Кирпичные вентканалы - материал

Свод правил СП 31-106-2002

7.6.4 Стенки дымовых труб и дымоходов камина, печи и теплогенератора должны выкладываться из красного полнотелого керамического кирпича или из термостойких бетонных блоков и иметь толщину не менее 120 мм. Допускается применение дымовых труб и дымоходов из асбестоцементных труб (до 500°С), а также труб из нержавеющей стали с утеплителем из минеральной ваты.

К вентканалам таких требовании не нашел.

Оно - так.

Вопрос в первой части - про вентканалы. Вот, пишет Эксперт:

trubo4ist ↗

Как ни странно, просто кирпичные каналы ведут себя намного лучше, чем гладкие воздуховоды.

про воздуховоды, как я понимаю :oops:

А вот про дымовые - вопрос… “Загильзовывать” их нержавейкой дополнительно? или действовать по СП: “из красного полнотелого керамического кирпича или из термостойких бетонных блоков и иметь толщину не менее 120 мм”?

Про вентканалы… Шероховатые стенки кирпичных каналов больше создают сопротивление движения воздуха. Непонятно, чем же они лучше, кроме того, что спрятаны в стене?

Про дымовые… Кирпич со временем из-за темпер. влиянии все равно разрушается и осыпается. Загильзовка, думаю это может предотвратить (осыпание). ИМХО. И чистить легче гладкую поверхность.

Именно для выяснения этих вопросов и завел тему :wink: подождем, пока зайдет наш уважаемый Эксперт. Может куда теорию читать отправит…

CAT@ добавил 14.01.2010 в 14:02

Нормально ведь: “Если стены зданий делаются … силикатного кирпича или других материалов, разрушающихся при сильном нагревании, участки стен, где проходят дымовые и вентиляционные каналы, выкладывают из обыкновенного красного кирпича.”

Каналы же рядом и подогрев вентканалов - хорошо, но и тем-ра требует соотв. материала.

При этом: *“Для изготовления современных кирпичных дымоходов используется высокомарочный полнотелый керамический кирпич. Дымоход выкладывают на специальном растворе, обладающем повышенной теплостойкостью, пластичностью и химической стойкостью к отходящим газам. *

Такие дымоходы даже при идеальном исполнении очень быстро покрываются изнутри продуктами сгорания и для нормальной работы требуют частой очистки (не реже двух раз в год), что повышает эксплуатационные расходы.”

Далее в статье, понятно, реклама - куда ж без нее :wink:: "… дымоходы, содержащие керамический сердечник (обеспечивающий высокую огнеупорность и киспотостойкость), слой утеплителя из базальтовой ваты толщиной 50-100 мм и прочный внешний корпус из легкого бетона, обеспечивающий жесткость всей конструкции."

Т.е. - пользуйте “модульные” конструкции. Но по уму то - все каналы во внутренних стенах. Нах нам там “минвата”, да и с жесткостью все в норме.

В итоге - “правильной” и “жизнестойкой” и одновременно оптимальной по стоимости будет являться конструкция внутренней стены из силикатного кирпича с участком(ами) из полнотелого керамического кирпича, так? или спорно?

Но, тогда, сохраняется вопрос про “загильзовку” и добавляется про марку кирпича.

P.S. Источник цитат: ()

Всем здравствуйте. Уважаемый САТ, всегда очень внимательно отношусь к Вашему мнению и просто удивляюсь сколько времени Вы уделяете форуму. Но с чего вдруг такие заморочки с вентканалами? По-моему, проще всего (и думаю что надежнее всего) загильзоварь асбоцементными трубами. У мення сделано так и никаких нареканий не вызывает. Металлические -либо ржавеют либо (нержавейка) дорого, да и сматериалом стены слишком разные. А каналы чисто из кирпич могут питаться влагой или продуктами сгорания (дымоход). По долговечности АСЦ трубы хватит надолго, а если дом одноэтажка, то через много-много лет её можно заменить (если не замуровывать в кладку плотно раствором). Хотя и из красного кирпича вентканал мне както приходилось наблюдать при ремонте наружних стен в полуподвеле О-о-очень старого дома. Так вот, несмотря на просто убийственную эксплуатацию, приток был вполне функционален, стена из-за него ничуть не пострадала, а даже скорее наоборот была более жизнеспособна чем в других местах. Но это здание строили давно, т.е. другие материалы, другие массы и т.п.

CAT@

Именно для выяснения этих вопросов и завел тему :wink: подождем, пока зайдет наш уважаемый Эксперт. Может куда теорию читать отправит…

Отправлю читать,:D но не теорию, а практику. У нас (точнее, у моего напарника) почти готова статья на эту тему, скоро появится на нашем сайте. Но основное можно почитать уже сейчас, на форуме. Только там информация разбросана.

alex44

Но с чего вдруг такие заморочки с вентканалами? По-моему, проще всего (и думаю что надежнее всего) загильзоварь асбоцементными трубами. У мення сделано так и никаких нареканий не вызывает.

Это идеальный вариант по цене-качеству. Нержавейка или гончарка нужны ТОЛЬКО для дымоходов от банных печей (от обычных печей и каминов все же лучше кирпич). Для всех ОСТАЛЬНЫХ случаев лучше асбоцем трубы. В том числе и для котлов, в том числе и для низкотемпературных(только стыки нужно сделать аккуратно).

А загильзовка нерж или керамика из банных печей чем обусловлена? Влажностью? Не силен в этой области, но кирпичный дымоход вроде штукатурится изнутри. Или нет? (если объяснять долго -направте по адресу, плз). И еще допускается ли загильзовка непосредственно савой трубы от печи (имеется ввиду от уровны потолка до улицы, типа чтобы не отсыревала).

trubo4ist

почти готова статья на эту тему, скоро появится на нашем сайте. Но основное можно почитать уже сейчас, на форуме.

Это на каком сайте, подскажите, пожалуйста.

Мне один важный чел рассказывал что асбестовые дымоды могут взорвацца @= типа от температуры - я не особо поверил, но он клялся шо сам видал… Други у меня тоже к вам вопрос как к спецам - а чем нерж плоха для всех случаев жизни? И трубу как нужно стыковать по газу или по конденсату, а то я всё время путаюсь как по научному?

Тов Трубочист, а вы сайт свой в подписи поставьте - чтоб все видели и посещали полезный ресурс… вообще нужно внести в линки на титульном листе дружественные сайты.

АСЦ труба внатуре взрывается, но при Очень большой глупости монтажа. При мне (я был в 10-15м) у соседа в бане бабахнуло. он топил печь-железку самопальную. Конструкция печки проще некуда: мет коробочка с трубой с одним маленьким(0,5м) гориз коленцем, а сразу на коленце -АСЦ труба 200. Напихал дов хороших под завязку и как разгорелись (так что из трубы чуть ли не пламя шло) -долбануло. Делайте выводы: АСЦ -г…, или чел д… . Нерж конечно надежно, но на порядок дороже, а АСЦ ничем по экспл не хуже. По стыковке АСЦ знаю что есть спец соед кольца (соотв Д, длина ~300мм). У меня просто в кирпиче раствором замуровано, торцы ровные поэтому между ними зазор меньше 1мм. По нержу для банного дымохода все же хочется узнать.

izba

Мне один важный чел рассказывал что асбестовые дымоды могут взорвацца @= типа от температуры - я не особо поверил, но он клялся шо сам видал…

Ха, видал…- я сам участвовал.:oops: Взрывается@= – еще как взрывается.@=@=@= Было это давненько, но зато недалеко от Кремля и Мэрии. Проверяли мы дымоходы в доме с газовыми колонками. По технологии, нужно в «кармане» прожечь какую-нибудь ветошь, дающую много дыма. Как положено, прожгли в одной из квартир, что интересно хозяйка спрашивает: а не загоримся? Отвечаю гордо: так надо, у всех прожигаем. Ушли на следующий дом, потом домой. А вечером смотрю телеящик (что-то вроде Дорожного патруля), а там о пожаре говорят на этом доме… Оказалось, что асбоцементные трубы на чердаке были в утепленном коробе, но утеплителем оказался конский волос вместо минваты. Строители-пи-пи-пи, видимо, уперли минвату на дачу, а диван с мусорки разбортировали и содержимым утеплили дымоходы. Те же строители-пи-пи-пи так качественно смонтировали трубы, что между ними оказались щели. В общем, пламя попало в конский волос и он начал тлеть без доступа кислорода. Часа через два температура поднялась такая, что асбоцементки начали взрываться. Когда приехали пожарные и вскрыли короба – полыхнуло пламя. Все затушили и естественно пролили квартиры.

izba ↗

И трубу как нужно стыковать по газу или по конденсату, а то я всё время путаюсь как по научному?

По научному, конечно же, «по дыму». Но, как всегда, технологии с Запада рванули, а наука отстала. Т.е., если дымоход от низкотемпературного котла, где будет конденсат, то однозначно «по конденсату», во всех остальных случаях – «по дыму». А, возвращаясь к асбоцем трубам, не имеет значения, т.к. конденсата в них будет минимум и тот до конденсатоотводчика не дотечет.

izba

Тов Трубочист, а вы сайт свой в подписи поставьте - чтоб все видели и посещали полезный ресурс… вообще нужно внести в линки на титульном листе дружественные сайты.

Ну, у нас-то ссылка на Избу давно стоит.:oops: Я думал, что кому нужен адрес, зайдет в мой профиль и посмотрит. Но т.к. статья готова, то в данном случае дам ссылку здесь: () - вкладка Дымоходы. Т.к. статья писалась не в виде ответов на Ваши вопросы, то она не точно «в тему», но в общем идея должна быть понятна.

trubo4ist, это Вы что-ли отвечаете мне на Вашем форуме под ником “Арго” в теме Вентиляция по СНиПу?

Подниму тему, вспомнив еще одну Кирпичные или металлические вентиляционные каналы?

trubo4ist ↗

Т.е., если дымоход от низкотемпературного котла, где будет конденсат, то однозначно «по конденсату», во всех остальных случаях – «по дыму». А, возвращаясь к асбоцем трубам, не имеет значения, т.к. конденсата в них будет минимум и тот до конденсатоотводчика не дотечет.

Вопросы:

1. АЦ загильзовка для всех дымоходов: ТТ котла, газового котла, саунной печки - “безпроблемна” и приемлема в конструктиве из силикатного кирпича (380 мм или 1,5К)?

2. АЦ загильзовка вентканалов - оптимальна для конструктива из силикатного кирпича?