Приточные устройства: выбор

Трубочист вон прально грит, что поток надо сверху подавать. А если механическую крутилку врезать в стенку, это чего до нее только на табуретке тянутся? Да и греть входящий поток, чем то надо. Нужен радиатор. А оконные клапаны обмерзают, я увлажнитель в комнате зарядил, сразу окна запотели. Чего с этими клапанами было бы? :D

Так я думаю узкая форточка в режиме зимнего проветривания рулит, батарея снижу жарит, воздух греет. Шторки на окнах сильный поток рассекают.

Еще вроде делают такие вентиляционные клапана с датчиками влажности/температуры, встроенные в оконную раму. Точно не помню, то ли там щель открывается или форточку приоткрывает электрдвигатель.

Dfg ↗

Так я думаю узкая форточка в режиме зимнего проветривания рулит, батарея снижу жарит, воздух греет. Шторки на окнах сильный поток рассекают.

Форточка в -30 быстро покроется наледью, потом фиг закроешь. Она тоже регулируется механически. Энергосбережение - не очень. Не очень “умная” получается система вентиляции.

Ну и потом, если эти клапаны созданы, наверное, это неспроста 8)

Iljas ↗

Ну и потом, если эти клапаны созданы, наверное, это неспроста 8)

Ох дружище Ильяс, неспростааа… С бааальшого неспроста…:) А действительно, с какого такого неспроста созданы? Вот, Ильяс и разъясните нам , какое там неспроста?:)

По сути вся конструкция сводится к теплоизолированной трубе в стене с решетками с двух сторон и регулировкой сечения? Ну и возможно управление сечением гигроскопическим “механизмом”? Я правильно понял? За что же такой ценник? И еще: если приток будет снизу, около пола, неужели это не снизит вероятность обратной тяги? Вот в примере с форточкой -она может и как вытяжка работать если открыта дверь и через неё идет поступление воздуха.

Поскольку отсюда Приточные устройства: конструктив и характеристики явно начали скатываться в трёп, продолжайте пожалуйста здесь…

Когда будут добавки к номенклатуре - конкретные, тогда можно вынести в Приточные устройства: конструктив и характеристики с чертежами и фото девайсов и графиками. А наш Эксперт, если у него будет время - даст комментарии.

Пока всё.

А “за что такие деньги” и “как сделать гигрорегулируемое устройство” - это пожалуйста, но здесь. :wink:

Да я ж не против, здесь так здесь, я тока поинтересовался. А с “чисткой” согласен.

Krechmer

Ох дружище Ильяс, неспростааа… С бааальшого неспроста…:) А действительно, с какого такого неспроста созданы? Вот, Ильяс и разъясните нам , какое там неспроста?:)

Вот, например, интересный документ: ()

И цитата из него:

Казалось бы, зачем на юге Германии, в Париже, Ницце или Милане устанавливать какие-то клапаны, если в любое время года можно легко открыть форточку или створку окна. Климат это позволяет. Но факты свидетельствуют – устанавливают и при новом строительстве и при ремонте. Логично предположить, что в более суровых климатических условиях РФ с отопительным периодом более полугода, где и оконную створку-то далеко не всегда можно держать приоткрытой, тем более разумно и необходимо применять устройства для **регулируемого **притока воздуха.

Видите ключевое слово? Форточка так не может, при всём желании.

Да, ещё что характерно - хотя документ расположен на сайте Aereco, из него у меня возникает всё большее желание поставить себе СВК В-75 М. Прикрепляю картинку. Из плюсов - автоподогрев приходящего воздуха, минимум сквозняков, полная защита от воды снаружи (устанавливается под водоотливом). Минусы - только сложность в установке.

Ну и Aereco - молодцы. Авторегулировка притока - это гуд. А то, как они делают обзор конкурентов - вызывает неподдельное уважение.

Моё мнение: нужно ждать эксперта.

P.S. CAT@, а Вы смотрели на СВК В-75М?

Iljas ↗

CAT@, а Вы смотрели на СВК В-75М?

сейчас посмотрел :wink:

Iljas ↗

Из плюсов - автоподогрев приходящего воздуха, минимум сквозняков, полная защита от воды снаружи (устанавливается под водоотливом). Минусы - только сложность в установке.

ну “автоподогрев” оставим манагерам… так же как сквозняки…

“под водоотливом” - ну да, “козырёк” тоже решает…

Iljas ↗

Минусы - только сложность в установке.

При строительстве нового дома - нет, скорее проще, Вы еще проемы не прорисовывали :wink:… При встраивании - конечно да.

Шепотом: Все это разводилово, если так надо, меряйте влажность на вытяжном отверстии, там же регулируйте отток, без опаски обмерзания и тд тп. :D

Да и вобще, я тут не мог влажность накачать слабеньким уз увлажнителем до 30% хотя бы, а ну них тряпочка на человека реагирует. Что пришел я в комнату что ушел, как было 20% так и осталось :D

Это ну если ртом подышать, 100% дать и при этом задавить входящий сухой воздух, то задергается, да.

Dfg добавил 09.02.2010 в 17:40 Насчет дырки в подоконнике, на 1 этаже не прокатит, забор воздуха должен быть не менее 2 метров от земли, если следовать, конэчно, нормам.

Dfg

Шепотом: Все это разводилово, если так надо, меряйте влажность на вытяжном отверстии, там же регулируйте отток, без опаски обмерзания и тд тп. :D Насчет дырки в подоконнике, на 1 этаже не прокатит, забор воздуха должен быть не менее 2 метров от земли, если следовать, конэчно, нормам.

Ну блин, если выкинуть из рассмотрения Aereco по причине разводилова (опасности обмерзания), Systemair из-за рабочей температуры, а СВК из-за низкого забора воздуха, то при всём богатстве выбора - другой альтернативы нет :(

КИВ-125 - самый дорогой из рассматриваемых девайсов.

Iljas ↗

И цитата из него: Видите ключевое слово? Форточка так не может, при всём желании.

…и опять двадцать пять!:mega_shok: скушнааа…

Например 4 комнаты, В коридорчике их зональная вентиляционная решетка с хлопушкой. Заманчиво поставить там авторегулировку, но реагирующую, не на влажность, (работает увлажнитель). А на что? ;)

“Казалось бы, зачем на юге Германии, в Париже, Ницце или Милане…”

у них там еще и гей-парады… и нам теперь?

Ежели серьезно - почитайте сайты нашего Эксперта (форум, там есть и история вопроса и фото “приточников” старых домов в Москве.

А то эти кивки на Европу уже порядком… первый аргумент ёптыть, а других уже и не надо…

CAT@ добавил 09.02.2010 в 23:10

Iljas

если выкинуть из рассмотрения Aereco по причине разводилова (опасности обмерзания)…

а если не выкидывать, а вентиляцию посчитать? :wink: пишет же Эксперт… нужно применять в конкретных условиях грамотно и не обмерзнет ничего… это только в рекламе КИВа всё обмерзает, кроме КИВа из-за обалденной (по цене в основном) вставки ТИ :D

На работе прошлой весной поставил три приточных Аэреко. Летом работали как часы: пришел народ - открылись, ушел - закрылись. Зимой, гады, в ступоре - закрыты наглухо всегда. В офисе жара дикая, душно и сухо. Постоянно работает вытяжной вентилятор 150 м3/ч. Чето я передумал в дом их ставить.

Джордано

Зимой, гады, в ступоре - закрыты наглухо всегда. В офисе жара дикая, душно и сухо.

Честно говоря, нас это тоже немного напрягает. Чтобы клапан открывался больше можно подкрутить регулировочный винт. Про офис. Зачем себя так мучить? Правда, нужно произвести некоторые телодвижения, но зато будете с притоком. Варианты такие. Делаете некоторые “доработки”, например, держите под рукой кусочек поролона или какой-нибудь клинышек, который подставляется под заслонку, либо фиксируете ее с помощью скотча. Кстати, Борис Иванович из Аэрэко, тот, на которого ссылаются в статье, сам у себя дома так делает. Если напрягает каждый раз прыгать на подоконник, то фиксируете клапан открытым один раз, а уменьшение воздухообмена в нерабочее время добиваетесь выключением вентилятора. Еще варианты:

• снимаете полиамидную ткань, там все просто, отжал пружинку - снял
• ставится клапан с бОльшими параметрами минимального притока (не 5, а 11 или 17м3\ч) или вообще с постоянным притоком.

trubo4ist добавил 10.02.2010 в 08:56

CAT@

кроме КИВа из-за обалденной (по цене в основном) вставки ТИ :D

Кстати, мы эту вставку выкидываем, за счет чего добиваемся бОльшего притока. К сожалению, КИВы не продаются по запчастям, как АЭ. А то они бы стоили дешевле. А из стенового АЭ покупаем только оголовок, а все остальное ставим от КИВа. С ценой полная чехарда из-за малого спроса и конкуренции. Например, стеновой клапан АЭ намного сложнее в конструкции, изготовлении, качественнее сделан, не говоря о плате за гигрорегуляцию и дизайн, но КИВ почему-то дороже, хотя там всего две пластмасски.

Krechmer

…и опять двадцать пять!:mega_shok: скушнааа…

Krechmer, ничего не опять! Я не спорю, приток через форточки или деревянные окна со щелями - это старый дедовский способ. Но, согласитесь, не всегда хочется оставлять окна приоткрытыми (безопасность), и хочется вентилировать тогда, когда это нужно, а не постоянным потоком. А тут вылезают вумные люди со своими идеями приточных клапанов. Может быть, это и дурь/маркетинг, но почему - “скушнааа”?

Iljas добавил 10.02.2010 в 08:58

Dfg ↗

Например 4 комнаты, В коридорчике их зональная вентиляционная решетка с хлопушкой. Заманчиво поставить там авторегулировку, но реагирующую, не на влажность, (работает увлажнитель). А на что? ;)

Dfg, как раз в коридорчике решётка Aereco должна работать - там всегда плюс. Трубочист, ГенаС - это подтверждают. Давайте разберёмся для начала с притоком, а потом уже подумаем про вытяжку…

trubo4ist ↗

Делаете некоторые “доработки”, например, держите под рукой кусочек поролона или какой-нибудь клинышек, который подставляется под заслонку, либо фиксируете ее с помощью скотча. Кстати, Борис Иванович из Аэрэко, тот, на которого ссылаются в статье, сам у себя дома так делает.

Ну вот клинышки, поролонка, подышать… Зачем просто, когда можно сложно. :)

Вот, например, у меня ПВХ окно из 2 переплетов. Не из 2 одинаковых, как сейчас в квартирах лепят, а одно широкое другое узкое. Подошел, удобно взялся ручку повернул, сверху счель. Узкое окно легкое, легко регулируется. Ушел на работу закрыл. Все просто.

А подскажите, клапан, для окна, чтоб воздух подавал сверху. Подошел, удобно взялся, веревочку потянул счель отрылась шире, в другую сторону потянул, закрылась. Чтоб не вскарабкиваться и не прыгать по подоконникам, не совершать акробатические этюды :)

trubo4ist

уменьшение воздухообмена в нерабочее время добиваетесь выключением вентилятора.

Вот в моем примере сверху, зональная вытяжка 4 комнат. Постоянным вентилятором там служит ЕВ. Чем регулировать створки решетки автоматически? Гигрометрия отлетает, см увлажнитель. Следить за уровнем СО? Вариант, но гемор с электроникой. Знаете какое либо простое, как топор решение? :)

CAT@

у них там еще и гей-парады… и нам теперь? Ежели серьезно - почитайте сайты нашего Эксперта (форум, там есть и история вопроса и фото “приточников” старых домов в Москве. А то эти кивки на Европу уже порядком… первый аргумент ёптыть, а других уже и не надо…

CAT@, давайте разбираться:

1. Вы согласны, что приточные клапаны нужны?
2. Вы согласны, что форточка - не так удобна?

То, что приточные каналы делали раньше и в России (и в Москве, и в Питере они есть - сам видел) - это факт. Наверное, наши предки были как минимум не идиотами (я считаю - были гораздо умнее). И, несмотря на то, что окна ещё были деревянными, они всё равно делали приточные каналы.

Вывод, который я сделал для себя: приточные каналы нужны, форточка - это решение, но не полноценное (закрывать её при уходе из дома и приходить домой в духоту // собирать снег, листья и мусор на подоконнике // запускать в дом жучков, паучков, ос и прочих шмЭлей). Осталось понять, стоит ли платить за спец. клапан от Aereco/КИВ/…, или сделать самому аналог.

Iljas добавил 10.02.2010 в 12:27

Dfg

А подскажите, клапан, для окна, чтоб воздух подавал сверху. Подошел, удобно взялся, веревочку потянул счель отрылась шире, в другую сторону потянул, закрылась. Чтоб не вскарабкиваться и не прыгать по подоконникам, не совершать акробатические этюды :)

У нас есть такой оконный клапан, ставили вместе с окном. Его не надо трогать вообще - он просто работает. Не нужно даже ПОДХОДИТЬ к окну! ;) Из его минусов могу отметить только то, что вокруг него постоянно серый/черный налёт. Но это в городе. Как что-то подобное ведёт себя за городом, я не знаю.

Dfg

Вот в моем примере сверху, зональная вытяжка 4 комнат. Постоянным вентилятором там служит ЕВ. Чем регулировать створки решетки автоматически?Гигрометрия отлетает, см увлажнитель. Следить за уровнем СО? Вариант, но гемор с электроникой.Знаете какое либо простое, как топор решение? :)

Думаю, достаточно вручную регулируемой решётки - поставил раз в сезон, и забыл. Летом на полную, зимой на минимум. И всё.

Iljas

форточка - это решение, но не полноценное (закрывать её при уходе из дома и приходить домой в духоту // собирать снег, листья и мусор на подоконнике // запускать в дом жучков, паучков, ос и прочих шмЭлей).

Какую духоту? Закрыли форточки ушли все из дома. Теплопотерь на нагревание нет. Контролер котла чует скачок температуры, уменьшает расход горючки. На лицо экономия. Если у вас конечно не ботанический сад или дельфинарий.

Dfg, Ваша точка зрения на приточку мне не совсем ясна. Какого ваше решение? Чем всеже обосновано то, что приточка мин в 2м от земли?

Dfg ↗

Какую духоту? Закрыли форточки ушли все из дома. Теплопотерь на нагревание нет. Контролер котла чует скачок температуры, уменьшает расход горючки. На лицо экономия. Если у вас конечно не ботанический сад или дельфинарий.

Не знаю, как зимой (не жил), а летом - солнышко светит в окна, и внутри становится душновато. Особенно это актуально в 30+ градусов. Приходить домой и спешно бежать к окну, чтобы всё проветрить - не хочется.

Если поразмышлять, то зимой это, действительно, не так критично. Но открывать-закрывать форточки постоянно не хочется. Можно, но не хочется.

Iljas добавил 10.02.2010 в 13:19

alex44 ↗

Dfg, Ваша точка зрения на приточку мне не совсем ясна. Какого ваше решение? Чем всеже обосновано то, что приточка мин в 2м от земли?

Я так понимаю, обосновано СНиПами. Это более-менее логично - выше воздух чище. Получается, мы обсуждаем два варианта притока - через форточку (полный контроль за собой, ручное управление, никакой автоматики) и через канал в стене или окне (практически автоматически, возможно, с небольшой подстройкой системы по сезону).

Чё-та берут меня бааальшие сомнения на счет всей этой автоматики с закрыванием-открыванием. Пока сам не увижу, не посчупаю -не поверю. Те же самые гигрометры весьма неточные показания выдают. А на случай перегрева помещения от солнышка по мну легче на температуре автомат завязать.

1. Не путаем гигрометры и гидрочувсвительную ленточку Aereco (первое - датчик, что он есть по сути и насколько “точны” его показания можете почитать здесь, второе - по сути своей “пучок нейлоновых лент” - читаем здесь, не зря же мы распинались в теме Приточные устройства: конструктив и характеристики)

т.е. вся “автоматика” - понятна и прозрачна. Работает? Проверяется элементарно и незатейливо:

trubo4ist

берем оконный клапан и начинаем выдыхать на ткань. Через несколько секунд клапан на глазах клиента начинается открываться.:good:

С ручной регулировкой сечения, надеюсь, вопросов нет?

У КИВа - шнурок, СВК - ручкой дотягиваемся легко… Все картинки/фото есть…

2. “Духота” - читаем про воздухообмен в отсутствие людей и в присутствие… Регулировка: либо по приводу (Aereco), либо ручками в зав-ти от кол-ва народа в помещении.

Минимальная “щель” - всегда есть.

3. “собирать снег, листья и мусор на подоконнике // запускать в дом жучков, паучков, ос и прочих шмЭлей” ну несерьезно, за что на форточку то наехали - сеточку поставили мелкую и живите без мусора и насекомых.

Регулировка форточки - элементарная “гребенка”… все видели-знают.

4. Регулировать никто не мешает не приток, а вытяжку - простая механическая заслонка со шнурком ставится на вытяжной канал. Изба это уже описывал здесь

P.S. *– Красивый шнурок, правда?– сказала Сова. * Пух кивнул. – Он мне что-то напоминает,– сказал он,– но я не могу вспомнить что. - Где ты его взяла? – Я как-то шла по лесу, а он висел на кустике, и я сперва подумала, что там кто-нибудь живёт, и позвонила, и ничего не случилось, а потом я позвонила очень громко, и он оторвался, и, так как он, по-моему, был никому не нужен, я взяла его домой и…

CAT@

3. “собирать снег, листья и мусор на подоконнике // запускать в дом жучков, паучков, ос и прочих шмЭлей” ну несерьезно, за что на форточку то наехали - сеточку поставили мелкую и живите без мусора и насекомых. Регулировка форточки - элементарная “гребенка”… все видели-знают.

Признаюсь - погорячился я немного с форточкой. Можно пофиксить основные недостатки малой кровью. Но как быть с безопасностью дома? Частично откинутое окно сделать полностью открытым можно очень быстро, “без шума и пыли” ©.

Стоит это тех нескольких тысяч, что хотят за КИВ и аналоги? Кто как думает?

Прошел по ссылке (и раньше читал). С Избой апсолютно согласен. Тока про “замерзание” вытяжного стояка как то не додумал раньше. А может есть какие девайсы чтобы при дергании веревочки не тока внутри канал перекрывался, а и где-нибудь на чердаке. Самопальщину конструктивно в мозгу представляю, но енто хлопотно. А приточку мона без всяких “автоматов” по предположенному мной ранее самопальному конструктиву, только внутри решеточку всетаку с ручной регулировкой. Забыл как она там правильно называется: кругляш такой, по бокам щели, крутишь -увеличивается зазор в щели. Такие фиговинки в разных офисах и сортирах часто ставят на вытяжку в потолке. Стоит чета около 80-100р. В итоге весь ентот приточный клапан уложится в 200-300руб.

CAT@

т.е. вся “автоматика” - понятна и прозрачна. Работает? Проверяется элементарно и незатейливо:

Последнее сообщения Джордано и Трубочиста, про то как оно “прозрачно” зимой работает вы почему то решили пропустить. Глаза видят только то, что выгодно им видеть? ;)

Iljas ↗

Krechmer, ничего не опять! Я не спорю, приток через форточки или деревянные окна со щелями - это старый дедовский способ. Но, согласитесь, не всегда хочется оставлять окна приоткрытыми (безопасность), и хочется вентилировать тогда, когда это нужно, а не постоянным потоком. А тут вылезают вумные люди со своими идеями приточных клапанов. Может быть, это и дурь/маркетинг, но почему - “скушнааа”?

Дык, Ильяс. Я просил Вас разъяснить, своими словами, Ваше же, почти утверждение ,"**Ну и потом, если эти клапаны созданы, наверное, это неспроста" **. А Вы мне Аэрековским документом в “харю тычите”:) где одно слово выделено жирным курсивом - читай мол, деревенщина:)- и всё. Этих документов я начитался… Я вот от вас услышать хотел, откуда же корни этих клапанов. Как то так.:oops: потому и “скуушнааа”

Dfg ↗

Последнее сообщения Джордано и Трубочиста, про то как оно “прозрачно” зимой работает вы почему то решили пропустить. Глаза видят только то, что выгодно им видеть? ;)

А может от причин:

Джордано

В офисе жара дикая, душно и сухо.

к следствиям, а? ;)

trubo4ist ↗

Гигрорегулятор - это полоски ткани, которые растянуты пружинками. При насыщении ткани влагой, она изменяет свою длину и заслонка открывается. Высыхает ткань и заслонка закрывается.

Причем здесь выгодно видеть или нет? Поясните. Была ремарка:

alex44 ↗

Чё-та берут меня бааальшие сомнения на счет всей этой автоматики с закрыванием-открыванием.

я повторил описание “гигрорегулятора”, данное Экспертом, т.е. суть громкого названия “автоматики”… и? Хотелось бы обоснования сей “предъявы”, я что-то не помню за собой лозунгов типа: “покупайте приточники-автоматы!!!”

Постарались сделать тему с описанием-разжевыванием конструктива доступных приточников, почитали пояснения Эксперта. Выводы делали?

Кэт, вы кратко, скажите, вы за эти клапаны зимой или против? :D

Ибо ремарка была, из за подачи информации, смотрите мол подышал и работает, как круто мона ставить. :D

Dfg прямо “с языка снял”. Действительно, подышал на тряпочку-открылось -это не показатель работоспособности. Эксперты-же пока говорят, что все работает при “грамотно-правильном” монтаже-расположении-применении. А вот какое оно “правильное”? Мона нарисовать схему расположения приток-вытяжка например для спальни (например) на 1 человека площадью 15квм высота 2,5 м 1этаж одноэтажного дома из ГБ? Можно и другие условия взять, но для частного дома, потому как офис, где много народа на 1кв м периодически находится и стены бетон -это довольно специфично, там может и работать. И подпишется ли кто под этим “правильным” решением?

Dfg ↗

Кэт, вы кратко, скажите, вы за эти клапаны зимой или против?

Где, в каких условиях за? Опишите «граничные условия».

Dfg ↗

Ибо ремарка была, из за подачи информации, смотрите мол подышал и работает, как круто мона ставить.

Почитаем? еще раз…

trubo4ist ↗

Гигрорегулятор - это полоски ткани, которые растянуты пружинками. При насыщении ткани влагой, она изменяет свою длину и заслонка открывается. Высыхает ткань и заслонка закрывается. Т.е., чем меньше в доме жизнедеятельность, тем меньше выделяется влаги, тем сильнее закрыт клапан. В этом и заключается экономия Ваших энергоресурсов: если в доме нет людей, то воздухобмен нужен минимальный, а значит и отопление будет работать не в полную силу. Но при этом не будет застойного воздуха и (или) плесени. Мы иногда клиентам показываем “фокусы”: берем оконный клапан и начинаем выдыхать на ткань. Через несколько секунд клапан на глазах клиента начинается открываться.

Где мы видим «как круто мона ставить»? То ли я читать не умею, то ли Вы «дурочку» включаете…

Далее, пост:

alex44 ↗

Чё-та берут меня бааальшие сомнения на счет всей этой автоматики с закрыванием-открыванием. Пока сам не увижу, не посчупаю -не поверю. Те же самые гигрометры весьма неточные показания выдают.

Ну берут Вас сомнения и? Про неточность показаний гигрометров – читайте здесь. Ориентироваться на них или нет – решайте самостоятельно. Я свое мнение высказал и написал:

CAT@

1. Не путаем гигрометры и гидрочувсвительную ленточку Aereco (первое - датчик, что он есть по сути и насколько “точны” его показания можете почитать здесь, второе - по сути своей “пучок нейлоновых лент” - читаем здесь, не зря же мы распинались в теме Приточные устройства: конструктив и характеристики) т.е. вся “автоматика” - понятна и прозрачна. Работает? Проверяется элементарно и незатейливо:

Далее:

alex44

Dfg прямо “с языка снял”. Действительно, подышал на тряпочку-открылось - это не показатель работоспособности.

А что тогда показатель? «гидрочувсвительная ленточка» работает? На привод заслонки действует?

Например, купили Вы насос водяной, поставили в систему, а на дальней точке у Вас напора нет, что ж теперь насос – неработоспособен?

Быть может все же будем разделять «работоспособность оборудования» и «работоспособность оборудования в системе», а?

alex44 ↗

Эксперты-же пока говорят, что все работает при “грамотно-правильном” монтаже-расположении-применении.

А Вы как хотели? Сдуру можно и … сломать, было б желание.

alex44

А вот какое оно “правильное”? Мона нарисовать схему расположения приток-вытяжка например для спальни (например) на 1 человека площадью 15квм высота 2,5 м 1этаж одноэтажного дома из ГБ? Можно и другие условия взять, но для частного дома, потому как офис, где много народа на 1кв м периодически находится и стены бетон - это довольно специфично, там может и работать. И подпишется ли кто под этим “правильным” решением?

Разное. Можно. И нарисовать можно и схему и трассировку с компоновкой – все в Ваших руках. trubo4ist под своими рабочими чертежами подписывается и гарантийные обязательства несет в рамках Договора, потому и пишет, и будет писать: «все работает при “грамотно-правильном” монтаже-расположении-применении».

Я наверное туплю. Дайте пожалуйста ссылочку на рабочие чертежи под которыми trubo4ist подписывается, только не конструкции клапана, а системы вцелом, и не для офиса или квартиры в многоэтажке, а для частного дома (желательно под условия написанные мной ранее). В др теме о приточке нашел тока Вашу ссылку на опыт Аэрок, но там опять же только клапаны, а системы нет. И их ссылка на использование клапанов в жилых помещениях относится к квартире в многоэтажке и касаема вопроса об обмерзании. Вообще там в основном об общественных зданиях где действительно влажность сильно колеблется.

Извините если нервирую своей непонятливостью или вопрос задаю неверно.

alex44 ↗

Я наверное туплю. Дайте пожалуйста ссылочку на рабочие чертежи под которыми trubo4ist подписывается, только не конструкции клапана, а системы вцелом, и не для офиса или квартиры в многоэтажке, а для частного дома (желательно под условия написанные мной ранее)

CAT@ имел ввиду, что trubo4ist делает проекты своим заказчикам, за деньги. Тут ссылочек не было (если я не пропустил).

Да, и не путайте АЭРОК с АЭРЕКО ;)

Если спутал -извините. Хорошо, если trubo4ist на прямую задорма хотябы примерную схему всей системы не может выложить в силу комм интересов, то если я закажу ему работу под мои условия (привел выше) он сможет гарантировать работоспособность автоматического регулирования притока?

:D Если Вы сможете гарантировать правильную эксплуатацию…

А “правильную” это как -на тряпочку в клапане дохнуть когда входишь?

да ну нах… клапан импортный… загнется еще от дыхания такого :D

“Не забывайте делать форточки” писал Изба, не в городском офисе чай…

Dfg

Ну вот клинышки, поролонка, подышать… Зачем просто, когда можно сложно. :)

А подскажите, клапан, для окна, чтоб воздух подавал сверху. Подошел, удобно взялся, веревочку потянул счель отрылась шире, в другую сторону потянул, закрылась. Чтоб не вскарабкиваться и не прыгать по подоконникам, не совершать акробатические этюды :)

1. Это не руководство к действию, а как “вылечить”.:good:
2. Поставьте стеновой - будет Вам веревочка.:-P

Dfg

Какую духоту? Закрыли форточки ушли все из дома. Теплопотерь на нагревание нет. На лицо экономия.

Ой-ли? Закрыли-ушли…, а воздух не дурак, пришел из вентканала. А его все равно греть надо, да еще вентканал остыл. Домой пришли, а из вентиляции ледяной воздух дует, из душа вышли и вспомнили “итальянцев в Росии”

alex44

…он сможет гарантировать работоспособность автоматического регулирования притока?

Он не может.:D АЭ - может. Если поставите их СИСТЕМУ. Там есть автоматика, но за другие деньги.:shock: А если хотите поставить отдельные части системы, то иногда и попрыгать придется.:stop: Где это Вы видели полностью автоматизированный процесс за 3 копейки?:lol: Здесь речь ведется о нормальном воздухообмене дома (=отсутствии затхлости, плесени; не вдыхания и накопления в себе всего дерьма, которое Вы получаете от любого предмета в “крепости”, которого коснулать “химия”), за минимальные средства.

trubo4ist, пока Вы здесь, подскажите: так эту “гигро-тряпочную” (не хочу обидеть) автоматику целесообразно вдомашних условиях использовать? Чисто Ваше практичечкое видение. Или достаточно регулируемой дырочки с решетками (утрирую). Ну так, по простому, смысл есть?

trubo4ist

Ой-ли? Закрыли-ушли…, а воздух не дурак, пришел из вентканала. А его все равно греть надо, да еще вентканал остыл. Домой пришли, а из вентиляции ледяной воздух дует, из душа вышли и вспомнили “итальянцев в Росии”

Так хлопушка стоит. :) Дуть не будет, так чучуть просочится.:oops:

alex44 ↗

Эксперты-же пока говорят, что все работает при “грамотно-правильном” монтаже-расположении-применении. А вот какое оно “правильное”? Мона нарисовать схему расположения приток-вытяжка например для спальни (например) на 1 человека площадью 15квм высота 2,5 м 1этаж одноэтажного дома из ГБ? Можно и другие условия взять, но для частного дома, потому как офис, где много народа на 1кв м периодически находится и стены бетон -это довольно специфично, там может и работать. И подпишется ли кто под этим “правильным” решением?

Почитать про схему…, ну например - ветка “Вытеснительная вентиляция”. А рассчитать, нарисовать, и подписаться - это уже в платный раздел. :D P.S. Вы так много пишите, что Вам некогда читать… На все Ваши вопросы уже есть ответы на форуме и в приведённой литературе, как это не странно… пользуйтесь поиском.

Да на форуме есть много ответов, причем их могет быть много на один и тот же вопрос. Вот тока они по большей части какие-то размазанные и очень не однозначные. А форум я прочентов на 90 прочитал, вот тока “архив” не трогал. Почемуто когда задаешь простой и конкретный вопрос, это приводит к замешательству даже экспертов. Я конечно осознаю что всё в этом мире не однозначно, но чую если спросить скока будет 2+2, то тема затянется на 10 страниц, при этом неоднократно отпраят матчасть учить. Нет, я со своим уставом не лезу, и совсем не против вникать, но всеже немонго недоумеваю. А в платном разделе не думаю что тоже конкретно ответят и обращусь туда тогда когда будет вопрос на который мне смогут дать очень конкретный ответ (те же 2+2 тока с рассчетом и обоснованием). Хотя я от темы что-то отвлекся.

alex44

Почемуто когда задаешь простой и конкретный вопрос, это приводит к замешательству…

Может с конкретностью проблемы :wink:

alex44

А в платном разделе не думаю что тоже конкретно ответят и обращусь туда тогда когда будет вопрос на который мне смогут дать очень конкретный ответ.

А здесь просто все. Вы обращаетесь к специалисту (любому) Вы ему либо доверяете либо нет, если сразу нет - резонный вопрос - а зачем собственно Вы обратились к нему? Он задает Вам вопросы - получает исходные даныые. Далее - выдает ответ. А уж конкретный ответ он вынужден будет подобрать опираясь на Ваши исходные.

Вспомните История переписки по “платному” вопросу Нет геологии, но хочу сваи! - и что Эксперт должен ответить?

Что-то и я отвлекся.

Джордано

На работе прошлой весной поставил три приточных Аэреко. Чето я передумал в дом их ставить.

trubo4ist ↗

Честно говоря, нас это тоже немного напрягает.

Информация специально для Джордано.:good: Сегодня, по приглашению Аэрэко был на выставке Мир Климата-2010, в т.ч. и на стенде АЭ. Они представили новый оконный клапан, который можно принудительно открыть, даже если гигрорегуляция его закрыла. Т.е., зимой при пересушеннном воздухе Вы можете выбрать: довериться Вам гигрорегуляции или собственным ощущениям. Кроме того, мне показалось, что внутри появился элемент из шумозащитного козырька. Возможно, что и шумоглушение у него повыше (в тех. описание еще не смотрел).

А ценник на новый девайс озвучили?

trubo4ist

Они представили новый оконный клапан, который можно принудительно открыть…

Опоздали Аэрековцы - у меня всю зиму эти новые модели работают: в один вставил стирательную резинку (по моему, по вашему же совету), в другой цилиндрик от какого-то прибора, а в третьем поломал крепление при попытке снять (лежит на подоконнике, кстати имейте ввиду, что крепления практически одноразовые). И что толку от таких клапанов? Ведь их правильное функционирование нужно именно зимой для экономии энергии для отопления, а регулировка по влажности (по моим наблюдениям) зимой не работает, т.е. не коррелируется духота с влажностью (зимой) - человек прежде умрет от удушья, чем надышит 30% влажности для начального открытия клапана.

alex44 ↗

А ценник на новый девайс озвучили?

Со слов, на пару евро дороже, но пока точно не знаю.

Джордано

Опоздали Аэрековцы - у меня всю зиму эти новые модели работают

Так “новые” или новые?:wink:

Джордано

кстати имейте ввиду, что крепления практически одноразовые).

Если Вы о креплении клапана к планке, то оно достаточно надежное, приходилось много раз снимать-одевать клапан, все нормально. А если, чтобы добраться до гигрорегуляции, то мы всего пару раз разбирали корпус - там нужно применить усилие и да, можно усилие не расчитать.

Джордано

а регулировка по влажности (по моим наблюдениям) зимой не работает

Вы имеете ввиду регулировочный винт сбоку корпуса?

О, Джордано подтверждает мои опасения о работоспособности. Так это в офисе! Можете конечно меня попинать, но сомнения перерастают в уверенность помноженную на немалую на мой взгляд стоимость. Я за 5-6 тыр кондиционер могу купить, а тут за >=3 тыра набор пластика -это про соотношение сложность изготовления/цена.

trubo4ist

Так “новые” или новые?:wink: ?

В старые клапана засунул подручные предметы и получилась новая модель с принудительным открытием заслонки. :)

trubo4ist

Если Вы о креплении клапана к планке…

О нем, родимом. Отломал с обеих сторон. И как не отломать - толщина защелки доли милиметра. Надо быть специалистом, большим специалистом… Снимал в большой мороз, может это еще повлияло, плюс нервный я в последнее время…

trubo4ist ↗

Вы имеете ввиду регулировочный винт сбоку корпуса?

Я имею ввиду, что зимой в пересушенных отоплением помещениях не работает сам принцип автоматической регулировки притока вентиляции по влажности.

alex44

Можете конечно меня попинать… …уверенность помноженную на немалую на мой взгляд стоимость. кондиционер могу купить

Приезжайте - попинаем.:lol::beer: Ценообразованием не занимаюсь. А вообще, пройдитесь по базару и Вы увидите, что многие цены не соответстуют реальным затратам на производство. И самый большой перекос в механической вентиляции. Практически ни одна деталь не стоит тех денег, которые за них просят. А я могу купить памперсы за 1тыр. И что? Какое отношение кондиционер имеет к вентиляциии????!!!???

alex44

так эту “гигро-тряпочную” (не хочу обидеть) автоматику целесообразно вдомашних условиях использовать? Джордано подтверждает мои опасения о работоспособности.

Не хотите тряпочную, установите другую. Единственно, в чем я уверен, что без притока Вы прожить не сможете. Что Вам комфортнее, то и ставьте. А Джордано как раз подтверждает, что работоспособность тряпочки на высшем уровне - с влажностью проблемы. Логика работы клапана, возможно, и неудачна. Но я для того и уточнил у него, что он имел ввиду под регулировкой. Оказывается он не знал, что тряпочку пожно подкрутить регулировочным винтом и клапан начнет открываться с более ранней влажности.

Да, Вы правы Трубо, не совсем удачное сравнение.

Приток однозначно нужен. Я просто думаю что проще и дешевле сделать самодельную конструкцию без гигрорегуляции как раньше писал. Чисто ИМХО -это надежней и намного дешевле, а для частного дома гигрорегуляция не критична. В частном доме и без регулировки гигрорегулятора всегда есть чего налаживать, а так это переодически надо настраивать-подкручивать и в конце концов как Джордано резиночку будет проще подсунуть чтобы не заморачиваться. Вот например при снижении влажности сколько времени нужно потратить чтобы гигрорегулятор настроить? Не просто подкрутить, а именно настроить?

alex44 ↗

Вот например при снижении влажности сколько времени нужно потратить чтобы гигрорегулятор настроить? Не просто подкрутить, а именно настроить?

примерно минуту