Естественная вентиляция у финнов, шведов.
Добрый день, форумчане! Искал информацию о ЕВ, наткнулся на сайт финского культурного центра (), в котором в свою очередь нашел пару проектов. Презентацию, один из проектов и пояснение по системе вентиляции можно посмотреть во вложение. Если кратко: В презентации идет речь о том, что новые финские нормы (с 2012г.) усложнили проектирование систем с естественной вентиляцией, и данная организация с привлечение экспертов проводит исследование на эту тему и ищет способы решения вопроса - как сделать ЕВ в доме, стены которого не имеют барьера от влаги (думаю речь о паропроницании). Оригинал - “The result was encouraging: it will be pos- sible, though challenging, to meet the requirements of the new regulations by using natural ventilation and a wall construction without moisture barrier.” Тут есть пару интересных моментов, в конце презентации говориться о том, что индустрия частного домостроения в Финляндии испытывает трудности и не желает идти по инновационному пути, а архитекторы чувствуют себя как одну гильдию и не желают говорить ни о чем, кроме как об эстетике:o И что шведы их обскакали - “It is impossible to avoid the thought that the Swedes are once again a step ahead.”;)
Потом собственно проект, там одна графика по большому счету. И пояснение к системе ЕВ (на шведском, видимо они и разрабатывали), смысл в том, что они закапывают ПВД трубу под землю, делают на улице стояк и разводку по помещениям.Трубу укладывают с уклоном к стояку 2 сантиметра на метр, чтобы была возможность слива конденсата (по проекту в гравийную подушку). Зимой все действует по законам физики, а летом они предлагают использовать вентиляторы в каждой комнате где есть выход, для усиления тяги.Так же в качестве опции идут вытяжные клапана (реагирующие на влажность) в ванне и кухне, причем пишут о том, что влажность в доме должна соответствовать сезону (как я понял никаких увлажнителей) - “När den relativa fuktigheten ökar beroende på ökad fuktbelastning i form av mångamänniskor, matlagning eller bad och duschaktiviteter så öppnar mikrodatorn aktuelltspjäll (ST1, ST2, ST3) i den grad som den relativa fuktigheten ökar, och på så sätt ökar ventilationen tills den relativa fuktigheten återigen är nere i normal nivå för årstiden.” Вытяжные клапаны стоят в котельной, кухне, ванной и в технических помещениях. В Швеции оказывается мнимальный воздухообмен 0,35 л/с на квадратный метр когда есть люди в помещение (сколько непонятно), и в три раза меньше когда дома никого нет -“I Sveriges BBR där den lägsta normenliga ventilationsmängden är 0,35 l/s, m² närdet finns personer i bostaden har man tillåtelse att gå ner till 0,10 l/s, m² då bostaden är obefolkad.” Сама система может иногда промываться водой или “традиционным способом” (о нем не слова). И в финале пишут о том, что так как система находиться под землей, минимальная температура воздуха поступающего в дом будет 5 градусов тепла. Гугл-переводчик довольно сносно переводит с шведского на английский язык, да на русский, можно понять о чем речь. Я видел тут были посты на данную тему, про плесень и т.д., но вот вроде не глупые люди считают приемлемой такую систему. А если сделать из керамической трубы, какой-нибудь марганцовкой иногда промывать. Такая система позволит поставить на вход угольный фильтр во время сильного дыма от пожаров летом, можно УФ лампу на входе трубы в дом установить, если будет необходимость, что думаете об этом?
….организация естественной вентиляции “начинается” не с способа подачи приточного воздуха, а с выбора проекта….. львиная же доля современных проектов “заточена” под применение вентиляторов, насосов и прочей электрической лабуды …+ реализация “хотелок” застройщиков с внесением в проект изменений “убивает” ЕВ даже если она там (в проекте) и была… ….способов “подогреть” приточный воздух достаточно много и на мой взгляд “подземная труба” - не лучший из них:
- трубу нужно закопать на глубину промерзания грунта… (керамическая из сегментов, очень вероятно, осенью и весной будет превращаться в дренажную)
- если зимой будет идти “подогретый” воздух, то поздней весной уже “охлажденный”, т.к. max t будет 7-8 градусов
- если использовать трубу летом, то конденсат будет иметь место… появится и “сырой” запах
- чтобы “прокачать” воздух по трубе и далее по помещениям понадобится хорошо организованная вытяжка - вот и пришли к вентилятору…
…на мой взгляд хорошими способами “подогреть” приточный воздух являются:
- организация приточки из застекленной веранды, располагаемой с южной стороны..
- организация приточки из утепленного (неотапливаемого) чердачного помещения… (у себя так реализую)
Интересное решение приточка из холодного чердака. Можно подробнее о деталях реализации. ЕВ может не работать при определенных условиях из-за малого перепада высот. Хотя чтот то в этом есть.
Согласен, но проект свой, никаких покупных, один дом уже построил, все функционирует прекрасно. * ….способов “подогреть” приточный воздух достаточно много и на мой взгляд “подземная труба” - не лучший из них:
- трубу нужно закопать на глубину промерзания грунта… (керамическая из сегментов, очень вероятно, осенью и весной будет превращаться в дренажную)*
Вы так думаете? Сделать герметичными стыки не проблема, неужели труба такая пористая, как губка, вроде керамическая плитка воду не пропускает? Укладывать в песок, чтобы вода не задерживалась. Да и сам участок на небольшой возвышенности, очень сухой, ближайшая вода в 10 метрах.
*- если зимой будет идти “подогретый” воздух, то поздней весной уже “охлажденный”, т.к. max t будет 7-8 градусов
*Я думаю и того не будет, но все равно достаточно, по сравнению с форточкой.
*- если использовать трубу летом, то конденсат будет иметь место… появится и “сырой” запах
*Да летом она и не особо нужна, только в форс-мажорных случаях вроде задымления и в таком разрезе мне кажется это удобно, допустим установить на входе вентилятор и фильтр, УФ лампу, да все что угодно и централизованно подавать очищенный воздух в дом, даже если появиться “сырой запах”, это меньшее из зол.
- чтобы “прокачать” воздух по трубе и далее по помещениям понадобится хорошо организованная вытяжка - вот и пришли к вентилятору…
Зимой с этим проблем быть не должно, об этом шведы и пишут, а про лето ответил выше.
*…на мой взгляд хорошими способами “подогреть” приточный воздух являются:
- организация приточки из застекленной веранды, располагаемой с южной стороны..*
Веранду крытую не хочу. *
- организация приточки из утепленного (неотапливаемого) чердачного помещения… (у себя так реализую)*
То есть вы утепляете потолок над жилым помещением, а потом дополнительно утепляете кровлю и фронтоны? Помимо организации приточки вы еще вкладываете в такую конструкцию смысл?
Raven ↗
То есть вы утепляете потолок над жилым помещением, а потом дополнительно утепляете кровлю и фронтоны? Помимо организации приточки вы еще вкладываете в такую конструкцию смысл?
касательно составного керамического канала …пара “строительных” поговорок:
- вода дырочку найдет;… а полость канала самый легкий “путь” для воды
- то что было “прикуячено” рано или поздно “откуячится”..
- на большой длине вероятность разрыва канала достаточно велика… ….предположу, что финны и шведы не просто так ставят цельную трубу ПНД…
касательно разводки каналов … для (хотя бы) приблизительно равной длины отводящих каналов “раздача” от “главная трубы (кстати, какими диаметрами собираетесь оперировать) должна производиться где-то по центру дома, что с эстетической стороны реализовать будет достаточно сложно (хотя можно провести “главную” трубу и под фундаментом)… если же дом двух-трехэтажный без вентиляторов уже будет не обойтись… …. у меня лестничная шахта у наружной стены дома…. так что приходится поднимать стену чердака на 2,5м. (толщина слоя утеплителя перекрытия + комфортная высота для хождения ) + 20см. армопояс (он же перекрытие лестничной шахты) + 20см. мауэрлат + 20см. затяжки стропил….. на затяжки будут укладываться доски, служащие потолком для чердачного помещения и основанием для насыпки утеплителя (вермикулита или опилок)….так что чердак будет состоять из чердачного помещения и собственно чердака….“отапливаться” чердачное помещение будет теплопотерями дома и по необходимости можно будет “раздеть” расширительный бак и раздаточный коллектор СО… использоваться чердачное помещение будет в качестве спортзала (сквош и маленький теннис) и игровой комнаты…. здесь же начинаются и 4 приточных канала вентиляции и спускаются по шахте к своим потребителям….единственно, что пока не решил делать “продухи” простыми сквозными отверстиями или по-старинке выкладывать в кирпиче “зигзаг” с воздушной пробкой…
oleh ↗
Интересное решение приточка из холодного чердака. Можно подробнее о деталях реализации. ЕВ может не работать при определенных условиях из-за малого перепада высот. Хотя чтот то в этом есть.
… в одной из тем уже подробно рассказывал…. вкратце: набрел в инете на данное (19-го века) техническое решение с забором приточного воздуха из зимнего сада располагающегося на верхнем этаже дома… …если перепад высот (3,5м.) и будет недостаточным, то вот разница температур в вытяжных и приточных каналах обеспечит нормальную работу естественной вентиляции. …дом, у меня в четырех уровнях (цокольный этаж, первый, второй, чердачный)…. дымоходная шахта ( в которой располагаются 4 приточных канала, три дымоходных (котел, колонка, вытяжка плиты) и три вытяжных канала) имеет прямое сообщение со всеми помещениями ( с с\у через короткий воздуховод)…. приточные каналы “открываются” практически под потолком в помещениях… выполнены из керамических дымоходных труб.. собственные каналы имеют цокольный этаж, кухня-столовая и малая спальня, общий канал у располагающихся друг над другом гостиной и большой спальни….планировка на всех этажах практически одна и та же (прилагается)…. если будут вопросы спрашивайте..
Валера.
В какой теме про вентиляцию, можно ли подробней. Здается мне что все не так просто.
При опрокидывании вентиляции у вас может поменяться приточка с вытяжкой и в результате теплый влажный воздух пойдет на стропила чердака ( привет грибок, влажность и т. Д), также при полном воздухообмене на чердаке будет такойже минус как и снаружи, тоесть потерь не хватит нагреть воздух.
Как минимум нужно обратный клапан на каждой приточной трубе с чердака, причем в верху канала и с возмжностью закрытия там-же, иначе стена вымерзнет если канал будет в стене.
oleh
Валера.
В какой теме про вентиляцию, можно ли подробней. Здается мне что все не так просто.
При опрокидывании вентиляции у вас может поменяться приточка с вытяжкой и в результате теплый влажный воздух пойдет на стропила чердака ( привет грибок, влажность и т. Д).
Как минимум нужно обратный клапан на каждой приточной трубе с чердака, причем в верху канала и с возмжностью закрытия там-же, иначе стена вымерзнет если канал будет в стене.
….для страховки (скорее даже для перестраховки) на чердаке каждый приточный канал будет иметь воздушный замок…т.е после выхода из дымоходной шахты канал будет разворачиваться на 180 градусов и идти на 0,5м. к низу…. ….тему не помню…. если не ошибаюсь, вентиляцию задели вскользь при обсуждении чей то стройки…. …. должно случиться что-то сверх ординарное, чтобы вытяжной воздух предпочел меньшие диаметры, меньшую разницу высот и разницу температур…
.т.е после выхода из дымоходной шахты канал будет разворачиваться на 180 градусов и идти на 0,5м. к низу…. Можно ли рисунок вот этого.
Сверхординарным может быть ветер, при скорости более 10 м/с сверху трубы образуется перепад и как бы воздушная заслонка и тогда на чердак сопротивление ниже, вот и перевернет тягу.
oleh
.т.е после выхода из дымоходной шахты канал будет разворачиваться на 180 градусов и идти на 0,5м. к низу…. Можно ли рисунок вот этого.
Сверхординарным может быть ветер, при скорости более 10 м/с сверху трубы образуется перепад и как бы воздушная заслонка и тогда на чердак сопротивление ниже, вот и перевернет тягу.
….. от сильного ветра есть такая защита как дефлектор…. + предполагаемая установка аэрековских приточных и вытяжных клапанов будет позитивно влиять на систему ….. в любом случае, кратковременный переворот тяги в вентиляции не является критичным…. летом собираюсь поэкспериментировать на крыше с надстройкой куска трубы, окрашенного в черный цвет, на выходе трубы вентиляции с/у…. если “солнечный” привод не оправдает себя, поставлю вентилятор Вилпе…. …при наличии необходимого количества воздуховодов и практически отсутствия горизонтальных участков, можно говорить о работоспособной естественной системе вентиляции…. добавление же приточных/вытяжных клапанов и вентилятора делает её регулируемой, всесезонной и всепогодной…
valera2267
….для страховки (скорее даже для перестраховки) на чердаке каждый приточный канал будет иметь воздушный замок…т.е после выхода из дымоходной шахты канал будет разворачиваться на 180 градусов и идти на 0,5м. к низу…. ….тему не помню…. если не ошибаюсь, вентиляцию задели вскользь при обсуждении чей то стройки…. …. должно случиться что-то сверх ординарное, чтобы вытяжной воздух предпочел меньшие диаметры, меньшую разницу высот и разницу температур…
В системах отопления существует понятие гидрострелки, где поток резко теряетскорость в уширениях и не стремиться после этих уширений лезть в заужения отдельных каналов. Подобные хитрости применяют и в воздушных системах, устраивая в чердачных помещениях короба с объемом, превышающим своим сечением сечения всех входящих в него вытяжных каналов, а на выхлоп в атмосферу имеющие один канал рассчитанного сечения… в таком переворот тяги возможен только при вымораживании дома, когда отопление отключено и тёплый воздух перестаёт “подпирать” вытяжные каналы. Я так это понимаю. А по поводу хитрых труб мне пришло в голову, что фрамуга над входной дверью в дом, имеющий прихожую-коридор, пропустит нужное количество воздуха на замену ушедшему в естественную вентиляцию, а неспешное движение этого воздуха по коридору с массивными стенами, полом и потолком, вполне обеспечат его прогрев до попадания в жилые помещения. А использовать тепло земли гораздо безопаснее, если забирать его жидким теплоносителем и пропускать через теплообменник в этой же фрамуге, если не охота ставить полноценную систему а-ля Стирлинг и иже с ними))) Зараза в плесени и прочих водорослях внутри грунтовых воздуховодов - не лучший подарок детям и внукам((( удачи!
Добавлю больше. При холодном чердаке боров вентиляции своими теплопотерями уменьшает потери потолка а при заборе воздуха оттуда получится своеобразный рекуператор.
oleh ↗
Добавлю больше. При холодном чердаке боров вентиляции своими теплопотерями уменьшает потери потолка а при заборе воздуха оттуда получится своеобразный рекуператор.
…. вот и я о том же… получаем естественный рекуператор, не требующий ни обслуживания, ни электричества…. что выйдет в действительности - покажет время…
oleh ↗
В какой теме про вентиляцию, можно ли подробней.
Здесь было.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.