Растения вместо вентиляции?

Я за. Только бы вместо растений в горшочках на подоконнике - помидоры/огурцы/редис в ящике в подвале с искусственным ночным освещением. Так как те же растения ночью без света поглощают кислород. Ну и с влагой надо бороться..

С влагой да, незадача. С одной стороны. А с другой - далеко не все растения влаголюбивы. В качестве “утилизатров” можно как раз и пальм в горшках наставить скоко нужно. То что они по ночам кислород употребляют (кстати -сколько?) это, как мне кажется, не так страшно - главная ж задача СО2 увести:) Именно ж из-за него воздухообмен на порядок возрастает. А по поводу подвала это как-то стремно. А если свет отключат? У меня не редкость:shock: А если просто теплицу круглогодичную отапливаемую к южной стороне дома притулить. С выходомиз кухни?

Растение без освещения только со2 выделять, не поглощает. И кислорода тоже от них ночью не будет.

То есть получится совсем наоборот:shock: Надо подумать… Но по поводу круглосуточного осветления мне так на вскидку кажется что это не очень хорошо повлияет на сами растения. Наешься таких вот помидорчиков потом бессонницей страдать будешь:)

+10 :lol:

все гидoпoрники так работают :) В магазине зимой у вас тоже помидоры страдающие бессонницей :D И ниче, пока не замечено эпидемий бессонницы :D

Также известны случаи когда вырощенные на тепличных овощах датчане, шведы и прочие немцы, вкушая наши местные из открытого грунта взрощенные в Черкасской области помидоры глотали их вместе с языками приговаривая “йа-йа дасист супер фантастиш” утвержая, что подобного у себя на родине отродясь не едали. В общем, зачем делать сложно (гидропоника) если можно просто:). Правда, это токо для нашего климата :oops:Но не суть. А хорошая новость в том, что далеко не все растения выделяют СО2 в темноте. Есть и такие которые очень даже не выделяют. Узнаю подробнее по этой теме обязательно отпишусь. Мне кажется это может быть перспективно:)

Идея бесперспективна. Из помещения нужно выбрасывать не только СО2, но и огромное количество других вредностей образующихся или поступающих в помещение. (Антропотоксины, почвенные газы, продукты разложения строительных материалов и мебели, споры плесени и т.д. и т.д. Состав этих вредностей будет зависеть от местных условий.) СО2 - это удобный индикатор загрязненности воздуха. Зачем с ним бороться? Впрочем это и невозможно. Утилизация СО2 - это прирост зеленой массы. Сколько килограммов приросло столько СО2 утилизовано. Но зимой растения не растут, а ждут лета. Создайте для них лето затратив на это огромное количество энергии на освещение и полив и деньте куда-нибудь без вентиляции образовавшуюся влажность.

постоянно фигурирует 60 м3/ч на человека

Откуда ноги растут у 60 м3?

*«… Появившееся еще в царской России понятие «жилплощадь» [8] в СССР из простой качественной характеристики превратилось в социальное понятие. Если раньше каждый имел то жилье, за которое мог платить, то теперь стало необходимо найти некий новый критерий не покупки, а распределения жилья. Причем критерий не зависящий от экономического статуса, когда вне любых социальных факторов люди уравнивались бы только как биологические существа – млекопитающие. И таким критерием первоначально была избрана биологическая потребность млекопитающих в определенном объеме воздуха, потребного для дыхания [3].

В 1858 г. немецкий ученый-гигиенист Петенкофер, базируясь на допустимом количестве углекислоты в воздухе, вычислил, что человеку для дыхания необходимо минимум 25-27 м3 свежего воздуха в час [4]. Это количество воздуха было названо «воздушный куб» и от него до сих пор отталкиваются гигиенисты всего мира – меньше нельзя категорически т.к. человек будет задыхаться. Не стал исключением и Наркомздрав СССР в 1919 г. – путем деления «воздушного куба» на 3 (высота помещения) была вычислена физиологически обусловленная минимально возможная санитарная норма жилплощади на одного человека при однократном воздухообмене 18 кв. аршин (8.25 м2) [5]. Кратность воздухообмена увеличить было нельзя - иначе бы ощущался сквозняк [11]. …»*

4. Pettenkofer М., “Ueber den Luftwechsel in Wohngebäuden” (1858 )
5. Близнюкова М. Советское жилищное строительство в годы эксперимента: 1918-1933 годы//Жилище в России: век ХХ. Архитектура и социальная история. Монографический сборник. М., 2001. 11.Чаплин В.М. Отопление и вентиляция. М., 1903.

Почему не 25-27 м3 а 60 м3 и более?

Потому что нижние цифры это – минимум. Меньше нельзя никак. И потом Петенкофер считал в 1858 году. по имеющейся на тот момент концентрации углекислоты. Сейчас, особенно в городах концентрация СО2 выше поэтому и получается 60м3 и даже более.

Всё равно странно и непонятно. Никак понять не могу! Ну банально объем легких - ну спортивный если то 4 литра. Ну 60 вдохов даже в минуту это 14400 литров в час, то есть 14.5 кубов, так ведь? Это, заметьте, очень интенсивное дыхание богатыря. Скажем, человек во время сеанса холотропного дыхания. В рельности же дышим 3-5 кубов на человека. Насколько я понимаю идея вытеснительной вентиляции как раз заключается в том чтобы грязный воздух вытеснять. Ну пускай он частично смешивается. Но все-таки мне непонятны эти цифры 30 кубов. Ну а, скажем, на МКС, где 5-7 человек постоянно находятся в замкнутом пространстве, там что, тоже 30 кубов на чела в час? Оч. сильно сомневаюсь… Если опять же, вопрос именно в углекислом газе, то наверняка можно растениями удалять. Конечно же, это вовсе не отменяет вентиляцию как таковую, видимо Олег Д не совсем правильно меня понял. Речь идет лишь об ограничении ее до разумных пределов. Касательно же “Антропотоксины, почвенные газы, продукты разложения строительных материалов и мебели, споры плесени” то тут нужно по пунктам

1. Антропотоксины (антропо- + токсины) — ядовитые продукты, образующиеся в процессе жизнедеятельности человека (углекислый газ, ацетон, аммиак, амины, фенолы и др.), которые, выделяясь из организма, могут в определенной концентрации представлять опасность для людей, находящихся в замкнутом пространстве (отсеки подводных лодок, кабины летательных аппаратов и т.д.). Мы ж пока еще не в лодке:) думаю опасность явно преувеличена
2. так называемые почвенные газы или почвенный воздух. Они МОГУТ проникать в помещения через плохо изолированный подвал. Если же подвала нет (у меня нет) и нормально сделаны полы, то ваще какие проблемы?
3. продукты разложения строительных материалов. Ну эт, тут по-моему из безвредных материалов надо строить и все дела. Если так мыслить, то недолго и до принудительной вентиляции каркасника договориться.
4. мебели? Простите, из чего у Вас мебель???:shock: Она разлагается?:???:shock::) У меня например из дерева, не вижу никаких проблем.
5. плесень. по-моему страшилки типа постельного клеща. Конечно закупориваться насмерть никто не собирается. Не думаю что в доме с хорошим естественным освещением и равномерно прогретыми поверхностями возникнет такая “опасность”. Мелкие споры витающие в воздухе? у человека на то имунная система существует.

почитайте по ссылке

Экономить нужно экономно - 2 (дышать или не дышать?) ()

прочел, спасибо. Однако называть углекислоту “отравлением окружающего пространства” я бы не стал - все-таки основа жизни как-никак:oops: и все же пока что не вижу предпосылок не развивать тему с растениями. Буду по кусочкам выкладывать найденную в сети информацию. Про вредности: Хлорофитум кучковатый (Семейство Ли¬лейные. Родина — Южная Африка). Травянистое растение с коротким стеблем. Узколанцетные, зеленые, дугообразно изогну¬тые листья вырастают пучком из верхушки стебля. Известны пестролистные формы со светлыми полосами в середине и по краю ли¬ста. Из верхушки стебля вырастают тонкие свисаюшие побеги, на которых сидят мелкие белые трехчленные цветки и новые растень¬ица — детки с пучком листьев и корней. Кор¬ни у хлорофитума белые, вздутые, как шиш¬ки, и очень сочные. Это неприхотливое рас¬тение. Поливать его можно очень редко, так как влага накапливается в его корнях. Раз¬множается хлорофитум семенами, детками и делением куста. Хлорофитум не только хорошо очищает комнатный воздух. Американский ученый Билл Вилвертон, много лет изучавший комнат¬ные растения, отметил: «По каким-то причи¬нам хлорофитум ассимилирует (поглощает) вредные газы с феноменальной скоростью и очишает воз¬дух лучше, чем некоторые технические уст¬ройства». Особенно «неравнодушен» хлоро¬фитум к окисидам азота, тяжелым металлам. Причем чем хуже качество воздуха для че¬ловека, тем лучше для растения. 4-5 экземп¬ляров хлорофитума на 10м2 помещения спо¬собны очистить воздух от различных приме¬сей на 70-80%.

Во первых про ночное дыхание растений - оно достаточно мало, значительно менее выработки кислорода. Во-вторых про угасание фотосинтеза зимой - он конечно угасает, основные причины темнота и холод, но не прекращается. Растению неоткуда брать энергию (АТФ) кроме как из глюкозы, а глюкозу кроме как из СО2 воздуха, так что на то же ночное (да и дневное) дыхание растение должно минимум производить необходимое количество глюкозы, а значит проводить фотосинтез и поглощать СО2.

И в третьих, идею с СО2 и растениями пытались осуществить в проекте Лайф и Лайф-2, для чего изолировали огромный объём и заселили его растениями и животными. Так вот самая большая проблема там оказалась что пришлось закачивать кислород т.к. его уровень упал до 16%.

Oleg№1

…идею с СО2 и растениями пытались осуществить в проекте Лайф и Лайф-2…

интересно! а можно поподробнее - что за проект такой? гугл молчит…

В Википедии точно было. Суть в Аризонской пустыне огородили от окружающей среды несколько га, сделали внутри море, ручьи, леса, насекомых и мелких зверюшек, вроде как биогеоценоз замкнутый, только энергия солнца извне, все остальное только изнутри, обмена массой с окружающей средой нет.

()

чуток ошибся не Лайф а Биосфера.

Вентиляция должна выводить также выдыхаемую и испаряемую влагу. Растения тоже парят изрядно. Выбирайте, куда и как эту влагу девать.

хотелось бы конечно поточнее узнать - сколько именно какие растения испаряют. Тем более, что они и “пьют” изрядно-) :beer:Уж не говоря о том что зимой воздух обычно намного суше чем летом, сам по себе, да плюс дополнительно подсушен отопительными приборами. Так что небольшое увлажнение может даже на пользу пойдет. Вопрос только как это посчитать…:oops: А “Биосфера-2” - это круто, просто мега-проект…:good: но там же кислород уменьшился из-за непомерного увеличения популяций всяких микробов и тараканов…:shock: в доме ж такого быть не должно да:?-):)

Вы попробуйте, для начала, свою комнату загерметизировать от естественной вентиляции: установить пластиковые окна (без микровентиляции), обработать стены гидрофобными составами перед оклейкой обоев. И посадить цветочки.

:stop:речь же не о том чтобы не вентилировать вовсе! Речь о том чтобы вентилировать экономнее, чем в СНиПах. Уже не раз на форуме здесь подымался вопрос, а он лишь в том, что реально человеку надо воздуха мало, на порядок меньше чем по СНиП, объемы такие лишь от СО2, к-рый нужно убирать. Потому про растения речь и завожу

Тогда добавлю в копилку для размышлений. Имеется теория (автора подзабыл), что человеку для дыхания нужна большая концентрация углекислоты, и что избыток кислорода провоцирует большое количество заболеваний от аллергии до гипертонии. За верность в целом не скажу, а отдельные моменты справедливы.

Всем здравствуйте. Жить в акваририуме с растениями -утопия, думаю уже никто не спорит. Уменьшение объема вентиляции как предполагается сделать? За счет уменьшения Д вентканалов? Тогда они “заростут” быстрее, да и нестандарт делать геморойней. А если что-то с любимыми цветочками случится? И сколько чел-час по уходу за такой оранжереей? Сделайте нормальную (а лучше даже более мощную) вентиляцию с закрывающимися (регулируемыми) решетками, садите растения вместо мебели (штанишки на пальму мона вешать) и дерзайте экспериментируйте. Если все выйдет как задумано -вполне реально потянуть какую-нить премию (типа Нобеля). Но только так, а иначе плачевный результат, думаю, не нужен никому. С уважением и без обид.

alex44 ↗

Всем здравствуйте. Жить в акваририуме с растениями -утопия, думаю уже никто не спорит. Уменьшение объема вентиляции как предполагается сделать? За счет уменьшения Д вентканалов? Тогда они “заростут” быстрее, да и нестандарт делать геморойней. А если что-то с любимыми цветочками случится? И сколько чел-час по уходу за такой оранжереей? Сделайте нормальную (а лучше даже более мощную) вентиляцию с закрывающимися (регулируемыми) решетками, садите растения вместо мебели (штанишки на пальму мона вешать) и дерзайте экспериментируйте. Если все выйдет как задумано -вполне реально потянуть какую-нить премию (типа Нобеля). Но только так, а иначе плачевный результат, думаю, не нужен никому. С уважением и без обид.

наверное именно так - стандартные, но регулируемые вентканалы. наверное тема неправильно названа-народ че-то сразу про аквариум думает=-) а вообще конечно интересн было бы по сути что-то узнать - реальное кол-во поглощаемого растениями (разными) СО2 и вырабатываемого О2 например, скоко влаги при этом и т.п. Пока у нас таких цифр тут нет думаю дискуссия не имеет большого смысла:(

Наверно лучше поискать где-то на сайтах и форума про растения, может там кто-то озадачится. Но всегда остается вопрос о целесообразности, согласитесь.

alex44 ↗

Но всегда остается вопрос о целесообразности, согласитесь.

Именно, колллега, именно:) У меня например только дрова, чтобы отопить 150 м2 их нужно немеряно много. Тут не вопрос денег даже… и вот я считаю теплосопротивляемость хорошо утепленного здания и, о ужас, почти половина энергии - на инфильтрацию:shock:

Для себя собираю практический опыт по отопление печью. Если не сложно подскажите опишите кратко дом (стены, перекрытия, этажность), к-во и вид печей и расход дров.

alex44 ↗

Для себя собираю практический опыт по отопление печью. Если не сложно подскажите опишите кратко дом (стены, перекрытия, этажность), к-во и вид печей и расход дров.

это лучше в отдельную тему вывести. мы топим в одном доме (родители живут) печью, в своем - закрытым камином. Оба дома небольшие, до 50 м2. За сезон на два дома уходит кубов десять наверное, но это очень приблизительный подсчет. Если интересно могу подробнее в отдельной ветке

Интересно, почему все так пугают какими-то газами из подвала. Я планирую под одной комнатой подвал. ЖБ плита, ЖБ стены 25 см толщиной с добавкой водонепроницаемых примочек. И если вода не может протиснуться в подвал, каким образом туда протиснутся почвенные газы?

А может лучше всё-таки отбирать тепло у выходящих газов. Это и проще, и дешевле, и менее трудоемко в эксплуатации, чем оранжерея. Хотя растения в доме всё равно нужны. тот же хлорофитум, отберет часть гадости из воздуха и эстетика интерьера улучшится. И мне так кажется, что даже тягу можно поднять простым рекуператором. Есть, конечно, и проблемные места у такого метода: По-мнению “Гуру отечественного домостроения”, как можно заметить из его высказываний против рекуператоров - затратно. Видимо, речь идет о готовых товарах. Но что мешает изготовить систему теплообменников самостоятельно(или при помощи наемных Равшанов и Джамшутов)? Забивание системы приточки всякими там бактериями:Может азонатор решит проблему. Сам видел в поликлинике азонатор закрытого типа(воздух входит и выходит, а ультрафиолет остается внутри). Влагу из выходящего воздуха можно собирать в отдельную емкость. Она же там будет конденсироваться на стенках от приточки и стекать вниз.

Попробуйте, вникните в проблему, постройте систему… Будете нам лицензии продавать.

Удивительно, как ультрафиолет застревает внутри азонатора, а не улетает вместе с азоном.:D

В общем, дабы оживить темку, накопал я тут всяких полезных растений. Как это не смешно - в советских домах этот набор традиционно присутствовал. Они не очень красивы, зато жжжутко полезны - и воздух чистят, и болезни всякие побеждают. Конечно, заменять ими вентиляцию никто не собирается, но как дополнение - оч.хор. Собссно, списочек:

1. Гибискус китайский () Я так понял это именно то самое каркаде
2. Герань комнатная или пеларгония - это ваще мега-дезинфектор:) тут все про них: ()
3. Каланхоэ
4. Золотой ус (каллизия душистая) - прямо фармзавод в горшке:D ()
5. Адиантум (венерин волос)
6. Алоэ древовидное ()

Спасибо автору топика за оригинальный подход) Мне лично проще залпово проветрить на ночь, воздух, слава Богу пока бесплатен) Но так как я немножко увлекающийся, могу поделиться субъективной инфой. Интересно, что в оранжереи действительно подают СО2 для развития и роста растений. Тут необходим краткий экскурс на урок биологии: Фотосинтез процесс переработки растением углекислого газа, воды и питательных элементов, инициируемый энергией света поглощаемой хлорофиллом, последующие биохимические реакции могут протекать в темноте Для развития растений и переработки СО2 необходим не просто свет, но определенные сектора спектра. Так, например, наиболее эффективным освещением для большинства растений являются лампы ДНАТ (натриевая высокого давления, такие висят на столбах для освещения дорог(не стоит рисковать свалиться со столба - эти лампы недорогие:))) и ДРИ, ртутно-иодная, класс металл-галидные. Причем если одна лучше для стадии вегетации (роста), вторая - для цветения(у некоторых растений цветение дольше, чем вегетация). Одна ДНаТ-400 успешно заменяет 15..20 ЛДС по 40 ватт. ДНаТ400 - это 400W. Естетвенно, что такая лампа потребляет электроэнегрию некисло, при этом некисло нагреваясь, что приводит к необходимости охлаждения лампы, вплоть до циркуляционного охлаждения водой. Вот текст из специздания: ***Как они работают? Внутри внешнего стеклянного баллона ДНаТ’а находится «горелка» – трубка из алюминиевой керамики заполненная разреженным газом, в котором между двух электродов создается электрический разряд (дуга). В горелку также вводится ртуть и натрий (в ДРИ вместо натрия применяются галиды различных металлов, и горелка делается из кварцевого стекла) Для ограничения тока дуги используется специальный индуктивный (дроссель) или электронный балласт. Для зажигания холодной лампы напряжения сети недостаточно, поэтому необходимо использовать специальное импульсное зажигающее устроство – ИЗУ. Сразу же после включения оно генерирует импульсы напряжением несколько тысяч вольт, которые гарантированно пробивают лампу и создают дугу. «Натриевыми» лампы ДНаТ называют за то, что основной поток излучения генерируется ионами натрия, поэтому их свет имеет характерную желтую окраску. При работе «горелка» разогревается до 1300 °C, поэтому для сохранения ее в целости из внешнего баллона откачан воздух. Внимание: у всех без исключения дуговых ламп температура баллона при работе превышает 100 °С! ***

Тут уже приходится охлаждать растишки, их верхушки вполне могут подгореть. Естественно, что растишкам немаловажен фотопериод, то есть время дня-ночи. Если в установленном режиме вдруг происходит скачок - растения получают стресс и шок, вплоть до частичной смены пола - становятся гермафродитами (вот это очень хорошо знают растениелюбы-любители марихуанны:)) Вся эта красота вполне пожароопасна и требует конкретного ухода и вникания в тему. Автоматический полив, автосистемы освещения, охлаждения и т.д. Гемор тот еще. Моя ИМХА такая: ежели хоцца думать что пара-тройка растений не повредит в спальне, например - то это есть гуд. Но ежели расчитывать на какие-то серьезные эксперименты - нужно вникать в тему растениеводства очень серьезно, причем это будет не легче, чем неопытному застройщику вникать в инфу этого замечательного строительного форума.

зы: А еще можно грибы выращивать, например вешанку и шии-таки(японский гриб). Очень увлекательно и вкусно. И никакого геморроя. Но это, как грицца - совсем иная история для совсем другого форума)

Спасибо за внимание)