О качестве воздуха
Пара соображений, может, кому пригодятся…
Во времена студенчества писал диплом по работам А. Л. Чижевского. А потом прочел еще кучу всякого по темам вентиляции и качества воздуха - когда задумался над замыслом своего дома. Резюме. а) Дышать воздухом, например, из грунтового змеевика-теплообменника - глубоко не стоит. И дело там не столько в бактериях (хоть и в них тоже!), сколько в том, что это воздух лишается нужных ионов. Как, кстати, и при проходе через любые(!) фильтры, кондиционеры и проч. б) Про полезность воздуха, не перенасыщенного кислородом, а довольно-таки углекислотного - истинная правда. Только это прекрасно можно делать время от времени, как лечебно-восстановительную процедуру: например, залечь с головой под большое и толстое одеяло. Это довольно стандартная мед. процедура, с прекрасными эффектами, но… процедура, а не образ повседневной жизни. Например, известно, что даже дыхание в противогазе может оздоравливать. Но только если время от времени.8) в) Точно то же самое касается и всякого рода ионизаторов, включая оригинальную люстру Чижевского. Если ее делать - то только как… как тренажерный зал: пришел и ушел. Причем люстра - это примерно треть дела. Еще помещение должно быть соответствующее… и проводка (это отдельная песнь…:help:). Под оригинальной люстрой сидели от минуты до пяти-шести (в очень тяжелых случаях типа запущенного асбестоза) - никогда не более! Чижевский сам ее задумывал и делал только с описанными целями и методикой применения - и не с какими иными. Все прочие ионизаторы - крайне сомнительны, чтобы не сказать грубее. г) Специально подобранные комплексы цветов в рабочих зонах и в спальных, скажем - превосходная вещь! Набрать в любом поисковике “фитомодули” - и вникнуть. д) На входе вентиляции в дом - никаких фильтров, сеток, решеток и проч. Иначе не спасут никакие цветы и никакие люстры, воздух будет мертвым. Если речь о загородном доме - то правильно очищать и оздоровлять воздух участка, а не на входе в дом. Лучшее из изобретенного ныне на эту тему - т. н. пермакультура, труды Зеппа Хольцера (тоже см. в любом поисковике), а именно два из ее ведущих элементов: земледелие на валах, а не на столоподобной местности - и обилие спец. рассчитанных водоемов.
Нау
Пара соображений, может, кому пригодятся…
интересные соображения - достойны отдельной темы :good:
Ну, так простая вытеснительная вентиляция и открытая форточка рулят. Полностью согласен. То-то мне так хорошо на нонешнем участке дышится: место на пригорке, постоянно продуваемое главенствующим ветерком с реки и от леса :good:.
Отличная тема! Сразу возникает вопрос, а с точки зения ионов, микробов и проч, из чего надо делать приточные вентканалы? Хоть не фильтр, но уж сеточку на вход все-таки надо, а то приползет/поселится какая-то живность? Каков должен быть конструктив с точки зрения удобства чистки обслуживания?
Вытяжные каналы, тут менее важны, как я понимаю. Их даже из АЦ трубы можно сделать.
kodokopatel ↗
Сразу возникает вопрос, а с точки зения ионов, микробов и проч, из чего надо делать приточные вентканалы?
Сдается мне, что их в загородном доме, особенно если дом на природе, лучше не делать вовсе. Проветривать по старинке через форточки и открывание дверей. В конце концов строим мы дом для улучшения качества жизни, а качественный воздух ее основа. Экономить энергию нужно, но на этом в последнюю очередь.
Ох, не ожидал…:oops:, благодарю, постараюсь, отвечая, не ударить в грязь лицом.
Любая сетка на входе - и даже просто изгиб канала - не гуд. Нужные ионы воздуха очень недолгоживущи и цепляются за все, что на пути - и там и остаются, а не в легкие попадают. Даже, пардон, в носу с козявками могут остаться и там тихо и без пользы помереть. В этом, кстати, и был смысл оригинальной люстры Чижевского - если посидеть под ней больше пяти минут - мозги поплавятся, да и еще многое, но зато ионы настолько мощные, что добираются до легких в живом состоянии и в нужном количестве. Отсюда вытекает еще одна мораль: быстрое и массивное проветривание - с точки зрения качества воздуха - на порядки полезнее просачивания по капле. Мораль номер два: входные каналы должны иметь как можно меньшую внутреннюю поверхность при как можно большем сечении прохода. То есть: форточка либо фрамуга. Что касается материала, то честный ответ такой: а черт его знает. Потому, что когда сечение канала сопоставимо с его внутр. поверхностью - игра с материалами не стоит почти никаких свеч.
Вытяжки - в смысле материалов пофиг почти все:). Ну, конечно, чтобы не свисало… нечто лохмами, как с решеток на кухне, бывает, свисает… но в целом выход он и есть выход. Конечно, если позволяют средства - чтобы все, что можно, легко снималось и дочиста и быстро мылось водой и мылом. И герметизировать, конечно, идеально и с перестраховкой. Ну и, разумеется, продумать, чтобы никогда не было нештатного хода воздуха обратно, особ. при сильных ветрах (дефлекторы-оголовки очень хороши военные, которые против ударной волны).
Лично для себя я пока считаю верным эдакий… трехступенчатый алгоритм:
- очищение и ионизация воздуха всего участка (пермакультура);
- очищение и (по тексту) воздуха придомового, пристенного и приоконного. Снаружи, понятно. Например, узкие и длинные цветочные вазоны-клумбы по всему периметру дома и непосредственно под местами забора воздуха (под окнами); защита стен озеленением и т. п.;
- и то же - внутри: комплексы цветов около компа, на кухне, в ванной, в спальне, около книжных шкафов и т. д.
Постскриптумом идет удаление радона; вот материал по этой теме, пока кажущийся мне наиболее толковым:
()
chicken ↗
Сдается мне, что их в загородном доме, особенно если дом на природе, лучше не делать вовсе. Проветривать по старинке через форточки и открывание дверей. В конце концов строим мы дом для улучшения качества жизни, а качественный воздух ее основа. Экономить энергию нужно, но на этом в последнюю очередь.
Все таки так, чтобы уж совсем “на природе” это реально только для “дальней дачм”.
Меня этот вопрос касается в контексте ПМЖ. Хотя воздух там неплохой, особенно, по сравнению Москвой, но соседи есть. А от соседей не только польза но и неудобства. Хотя они у меня вроде как вполне вменяемые, у каждого возникает потребность и пошуметь и подымить на участке. А посему надо иметь техническую возможность задраить люки. Ну и по опыту лета 2010 для спальни и кабинета минимум нужна приточная вентиляция с фильтром. Даже кондовый HEPA-фильтр давал эффект в городской квартире, а случай повторения дурдома можно будет иметь в запасе и сменный угольный. Но все таки вентиляторы гонять на регулярной основе не хочется.
Ну так вот в режиме просто задраенных люков рассматриваю вариант с вытеснительной вентиляцией с подающим и вытяжным каналами в каждой коинате. Кстати, есть опыть проживания в доме образца 1909 года с подобной системой, качество воздуха в комнате лучше, чем при приточной вентиляции.
kodokopatel ↗
А посему надо иметь техническую возможность задраить люки.
А кто ж против. Все ж нормальные люди. Даже если считать нас сдвинутыми на какой-нибудь идее (больше естественного). В аварийной ситуации и противогаз не зазорно одеть. Основная мысль - не ЖИТЬ в противогазе и тем более, не загонять себя в противогаз. Живите и наслаждайтесь, а если что случись… Как вариант, иметь небольшую приточную установку, хоть с НЕРА-фильтрами, которая подает воздух либо в центральные помещения, либо в жилые, т.е. выборочно, так, чтобы Вы могли автономно прожить при очередных пожарах или еще какой шняге. Вытяжка при этом никак не изменяется, т.е. через каналы естественной вентиляции. Т.е., грандиозно ничего менять не надо.
Совершенно согласен. Фильтровентиляция “на всякий случай” может быть любой необходимой сложности и конструкции - и это логично и разумно. Но коня и трепетную лань в одной упряжке не пустить: приоритеты для “повседневной” системы (особенно загородного дома на дост. большом участке) должны быть совершенно иными, нежели для “аварийной”. И системы эти, убежден, должны быть независимы по крайней мере в плане входа.
Фрамуга или верхняя форточка как приточные устройства в рамках “почти” вытеснительной системы - это еще Изба описал, а Кэт занес в ФАК. “Почти” - потому что это не идеальная система с точки зрения строгой теории вытеснительной вентиляции, как я понял. Не идеальная, но вполне достаточная. ИМХО, стремление к идеалу в рамках обычной жизни наверное похвально, но вряд ли достижимо за разумные средства. А для небольшого притока (при умеренной температуре за окном) между залповыми проветриваниеми существуют устройства на окна. Их Гена’с приводил. А вот что касается пожаров, то, что произошло этим летом, это экстремальные обстоятельства. Причин достаточно много, но в целом они преодолимы, было бы желание. А желание у нынешней власти должно возникнуть, иначе народ за вилы возьмется. Проще проблемы решать. И власти, и нам всем вместе. Ориентироваться на ситуацию этого лета ИМХО неразумно. А потому непонятно, зачем в загородном доме сложные приточные устройства?
ЗЫ А можно ссылку на военные дефлекторы? Заинтриговало.
mikki ↗
ЗЫ А можно ссылку на военные дефлекторы? Заинтриговало.
“Войсковые фортификационные сооружения”, семьсот с гаком страниц… досталась случаем, так скажем…:D
В принципе могу сфотографировать и выложить, но не могу обещать, когда именно.
Нау
“Войсковые фортификационные сооружения”, семьсот с гаком страниц… досталась случаем, так скажем…:D
В принципе могу сфотографировать и выложить, но не могу обещать, когда именно.
Спасибо, наверное не стоит. Если бы они продавались или были бы чертежи, чтобы кто-нибудь освоил производство …а так какой смысл в фотографии. Впрочем, может быть кого-нибудь заинтересует.
Вы правы, цивильных вариантов не встречал, но у нас в РБ есть места, где продаются излишки МО… ФВУ, в частности:wink:, видел лично десятками и в состоянии, наверное, лучшем, чем по выходе с завода.
2Нау Выкладывайте, посмотрим, что за чудо. Если кто-то обращал внимание, то на поездах своеобразные дефлекторы установлены, ставить их на дом никто не будет, но все равно интересно, почему именно такая конструкция. Будет интересно и на Ваши посмотреть. Может и текст “прихватите” при фотографировании.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.