Приточные устройства: конструктив и характеристики

Чёт я не понял. А конденсат откуда? Или “клапан” это просто название? В Питере видел возле окна как решётка на высоту окна. Выглядело некрасиво. Но вроде работало и неплохо раз физических впечатлений не осталось, тогда мороз под 25С был. В Венгрии почти во всех домах видел под окном отверстия с сетками. На мой взгляд более технологично.

Eferalgan

А конденсат откуда?

Из теплофизики процесса - откуда ж еще :wink:

Уберите теплоизолирующую вставку из КИВ`а (п.7) и получите конденсат…

CAT@

Естественно – хочется попросить (форум продолжить тему конструктивных, монтажных и эксплуатационных особенностей этих девайсов, если, конечно, у него найдется на это время…

Я как прионер: всегда готов… ответить на вопросы. Делать обзор клапанов не готов, времени и вправду маловато.

trubo4ist добавил 22.10.2009 в 01:40

Eferalgan

Чёт я не понял. А конденсат откуда?

Конденсат, как обычно, из теплого влажного воздуха, который попал на холодную поверхность. Скорее “где” и “почему”? “Где”? На клапане или внутри? “Почему”? При нестабильной работе вентиляции, когда тяга может опрокинуться или “гулять” туда-сюда. Для любого клапана можно создать условия, когда на нем может быть конденсат. При нормальных условиях (хорошая вентиляция и хорошее отопление) очень сложно представить, чтобы произошло обмерзание клапана. Для оконного, если он не в системе, такие условия создать легче. Поэтому, один и тот же клапан в квартире и в доме будет вести себя по-разному. Нюансов много, есть ли конкретные вопросы?

trubo4ist

Я Нюансов много, есть ли конкретные вопросы?

trubo4ist У меня есть вопросы. Обязательна ли установка стенового клапана над окном или можно устанавливать под подокоником? Я так понимаю, что под клапаном очень желательно иметь батарею, т.е. место клапана всегда привязано к окну. Возможно ли удлинение трубы с поворотами т.е. клапан устанавливаем в боковой стене и тянем трубой на какое то расстояние по внутренней стене до батареи. Последнее связано с нежелание портить фасад. Правильно ли я понимаю, что если не ставить наружний фильтр то обслуживание устройства можно производить исключительно из помещения (есть идея замаскировать входные отверстия в искуственном камне).

trubo4ist

Я как прионер: всегда готов… ответить на вопросы…

:) :beer: Тогда еще один:

• На рынке есть еще доступные варианты приточных клапанов или выбор ограничивается теми, что я перечислил?

P.S. Да обзор - лишний, скорее хотелось бы еще сопоставить EMM (оконный) и стеновые (EHT и КИВ).

Итоговая цена вопроса (с учетом расходов по монтажу: в окне 2 пазика фрезернуть - не стену проходить диаметром 133 мм :cry:) отличается, по моей прикидке, раза в три (не в пользу EMM :()… Стоимость самих девайсов (на рынке СПб, например) порядка 35 Евро за EMM (без ш/и козырька), 55 Евро за EHT (без ш/и вставки) и 80 Евро за КИВ…

При заявленной производительности:

• EMM: 5…35 м3/ч;
• EHT: 5…40 м3/ч;
• КИВ: 3,6…54 м3/ч.

SergeiSa ↗

Правильно ли я понимаю, что если не ставить наружний фильтр то обслуживание устройства можно производить исключительно из помещения

Наружного фильтра нет, есть москитная сетка. Ее можно обслуживать из помещения.

SergeiSa

(есть идея замаскировать входные отверстия в искуственном камне).

Отверстие д=130мм.?

SergeiSa ↗

Обязательна ли установка стенового клапана над окном или можно устанавливать под подокоником?

Под подоконником можно, но не нужно. Чем выше неподогретый воздух будет попадать в комнату, тем комфортнее. Кроме того, если отопление почему-то станет, то радиатору будет кирдык.

SergeiSa

Я так понимаю, что под клапаном очень желательно иметь батарею, т.е. место клапана всегда привязано к окну.

Не обязательно, но желательно. Скорее к радиатору.

SergeiSa

Возможно ли удлинение трубы с поворотами т.е. клапан устанавливаем в боковой стене и тянем трубой на какое то расстояние по внутренней стене до батареи.

Возможно, но не так. От клапана ничего не тянем, тянем от отверстия, а клапан ставим последним. Только ума не приложу, как это будет выглядеть? Думаю, гораздо хуже штатной установки.

SergeiSa ↗

Последнее связано с нежелание портить фасад.

Это все фобии. Ничего не портится. В крайнем случае, можно решетки поставить другие, на свой вкус, хоть кованные по собственным эскизам.

trubo4ist добавил 22.10.2009 в 23:45

CAT@ ↗

• На рынке есть еще доступные варианты приточных клапанов или выбор ограничивается теми, что я перечислил?

Есть, но мы в основном работаем с теми, которые обсуждаем. Есть недорогие шведские клапаны, но такие страшные… Есть еще дорогие шведские, но очень навороченные, дорогие, а притока с гулькин нос и до определенной температуры.

CAT@ ↗

Да обзор - лишний, скорее хотелось бы еще сопоставить EMM (оконный) и стеновые (EHT и КИВ).

Стеновые можно сопоставить, а оконный со стеновым не логично

CAT@

При заявленной производительности:

• EMM: 5…35 м3/ч;
• EHT: 5…40 м3/ч;
• КИВ: 3,6…54 м3/ч.

Мы сначала тоже попались на собственной невнимательности: при перепаде в 10Па у КИВа - 36м3\ч, а 54 - при 30Па Т.е. по производительности они практически одинаковы.

trubo4ist

… Под подоконником можно, но не нужно. Чем выше неподогретый воздух будет попадать в комнату, тем комфортнее. Кроме того, если отопление почему-то станет, то радиатору будет кирдык. ..

Выше-лучше несогласен, нафига мне освежать верхний отработанный воздух который по идее должен вытянуться в вентканал? Во время сна мне нравится прохлада идущая из форточки понизу. Я лучше лишнее одеяло возьму. Если отопление станет в доме, то скорее всего и тяги не будет. Радиатор дня 2 выдержит. 2 САТ: Пазы фрезеровать нужно ещё на момент сборки окон на заводе, а стенку газобетон - керамзитобетон продрелить не проблема даже бытовой дрелью. Клапан конечно самому делать нет смысла, но тоже не проблема.

Я бы предложил включить в перечень рассматриваемых приточных устройств обычную форточку с гребенкой. Если в малоэтажном доме вытяжка с естественным побуждением, клапаны использовать нецелесообразно.

Eferalgan

Выше-лучше несогласен, нафига мне освежать верхний отработанный воздух.

Это чем же нужно в комнате заниматься, чтобы на расстоянии до 1 метра от стены отработать весь воздух?:D Я понимаю, что Изба своим авторитетом может любого зазомбировать, но все происходит не совсем так. Если рассматривать комнату, в которой с одной стороны мы имеем приток, а с другой вытяжку, то, считаю, “не надо делать сложно, если можно сделать просто”. Можно, конечно, продумать приток так, чтобы получить вытеснительную вентиляцию, но в данном конкретном случае это не критично. Делаем ли мы приток вытеснением или перемешиванием, при любом раскладе в радиусе (на расстоянии) 1-1,5-2 метров от приточного отверстия по определению воздух будет самый свежий в доме. Попробуйте обрисовать ситуацию, когда это будет не так. А я попробую привести пример на жидкостях. Итак, опыт: например, берем какую-то емкость (любого объема), лучше прямоугольную (имитация комнаты) и заполняем ее водой с разведенной в ней марганцовкой. Теперь с одной стороны делаем приток чистой воды, а с другой отверстие для слива воды. Делаем приточную струю такой, чтобы она компенсировала то количество воды, которая будет вытекать. И смотрим. На концентрацию цвета подкрашенной воды. Можно поиграть в подающей струей, ее высотой и температурой, но результат будет практически идентичным: рядом с притоком будет наименьшая концентрация цвета. И если в приточную струю не подкидывать кристалики марганца, то жидкость будет осветляться от притока к сливу. Т.е., если Вы не будете стоять между окном и кроватью и специально портить воздух,:help::lol: то Вы гарантированно получаете пространство с наиболее свежим воздухом, расположенное рядом с приточным отверстием. И абсолютно фиолетово, как это пространство получается: вытеснением или перемешиванием. До тех пор, пока в зоне действия приточной струи нет загрязнителя.

Eferalgan ↗

Во время сна мне нравится прохлада идущая из форточки понизу.

Аналогично, но без фанатизма. Но я написал, как комфортнее, а не как сделать вентиляцию вытеснительной. Если же рассматривать только вариант Избы с теплым полом, то наверное можно подавать воздух и на уровне плинтуса, ведь “радиатор” лежит на полу, а воздух все-равно греет нагреватель. Но мое мнение, что свежий воздух лучше подавать чуть выше зоны дыхания человека. Что успеете вдохнете:Yahoo!:, что не успеете опустится к полу:cry: и будет работать по типу вытеснения.:D

Eferalgan ↗

Если отопление станет в доме, то скорее всего и тяги не будет. Радиатор дня 2 выдержит.

А здесь все с точностью до наоборот: если отопление станет - тяга будет еще пару-тройку дней, а чтобы разморозить радиатор нужно один-несколько часов.

trubo4ist спасибо.

Спасибо. Идея поставить под окном появилась из-за того, что у меня теплые полы на всем 1-ом этаже. Думаю, что в этом случае распределение холодного воздуха будет другое. Радиатор дуйствительно может разморозиться очень быстро при такой установке, но разве клапан нельзя принудительно закрыть полностью, на худой конец просто заткнуть например поролоном?

Eferalgan

Пазы фрезеровать нужно ещё на момент сборки окон на заводе…

Не правы. Лучше, но не обязательно. Речь о двух пазах 140х12 с разлётом в 10 мм. Особой проблемы фрезернуть их по месту нет.

Eferalgan

а стенку газобетон - керамзитобетон продрелить не проблема даже бытовой дрелью.

На D133 мм :(, при толщине ГБ стены скажем в 400…500 мм… не проблема, но удлинитель и коронка вещи не ходовые :wink: цена вопроса по-любому больше, чем фрезерование под EMM.

trubo4ist ↗

Есть, но мы в основном работаем с теми, которые обсуждаем.

Тогда вопрос: для каких задач (помещений, систем) востребованы (специалистами) оконные, а для каких стеновые?

trubo4ist

Мы сначала тоже попались на собственной невнимательности: при перепаде в 10Па у КИВа - 36м3\ч, а 54 - при 30ПаТ.е. по производительности они практически одинаковы.

Для ясности приведу хар-ки:

**EMM **(оконный) !()

EHA (оконный + акустический кожух) !()

EHT (стеновой) !()

КИВ (стеновой) !()

trubo4ist ↗

Стеновые можно сопоставить, а оконный со стеновым не логично

Ну стеновые то Вы уже сопоставили :wink: не в пользу EHT :) (см. первый пост темы - я позволил себе процитировать Ваш пост).

А вот почему Вы не считаете возможным сравнить EHT и КИВ c EMM? Поясните пожалуйста? Или заявленные хар-ки EMM далеки от реальности?

trubo4ist

… А здесь все с точностью до наоборот: если отопление станет - тяга будет еще пару-тройку дней, а чтобы разморозить радиатор нужно один-несколько часов.

Принял к сведению.

И еще одно - узлы регулирования сечения (расхода)…

EMM, **EHA **(оконный) !() Здесь привод заслонки принудительный-гигрочувствительный…

КИВ (стеновой) **!( Здесь привод - исключительно ручной…

EHT (стеновой)

Вот здесь вопрос - это (картинка) и есть узел регулирования стенового EHT или нет? и где там набор гигрочувствительных пластинок (“датчик привода” - в терминах “Аэреко”)? !()

SergeiSa

но разве клапан нельзя принудительно закрыть полностью?

По закону подлости, отопление станет тогда, когда некому будет закрыть клапан. ЕНТ полностью закрыть нельзя, а КИВ можно, только если Вы предварительно не удалили заглушки.

CAT@

Тогда вопрос: для каких задач (помещений, систем) востребованы (специалистами) оконные, а для каких стеновые?

Дык все они востребованы, для задач притока, и работают нормально. Попытаюсь объяснить, где собака порылась…:oops: Дело в том, что все эти девайсы мы используем… не по назначению.:-P Если их использовать так, как они были задуманы, то и работать они будут, как надо. АЭ и КИВ были придуманы для смешанной вентиляции (или комбинированной): т.е. механическая вытяжка и естественный приток. При правильном расчете проблем с клапанами не возникает. Но мы-то их применяем только с естественной вентиляцией, поэтому есть ограничения на их использование. Но я никогда не скажу, что ЕММ хуже, чем КИВ. Просто мы не будем ставить оконный, если у нас нет полной уверенности в стабильной работе вентиляции. И не поставим его в многоэтажном загородном доме на верхних этажах. Поскольку, если на первом этаже этот клапан будет работать на-ура, то на третьем этаже этот же клапан будет работать на вытяжку и на-ура же обмерзнет.

CAT@

Ну стеновые то Вы уже сопоставили :wink: не в пользу EHT

А вот ничего подобного.:-P:D Наоборот, я говорил, что ЕНТ может лучше КИВа, но не имеет фильтра. И это здорово обескураживает клиента. Клиент выбирает клапан хуже по внешнему виду, но имеющий фильтр. Хотя мы всегда говорим клиенту, что приточный клапан - это усовершенствованная форточка и не более. Ведь на форточку никто фильтры не ставит? Но наличие фильтра в клапане почему-то играет в плюс КИВу.

CAT@

Вот здесь вопрос - это (картинка) и есть узел регулирования стенового EHT или нет? и где там набор гигрочувствительных пластинок?

Честно говоря, я вообще не понял, что на картинке: то ли это не стеновой АЭ, то ли какая-то деталь многократно увеличена так, что я не узнал ее. Это точно АЭ?

trubo4ist

Просто мы не будем ставить оконный, если у нас нет полной уверенности в стабильной работе вентиляции. И не поставим его в многоэтажном загородном доме на верхних этажах. Поскольку, если на первом этаже этот клапан будет работать на-ура, то на третьем этаже этот же клапан будет работать на вытяжку…

А что в этом случае помешает стеновому работать на вытяжку? Будет всё тоже самое.

Процесс этот кратковременный и важно, чтобы не произошло конденсирования и обмерзания. Со стеновым этого не происходит, для нас это главное, а остальное не критично. Выйдут через клапан несколько кубов воздуха?.. - так им и надо.:)

trubo4ist ↗

Процесс этот кратковременный и важно, чтобы не произошло конденсирования и обмерзания.

Что значит кратковременный? Для стенового кратковременный?

trubo4ist

Со стеновым этого не происходит, для нас это главное, а остальное не критично. Выйдут через клапан несколько кубов воздуха?.. - так им и надо.:)

Что помешает появиться конденсату, наледи на наружной решетке? Честно говоря, в этой ситуации я не вижу особой разницы между оконным и стеновым. Вы же говорите так, будто есть принципиальная разница. В чём?

Просто мы не будем ставить оконный, если у нас нет полной уверенности в стабильной работе вентиляции. Это означает буквально то, что его сопротивление выше, чем EHT, так? Но ведь хар-ки, которые дает Производитель примерно идентичны. Врут, собаки? :D:cry:

А вот ничего подобного.:-P:D Наоборот, я говорил, что ЕНТ может лучше КИВа, но не имеет фильтра. И это здорово обескураживает клиента. Актуальность фильтрации за городом - вещь сомнительная.

Честно говоря, я вообще не понял, что на картинке: то ли это не стеновой АЭ, то ли какая-то деталь многократно увеличена так, что я не узнал ее. Это точно АЭ? АЭ - ограничитель потока в составе ЕНТ, а вот опция или нет я и хотел у Вас спросить? Где у ЕНТ гигрочувствтельный элемент?

Но ведь хар-ки, которые дает Производитель примерно идентичны. Врут, собаки? :D:cry:

Я знаю тех, кто работает в представительстве - точно не собаки.:D

Это означает буквально то, что его сопротивление выше, чем EHT, так?

Нет, не так. Это говорит, что клапаны не расчитаны на обратный поток. Просто оконный реагирует быстрее.

Актуальность фильтрации за городом - вещь сомнительная.

Скажите это клиентам.:-P

АЭ - ограничитель потока в составе ЕНТ, а вот опция или нет я и хотел у Вас спросить? Где у ЕНТ гигрочувствтельный элемент?

Опция. А я думал, что видел этот ограничитель в шведском клапане. Внизу, за решеточкой. Попробую прикрепить фото. Если нужно в разобранном виде, могу сфотать завтра.

Amplifier ↗

Что значит кратковременный? Для стенового кратковременный?

Для любого. Значит - непродолжительный. Но если неправильно просчитать, то может быть и продолжительный. Тогда и начинаются проблемы. Пообщайтесь с оконщиками или зайдите на их форум: они панически боятся устанавливать оконные клапаны потому, что не понимают, откуда ноги растут. А думать не хотят. Кстати, в представительстве Аэрэко часть специалистов пришли работать в это направление из оконного бизнеса. Им хватило мужества признать, что герметичные окна, решая одну проблему, создают другую. А основная масса оконщиков пытются найти аргументы, почему нарушился воздухообмен. Самая распространенная отмазка: у вас не работает вентиляция. И ни за что не признаются, что именно они ее и нарушили, установкой окон. Кто признает проблему, но не хочет париться, предлагает какие-нибудь РигельЭйры (кастрированный вариант клапана). И только единицы реально смотрят на вещи.

Amplifier

Что помешает появиться конденсату

Ничего.

Amplifier

наледи на наружной решетке?

Кратковременность.

Amplifier

я не вижу особой разницы между оконным и стеновым.

Но она есть.

Amplifier

В чём?

Видимо, в конструктивных особенностях.

- Но ведь хар-ки, которые дает Производитель примерно идентичны. Врут, собаки? - Я знаю тех, кто работает в представительстве - точно не собаки. Ну, ежели не собаки, тогда посмотрим на картинки: !() Наблюдается идентичность характеристик, не правда ли?

- я не вижу особой разницы между оконным и стеновым. - Но она есть. - В чём? - Видимо, в конструктивных особенностях. О каких же конкретно конструктивных особенностях, влияющих на работу и характеристики клапана в системе, речь?

Рассмотрим EMM, благо по нему есть информация: !() А что с EHT? Ясности нет, кроме слов о том же принципе гигрорегулирования… Если можете внести ясность по конструктиву – пожалуйста.

Узел ручного КИВа, судя по картинке:

!() представляет что-то типа двух-лепесткового клапана-захлопки (стандартный конструктив для обратного клапана) и, кстати, очень сильно напоминает опциональный «ограничитель потока», Вам не кажется?

P.S. Опция «ограничитель потока» в EHT превращает его в аналог КИВа, но без фильтра, так что ли?

А гигрочувствительный элемент как способен работать при наличии «ограничителя потока» или его демонтируют до того?

P.P.S. Опять же - “кратковременность”… чего? обратной тяги?

И в стеновом EHT не видно теплоизоляции… или аккустическая вставка - она же и теплоизоляционная?

Так, давайте попробуем начать сначала, а то мы двигаемся параллельно. Пойдем “простым логическим путем”(с). Я вообще не рассматриваю технические характеристики, я описываю, какой клапан как себя ведет на практике. Я не знаю какие конструктивные особенности, но шанс сконденсировать оконный имеет больше, чем стеновой. Но, хочу заметить, что все мои замечания относятся к монтажу, не предусмотренному производителем. Мы все делаем не так, мы на ходу дорабатываем конструкцию клапанов. Например, при монтаже КИВа мы почти не используем “родной” утеплитель (он же шумоглушитель), при установке ЕНТ мы вообще покупаем только оголовок, а все остальное у нас “свое”. И т.д. и т.п. Я говорю о практике. Из теории нам достаточно одного параметра: при перепаде в 10 Па мы имеем …м3\ч. Кратковременность - да, обратной тяги. При естественной вентиляции невозможно добиться абсолютной тяги, всегда есть шанс, что может возникнуть обратка. Нужно сделать так, чтобы эта обратка была не более нескольких секунд. Тогда и проблем не будет. В КИВе простые шторки (лепестки), котрые можно закрыть механически, при их закрытии, естесственно получаем ограничение потока. Но это не ограничитель потока. В ЕНТ ограничитель работает не зависимо от Вашего желания, он ограничивает поток при ветре, сильнее определенного значения. Ограничитель и гигрорегулятор никак между собой не связаны: ни логически, ни физически. Гигрорегулятор - это полоски ткани, которые растянуты пружинками. При насыщении ткани влагой, она изменяет свою длину и заслонка открывается. Высыхает ткань и заслонка закрывается. Т.е., чем меньше в доме жизнедеятельность, тем меньше выделяется влаги, тем сильнее закрыт клапан. В этом и заключается экономия Ваших энергоресурсов: если в доме нет людей, то воздухобмен нужен минимальный, а значит и отопление будет работать не в полную силу. Но при этом не будет застойного воздуха и (или) плесени. Мы иногда клиентам показываем “фокусы”: берем оконный клапан и начинаем выдыхать на ткань. Через несколько секунд клапан на глазах клиента начинается открываться.:good:

Пойдем “простым логическим путем”(с). «Пойдем вместе…» (с) :beer:

Я вообще не рассматриваю технические характеристики, я описываю, какой клапан как себя ведет на практике. Вот так практика монтажа и губит конструкторов… :(:wink:

Я не знаю, какие конструктивные особенности, но шанс сконденсировать оконный имеет больше, чем стеновой. Т.е. обмерзнет только при обратной тяге и только при условии невозможности перекрыть канал, так?

Но, хочу заметить, что все мои замечания относятся к монтажу, не предусмотренному производителем. Мы все делаем не так, мы на ходу дорабатываем конструкцию клапанов. «… испортил хАрошую вещь…» (с)

*Например, при монтаже КИВа мы почти не используем “родной” утеплитель (он же шумоглушитель), * А что там в комплекте?

*при установке ЕНТ мы вообще покупаем только оголовок, а все остальное у нас “свое”. И т.д. и т.п. Я говорю о практике. * «Оголовок» - Вы имеете ввиду внутреннюю часть до воздуховода?

Из теории нам достаточно одного параметра: при перепаде в 10 Па мы имеем …м3\ч. Так по теории у всех заявлен одинаковый расход. А на практике?

При естественной вентиляции невозможно добиться абсолютной тяги, всегда есть шанс, что может возникнуть обратка. Нужно сделать так, чтобы эта обратка была не более нескольких секунд. Тогда и проблем не будет. Какими средствами, кроме принудительного ручного перекрытия канала?

И почему тогда в стеновых не совмещают конструктивно и регулятор потока и обратный клапан? Производители вполне могли бы предложить это как опцию, место то в канале есть. Невостребовано?

В КИВе простые шторки (лепестки), которые можно закрыть механически, при их закрытии, естественно получаем ограничение потока. Но это не ограничитель потока. Конечно. А как же. «– Он? – Не он! – Не я!!!» (с)

В ЕНТ ограничитель работает не зависимо от Вашего желания, он ограничивает поток при ветре, сильнее определенного значения. Ограничитель и гигрорегулятор никак между собой не связаны: ни логически, ни физически. Но ЕНТ ограничитель – суть те же простые шторки, что и в КИВе?

Гигрорегулятор - это полоски ткани… Это как раз наглядно представлено в документах «Аэреко»… но только для EMM. А где он в EHT? Я найти не смог.

CAT@

Пойдем “простым логическим путем”(с). «Пойдем вместе…» (с) :beer: “железная логика…” (с):beer:

Вот так практика монтажа и губит конструкторов… :(:wink:

Не знаю, кто кого губит, но мы доводим конструкцию до ума. Мы много чего до ума доводим. Немцы на выставке Салон Каминов предлагали купить у них зеркало для проверки каналов, евро за 30-40. Когда мы им показали тоже самое за 10руб. - у них челюсти отвалились. Через два года на той же выставке они уже предлагали зеркало нашей конструкции.:cry:

Т.е. обмерзнет только при обратной тяге и только при условии невозможности перекрыть канал, так?

И так и не так. Обратная тяга возникает ежедневно и многократно, но Вы просто об этом не знаете. Например, когда Вы заходите на кухню или в ванную и открываете дверь, то происходит кратковременное изменение давление за дверью и перед дверью. В этот момент и происходит обратная тяга, но длится она секунду или доли секунды. Такая обратная тяга ни на что не влияет и Вы о ней можете и не догадываться. Проблему, как правило, создает неправильный расчет вентиляции, когда в одном или нескольких каналах возникает продолжительная обратная тяга. При обратной тяге обмерзнуть может любой клапан. Но Вы не можете знать, когда его перекрыть, это дело случая. Кстати, если клапан перекрыть, то он обмерзнет гораздо быстрее. Поэтому, производители и делают так, чтобы клапан нельзя было перекрыть полностью, только прикрыть.

А что там в комплекте?

Решетка, труба, теплоизоляция (минвата, укрытая что-то типа синтетической марлей), оголовок.

«Оголовок» - Вы имеете ввиду внутреннюю часть до воздуховода?

Да, белая нахлобучка, которую Вы видите в квартире.

Так по теории у всех заявлен одинаковый расход. А на практике?

И на практике. Шучу, мы не перепроверяем производителя, не меряем перепад давленияи и количество приточного воздуха. Этот параметр нам нужен, чтобы правильно расчитать нужное количество клапанов и правильно организовать воздухообмен.

Какими средствами, кроме принудительного ручного перекрытия канала?

Правильной огранизацией воздухообмена. Если Вы поставите недостаточное количество клапанов, то какой-то из каналов заработает в обратную. Если Вы неправильно их распределите, то будет тоже самое.

И почему тогда в стеновых не совмещают конструктивно и регулятор потока и обратный клапан? Невостребовано?

Вопрос не по адресу.

Конечно. А как же. «– Он? – Не он! – Не я!!!» (с)

Органичителем потока может быть любая деталь клапана, но считается ограничителем спец конструкция, которая не дает пройти количеству воздуха больше определенного.

Но ЕНТ ограничитель – суть те же простые шторки, что и в КИВе?

Требую звонок другу.:stop: Мы их не использовали - не знаю.

А где он в EHT? Я найти не смог.

Я ж писал: в нижней части клапана есть решеточка, за ней и находится полиамидная ткань. Она абсолютно ничем не отличается от той, что есть в оконном. Предлагаю еще раз: фото клапана в разобранном виде нужно?

trubo4ist ↗

Я ж писал: в нижней части клапана есть решеточка, за ней и находится полиамидная ткань. Она абсолютно ничем не отличается от той, что есть в оконном. Предлагаю еще раз: фото клапана в разобранном виде нужно?

Да нет, вполне достаточно Вашего объяснения, просто странно, что нет деталировки в тех.каталогах… будете звонить другу - спросите, интересно или, может, я не там смотрю на сайте:oops:.

А в целом - спасибо за комментарии и ответы на вопросы. Достаточно полная картинка сложилась. :)

Добавляю достойный внимания документ: “Приточные вентиляционные устройства – обзор некоторых решений и результаты испытаний” (‘h%20ustroistv.pdf)

А также прошу нашего уважаемого Эксперта trubo4ist`а высказаться на предмет СВК В-75, который мы упустили из вида.

CAT@

** А что с EHT? Ясности нет, кроме слов о том же принципе гигрорегулирования… Если можете внести ясность по конструктиву – пожалуйста.

Что куда положить объяснить?

CAT@

прошу высказаться на предмет СВК В-75, который мы упустили из вида.

Не юзал не знаю. Думаю, что устройство вполне работоспособно, что подтверждают и в статье. Как и у любого другого устройства есть минусы и ограничения. Один из самых больших минусов в том, что его установка возможна только во время ремонта, в отличие от КИВа и АЭ (как оконного, так и стенового). Кроме того, меня всегда смущает подача наружного воздуха непосредственно на радиатор. Не в нашей стране. Обязательно наступит момент, когда радиатор разморозится. Я, как и прежде считаю, что чем выше подаем неподогретый воздух, тем лучше. При этом возможен вариант Избы, когда нет радиатора, но есть теплый пол и получаем вентиляцию вытеснением. Правда, я уже высказывался по поводу вытеснения, и считаю, что в месте подачи свежего приточного воздуха данный параметр не существенен.

ЗЫ: Поскольку, никогда не видел конденсата на КИВе, то и не думал об этом. После прочтения об испытаниях, задумался, и действительно - там есть мостик холода, потому и изморось. Но при очень низких температурах. Подумав еще 1,5 минуты, понял, что это элементарно лечится. Т.е., получится, что КИВ единственный клапан, который не будет конденсировать. Но для большей территории страны это не существенно. Тем более, что на всех клапанах изморось пропадала без “капЕли”, т.е. проблема надуманна и ничтожна.

trubo4ist добавил 10.03.2010 в 08:46

Dr.Mechnikov

Что куда положить объяснить?

Не мешало бы представиться.

Могу я представить: К нам зашел “звонок другу”.:D Задавайте вопросы.

trubo4ist

Не мешало бы представиться.

ФИО сказать? вроде на форумах не принято:)

про EHT…кто хотел внутренности посмотреть… вот потроха EHT780 если надо могу фото сделать..а смысл:(?

Нас вполне устроила рекомендательная оговорка Эксперта :) Хотелось увидеть гигрорегулировочный узел EHT, т.к. в официально доступной матчасти его не видно. Ваша картинка - более чем достаточна. Спасибо за пост.

Dr.Mechnikov ↗

ФИО сказать? вроде на форумах не принято:)

Думаю, не обязательно. Просто мне показалось, что фраза:

Dr.Mechnikov

Что куда положить объяснить?

в первом же сообщении на форуме не дает представление, что новый участник форума знает и чем может поделиться с остальными. ИМХО.

Господа, читал-читал про клапаны, да так и не понял - чего в них такого чудного? Дырка в стенке, ну утепленная, ну регулируется она. Короче, пошел я в строительный магазин, купил толстую трубу, тонкую трубу и две насадки по диаметру. Между толстой и тонкой трубой вставлю утеплитель какой-нить, вату базальтовую наверное. Как думаете, сработает?-)

nikitaka ↗

Между толстой и тонкой трубой вставлю утеплитель какой-нить, вату базальтовую наверное. Как думаете, сработает?-)

Тоже об этом думал, правда под приток для камина.

Проще запенить.

Так я уж эту конструкцию самопальную давно и описывал -против никто не сказал, но всем охота почему-то фирмы. Тока ватой не стоит думаю, может мокруть, лучше чего-то типа пеноизола подобрать. Пенить кстати тоже геморойно.

alex44 ↗

Так я уж эту конструкцию самопальную давно и описывал -против никто не сказал, но всем охота почему-то фирмы. Тока ватой не стоит думаю, может мокруть, лучше чего-то типа пеноизола подобрать. Пенить кстати тоже геморойно.

А чего ей мокнуть? Пеноизол он же тонкий? Я толще 1 см не видел. А пена… ну могет быть… Че там геморройного? С одной стороны нахлобучку одел, полость не до конца запенил (когда труба уже в стене), одел внутреннюю нахлобучку:beer:

Господа, не путайте Пенофол и Пеноизол… сорри. А важе интересно… тока как приток - сечение регулировать?

GenaS

А важе интересно… тока как приток - сечение регулировать?

В случае с камином - не актуально, ну а так крутишь диск вот и вся регулировка.

GenaS

Господа, не путайте Пенофол и Пеноизол

:oops:упс) звыняйте-)

приток регулировать рукой, покрутив верхнюю нахлобучку, она на резьбе.

nikitaka

чего в них такого чудного?

У них продуманная конструкция и они прошли какие-никакие испытания.

nikitaka

Как думаете, сработает?-)

Не факт. Точнее, сработает, обязательно сработает, но не так, как заводские.

1. воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. вниз, что не комфортно.
2. внутренняя часть анемостата обязательно сконденсирует, а может и внешняя
3. зачем с двух сторон анемостаты? Как “зверей” задерживать будете? А осадки?

Мы иногда сами так делаем. Но только для технических помещений и ставим решетки с двух сторон.

trubo4ist ↗

1. воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. вниз, что не комфортно.

Вы хотите сказать, что в иных устройствах холодный воздух пойдет вверх?:shock:

trubo4ist ↗

2. внутренняя часть анемостата обязательно сконденсирует, а может и внешняя

Можете объяснить почему? И почему не сконденсирует в том же, например, КИВе? Думаю для устройства с резьбой сей прискорбный факт является критичным - пару сезонов и в мусорку (впрочем стоит три копейки:D)

trubo4ist ↗

3. зачем с двух сторон анемостаты? Как “зверей” задерживать будете? А осадки?

та я вот тоже думаю - нафига козе баян?:) С внешней стороны поставлю решетку, от злых зверей. От осадков - свесы на крыше. Монтировать-то над окном, там всегда сухо (1 этаж). Впрочем, звери тоже невесть как туда попадут. Мышь прыгнет с крыши (подшитой) и на лету вскочит в маленькую щелочку???:shock: Или какие другие животные подразумевались?

ОЙ, пардон, я понял что речь о насекомых. Да, сетку москитную, однозначно

Если его заставить, то да. А если пустить на самотек, то нет. В КИВе есть теплоизоляция. Звери = насекомые.:good:

trubo4ist

Если его заставить, то да. А если пустить на самотек, то нет. В КИВе есть теплоизоляция.

я просто не понимаю зачем его заставлять? Говорили-говорили, что воздух должен подаваться повыше и опускаться, желательно минуя радиаторы, на пол (желательно теплый). Че ж его гонять поверху???

А теплоизоляцию я сделаю от души, однозначно)))

Теплоизоляцию где?

Клапаны устроены так, что подают воздух вверх или горизонтально. Специально вниз никто не подает. Но нигде не написано, что вниз нельзя.

trubo4ist

Теплоизоляцию где?

я же писал выше - труба в трубе, между ними теплоизоляция. (Просто маленькую трубу не сфоткал, далеко в сарай идти:)) Собссно, КИВ так и устроен….:oops: Или я ошибаюсь?

Именно - ошибаетесь. Я говорил непосредственно об оголовке. Он весь теплоизолирован. А про труба в трубе я давно понял.

trubo4ist

Именно - ошибаетесь. Я говорил непосредственно об оголовке. Он весь теплоизолирован. А про труба в трубе я давно понял.

Извините, не врубился сразу! Короче, если оголовок оставить так - высока вероятность обледенения? Но сама крышечка, та что закручивается, она из двух частей состоит, они без проблем разъединяются, между ними около сантиметра пустоты. Если туда напихать чего, ситуация улучшится? А остальной оголовок, тот что неподвижный, там уже паралона напихано:)

nikitaka ↗

Короче, если оголовок оставить так - высока вероятность обледенения?

Угу.

nikitaka ↗

Но сама крышечка, та что закручивается, она из двух частей состоит, они без проблем разъединяются, между ними около сантиметра пустоты.

Тогда пробуйте и нам расскажите.

nikitaka ↗

А остальной оголовок, тот что неподвижный, там уже паралона напихано:)

А вот туда воздух пускать вообще нельзя.

trubo4ist ↗

Тогда пробуйте и нам расскажите.

Непременно! Только боюсь что на предмет обледенения только в слудющем сезоне можно будет понять:cry:, у нас однако установилась теплая весенняя погодка:Yahoo!: При том - долбать стену еще однозначно рано-семья не оценит моего рвения:D

Немцы вентилируют помещения залповым методом, скандинавы, а ранее народы СССР, оставляли щели в конструкциях.Как разновидность последнего метода экспертами форума обсуждается вытеснительная вентиляция - контроль за расходом воздуха с целью снижения неконтролируемых потерь тепла. Но остается главный вопрос, а что выгоднее? Приводился пример про стакан с марганцовкой, где чтобы поменять воду в стакане посредством добавления в нее тонкой струи чистой воды уходило 10 стаканов, или просто полностью вылить грязную воду из стакана и заменить ее на чистую, итого один стакан. Но пример неточен, воздуха у нас много и он бесплатный (пока), а сколько стоит потратить средств (энергии) чтобы нагреть воздух (воду) в первом и втором случае? Что будет выгодней? И может лучше приучить себя и домочадцев например 2 раза в день поднимать свою … и проветривать по 5 мин. весь дом?

Может кто подскажет, будет ли эффективно работать данное устройство () Благодарю за ответ.

Ну вот и скопировали приточку для окон. Вроде Аэреко такое делали. () Во всяком случае такое устройство 4-5 шт на дом обеспечит небольшую вентиляцию что уже неплохо учитывая герметичность современных окон.

КИВ и его аналоги - это базовый элемент. Например, когда у тебя совсем нет денег (ну прям совсем нет) или когда застройщик решил сжалиться над тобой и продал тебе КИВ вместе с квартирой. А нормальное устройство, начинается от китайского ТИОН(а) и заканчивается приточно-вытяжными рекуператорами Blizzard Lufttechnik (извините за рекламу). Как базу (т.е. только приточную установку) можно рассматривать Аэропак / Зигения Ауби / Блиццард А плюс.

Зачем полумера типа КИВ? - просто открывайте окно или потратьте деньги на СИСТЕМУ!

Нее,товарищ Yarka, открывание окна не можно рассматривать как аналог установки КИВа! А про рекуператоры на этом форуме уже писали.

Вот еще интересная идея с солнечным вентилятором на проветривание. Проветриватель стенной на солнечных батареях ПСС (). Получается чем больше солнечная радиация тем больше поток воздуха, для летнего дня то что надо, учитывая полное отсутствие естественной тяги летом. Вот только возможный шум вентилятора:-)

Господа, дайте совет. Квартира в кирпичном доме, снаружи дом покрыт минеральной ватой, устроен вентилируемый фасад, облицован керамогранитом. При закрытых окнах вытяжки не тянут. Хочу установить приточный клапан. Фирма предлагает установить под подоконник над радиатором отопления, направлением потока воздуха на на радиатор или на высоте 2-2,2 метра, направлением потока воздуха вверх. Стоит ли ставить такой или подобный приточный клапан? Какую установку предпочесть? Не будет ли промерзать стена? Не понимаю почему фото дважды прикрепляется. !(форум)

Гость ↗

Господа, дайте совет. Квартира в кирпичном доме, снаружи дом покрыт минеральной ватой, устроен вентилируемый фасад, облицован керамогранитом. При закрытых окнах вытяжки не тянут. Хочу установить приточный клапан. Фирма предлагает установить под подоконник над радиатором отопления, направлением потока воздуха на на радиатор или на высоте 2-2,2 метра, направлением потока воздуха вверх. Стоит ли ставить такой или подобный приточный клапан? Какую установку предпочесть? Не будет ли промерзать стена? Не понимаю почему фото дважды

Не являюсь специалистом в современных приблудах, но в сети видел плоские вентиляционные клапана, которые ставят прямо на открываемую створку окна. В моем понимании, лишние отверстия в пироге утепления - лишние хлопоты с влажностью утеплителя и прочие неприятности((( А проветривание через щель в окне даёт возможность свежему воздуху смешаться с восходящим от радиатора и разбавить СО2))) удачи!

• • • Добавлено - - -

Есть ещё окна с микропроветриванием Лично пользовался, вполне функционально.

А Вы не хотите бризер поставить? Гораздо лучше чем приточный клапан. Он будет и очищать и подогревать воздух.

Дороже - не значит лучше ;) В загородном доме фильтрация и электроподогрев воздуха, как правило, не требуются, а вот здоровую ионизацию бризер, как и любая активная приточка, будет портить.

СанСаныч ↗

Дороже - не значит лучше ;) В загородном доме фильтрация и электроподогрев воздуха, как правило, не требуются, а вот здоровую ионизацию бризер, как и любая активная приточка, будет портить.

прошу прощения, по поводу подогрева я бы поспорил. Без подогрева будет сквозить холодным воздухом. На мой взгляд, это не совсем удобно. И если в зале это норм, то, например в спальне, совсем не комфортно будет

evgbled ↗

Без подогрева будет сквозить холодным воздухом.

В условиях жилых помещений частного дома мощный приток не требуется, поэтому задача успешно решается простыми средствами системы отопления и соответствующим расположением приточных щелей (клапанов).