из кирпича как чать стен?

Я думаю, у Вас проблема несколько надуманна. Ведь по сути, у Вас труба будет начинаться от перекрытия (кроме дымоходов) и вся на чердаке и крыше будет как отдельная конструкция. У Вас же не будет брандмауэрной стены? Может там и трескаться будет негде? Если бы у Вас вся стена была кирпичной, то и проблем бы не было. А так как Вы будете стыковать с ГС - не знаю и не подскажу.

trubo4ist

В том то и дело, что не любой. Да и переходов через 0 никаких нет. Как известно, теплопотери дома идут через все ограждающие конструкции, а потери через потолок максимальные. Именно поэтому Вы и утепляете потолок по максимуму. Но через этот потолок проходит не мостик, а МОСТИЩЕ холода в виде кирпичной трубы. Угадайте с трех раз, куда пойдет тепло? Именно за счет этого труба и не остывает, а бонусом является подогрев трубы изнутри отходящим воздухом с постоянной температурой 24-26С. Ну, и где здесь переход через 0? Если бы было по-другому, то кирпичные трубы полностью открытые всем ветрам и морозам разрушались бы в пыль за несколько лет. В старых домах трубы стоят по 100 и более лет без малейшего намека на разруение (при правильной эксплуатации). А вот все новомодные течения с загильзовкой и есть полная тупость. Вот Вам и гарантированный переход через 0. И то, что Шидель гарантирует, что труба простоит 30 лет - я до конца не уверен. В Европе - да, в России - ? Кстати, только ленивый не прошелся по их маркетинговой политике. Ваша ссылка на 2007г. Но, обратите внимание, как только на рынке появилась Тона, Шидель наступил себе на горло и нам объявили, что с этого года членам Гильдии Печников продукция Шидель будет продаваться без обязательных нижних элеменов. Остальным - как обычно.

Уважаемый trubo4ist. Обыясните мне бестолковому, как же там не будет перехода через ноль если от перекрытия до конька у меня 2,5 метра. Однозначно эта часть замерзнет. Другой вопрос будет ли переворот и замерзнет ли вся труба. Конечно этот вариант с утеплителем более вероятен, тем более что у меня закрытая топка и сильно воздух не сосет. Для печи процесс то другой, там от топки до топки печь полностью не охлаждается.

SergeiSa

как же там не будет перехода через ноль если от перекрытия до конька у меня 2,5 метра.

Возможно, мы говорим о разном. Я имею ввиду классический вариант, когда блок каналов выведен в одну трубу (как у САТ@). Тогда никаких переходов не будет. Когда дымоходы не работают, то труба прогревается отходящим теплым воздухом из вентиляции. А когда дымоход горячий, то и вентиляция работает лучше. Я уже писал кажется на этом форуме, как делали до 17г.: дымоход 1эт-вентканал 1эт, д\х 2эт-вк 2эт и т.д. В результате всегда все работало и работает по сей день.

SergeiSa

Однозначно эта часть замерзнет. Другой вопрос будет ли переворот и замерзнет ли вся труба.

Обязательно замерзнет, если Вы не видите разницы: загильзовка или нет, минвата или раствор, отдельностоящая труба или все каналы вместе. А если дымоход у Вас как отдельная труба тогда нужно делать задвижку максимально высоко. Я так понимаю, 2,5м. это чердак + крыша. На крыше обычно около метра. А если Вы изначально неправильно расположили камин(печь) или наворотили себе крышу с архитектурными излишествами, и труба на крыше 4-5-6… метров, то обязательно будет преход через 0. Об этом и речь, не хочешь проблем - думай. А дальше сами думайте.

trubo4ist

А если дымоход у Вас как отдельная труба тогда нужно делать задвижку максимально высоко. Я так понимаю, 2,5м. это чердак + крыша. На крыше обычно около метра. А если Вы изначально неправильно расположили камин(печь) или наворотили себе крышу с архитектурными излишествами, и труба на крыше 4-5-6… метров, то обязательно будет преход через 0. Об этом и речь, не хочешь проблем - думай. А дальше сами думайте.

Да задвижка у меня высоко, под потолком второго этажа. Камин используется редко, проблем подняться и открыть/закрыть нет. Тем более, что это нужно делать только в сильные холода.

Т.е. в любом случае дымоход должен быть в блоке с хотя бы одним вентканалом? В моём будущем одноэтажном доме чугунная печь Jotul расположена в гостиной, а блок вентканалов - на противоположной стороне дома в месте стыка кухни санузла и коридора. Дымоход Шидель брать с вентканалом?

kalat

Т.е. в любом случае дымоход должен быть в блоке с хотя бы одним вентканалом? Дымоход Шидель брать с вентканалом?

На Шидель это правило не распространяется, так же, как и на нержавейку. Эти трубы изначально холодные и им ничто не поможет. Мы говорим о нормальном строительстве, а не извращенном. Кроме того, блок каналов ничего не решает, если у Вас нет притока.

kalat ↗

В моём будущем одноэтажном доме чугунная печь Jotul расположена в гостиной, а блок вентканалов - на противоположной стороне дома в месте стыка кухни санузла и коридора. Дымоход Шидель брать с вентканалом?

1. Почему чугун? :wink:
2. Почему Шидель?
3. Из чего внутренние стены?
4. Блок вентканалов - это сколько?

trubo4ist ↗

Мы говорим о нормальном строительстве, а не извращенном.

:good: с Вашей поддержкой :)

1. Компактно. 2.посоветуйте другой. 3.весь дом из красного пустотелого (в два кирпича) 4.Кухня - 2(один на вытяжке), санузел - 1.

kalat добавил 02.06.2010 в 10:07

trubo4ist ↗

На Шидель это правило не распространяется, так же, как и на нержавейку. Эти трубы изначально холодные и им ничто не поможет. Мы говорим о нормальном строительстве, а не извращенном. Кроме того, блок каналов ничего не решает, если у Вас нет притока.

Я не говорил что у меня не будет притока, окна будут с форточками. Русскую печь не хочу, от каминов тепла немного, а места занимают прилично. Отопление - теплые водяные полы.

kalat

1. Компактно. 2.посоветуйте другой. 3.весь дом из красного пустотелого (в два кирпича)

4. Кухня - 2 (один на вытяжке), санузел - 1.

kalat добавил 02.06.2010 в 10:07

Я не говорил что у меня не будет притока, окна будут с форточками. Русскую печь не хочу, от каминов тепла немного, а места занимают прилично. Отопление - теплые водяные полы.

2. Альтернатива - “Тона” (из модульников)
3. Если так - то, по-моему мнению, нормальнее всего и дымоход выкладывать из красного полнотелого (с загильзовкой керамикой)
4. Забыли вентиляцию канализации

2. Спасибо! 3.Тоже думал о таком варианте(если гильзы продаются отдельно) 4.Забыл написать!! (сижу и тупо соображаю - а почему у меня 4-ходовой вентканал?:D Перед вами очередная жертва маркетологов!:D

kalat ↗

3.Тоже думал о таком варианте(если гильзы продаются отдельно)

Это - спасибо Эксперту. У “Тоны” - да. В Ебурге - не знаю, узнавайте.

kalat

4.Забыл написать!! (сижу и тупо соображаю - а почему у меня 4-ходовой вентканал?:D

Выхлоп от канальи должен быть отделен от вентканалов: trubo4ist

• А вот канал для фановой трубы я бы не делал в общем блоке каналов, а вывел бы в проходку. Но если будете делать в общем, то проведите ее сквозь зонт. - Имеется ввиду предохранение от обратной затяжки в вентканалы? А вариант сместить по вертикали относительно других каналов возможен? (также как смещенная выше дымоходная труба) trubo4ist
• Я это и имел ввиду, что канализационная труба выводится выше вентиляции, сквозь зонт. Либо по чердаку уводится в сторону и через крышу идет через проходку.

kalat ↗

Перед вами очередная жертва маркетологов!:D

Реклама (а она - серьезная) на то и работает. И хорошо нужно признать. Брошюры у Шиделя - мощные. Но когда я сравнил цены на просто КБ блоки вентиляционные от Производителя КБ и блоки, который продает Шидель, Тона и т.д., то разница получилась в 4,5 раза :(

*3. Если так - то, по-моему мнению, нормальнее всего и дымоход выкладывать из красного полнотелого (с загильзовкой керамикой). *Т. е. керамическая труба просто опускается в кирпичный дымоход? Тоновских дымоходов у нас в городе нет. Зато у Шиделя есть наборчики для санации старых дымоходов, там вроде как раз ничего лишнего.

не просто, а:

промежуток заполняется:

trubo4ist

…не цементным раствором, а известковым или глиняным, на крайний случай, цементным, но «бедным». Т.е., труба не должна быть супер-бетонным монолитом, раствор должен быть попластичнее. Тогда трубу не будет разрывать и она не будет трескаться.

Тоновские дымоходы у нас в Ё-бурге есть! Причём все элементы можно купить отдельно!:)

Вот такие ишшо есть.

kalat

Вот такие ишшо есть.

поделитесь адресом в личку