Кирпичные или металлические вентиляционные каналы?
Довольно долго читал материалы по теме, и хочу поделиться своими соображениями, чтобы понять, на правильном ли пути стою.
Сначала оговорюсь, почему рассматриваю только кирпичные и металлические вентиляционные каналы. Дело в том, что пластиковые вентиляционные каналы применяться не могут по СНиПам и по здравому смыслу - они горят. А гореть не должны ну никак!
Таким образом, остаётся только два кандидата на победу. При первичном рассмотрении меня подкупила дешевизна кирпичных шахт - при строительстве дома их достаточно просто устроить, особенно с учётом того, что каналы можно вести параллельно, в едином блоке (с общими стенками).
Но потом наступило прозрение. И вот почему. Я составил примерный перечень необходимых вентканалов для частного дома под ПМЖ:
- Фановый стояк (чтобы канализация работала ровно, не высасывая гидрозатворы в унитазе и раковинах).
- Стояк вентиляции котельной (обязателен по требованиям газовиков и нужен по хорошему при любом другом типе котла, кроме электрического).
- Стояк кухонной вытяжки (д.б. отдельным).
- Как минимум один общедомовой стояк (в санузлах, коридорах, прихожих и т.п. “грязных” помещениях").
Это самый минимум - Изба вообще предлагает в каждую комнату по своему стояку…
На практике есть следующие проблемы:
- Фановый стояк надо относить от всех остальных.
- Стояк кухонной вытяжки надо относить от всех остальных.
- В общедомовой стояк желательно ставить вентилятор, чтобы санузлы просыхали побыстрее (особенно это актуально для одноэтажного дома - мой случай).
Получается, что одним кирпичным блоком из стояков не обойтись - нужно городить несколько. А это сразу удорожает конструкцию, особенно за счёт прохода через крышу и организации оголовья. На круг, с красивым оголовьем и надёжным стыком в кровле, каждый стояк будет стоить от 10 т.р. (а, скорее всего, больше). А надо их три штуки…
Начал искать альтернативные варианты на просторах интернета. Нашёл финнов Vilpe (вот, например: ()). На форуме эта тема ещё вообще не обсуждалась, к сожалению. Ребята недешёвые (() или ()), особенно по вентиляторам, но подкупает:
- Надёжность и простота прохода через кровлю.
- Красота решения.
- Возможность использования вентиляторов на части выходов.
С учётом того, что длина вент. труб из металла будет короче кирпичных (будут начинаться от потолка, а не от фундамента), решение мне очень даже нравится. Каково ваше мнение?
P.S. Не удержусь - прилеплю свой проект дома с расставленными точкими вентканалов на основе Vilpe - в качестве примера.
А меня так жаба задушит за такой девайс. По мне лучше ЦСП трубы и кирпичного вентканала ничего нет. Проход через кровлю за такие деньги мужички кровельщики из меди сделаю и сдачу дадут.
alex44 ↗
А меня так жаба задушит за такой девайс. По мне лучше ЦСП трубы и кирпичного вентканала ничего нет. Проход через кровлю за такие деньги мужички кровельщики из меди сделаю и сдачу дадут.
Не уверен. Вот пример №1 - стояк канализации:
- Сама труба (цветная, утепленная) - 2000 р. Черная обычная - 1200 р.
- Проходка через крышу - 1000 - 2500 р. (в зависимости от цвета и типа кровли).
- Гофрированная труба для соединения вентиляционной трубы с канализационным стояком - 700 р.
- Труба оцинкованная 4 метра - 800 р. Итого: 3.7 - 4.5 т.р. за готовый комплект.
Пример №2 - вентиляционный стояк на весь дом, с вентилятором в оголовье:
- Сама труба с вентилятором - 10 - 16 т.р. (цвет, разные вентиляторы…)
- Проходка через крышу - 1 - 2.5 т.р.
- Труба оцинкованная 2 метра (считаем от потолка) - 400 р. Итого: от 12 - 19 т.р. за принудительную вытяжку на весь дом.
Как мне кажется, в случае с кирпичным вариантом получится не дешевле. Посчитайте кирпичи, раствор, ЦСП трубу, оголовье, обмазку известковым раствором, изоляцию, медь на неё… А результат получится менее ремонтопригодным и на мой взгляд менее надёжным.
Iljas добавил 10.02.2010 в 15:09 Даже ещё дешевле есть, дешевле на 3-4 тысячи за комплект из примера №2:
()
Хорошо кирпичный вариант в рассчет не берем. ЦСП труба Д150 порядка 350-400 руб за 4м. Обернем её например пеноизолом (как-то так называется вспененный полиэтилен) 5 раз по 10мм: 0,153,145=2,355кв м на пог м трубы *100руб кв м. Итого пог м вытяжки без оголовка и прохода через крышу=100+250=350руб пог метр. Проход через крышу заказываем у кровельщиков (мона у изготовителей металл вентфасадов) пусть по 2000р за кв м “короба” прохода через крышу. 1кв м хватит. Хотя знаета че-та вот считаю и в цифрах Ваших и моих большой разницы не вижу. Так о чем споримся-то? Сколько там проход через крышу-то у финнов?
alex44
Хотя знаета че-та вот считаю и в цифрах Ваших и моих большой разницы не вижу. Так о чем споримся-то? Сколько там проход через крышу-то у финнов?
Проходка - от 1000 до 2500 рублей. Зависит от цвета, размера и типа кровли. Я смотрел альбомы по установке - там всё ОЧЕНЬ просто, делается самостоятельно на раз-два. Нужен лобзик и шуруповёрт. При этом получаем готовое ТИПОВОЕ решение. Красивое ;) Надежное ;)
** Я всё это к чему - может быть, я неправильно считаю? Кто-нибудь из практиков может сказать, во сколько обходятся грамотные вентканалы из кирпича?
**Да, замечу, что за вменяемые деньги получаем мощный вентилятор на крыше дома, которым можно:
- Увеличить поток воздуха в любой момент.
- Сделать вентиляцию в летний период
И ещё один чисто мой таракан - мне не нравится, как шумят вытяжки на кухне. В данном случае шуметь будет где-то на крыше ;)
Если проход 1-2,5 тыра, то я умываю руки. Тогда действительно берем этот девайс а саму трубу канала по желанию и по возможности застройщика. Тут действительно опыт нужен. Чё-та не верится что всё так просто. У меня вентканал из ЦСП трубы в кирпичной кладке, но сблокирован с дымоходом от котла и еще одним вентканалом. Всё нормуль.
alex44 ↗
Если проход 1-2,5 тыра, то я умываю руки. Тогда действительно берем этот девайс а саму трубу канала по желанию и по возможности застройщика. Тут действительно опыт нужен. Чё-та не верится что всё так просто. У меня вентканал из ЦСП трубы в кирпичной кладке, но сблокирован с дымоходом от котла и еще одним вентканалом. Всё нормуль.
О, а можно пару вопросов? ;)
- Зачем нужна ЦСП труба внутри кирпича, если это вентканал, и там нет ни повышенных температур, ни кислоты?
- Где расположены вентканалы (на какие помещения работают)?
- Если ли кухонная вытяжка?
С ЦСП трубой-гильзой в кирпиче легче делать чем просто из кирпича, тем более что кирпич простой силикатный, стеночки гладкие, а кладку нужно очень аккуратненько делать иначе грязи море и тяга хуже, а ЦСП копеечная. Всего 3 канала: 1. дымоход; 2. Вытяжка из котельной; 3. вытяжка из ванной. Из кухни нет, но хочу сделать, хотябы прямол через стену, т.к. этаж перекрыт ПКЖ и долбить плиты нет ни малейшего желания. Однако, объем дома большой и когда на кухне реально душно, то я просто дверь открываю и усё.
Спасибо за информацию!
alex44 ↗
С ЦСП трубой-гильзой в кирпиче легче делать чем просто из кирпича, тем более что кирпич простой силикатный, стеночки гладкие, а кладку нужно очень аккуратненько делать иначе грязи море и тяга хуже, а ЦСП копеечная.
Эксперты, что скажете - имеет право на жизнь оцинкованная труба + спец. проходка на крыше, или нет? Или кирпич - и без вариантов?
Вот здесь Кирпичные вентканалы - материал заводил разговор о каналах и дымовых и вент- в стенах из силикатного кирпича… не закончили, однако сошлись на том, что АЦ труба - решение неплохое… плюс к тому недорогое :)
По дымоходам еще, конечно вопрос:
izba ↗
И трубу как нужно стыковать по газу или по конденсату, а то я всё время путаюсь как по научному?
trubo4ist ↗
По научному, конечно же, «по дыму». Но, как всегда, технологии с Запада рванули, а наука отстала. Т.е., если дымоход от низкотемпературного котла, где будет конденсат, то однозначно «по конденсату», во всех остальных случаях – «по дыму». А, возвращаясь к асбоцем трубам, не имеет значения, т.к. конденсата в них будет минимум и тот до конденсатоотводчика не дотечет.
Но, насколько я понял, АЦ труба в кирпичном канале (из силикатного кирпича) устроит любой котёл…
статья, конечно хорошая, но остались моменты, т.к. в ней буквально следующее:
- «сделайте дымоход из красного полнотелого кирпича»
- «не гильзуйте его до верха»
Решает вопрос «АЦ труба в кирпичном канале (из силикатного кирпича)»? Полагаю – да, но подтверждения так и не нашел/ не услышал :(
CAT@
Вот здесь Кирпичные вентканалы - материал заводил разговор о каналах и дымовых и вент- в стенах из силикатного кирпича… не закончили, однако сошлись на том, что АЦ труба - решение неплохое… плюс к тому недорогое :)
CAT@, я согласен - сама АЦ труба - недорогая. Равно как и оцинковка. Вопрос в комплексе - проходка через крышу + аксессуары типа оголовья, вентилятора и т.п. Если смотреть в комплексе, АЦ труба и кирпичная труба нервно курят в сторонке (в качестве каналов вентиляции - про дымоходы разговор отдельно).
CAT@
Но, насколько я понял, АЦ труба в кирпичном канале (из силикатного кирпича) устроит любой котёл…
А, насколько я понял, для газовых котлов идеально - сэнвич-труба из нержавейки. Это мнение услышал от trubo4ist`a (вот только сходу ссылку не нашёл).()
Если речь зашла и о думоходе, то добавлю относительно сендвич нержавейки и оцинковки: не всегда трубу, а точнее её проход через крышу удается сделать около конька, когда она из крыши совсем немного торчит. Это для вентканалов не критично, а вот думиход на 50см выше конька д.б. и труба могет получится над скатом крыши и 2 и 3 и больлее метров. Так вот в этом случае что сендвич, что оцинковка ваще не конкуренты кирпичу. На счет вентиляторов: Горизонтальную прокладку вентканалов по мну лучше делать алюм гофрой (дешево и гнется куда угодно и стыкуется алюм скотчем с чем угодно), это делаем на чердаке и накрываем теплоизоляцией; в месте стыковки с верт трубой (в т.ч. и ЦСП и нерж и оцинк) ставим вентилятор (за 100-300руб) и усе. В итоге экономия максимальная, удобстно обслуживания макс (залез на чердак и все перед тобой). А вообще надо сблокировать как можно плотнее и меньше потредуется и проходов через крышу и др проблемм. Это все мое ИМХО и проблемм я здесь не вижу.
alex44 ↗
Если речь зашла и о думоходе, то добавлю относительно сендвич нержавейки и оцинковки: не всегда трубу, а точнее её проход через крышу удается сделать около конька, когда она из крыши совсем немного торчит. Это для вентканалов не критично, а вот думиход на 50см выше конька д.б. и труба могет получится над скатом крыши и 2 и 3 и больлее метров. Так вот в этом случае что сендвич, что оцинковка ваще не конкуренты кирпичу.
- Полностью согласен - тут кирпич без вариантов.
- Но эстетика будет всё равно ниже плинтуса, из чего ни делай трубу в таком случае. Это сложно - запихать все дымоходы к коньку - но игра стоит свеч. ИМХО.
alex44 ↗
На счет вентиляторов: Горизонтальную прокладку вентканалов по мну лучше делать алюм гофрой (дешево и гнется куда угодно и стыкуется алюм скотчем с чем угодно), это делаем на чердаке и накрываем теплоизоляцией;
Яркий минус - снижение пропускной способности канала + доп. шумы из-за завихрений + доп. рассадник для пыли.
Насколько я понимаю, каналы лучше делать:
- Круглые
- Гладкостенные
- Максимально вертикальные.
alex44
в месте стыковки с верт трубой (в т.ч. и ЦСП и нерж и оцинк) ставим вентилятор (за 100-300руб) и усе. В итоге экономия максимальная, удобстно обслуживания макс (залез на чердак и все перед тобой).
Фиг его знает, насчёт удобства обслуживания. Это надо как минимум два стыка разбирать, шевелить трубу и т.п. У Vilpe в этом плане, возможно, удобнее - отвинтил вентилятор и усё. Плюс, как мне кажется, надёжность вентиляторов у них будет явно побольше ;)
alex44 ↗
А вообще надо сблокировать как можно плотнее и меньше потредуется и проходов через крышу и др проблемм.
А вот тут нужно хорошо подумать… Ибо вот минимум каналов, каждый из которых ни с чем не объединить:
- Фановый стояк (естественное побуждение).
- Вытяжка кухни (принудительное побуждение).
- Канал котла (естественное побуждение)
- Вытяжка общедомовая (санузлы, коридоры, кухня) - желательно принудительное, но можно и естественное побуждение.
Меньше - ну никак.
Плюс, дымоходы котла и камина.
Максимум, что можно объединить в кирпичном блоке вентканалов, это 1, 3, и сам дымоход котла. Вытяжку кухни (работающую непостоянно) нужно относить на несколько метров. Вытяжку общедомовую - тоже желательно, и обязательно в случае естественного побуждения.
Всё вышеперечисленное - элементарная логика. Строим-то для себя. А живём - один раз.
Ну не знаю уж какое будет снижение пропускной способности и появление завихрений при таком соотношении выпуклости-вагнустости стенок канала и его диаметра (это уже аэтодинамика). Шумы от “завихрений” появятся тока если Вы туда супер-турбину и скорость потока будет неимоверной. Пыль также по мну не критично т.к. это вытяжка а не приток. Но не суть важно, мона и из гладкоствольных труб забахать, тока это будет геморой на стыках-поворотах, хотя если их нет по не пробл. Это что касаемо горизонтальных каналов которых, согласен, лучше не делать. Удобство вентилятора на чердаке налицо -на крышу лезть не надо. А разобрать-собрать соединения будет необходимость крайне редко. Если переживаете за надежность, то купите простые пром канальники. Ценник около 3тыр, как раз Vilpe конкурент (если не дешевле). И в усложих бытового применения под крышей они будут “вечными”. А еще лйчше старую-добрую “улитку” -там ваще ломаться нечему если подшипники раз в 3-5 лет шприцевать и ремни менять (кстати в чермеде ваще за копейки отдадут, а двигло ватт на 200-250 в пределах 1тыра). Вот только на эти 3тыра за путевый вентилятор, я себе 10-20раз бытовой поменяю. Стоит оно того? 4-5 каналов в один узел завязать -то что доктор прописал, особ при вашей планировке, тем более принудиловку.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.