Как пройти через плиту?

273 мм. А что Вас смущает? Труба выглядит больше ф-та или еще что? Просто гильзы часто располагают горизонтально, а выпуск с уклоном 2 см на 1 м, еще надо разместить между стенками коболку-уплотнение, чем меньше зазор тем сделать это качественно сложнее и тонкий слой коболки получается менее деформируемым.

АлександрОВ ↗

273 мм. А что Вас смущает? Труба выглядит больше ф-та или еще что? Просто гильзы часто располагают горизонтально, а выпуск с уклоном 2 см на 1 м, еще надо разместить между стенками коболку-уплотнение, чем меньше зазор тем сделать это качественно сложнее и тонкий слой коболки получается менее деформируемым.

Смущает то,что арматура в плите будет шагом 200х200. Нельзя ли поподробней про горизонтальное размещение гильзы в плите по грунту толщиной 300 мм.Я так понимаю,что фанина вертикально проходит сквозь плиту и переходит в горизонталь в песчаной подушке :(Или не правильно?

AlexandrVT ↗

Смущает то,что арматура в плите будет шагом 200х200.

Разрежте сетку и сделайте отгибы в тело плиты.

Я так понимаю,что фанина вертикально проходит сквозь плиту и переходит в горизонталь в песчаной подушке Или не правильно?

По честному конечно, нужен приямок, в который будет входить гильза, а в приямке еще размещается прочистка. Можно и гильзу с загибом, но как туда всунуть саму трубу? только заранее разрезать вдоль, а потом заварить. Гильзу крайне желательно размещать в теле подбетонки а не в песке.

АлександрОВ

Разрежте сетку и сделайте отгибы в тело плиты.

По честному конечно, нужен приямок, в который будет входить гильза, а в приямке еще размещается прочистка. Можно и гильзу с загибом, но как туда всунуть саму трубу? только заранее разрезать вдоль, а потом заварить. Гильзу крайне желательно размещать в теле подбетонки а не в песке.

За разрез сетки- спасибо,как-то не пришло в голову:).А подбетонки не будет,будет трамбованая подушка см.60-70,немного щебня см.10,гидроизол и плита.Потому ломаю голову,если плита осядет,то каналье-конец.Про приямок-думал,но стояк находится на 2.8 м.от края плиты.:(

А что нельзя сделать как обычно, сначала канализацию, потом подушку и плиту… и не надо ничё мудрить.

GenaS

А что нельзя сделать как обычно, сначала канализацию, потом подушку и плиту… и не надо ничё мудрить.

Тогда получится,что труба будет замоноличена в плите,и в случае подвижек последней,будет разрушена. Единственно (пока),что приходит в голову:1.проложить канализацию.2.на вертикальную часть одеть гильзу так,чтобы она не доходила до горизонтальной части см.-20.Снизу и сверху гильзы вставить сальники.3.засыпать и утрамбовать подушку.4.залить плиту.

GenaS

А что нельзя сделать как обычно, сначала канализацию, потом подушку и плиту… и не надо ничё мудрить. :)

AlexandrVT ↗

Тогда получится,что труба будет замоноличена в плите,и в случае подвижек последней,будет разрушена.

А-а… ну, тады ой. :mega_shok: Это кино про плиту. А это их сайт… Я думаю здесь Вы найдёте все ответы, вернее, не найдёте гильз… :)

Самое смешное,что это кино я видел.И после просмотра задался этим вопросом. Нарыл СНиП “Водоснабжение и канализация жилых и общественных зданий”. Ну а там и гильзы и их размер.Да и по логике вещей,имея проход через гильзу в случай чего,можно будет поменять трубу.

Если гильза с загибом на 90 градусов, то в ней трубу не поменять. Движение трубы и фундамента по природе разные. Труба вдоль себя двигается, а фундамент вверх вниз. Мож поэтом и используется гильза для развязки этих движений.

Думаю “загиб” делать не 90 град.переходником,а двумя 45 град.Но фановую,конечно не заменить.Только если использовать гофрированную.Есть такие.Внутри гладкие.Да и весь этот гемор для того,чтобы не пришлось менять.Сам по работе мотаюсь по новым домам уж лет 15 и вижу как строители (какой ценой) переделывают ошибки в плите.:(

AlexandrVT ↗

Думаю “загиб” делать не 90 град.переходником,а двумя 45 град.Но фановую,конечно не заменить.Только если использовать гофрированную.Есть такие.Внутри гладкие.Да и весь этот гемор для того,чтобы не пришлось менять.Сам по работе мотаюсь по новым домам уж лет 15 и вижу как строители (какой ценой) переделывают ошибки в плите.:(

Какие ошибки ? Озвучте? И как вы будете менять канализацию под плитой, тоже озвучте. Если уж так неймётся и хочется развязать фановую трубу канализации и плиту (трубы помельче прячут в слое бетона в гофру), то обмотайте чем-нить место прохода через плиту: в два слоя рубероида - стеклоизола например.

Был на днях на заводе который гофрированные трубы выпускает. Как я понял - те что продаются в бухтах и неплохо гнутся, на самом деле не для канализации а для электрики. Но впринципе годятся и для канализации если их закапывать неглубоко (то ли не более 2. то ли 4 метров). Только наши строители их не любят: внутренняя поверхность от нескольких узгибов начинают покрываться трещинками. Зато гофротрубы в отрезках по 6 или12 метров значительно более жесткие. По цене не намного дороже АЦ. Зато из них легко собрать гильзу с двумя загибами по 45, а в неё уже вставить более мягкую. Бухты обычно по 50м бывают. Пластиковая гильза в отличие от АЦ при небольших деформациях не треснет. Поэтому подвижки грунта-фундамента не так страшны.

GenaS ↗

Какие ошибки ? Озвучте? И как вы будете менять канализацию под плитой, тоже озвучте. Если уж так неймётся и хочется развязать фановую трубу канализации и плиту (трубы помельче прячут в слое бетона в гофру), то обмотайте чем-нить место прохода через плиту: в два слоя рубероида - стеклоизола например.

В том то и дело,что не хочется потом как то решать проблему по замене лопнувшей фанины.Я же говорю,что в СНиПе написано:“ввод водоснабжения и канализации через фундамент дома должен осуществляться через гильзы диаметром на 0.2 метра большим диаметра труб.Поэтому и спрашиваю опытных,как мне лучше поступить,чтоб потом не кусать локти.А ошибки потом устраняются сверлением плиты,подкапыванием под неё.

AlexandrVT добавил 15.06.2010 в 18:41

Vinni ↗

Был на днях на заводе который гофрированные трубы выпускает. Как я понял - те что продаются в бухтах и неплохо гнутся, на самом деле не для канализации а для электрики. Но впринципе годятся и для канализации если их закапывать неглубоко (то ли не более 2. то ли 4 метров). Только наши строители их не любят: внутренняя поверхность от нескольких узгибов начинают покрываться трещинками. Зато гофротрубы в отрезках по 6 или12 метров значительно более жесткие. По цене не намного дороже АЦ. Зато из них легко собрать гильзу с двумя загибами по 45, а в неё уже вставить более мягкую. Бухты обычно по 50м бывают. Пластиковая гильза в отличие от АЦ при небольших деформациях не треснет. Поэтому подвижки грунта-фундамента не так страшны.

Про АЦ даже и речи нет.Думаю поставить рыжую трубу большего диаметра,а в неё уже 110 каналью.

Сейчас занимаюсь канализацией. Примерно так и решил сделать: гильза - 200, жёсткая гофра с двумя углами по 45, а в неё уже мягкую гофру - 110. Только вот появилась идея совместить гильзу с дренажём, тоесть наделать в ней дырочек и обернуть геотекстилем или взять уже готовую мягкую дырявчатую (200). Тогда вода из подушки будет через неё уходить в канализацию (каналицация центральная). Имеет ли такая идея право на применение?

Vinni ↗

Имеет ли такая идея право на применение?

Нормативы запрещают совмещать системы. И правильно делают.

Нормативы… Так это обычно они идут за жизнью и корректируются по её ходу. Мне например сделать отдельный дренаж, да слить его в ливнёвку, котораю идёт через дорогу будет соизмеримо по цене с постройкой всего фундамента-цоколя. Если в подушку и будет попадать вода, то самый минимум (я надеюсь), то чего мне “огород городить”?

Vinni ↗

Сейчас занимаюсь канализацией. Примерно так и решил сделать: гильза - 200, жёсткая гофра с двумя углами по 45, а в неё уже мягкую гофру - 110. Только вот появилась идея совместить гильзу с дренажём, тоесть наделать в ней дырочек и обернуть геотекстилем или взять уже готовую мягкую дырявчатую (200). Тогда вода из подушки будет через неё уходить в канализацию (каналицация центральная). Имеет ли такая идея право на применение?

Верный способ убить основание фундамента. Гибкими трубами ни в коем случае нельзя, они подвижные, порыв будет обязательно, заметите не сразу размоет к чертям подушку, она уплотнится и сядет. Если не хотите делать приямок. Просто сделайте как советовал Генас. Проложите канализацию заранее из хороших труб и бетонируйте себе сверху плиту, а в месте прохода сделайте из чего нибудь вертикальную гильзу. Это будет правильно.

Тоесть горизонтальную гильзу под лентой не делать? Я собирался сделать гильзу (200) полностью через плиту далее под ленту и в колодец, что бы в случае чего внутреннюю 110 просто вытащить и вставить новую. 110 будет мягкая из бухты, а 200 прочная, она хоть и гофрированная, но продаёться отрезками (по 6 или 12м) и хоть и немного гнётся, но достаточно прочная по диаметру, по крайней мере не хуже рыжих. Естественно это всё будет делаться до заливки ленты.

АлександрОВ ↗

Если не хотите делать приямок.

А есть резон его делать в принципе?

АлександрОВ

Просто сделайте как советовал Генас. Проложите канализацию заранее из хороших труб и бетонируйте себе сверху плиту, а в месте прохода сделайте из чего нибудь вертикальную гильзу. Это будет правильно.

Задавал похожий вопрос: - А участок под лентой - “труба в трубе”? И есть ли приямок обслуживания в месте прохода в полу… помнится Андрей Ратников в одной из тем на “околотке” рекомендовал такой вариант… *

GenaS ↗

Я не вижу причин зачем это делать при МЗУФ и одно-двух этажном доме.

:oops: *

CAT@ ↗

А есть резон его делать в принципе?

Если в принципе, то нет. Вероятность прочистки и ремонта-замены правильно проложенных качественных труб крайне мала, в худшем случае этим будут заниматься дети-внуки и сия проблема не будет касаться создателя канализации. Замена конечно без приямка невозможна, а прочистить можно, щас тем более есть всякие хитрые устройства. Поэтому наверное для правильных труб и ИЖС приямок все таки не актуален.

АлександрОВ добавил 05.07.2010 в 21:27

Задавал похожий вопрос:

• А участок под лентой - “труба в трубе”? И есть ли приямок обслуживания в месте прохода в полу… помнится Андрей Ратников в одной из тем на “околотке” рекомендовал такой вариант…

Если все сделать заранее. И уплотнить основание и потом не рыхлить. То мне кажется можно. Канализация существует в достаточно термостабильных условиях, кроме того в раструбных стыках есть досаточная подвижность. Просто надо в месте прохода ЖБ конструкций фундамента предусмотреть стальную гильзу для защиты ПВХ трубы и уплотнить внутри чем ниить достаточно мягким.

АлександрОВ

Если в принципе, то нет. Вероятность прочистки и ремонта-замены правильно проложенных качественных труб крайне мала…

На предмет правильности прокладки…

Вот вариант: !(), где: 1 - труба DN110 2 - ТИ 3, 4 - скотч

• рекомендация: “Для долговечности работы утеплителя и его сохранности … рекомендует поместить трубу с утеплителем в дополнительный кожух из неперфорированной гофры (диаметр 160-200 мм)”, т.е. в такую: !()

Вариант, вроде бы, жизнестойкий, как думаете?