Местная канализация

andrey R ↗

И куда денутся выделяющиеся в септике и трубах газы, если вообще без вентиляции?

Крышка люка - это не люк подводной лодки - имеются щели, я еще про землю писал, замечено, что присыпанные землей септики почти не воняют, и вовсе не из-за того, что люки герметизируются, вероятно, проходя через землю, газы отчасти фильтруются, в случае спутника, где в стоках нет фекалий, газов будет заметно меньше. Я, кстати, не спорю, что вентиляция нужна, но вопрос поставлен так, как поставлен - из этого и исхожу.

andrey R ↗

Зимой инеем может перекрыть наружную фанину, но хоть летом работать будет.

А куда газы денутся зимой?-)

Amplifier ↗

Крышка люка - это не люк подводной лодки - имеются щели, я еще про землю писал, замечено, что присыпанные землей септики почти не воняют, и вовсе не из-за того, что люки герметизируются, вероятно, проходя через землю, газы отчасти фильтруются

Ага, фильтруются… это меркаптаны то… Почти не воняет вышедший на режим септик, новый септик воняет прилично, там идет кислое, а не щелочное брожение со всеми сопутствующими ароматами. И вместо того, чтобы выбросить их хотя бы на пару метров вверх трубой, Вы предлагаете, чтобы они сочились из всех щелей…

Amplifier

А куда газы денутся зимой?-)

В дом пойдут, куда же еще? Будет труба на септике - пойдут меньше, но всё равно пойдут. Те, что образовались в трубах внутри дома.

andrey R

И вместо того, чтобы выбросить их хотя бы на пару метров вверх трубой, Вы предлагаете, чтобы они сочились из всех щелей…

Кстати! А если прямо на септике оттяжками закрепить трубу, метров 6 (это пара пластиковых, обсадных) и запахи будут выведены из нижней зоны, а два метра всё же маловато. Правда неизвестно, как это стыкуется с окружающей эстетикой?-)

andrey R

andrey R добавил 19.04.2012 в 19:23

Я имел ввиду не через дом, а по наружной стороне стены. Зимой инеем может перекрыть наружную фанину, но хоть летом работать будет.

Да я тоже подумал о том что можно было пройти дом насквозь в верхней точке, и поднять фановую по наружной стене до уровня крыши, тем более что всё равно воду с той стороны и именно там же заводил, но к сожалению мысль меня эта посетила уже когда всё закопал, перекрылся, застелил полы и зашил стены вогонкой. Теперь уж ломать точно не буду.

спутник добавил 19.04.2012 в 22:18

Amplifier ↗

Кстати! А если прямо на септике оттяжками закрепить трубу, метров 6 (это пара пластиковых, обсадных) и запахи будут выведены из нижней зоны, а два метра всё же маловато. Правда неизвестно, как это стыкуется с окружающей эстетикой?-)

Да не пары метров хватит, в ту зону где септик если кто и пойдёт, то только спецально что бы понюхать:), вобщем нет там движухи особой.

спутник добавил 19.04.2012 в 22:21

andrey R ↗

В дом пойдут, куда же еще? Будет труба на септике - пойдут меньше, но всё равно пойдут. Те, что образовались в трубах внутри дома.

А вот это конечно хреновенько, но что делать. Будем ждать результатов, может придумаю чего, как пройти через стену, за той стеной холодная пристройка типа сарай, да утеплю снаружи. А может и так всё не плохо будет, у многих в деревне просто выводы в выгреб, или в вообще в закопанную в землю дырявую бочку, без всяких фанов, вроде живут.

спутник ↗

А вот это конечно хреновенько, но что делать. Будем ждать результатов, может придумаю чего

Это будут газы от разложения осадка именно в трубах до септика. Если трубы уложены без прогибов и с подобающим уклоном, осадка не так и много, особенно в пластиковой трубе. Так что эти запахи появятся не стразу и не шибко сильные

andrey R ↗

Так что эти запахи появятся не стразу и не шибко сильные

Ну, а там глядишь, и новоселье справим.

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста оптимальный вариант.

Около дома постоянного проживания в СНТ сейчас есть бетонный септик - накопитель, большой примерно 22 м3 ( примерно 2,5м ширина 3,5м длина, 2.5 высота). Судя по вызовам ассенизаторской машины используем примерно 12м3 в месяц. Уровень грунтовых вод - высокий. Рядом есть неглубокая канава, которая проходит по всему СНТ. (Некоторые туда сливают из Топасов.) Из-за того что видимо не совсем герметично сделано, весной заполняется водой. В обычное время вызываем машину 2-3 раза в месяц.

Хотелось бы сократить расходы на септик. Что можно сделать?

irafael ↗

Хотелось бы сократить расходы на септик. Что можно сделать?

Купить и установить Топас. Тем более при высоком УГВ. Если бы емкость была герметичной её бы попросту подняло грунтовой водой. Сам видел, и даже вместе с бетоном подняло.

Stas X-9 ↗

Купить и установить Топас. Тем более при высоком УГВ. Если бы емкость была герметичной её бы попросту подняло грунтовой водой. Сам видел, и даже вместе с бетоном подняло.

И вместе со стоками и растущей рядом березкой :D А топас, он же из свинца делается, он никогда не всплывает, эт Вам не бетон, который плавает, как поплавок, я сам видел бетонные дебаркадеры :D А уж качество очистки у топаса - хоть бутилируй и пей вместе с Бобылёвым и его многочисленными адептами веры …

andrey R добавил 27.04.2012 в 21:03

irafael ↗

Хотелось бы сократить расходы на септик. Что можно сделать?

У Вас не септик, а накопитель. Но дырявый. Чтобы его весной не затапливало, надо в сухое время года откачать и оценить масштаб дырявости. Ну а дальше - заделывать дырки. Как - зависит от характера повреждений.

И вместе со стоками и растущей рядом березкой А топас, он же из свинца делается, он никогда не всплывает, эт Вам не бетон, который плавает, как поплавок, я сам видел бетонные дебаркадеры А уж качество очистки у топаса - хоть бутилируй и пей вместе с Бобылёвым и его многочисленными адептами веры …

гы-гы. Андрей выведет всех на чистую воду, а нечистую - пить заставит)))) На самом деле у него на ресурсе очень толково разжёвано чего да как. Stas X-9, если не читали - рекомендую. Даже если у Вас уже стоит Топас.

andrey R

И вместе со стоками и растущей рядом березкой :D А топас, он же из свинца делается, он никогда не всплывает, эт Вам не бетон, который плавает, как поплавок, я сам видел бетонные дебаркадеры :D А уж качество очистки у топаса - хоть бутилируй и пей вместе с Бобылёвым и его многочисленными адептами веры …

вот Вы иронизируете, а между тем, если его (Топас) дооснастить до расчетного объема септиком, а после сделать фильтр-кассету, то получится нужная степень очистки и хорошая система…

главное к топору во время варки каши не забыть добавить нужные ингридиенты :D

CAT@

вот Вы иронизируете, а между тем, если его (Топас) дооснастить до расчетного объема септиком, а после сделать фильтр-кассету, то получится нужная степень очистки и хорошая система…

главное к топору во время варки каши не забыть добавить нужные ингридиенты :D

Да уж,мне бы Ваши проблемы.:( УГВ такой,что копнул лопатой,а там вода стоит.Ближайшая канава до краев наполнена водой.Что делать? Голову всю сломал.При планируемом расходе 15-20 м3 в месяц об ассенизац.машине даже думать страшно.

AlexandrVT

Да уж,мне бы Ваши проблемы.:( УГВ такой,что копнул лопатой,а там вода стоит.Ближайшая канава до краев наполнена водой. Что делать? Голову всю сломал.При планируемом расходе 15-20 м3 в месяц об ассенизац.машине даже думать страшно.

Чего " голову ломать"? Решение напрашивается.

Вы там не один, с таким УГВ. Организуйте бизнес => авто + вахта, 2 водителя. Окупится, даже с наваром будете + себе - бесплатно :wink:

andrey R

И вместе со стоками и растущей рядом березкой :D А топас, он же из свинца делается, он никогда не всплывает, эт Вам не бетон, который плавает, как поплавок, я сам видел бетонные дебаркадеры :D А уж качество очистки у топаса - хоть бутилируй и пей вместе с Бобылёвым и его многочисленными адептами веры …

andrey R добавил 27.04.2012 в 21:03

У Вас не септик, а накопитель. Но дырявый. Чтобы его весной не затапливало, надо в сухое время года откачать и оценить масштаб дырявости. Ну а дальше - заделывать дырки. Как - зависит от характера повреждений.

Заделать дырки - это понятно. Дырки где-то в верхней части, скорее всего на стыке стен и потолка накопителя (так как заливает в течение недели весной, потом все нормально). После того как заделаю, все равно придется 2-3 раза в месяц вызывать ассенизаторскую машину.

Какие есть способы сделать более экономичное решение? (Напомню, есть большой накопитель на 22 м3, уровень грунтовых вод весной очень высокий, есть канава вдоль снт куда можно слить очищенную воду).

Также собираюсь делать дренаж вокруг дома. Не глубокий, глубиной 0,7метра. (у меня фундамент - монолитная плита, цокольного этажа нет.) Нормальный ли будет вариант, если поставить топас. Из топаса выводить в накопитель. Из дренажа тоже собирать воду в этот накопитель. А из накопителя насосом откачивать в канаву?

irafael ↗

Какие есть способы сделать более экономичное решение? (Напомню, есть большой накопитель на 22 м3, уровень грунтовых вод весной очень высокий, есть канава вдоль снт куда можно слить очищенную воду).

Из Вашего накопителя после ремонта получится септик с месячным (!) отстаиванием. Европейцы льют на рельеф и в водоемы, если не ошибаюсь, из 10-дневных септиков. Топас в этом свете представляется абсолютно лишней деталью.

СанСаныч ↗

Из Вашего накопителя после ремонта получится септик с месячным (!) отстаиванием. Европейцы льют на рельеф и в водоемы, если не ошибаюсь, из 10-дневных септиков.

у них и нормативы другие

СанСаныч ↗

Топас в этом свете представляется абсолютно лишней деталью.

это точно… какой бы УГВ не был, не болото же - вода не стоит, полагаю… лучше сделать фильтр-кассету в насыпи и (если рельеф не позволяет сбросить самотеком) через перепадной колодец откачивать на нее из септика-накопителя

Явно лУчший вариант, чем Топасовцев спонсировать без всяких гарантий пробросов на рельеф

СанСаныч ↗

Из Вашего накопителя после ремонта получится септик с месячным (!) отстаиванием. Европейцы льют на рельеф и в водоемы, если не ошибаюсь, из 10-дневных септиков. Топас в этом свете представляется абсолютно лишней деталью.

CAT@

это точно… какой бы УГВ не был, не болото же - вода не стоит, полагаю… лучше сделать фильтр-кассету в насыпи и (если рельеф не позволяет сбросить самотеком) через перепадной колодец откачивать на нее из септика-накопителя

Явно лУчший вариант, чем Топасовцев спонсировать без всяких гарантий пробросов на рельеф

У меня накопитель - это один резервуар. В котором и месячной давности стоки перемешиваются с сегодняшними стоками. Это все равно лучше чем топас? При этом запах у стоков есть.

Подскажите, пожалуйста, подробнее про фильтр-кассету в насыпи. Где лучше почитать?

irafael ↗

Подскажите, пожалуйста, подробнее про фильтр-кассету в насыпи. Где лучше почитать?

• Сооружения почвенной фильтрации
• Автономная канализация. Компоновочные решения

и вообще начало темы с страницы №9

irafael ↗

Подскажите, пожалуйста, подробнее про фильтр-кассету в насыпи. Где лучше почитать?

Вот ссылка на статьи Андрея Ратникова ()

А вообще - было бы классно и полезно иметь эти статьи на нашем форуме, а не кидаться ссылками.

AkwamaR добавил 02.05.2012 в 18:28 САТ опередил)

CAT@

если его (Топас) дооснастить до расчетного объема септиком, а после сделать фильтр-кассету, то получится нужная степень очистки и хорошая система…

главное к топору во время варки каши не забыть добавить нужные ингридиенты

Классик топасостроения и отец-основатель секты топасопоклонников - мсье Бобылёв, рекомендует к перечисленным ингредиентам добавлять бактерии из пакетиков, дабы уж точно и наверняка раздеть доверчивого пейзанина до исподнего :D

andrey R добавил 02.05.2012 в 19:04

AkwamaR ↗

А вообще - было бы классно и полезно иметь эти статьи на нашем форуме, а не кидаться ссылками.

Я не возражаю, при желании модераторы могут это сделать. Берите с моего сайта и размещайте

CAT@

• Сооружения почвенной фильтрации

• Автономная канализация. Компоновочные решения

и вообще начало темы с страницы №9

Прочитал рекомендуемое. Подскажите пожалуйста, как прикинуть какого размера и из каких материалов делать фильтр-кассету в насыпи? На картинках схема понятна. А конкретно из какого материала, каких размеров - не понятно.

irafael ↗

Прочитал рекомендуемое. Подскажите пожалуйста, как прикинуть какого размера и из каких материалов делать фильтр-кассету в насыпи? На картинках схема понятна. А конкретно из какого материала, каких размеров - не понятно.

• Ратников А.А. Новые материалы и изделия для автономных систем канализации. Журнал Водоснабжение и канализация №11-12 2010 год

Я, например, взял тоннели GRAF в количестве 8 шт., площадь кассеты получилась 3х5 м, засыпка - гравий. Мне показалось, что это проще, чем воротить бетонную конструкцию.

Размеры кассеты определяются исходя из фильтрующих возможностей грунта и объема стока.

CAT@

• Ратников А.А. Новые материалы и изделия для автономных систем канализации. Журнал Водоснабжение и канализация №11-12 2010 год

Я, например, взял тоннели GRAF в количестве 8 шт., площадь кассеты получилась 3х5 м, засыпка - гравий. Мне показалось, что это проще, чем воротить бетонную конструкцию.

Размеры кассеты определяются исходя из фильтрующих возможностей грунта и объема стока.

У меня глина (или суглинок?), грунтовые воды высоко, участок всего 6 соток, от септика только если вдоль дома располагать кассеты. Но мне кажется что располагать вдоль дома в 2 м от стен - неправильно.

Подскажите, какие еще могут быть варианты для моего случая?

irafael ↗

У меня глина (или суглинок?), грунтовые воды высоко, участок всего 6 соток, от септика только если вдоль дома располагать кассеты. Но мне кажется что располагать вдоль дома в 2 м от стен - неправильно.

Подскажите, какие еще могут быть варианты для моего случая?

8 метров - санзона для кассеты

на 6-ти сотках соблюсти санзоны шансов нет

CAT@

8 метров - санзона для кассеты

на 6-ти сотках соблюсти санзоны шансов нет

Тогда, возвращаясь к исходному варианту. (Напомню, есть большой накопитель на 22 м3, уровень грунтовых вод весной очень высокий, есть канава вдоль снт куда можно слить очищенную воду. Также собираюсь делать дренаж вокруг дома. Не глубокий, глубиной 0,7метра. (у меня фундамент - монолитная плита, цокольного этажа нет.)) Нормальный ли будет вариант, если поставить топас (или что-нибудь подобное). Из топаса выводить в накопитель. Из дренажа тоже собирать воду в этот накопитель. А из накопителя насосом откачивать в канаву?

irafael ↗

Нормальный ли будет вариант, если поставить топас (или что-нибудь подобное).

нет, вряд ли - почитайте резюме по “топасообразным”: (форум) очистные “Упонора” просто охнеренны :evil: по цене, разумнее - герметезировать накопитель и вывозить

цены, впрочем, объяснимы:

andrey R

Я лишь констатирую факт. Аэрационную очистку на слабо концентрированном стоке, поступающим с большой периодичностью и в малых количествах, дешево не сделать. А дорого никому не надо, ибо есть SBR-реакторы (топасы-юбасы), чистящие так себе, но стоящие в разы дешевле нормальной установки. Не купят, потому и нет их. Да и что значит “нормальная установка”? Она будет сложна, она будет громоздка, она потребует квалифицированного обслуживания. И зачем это дачнику? Он что, на дачу ездит изучать технологию очистки сточных вод? Ограничения накладывает сам сток, его свойства и характер поступления, а не возможности технологии. С другой стороны, есть веками проверенная почвенная очистка после септика. Простейшее сооружение, которое само работает при соблюдении нескольких немудрящих правил. Ну и зачем все эти аэрационные навороты? Если Вам нужно сделать пару бутербродов, Вы же возьмёте нож, а не хлеборезку Собственно, я уже повторяюсь. Это всё есть в статьях.

CAT@

по цене, разумнее - … вывозить

Как раз хотелось бы сократить расходы на “вывозить”. Может такой вариант подойдет? - разделить черные и серые стоки, черные в септик-накопитель, серые в канаву. Наверное, серые стоки нужно перед канавой фильтровать.

irafael ↗

Как раз хотелось бы сократить расходы на “вывозить”. Может такой вариант подойдет? - разделить черные и серые стоки, черные в септик-накопитель, серые в канаву. Наверное, серые стоки нужно перед канавой фильтровать.

Не пойдет, бесполезно. Читайте с 9-ой страницы внимательно. Там про минусы разделения все написано.

irafael ↗

Как раз хотелось бы сократить расходы на “вывозить”.

Европеоиды льют на рельеф гораздо менее очищенную воду, чем получается у Вас. Используйте для полива! Растения и лужайки даже мечтать о таком подарке не могли…

СанСаныч

Европеоиды льют на рельеф гораздо менее очищенную воду

С чего Вы взяли? На полив зеленых насаждений (с соблюдением достаточно жестких санитарных норм, а не всюду и как попало) - да, используют. Просто сброс не обеззараженного стока на рельеф почти везде запрещен. И дело тут не столько в тех веществах, которые есть в стоке и полезны для растений, а в санитарно-эпидемиологической опасности. Есть и российский СанПиН 2.1.7.573-96 “Гигиенические требования к использованию сточных вод и их осадков для орошения и удобрения”.

andrey R

На полив зеленых насаждений

Спасибо, что поправили. Именно об этом и хотел сказать.

andrey R

На полив зеленых насаждений

Во-первых, это только летом, во-вторых - сток после септика все-таки имеет запах, и не хочется летом это нюхать.

Как такой вариант - Черные стоки - в накопитель и вывозить, а серые стоки пропускать через маленький септик и сливать в канаву? Объем черных стоков меньше, соответственно, меньше придется вызывать ассенизаторскую машину.

Здесь и проблема - разделяя стоки Вы неизбежно увеличиваете концентрацию загрязнений в “черном стоке” и чистить его становится значительно сложнее, если не невозможно до нормируемых показателей… если не разделять - процесс очистки идет спокойно и нормально опять-таки из-за приемлемой концентрации загрязнений…

• “серый сток” все равно нельзя не чистить…

andrey R

Загонять “серые” сразу в грунт нельзя. Фильтрующее сооружение очень быстро выйдет из строя. Только “черные” сильно концентрированные, плохо поддаются очистке в септике, а аэрационная установка только на них не сможет работать из-за малых количеств и большой неравномерности поступления.

CAT@

Здесь и проблема - разделяя стоки Вы неизбежно увеличиваете концентрацию загрязнений в “черном стоке” и чистить его становится значительно сложнее, если не невозможно до нормируемых показателей… если не разделять - процесс очистки идет спокойно и нормально опять-таки из-за приемлемой концентрации загрязнений…

Я предлагал не чистить - а вывозить черные стоки ассенизаторской машиной. Поэтому на концентрацию можно не обращать внимания.

CAT@

“серый сток” все равно нельзя не чистить…

Септик (именно септик, а не аэрационная установка) справится с этой задачей?

irafael

Во-первых, это только летом

Да, и это важно. Ибо зимой надо всё равно куда-то сбрасывать сток.

irafael

во-вторых - сток после септика все-таки имеет запах

Не совсем так. После правильно работающего “трехсуточного” септика - не пахнет. То есть, если взять сток на выходе из оного, то он должен быть без запаха. Но хранить его нельзя. Если постоит в накопителе, пойдет процесс разложения растворенной органики, сопровождающийся повышением мутности, образованием вторичной взвеси и запахом. После септика большего объема (загнивателя) - да, пахнет непосредственно на выходе.

irafael ↗

Как такой вариант - Черные стоки - в накопитель и вывозить, а серые стоки пропускать через маленький септик и сливать в канаву? Объем черных стоков меньше, соответственно, меньше придется вызывать ассенизаторскую машину.

Распространенный европейский вариант. С одной поправкой - там сливают не в канаву, а в поглотитель (в грунт). Что исключает распространение инфекций (строго говоря, не исключает, а минимизирует). Исследования, проведенные во время “огуречной эпидемии” в Европе дали удручающие результаты. Половина питьевых колодцев не отвечала санитарным требованиям (положительный тест на E-coli).

… согласно исследованию, проведенному Всемирной организацией здравоохранения, в земле Баден-Вюртемберг в 5 процентах проб питьевой воды из небольших водопроводных систем и в воде из каждого второго частного колодца содержатся кишечные бактерии.

()

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно чистить серые стоки перед отправкой в канаву?

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, советом. Сейчас пытаюсь сварганить у себя канализацию на 3-и постоянно проживающих человека. УГВ на глубине 2 м, поэтому септик планирую сделать из двух ж/б колец Д 1,5 м. Расстояние до низа лотка трубы при входе в септик 0,85 м, соответственно на выходе из септика 0,9 м. До УГВ остается 1,1 м. Какое, в данном случае, сооружение наиболее подходит для почвенной фильтрации? Прочитал вдоль и поперек статьи Андрея Ратникова. Там он пишет, что если уровень УГВ на глубине 2 м, то дренажный колодец делать можно, но там же он пишет, что расстояние от основания колодца до УГВ должно быть не менее 1 м. Тогда получается, что глубина колодца должна быть не более 1 м и без всяких засыпок щебнем, а труба должна в него заходить чуть ли не на уровне поверхности земли и стоки перекачиваются туда насосом!? Или я что-то не правильно понял? Про поля подземной фильтрации тоже как-то не всё однозначно. Андрей пишет, что для Московской области глубина залегания труб должна быть не менее 1,1-1,2 м и до УГВ, опять же, 1 м, а в этой теме он озвучил уже другую глубину залегания - 0,7 м. Второй вариант в моем случае подходит. Тогда вопрос: справятся ли три ветки трубы Д 150 мм по 10 м каждая, уложенные в траншее шириной 2 м. Это, если не ошибаюсь, 900 л в сутки или около 500 л при залповом сбросе?

irafael ↗

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно чистить серые стоки перед отправкой в канаву?

Так же, как и обычный хозбыт. Плюс обеззараживание. Или септик и в грунт.

andrey R добавил 21.05.2012 в 09:03

TriPiO

он пишет, что если уровень УГВ на глубине 2 м, то дренажный колодец делать можно, но там же он пишет, что расстояние от основания колодца до УГВ должно быть не менее 1 м. Тогда получается, что глубина колодца должна быть не более 1 м и без всяких засыпок щебнем, а труба должна в него заходить чуть ли не на уровне поверхности земли и стоки перекачиваются туда насосом!? Или я что-то не правильно понял?

Метр до УГВ - по двум причинам. Дабы защитить грунтовые воды от прямого попадания в них сточных (санитарные требования) и исходя из того, что все расчеты в СНиП приведены именно исходя из этого условия. Но наша жизнь такова, что выполнить санитарные требования не всегда возможно. Приходится выбирать между отказом от канализации вообще, или частичным выполнением санитарных требований исходя из принципа минимизации ущерба. Прям, как в европах… вода в колодцах имеет отрицательный баканализ, но зато в доме “европейский” комфорт… до первого “жаренного петуха”, разумеется.

TriPiO

Про поля подземной фильтрации тоже как-то не всё однозначно. Андрей пишет, что для Московской области глубина залегания труб должна быть не менее 1,1-1,2 м и до УГВ, опять же, 1 м, а в этой теме он озвучил уже другую глубину залегания - 0,7 м. Второй вариант в моем случае подходит. Тогда вопрос: справятся ли три ветки трубы Д 150 мм по 10 м каждая, уложенные в траншее шириной 2 м. Это, если не ошибаюсь, 900 л в сутки или около 500 л при залповом сбросе?

Никакой неоднозначности нет. СНиП:

** Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации минимальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм - на 0,3 м; для труб большего диаметра - на 0,5 м** менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры**, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки]**

Так вот, 0,7 - это на основании опыта эксплуатации в Подмосковье. 1,1 м - на 0,3 менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, именуемой в просторечии “глубиной промерзания”. Справятся - не справятся, определяется расчетом исходя из фильтрующей способности грунта и расстояния до УГВ (это основные влияющие факторы, есть и менее значимые, но тем не менее важные. Рекомендую внимательно перечитать СНиП

К сказанному Андреем добавлю, что “глубину проникания в грунт нулевой температуры” в зоне расположения труб можно легко уменьшить до приемлемой величины, используя утеплитель - ЭППС. У меня УГВ меньше 1,5 м, поэтому не только поле фильтрации, но вообще вся система (включая коллектор и септик) приподнята значительно выше обычного и утеплена сверху и с боков. Это позволило выдержать нормы и обеспечить работу канализации без насосов круглый год.

СанСаныч ↗

К сказанному Андреем добавлю, что “глубину проникания в грунт нулевой температуры” в зоне расположения труб можно легко уменьшить до приемлемой величины, используя утеплитель - ЭППС. У меня УГВ меньше 1,5 м, поэтому не только поле фильтрации, но вообще вся система (включая коллектор и септик) приподнята значительно выше обычного и утеплена сверху и с боков. Это позволило выдержать нормы и обеспечить работу канализации без насосов круглый год.

аналогично

У меня гораздо меньше, чем 0,7, иначе не получался естественный слив в септик и нежелание делать перепадной колодец ДО септика с насосом в нем привело к утеплению всей трассы ЭППСом

Собственно проблема возникла, т.к. септик сильно заглубить также не получилось - вода :( Ленобласть, что поделать, а все “горки” разобрали до нас с СанСанычем…

Добрый день, уважаемые форумчане! Скажите, возможно ли устройство местной канализации на участке 6,5 соток? Если да, то какой системы она должна быть? УГВ глубоко, грунт не пучинистый, подключение к канализационным сетям возможно, но дорого. Схему расположения дома на участке прилагаю, дом 11 на 12.

ff norht

подключение к канализационным сетям возможно, но дорого.

Делайте и не раздумывайте. Учитывая санзоны, собственная система на 6 сотках - утопия.

Не утопия, но санзоны будут нарушены. Если есть коммунальная сеть рядом - подключаться и не думать, это лучший вариант.

Андрей, а можно вопрос от уже построенного по Вашим рецептам септика? ;)

Он у меня двухкамерный, общий объем двух секций - 3.5 куба. Живём постоянно с декабря месяца (т.е. 7 полных месяцев) вдвоём с женой. Иногда приезжают гости. Но вот померил сегодня уровень твёрдых масс в обеих камерах - он близок к нулю! Дно в обеих секциях достаётся палкой без малейшего нажима, при вытаскивании палки она влажная, но НЕ грязная. И не пахнет особо даже :) В 7 метрах от выхода из второй камеры септика стоит ревизионный колодец. В нём вода визуально чистая…

И ко всему этому - вопрос: это вообще нормально??? Я думал, что там уже хотя бы сантиметров 50 ила в первой камере, ан нет… Весь в недоумении - неужели мы так мало кушаем? :oops:

Iljas

это вообще нормально?

Это зависит от режима использования, концентрации и расхода стоков. Описываемая ситуация вполне нормальна при их (стоков) небольшом количестве и низкой концентрации загрязняющих веществ. Насколько я понимаю, верхняя корка в септике так же отсутствует? Осталось заглянуть в фильтрующее сооружение на предмет наличия заиления там. Скорее всего - чисто. Если так, то септик работает в нормальном режиме, соответствующем количеству и качеству поступающего в него стока.

andrey R ↗

Это зависит от режима использования, концентрации и расхода стоков. Описываемая ситуация вполне нормальна при их (стоков) небольшом количестве и низкой концентрации загрязняющих веществ. Насколько я понимаю, верхняя корка в септике так же отсутствует? Осталось заглянуть в фильтрующее сооружение на предмет наличия заиления там. Скорее всего - чисто. Если так, то септик работает в нормальном режиме, соответствующем количеству и качеству поступающего в него стока.

1. Корка также отсутствует. Есть небольшая плёнка, не более. Запахов также никаких нет, разве что немного химии (стирального порошка).
2. В трубе, которая идёт от септика, есть небольшой жирный налёт с 5 до 7 часов (по часовой стрелке). Илом его назвать сложно - толщина на стенке где-то 1-2 мм.

По количеству стоков. За 7 месяцев мы израсходовали 80 кубов воды, т.е. примерно 11 кубов в месяц. Сейчас расход увеличится - каждый день набираем ванну для купания, это в два раза увеличит расход.

Iljas ↗

1. Корка также отсутствует. Есть небольшая плёнка, не более. Запахов также никаких нет, разве что немного химии (стирального порошка).

2. В трубе, которая идёт от септика, есть небольшой жирный налёт с 5 до 7 часов (по часовой стрелке). Илом его назвать сложно - толщина на стенке где-то 1-2 мм.

Это очень тревожные симптомы. Вы на сыроеденье как ГенаС не переходили? Попробуйте больше есть. Напишите что получится. :D

Доброго времени суток! Что можете сказать о септике Танк? () На форумхаусе тема с продолжениями страниц на 500. Осилить нереально. Ссылку давать не буду, дабы не будить зверя в модераторе :) Мне показался интересным последний пост (цитирую)

Ну вот и подошла к концу наша телепередача. Буду закругляться. Закончил монтаж, а поделиться то нечем. Монтаж как монтаж, никаких вопросов. Только пару слов. Исходные условия: Танк-2, Подмосковье, суглинок, УГВ… как обычно. 2 ИФ, колодец (на всякий случай) Что могу посоветовать таким же чайникам как и я. Прочесть Ратникова. Подумать. Опять прочесть. 90% информации для самостоятельного выбора и монтажа септика у вас будет. Дальше, тем, кто не признает Ратникова, СНИПы и т. п. не читать (в частности Владу мск). При “ничего не трогай” знаю. Потом залезть в септик и убедиться, что там сделано не так. Оторвать хобот на сливе и корзину (это легко сделать сверху, корзина висит на сливе, прихваченная сваркой). На слив надеть тройник, в один из концов которого вставить трубу, длиной 30 см. Переливы. Есть 2 способа, но я скажу самый простой. Вытащить уголки с трубой, заткнуть дырки заглушкой. На 30-40 см ниже уровня воды (не путать с дыркой перелива, она почему то под водой) просверлить отверстие, а лучше 2 по 100 мм, в каждой перегородке. Если для вас это слишком радикально, подрежьте хотя бы трубы переливов. Монтаж. В принципе родная инструкция плюс понимание как это работает (Ратников) - залог успеха. Схема, предложенная танкистами выглядит адекватной, по крайней мере обычным условиям. Посмотрим как перезимует. Вот и все. “А как дысал, как дысал”

Учитывая особенности моего участка, приглянулся такой вариант: !()

Особенно хотелось бы услышать мнение уважаемого AndreyR

54 т.р. за 3 м3 емкость против 31,6 “Аниона” или 26,0 “Элгада”… полагаю, что на разницу вполне можно закупить 2 тройника (и врезать их сразу правильно) и еще останется сумма, которая явно пригодится в хозяйстве :wink:

CAT@

54 т.р. за 3 м3 емкость против 31,6 “Аниона” или 26,0 “Элгада”…

У танкистов заявленная толщина стенки больше. Но листовой ПЭ идет по 130р. за 1 кг. Берем заявленную толщину стенки, пересчитываем на материал… получается, что материал дороже изделия… думаем… А так, на форумхаусе достаточно почитать, чтобы составить себе мнение и об изделии, и об уровне профессионализма тех, кому фирма доверила говорить от своего лица. Кстати, совершенно не могу понять, зачем танкистам понадобилось присваивать себе термин “инфильтратор”. Более того, агрессивно настаивать, что их аналог фильтрующего тоннеля - это именно кошерный инфильтратор, а все прочие - наглый плагиат их поделки ))

andrey R

У танкистов заявленная толщина стенки больше. Но листовой ПЭ идет по 130р. за 1 кг. Берем заявленную толщину стенки, пересчитываем на материал… получается, что материал дороже изделия… думаем…

Это - чудеса маркетинга: “Толщина стенок от 10 мм на ровных участках и до 17 мм на ребрах” :D

там еще веселее дальше: ()

*Простота конструкции- несколько камер, эффективная система внутренних переливов+ мощный трехступенчатый биофильтр. Септик в комплекте с инфильтратором- это полностью готовая система очистки сточных вод с почвенной доочисткой. Не требуется бетонирования дна котлована и якорения корпуса септика (экономия на бетоне, комлектующих и рабочей силе). Экономия при монтаже-за счет прямоугольной формы, требуется меньший объем земляных работ (экономия на рабочей силе). Экономное расходование материалов при обратной засыпке, а следовательно экономия на материалах (песок, цемент) Абсолютно нечему ломаться-материал корпуса полиэтилен срок службы более 50 лет, биофильтр не сменный промывной. Энергонезависимая система по СНиП 2.04.03-85 с почвенной дофильтрацией.(видео испытание на прочность инфильтратора) Трехкамерная система дает дополнительную степень очистки и увеличивает срок службы дренажа или инфильтратора. Стандартная откачка осадка предусмотренна один раз в год (осадок имеет свойство прессоваться). Или при регулярном использовании бактерий разлагающих осадок можно не откачивать септик 5-8 лет (осадок не прессуется). Аналогов на Российском рынке нет.

*ни одного аналога, вообще никогда и нигде :cry: “пАкупайте наших слАнов” (с)

CAT@

Это - чудеса маркетинга* Аналогов на Российском рынке нет *

Забавно )) Только вот жалко попавшихся в ловушку этих чудотворцев…

andrey R

Забавно )) Только вот жалко попавшихся в ловушку этих чудотворцев…

как минимум одним (torsen) будет меньше :)

CAT@

как минимум одним (torsen) будет меньше :)

Все же Тorsеnы тоже люди, их надо беречь, спасибо что нас Torsеnов предупреждаете.

Джордано ↗

Все же Тorsеnы тоже люди, их надо беречь, спасибо что нас Torsеnов предупреждаете.

“Сдается мне, джетльмены, это была… шутка” (с)

Большое спасибо за ответы. И за советы. Особенно CAT@‘у за ЭЛГАД.

Что же касается представителя танкистов на форумхаусе - судя по манере ведения им беседы, это сам государь император, никак не меньше. А его челядь смеет беспокоить

torsen

Особенно CAT@‘у за ЭЛГАД.

Это не мне, а Андрею, он еще отрисовывал эту элгадовскую бочку с тройниками - вот тут: (), пост №8

CAT@

Это не мне, а Андрею, он еще отрисовывал эту элгадовскую бочку с тройниками - вот тут: (), пост №8

Спасибо вам обоим! Сам хотел танк зарывать, но после прочтения книги уважаемого эксперта зародились сомнения, а тут такой замечательный вариант.

Как же чертовски приятно видеть на этом форуме очередное просвещение и просвещаться самому!

Выбор компоновки канализации

Всем доброго времени суток! Исходные данные (геология и топосъемка участка, расположение дома, плановое расположение септика): !(_attachments/110416.jpg)Р.jpgР.jpgРІ.jpg

Геология проводилась 18.06.2012 Вода стояла в скважинах сначала на уровень 0,5м, потом 1м, по состоянию на начало августа скважина сама заилилась, оставшаяся глубина 1,5м, плюс еще см на 40 можно воткнуть шест во влажный грунт. Т.о., получаем, что в период паводка и /или сильных дождей вода в грунт уходит плохо.

Как видно по топосъемке, участок практически ровный.

Подскажите, какой вариант почвенной фильтрации наиболее оптимален в данных условиях?

Примерно такой вариант имеет право на жизнь? Рґ.jpg

Или это бред сивой кобылы?

В мае текущего года решил поставить септик. Участок находится в Серпуховском р-не. Почва - суглинок + грунтовые воды - 0,7 м. от земли. Звонил по фирмам, занимающимся продажей септиков и просил выслать информацию по монтажу установки в моих условиях. Одна из компаний прислала каталог со схемами монтажа септиков и устройством поля фильтрации (ссылку прилагаю ниже), инженеры бесплатно прочертили планировку исходя из моего эскиза участка. В итоге, заказал у них септик (литовский NV-1) очень редкий, но рискнул. Установку и поле фильтрации произвёл по предложенной ими схеме. Ход всех работ тоже бесплатно курировал инженер. Пришлось изрядно перерыть часть участка под поле фильтрации, но, как говорится, надо - так надо! Очищенный сток, по моим наблюдениям, дренируется хорошо. Ничего не подтопляет и вода обратно в очистные не идёт даже во время сильного дождя. Септиком тоже доволен, умеют европейцы делать!

Ссылка на схемы полей фильтрации: () и ()

Извините, хочу поинтересоваться, что вас подвигло зарегистрироваться на форуме и в первом же сообщении выложить эту информацию? Вот вам поставили септик и вдруг ни с того ни с сего у вас появилась непреодолимая тяга поделиться этой радостью с народом? Реально интересно.

а не спамер ли это?

сомневаюсь, подкажите что-нибудь определённое

Участок 12 соток (40х30м) вытянут с юга на север, дом хочу в юго-восточной четверти. Где бурить скажину (вода на 14м глубине у соседей) и где ставить септик? Полметра почва, а потом какой-то глиноподобный грунт серокоричневый с камешками небольшими. Извиняюсь за некомпетентность и неопытность даже в постановке вопроса.

Септик там где удобно обслуживать, качать-чистить, а скуажину - чем дальше, тем лучше.

MaksimA ↗

Септик там где удобно обслуживать, качать-чистить, а скуажину - чем дальше, тем лучше.

не спешите … все зависит от конкретных условий на местности, на соседнем с моим участке, но выше по склону, скважина “где хошь” на глубину 60м а воды в потребном количестве нет по заверениям бурильщиков вполне реальны случаи когда расстояние от старой “сухой” скважины до новой с хорошим дебетом составляет ~10м вывод из септика в твердую глину тоже делать бессмысленно, да и как Вы уже заметили - чистить нужно

Уважаемые люди! Не могу создавать темы. Заранее сорри. Являюсь давнишним читателем форума, спасибо, интересно и полезно. Требуется помощь по канализации. Не откажите!!! Имею участок на С-В Моск.обл. Деревня неск. км от райцентра, первое упоминание более 500 лет назад, т.е. люди живут давно, поэтому грунт неоднородный. У соседа при откопке погреба 2,5м обнаружились остатки колонн засып.песком, видимо портик какой-то усадьбы. У меня на 1м обнаружилось пепелище с участием кирпичей, практически превратившихся в глину. Грунт 2 штыка так себе почва, дальше суглинок чем ниже тем плотней, на 1,5 м - почти глина (желтая, водоупор, хорошо держит верховодку сволочь), далее на 3,5м. глина с песчаными вкраплениями и черными камешками (воду пропускает), на 7-8м опять водоупор. На 18м питьевой водонос(случаются разные колонии бактерий, нитраты под верхнюю границу, бывает небольшое превышение, но СЭС считает колонии неопасными и по их заключениям бактериальный состав в норме, а превышение по нитратам - общая сезонная картина), под питьевым водоносом капитальный водоупор хрен знает какой глубины. Следующий водонос на 45м (небольшое превышение по железу). Колодцы и скважины 18-22м или 45-55м. Канализация по деревне: накопительные емкости различного исполнения до 1,5м. с послед.вычерпыванием в компост и бетонные септики опять же различного исполнения с непосредственным или последующим отводом вод в грунт на глубину 3,5м (см.выше). Дренажи (погребов и всяк.ливневки) отводятся туда же на 3,5м. Один житель поставил ЛОС, уж не знаю какую, говорил денег под 150 тыс., можно спускать на грунт по инструкции. Народ не поверил, чуть запахло у забора, мужик был подвергнут обструкции, т.е. бит по морде и облаян визгливо соседками. Угв прыгает здорово: у кого линза (как у меня на части участка), - вода на 0,5-1,5м в течении года (лечится отводом в придорожную канаву или опять же на 3,5 метра), у кого нет линзы то угв на уровне ближайших прудов (от моей 0-й отметки 4-5м в течении года). Участки узкие и длинные, потому санитарные нормы по расстояниям, в основном не выполняются. Дом пост.прож. -1 чел, наезды 4-чел. В мае-июне 2012 был сооружен санузел и летняя кухня в неотапливаемой пристройке, куда заведена вода из скважины и сделано водоотведение. Водоотведение: 1)унитаз, 2 раковины, разводка 110 трубой, фановая - 50ка 2)110 труба утепленная 50мм ЭППС сверху и сбоку, глубина 0.7м. длина 10м. серые и черные стоки разделены 3)септик из 2-еврокубов(тройники, прочистки, перелив) без вытяжки, серые стоки сразу во второй 4)после септика через три метра поворотно-смотровой колодец с 110 вытяжкой (собственно, 110 тройник в железной бочке, вход-выход наверх вытяжка на землей 0,5м) 5)дренажная траншея длинной 8м (10см песок, 30 щебень в геотекстиле внутри 110 труба с отверстиями, 50мм ЭППС, рубероид, обратная засыпка) глубина от ЭППС 0,7м.. На конце 110 вытяжка, над землей 0,5м. 6)далее забор, небольшой спуск 1,5м и придорожная канава Все работы по своими руками, кроме рытья котлована и траншей - иностранцы. Затравка 1 лопата дерьма из старой выгребной ямы и 1 лопата навозоторфа из компостной кучи. Поверх всего этого безобразия устроен газон. В летнем режиме работы все вроде гуд: вода уходит, из септика вытекает чуть мутная водичка с белым налетом почти без запаха, из траншеи не пахнет вообще, из фановой вытяжки воняет кислым. В зимнем режиме: пристройка не отапливается, поэтому отключил все приборы с водяным затвором, непосредственно в трубу вставил некий прообраз унитаза без затвора, рядом утепленный шланг для слива. Соответственно, не стало фановой вытяжки, поэтому нарастил на 2м 50й, утепленной энергофлексом, трубой вентиляцию смотрового колодца. Тяга развернулась, теперь входит в доме и воняет около смотрового колодца. Весной разверну обратно и подключу приборы. Совершенные ошибки(уже очевидно):

1. использование в вентиляции фановой трубы, колодца и траншеи выше уровня земли 50 трубы, вместо сотки.(лечится заменой) 2)по незнанию, использовал везде в земле угол 90 вместо 45.(насколько страшно не знаю) 3)использование геотекстиля (видимо, подожду заиливания раскопаю и надрежу) 4)слишком наклонил вниз конец трубы в конце дренажной траншеи, при больших дождях и стоках получился временный как бы гидрозатвор и пока не опустится вода вытяжка траншеи не работает.(хрен знает чего делать) Теперь собственно вопросы: 1)Как вы считаете, описанная практика водоотведения в деревне это нормально или хрень. Не из-за нас ли в водоносе бактерии и нитраты. Есть ли на глубине 3,5м (см.выше) бактерии которые питаются нашими отходами или все идет в водонос. Вокруг деревни земля роздана под ИЖС. Некоторые хозяева предлагают объединится и подкл.центр.канал.(пока цена зашкаливает за 1млн денег с дома). Может стоит присоединится к агитации. На какой сумме можно считать подключение к цент.кан. рентабельной. 2)Не запахнет ли траншея фильтрации, от нее до дороги 2м. Если запахнет буду бит. 3)Сильно ли плохо, что иногда, из-за ошибки (см.выше), не работает вытяжка траншеи. 4)Не замерзнет ли сливная труба от дома до септика, ведь из-за обратной тяги ввод вытяжки теперь из пристройки, а там минус. 5)Не обмерзнет ли вытяжная 2метровая 110труба смотрового колодца. Стоит ли ее засыпать снегом по максимуму. 6)Все вытяжки накрыты дефлекторами, не понял почему это плохо. Их надо совсем снять и оставить голую трубу или заменить на какие-то другие хитрые оголовки, колпаки. 7)Нормально ли, что после 4 месяцев работы, из септика идет чуть мутная водичка с белым налетом почти без запаха. 8)Какие растения или деревья посадить рядом и как далеко. Слышал береза хорошо сосет воду. 9)И наконец, опишите кто-нибудь уже пожалуйста, целевые качественные показатели работы септика и механизма поглощения. Может быть пробуриться рядом с траншеей и взять пробы воды или замерить уровень или еще что-нибудь. Заранее прошу прощения за многа букофф.

rr1971

опишите кто-нибудь уже пожалуйста, целевые качественные показатели работы септика и механизма поглощения. Может быть пробуриться рядом с траншеей и взять пробы воды или замерить уровень или еще что-нибудь.

Вот тут я недавно пытался это сделать (мой разговор с iv1)() () Хотел причесать и сделать статью, но руки не дошли. Если модераторы сочтут ссылку не уместной, можно скопировать сюда, но будет очень много.

andrey R

Вот тут я недавно пытался это сделать (мой разговор с iv1) () Хотел причесать и сделать статью, но руки не дошли. Если модераторы сочтут ссылку не уместной, можно скопировать сюда, но будет очень много.

Спасибо за ответ Андрей Р. С превеликим удовольствием прочитал. Доходчиво и внятно, равно как и другие ваши материалы. У вас явно талант популяризатора. Сам, к сожалению, такими способностями не обладаю, хотя читал в ВУЗЕ мат.анализ. Талант - достояние общественное, так что вы в некотором смысле, наша с общественностью собственность. Гы-Гы!!! Статью, по возможности, сделайте. И, вообще, не вздумайте бросить писать. Люди должны понимать, что и как происходит, хотя бы в личном хозяйстве. Прошу прощения за дифирамбы, если лишнее. А по остальным вопросам, что скажите. Инженерные вопросы можно пропустить, сам разберусь. Интересно, что вы думаете о ситуации с водоотведением в деревне в целом?

rr1971 ↗

У вас явно талант популяризатора.

Ленив я, а чтобы писать, надобно трудолюбие. Такшта пока излагаю в режиме редких всплесков ))

rr1971

А по остальным вопросам, что скажите. Инженерные вопросы можно пропустить, сам разберусь. Интересно, что вы думаете о ситуации с водоотведением в деревне в целом?

В целом бывает и хуже. В моей деревне все тупо льют в пруд или овраг, окромя трубы ничем не заморачиваясь

Вы считаете возможным(этичным) при достаточной проникающей способности грунта на глубине 3,5м (глина с песком) и угв порядка 4-5м, зная, что водоупор на глубине 7м не даст быстро просочиться отходам в водонос, сделать слив туда осветленных вод после септика и, до кучи, туда же дренаж фундамента и ливневку? Дело, в том что мои еврокубы и траншея это решение на период строительства нового дома рядом со старым, порядка 4-5лет (весной закладываю). Поскольку весной же ждем подводку газа, а фасадная сторона участка всего 25м, хотелось бы там вместить и гараж и газ и какое-то водоотведение. Единый слив в одну дрену вроде запрещен. Подскажите решение.

rr1971 ↗

Вы считаете возможным(этичным) при достаточной проникающей способности грунта на глубине 3,5м (глина с песком) и угв порядка 4-5м, зная, что водоупор на глубине 7м не даст быстро просочиться отходам в водонос, сделать слив туда осветленных вод после септика и, до кучи, туда же дренаж фундамента и ливневку?

Я не очень понимаю, причем тут этика. Вопрос находится в области инженерных решений. А они должны быть такими, чтобы минимизировать ущерб как окружающей среде, так и самим людям. Если первый водоносный горизонт используется для нужд водоснабжения, то его загрязнение системами отвода канализационных стоков не есть гуд. Но этот горизонт и так слабо защищен, в силу условий его залегания, следовательно будет загрязняться в любом случае. А канализацию таки надо куда-то сбрасывать. Что либо предлагать конкретное я не могу, поскольку для этого надо иметь данные (в том числе и гидрогеологические) по всей деревне. Но с учётом того, что написали Вы (все именно в этот горизонт сбрасывают), я бы рассмотрел возможность водоснабжения из второго, более защищенного горизонта.

andrey R ↗

Я не очень понимаю, причем тут этика. Вопрос находится в области инженерных решений. А они должны быть такими, чтобы минимизировать ущерб как окружающей среде, так и самим людям. Если первый водоносный горизонт используется для нужд водоснабжения, то его загрязнение системами отвода канализационных стоков не есть гуд. Но этот горизонт и так слабо защищен, в силу условий его залегания, следовательно будет загрязняться в любом случае. А канализацию таки надо куда-то сбрасывать. Что либо предлагать конкретное я не могу, поскольку для этого надо иметь данные (в том числе и гидрогеологические) по всей деревне. Но с учётом того, что написали Вы (все именно в этот горизонт сбрасывают), я бы рассмотрел возможность водоснабжения из второго, более защищенного горизонта.

Напомню, питьевые водоносы на глубине 18м и 45м. Тот водонос куда все сбрасывают на глубине 6-7 питает окрестные пруды, включая два моих на участке. Качество воды визуально неплохое, не пахнет, цветет только в жуткую жару когда падает УГВ и уровень воды в прудах, водится рыба. Вопрос же больше касается отвода вод из септика и дренажей в единый колодец. Разрешено ли.

Вот этот, на 18 метрах, и будет загрязняться.

rr1971

Вопрос же больше касается отвода вод из септика и дренажей в единый колодец. Разрешено ли.

Это, прежде всего, неразумно чисто технически. Подтопите дренажом септик, только и всего. А смысл? Обычно разделяют.

andrey R ↗

Это, прежде всего, неразумно чисто технически. Подтопите дренажом септик, только и всего. А смысл? Обычно разделяют.

Жаль, но все равно спасибо. Не подскажите, что за прозрачная водичка с белым налетом и без запаха вытекает у меня из нынешнего септика. Это пена или что-то еще, что-то она не очень похожа на достойный результат работы септика. Или похожа. Может это выброс корки?

rr1971

прозрачная водичка с белым налетом и без запаха вытекает у меня из нынешнего септика. Это пена или что-то еще, что-то она не очень похожа на достойный результат работы септика. Или похожа. Может это выброс корки?

Поверхностная плёнка или что? Как выглядит этот налёт? Прозрачная и без запаха - нормальная работа

andrey R ↗

Поверхностная плёнка или что? Как выглядит этот налёт? Прозрачная и без запаха - нормальная работа

Налет - белый, типа очень мелко пузырьковой пены, легче воды т.е. плавает на поверхности, чуть пахнет. Водичка прозрачная и без запаха, а по Вашим публикациям вроде должна быть бурая. Или нет. Ответьте пожалуйста.

Больше на моющие средства похоже. Не злоупотребляете ими, в септике корка есть на поверхности? Оттенок в основном зависит от свойств исходной воды и может быть любой. Гончарук вот пишет про молочно-зеленый оттенок и легкую опалесценцию. Чуть пахнет в колодце после септика - нормально. Без запаха она непосредственно на выходе из септика.

andrey R

Больше на моющие средства похоже. Не злоупотребляете ими, в септике корка есть на поверхности? Оттенок в основном зависит от свойств исходной воды и может быть любой. Гончарук вот пишет про молочно-зеленый оттенок и легкую опалесценцию. Чуть пахнет в колодце после септика - нормально. Без запаха она непосредственно на выходе из септика.

Из моющих средств только мыло и сода. Реальный сброс до 100л\сут., на пике до 300(редко). Рабочий (заполненный водой) объем первой камеры 950л., второй-900. На поверхности (помимо того что еще не утонуло ) в первой камере густая жировая пленка (в полсантиметра), во второй она же только тоньше и жиже. Турбулентность слабая, эту пленку не рвет. Интересно это корка? Пены в септике нет. Пена визуализируется уже в смотровом колодце после септика. Я, к несчастью, использовал геотекстиль в траншее поглощения, поэтому и волнуюсь за качество осветленной воды. По нынешнему моему разумению, чем больше в ней взвеси и др, тем быстрей она заилится. Кстати, возможно ли использовать бактерии в пакетиках для прочистки заилившейся траншеи? Ведь в порах геотекстиля оседает не только минеральный осадок, но и непереработанная органика. Может быть при заиливании вылить в вытяжку траншеи тройку ведер теплой воды с дозой какого-нибудь (пардон модератор) Тамира. Их есть у меня, остались после ликвидации выгребной ямы.

Вы же сами пишете, что это жир. А белая пена, судя по Вашим словам, омыленные жиры. Геотекстиль - безусловное зло. Пакетики не помогут вообще или дадут слабый временный эффект.

andrey R, с удовольствием, как и многие, читал и перечитываю Ваши статьи… однако назрели вопросы.

1. Возьмем для примера простейшую цепочку из числа тех, что Вы предлагаете: септик достаточного объема+фильтрующий колодец. Вопрос: фильтрующий колодец - это биофильтр или просто устройство, распределяющее сток на необходимую площадь [впитывания] в грунт? 2)Если (как мне сейчас кажется) фильтрующий колодец это прежде всего биофильтр - тогда какие процессы в нем происходят, анаэробные или аэробные? Ведь если и те, и эти - выходит то, против чего Вы возражаете: смесь бульдога с носорогом…
2. Если (как мне сейчас кажется) процессы в фильтрующем колодце должны происходить преимущественно или только аэробные - есть ли смысл экспериментировать с наполнителем, добиваясь возможно лучшей его аэрации? Хотя бы для того, что препятствовать анаэробному заиливанию и, следовательно, кольматажу?
3. Вероятно, Вам уже это надоело :oops:, но… ведь снова всплывает вопрос об аэрации, в данном случае - наполнителя фильтрующего колодца. Пусть не механическо-электрической, тут я Вас понимаю и с Вами согласен… а капельная? А естественная - через входную трубу и вытяжку?
4. С другой стороны, Вы говорили о том, что для полноценного протекания аэробного процесса в стоке после хорошего септика не хватит органики… то есть фильтрующий колодец - это все-таки не аэробный биофильтр, а что-то другое? Что?
5. Какова должна быть оптимальная температура в септике и фильтрующем колодце?

1. Биофильтр - это грунт вокруг колодца в радиусе санзоны. Сам колодец - в основном чисто гидравлический распределитель и буферное хранилище залповых сбросов.
2. В грунте действительно протекают “и те, и эти процессы”. Аэробные преобладают в верхних слоях, анаэробные - на глубине. Про бульдогов-носорогов не понял, поясните пожалуйста
3. Лично я не вижу смысла в наполнителе вообще. Эффекта мало, а вот труд по извлечению загрузки, отмывки оной и вертанию взад…
4. Зачем же уродовать колодец? Хотите аэрации - делайте биофильтр. Хоть капельный, хоть какой. Только сохнет на них биоплёнка из-за неравномерности поступления стоков. Много их ставили в позднем ГДР. Потом все поломали. Теперь скандинавы торгуют “инновационными решениями”, то бишь теми же самыми биофильтрами. Кроме того, наш норматив на рельефный сброс они не дают, даже и при постоянной подаче стоков, а при сбросе в грунт он и сам отлично справляется с задачей.
5. Я говорил, что органики не хватит для полноценной очистки в аэротенке. В грунте - хватит. Температуру оптимальную по памяти не скажу, где-то чуть выше 30 градусов Цельсия. Но всё работает и при меньших температурах, только медленнее. Ниже 10 градусов практически останавливаются процессы аэробные, анаэробные продолжаются.

Благодарю Вас за быстрый ответ; как и многие - я очень ценю такую оперативность в Вашей просветительской работе. :good: Хочу уточнить еще кое-что.

1. Если биофильтр (то есть последняя ступень очистки) это грунт вокруг фильтра и в радиусе санзоны - то выходит то, за что Вас упрекают продавцы топасов-юбасов :oops:: мы строим септики, которые не являются сооружениями, очищающими сток полноценно - а после них сбрасываем стоки в грунт без всякой возможности контроля того, что выйдет в итоге там, внизу… на авось. Эта реплика - не начало спора, поскольку Вашу логику я в общем понимаю и не хочу спорить, а хочу лишь лучше понять.
2. Про бульдогов-носорогов… считая, что насыпка (в том числе наружная, конечно) фильтрующего колодца есть биофильтр - я считал поэтому, что протекание процессов и аэробных, и анаэробных в одном и том же достаточно небольшом объеме насыпки - оптимально рассчитать и поддержать невозможно. Но раз это просто дозирующая камера… :rolleyes:
3. Понятно.
4. Понятно.
5. Вы написали, что: “…органики не хватит для полноценной очистки в аэротенке. В грунте - хватит.” Почему так? Тот же вопрос, но в ином звучании: выходит, что почти любой грунт в большом объеме способен обезвредить все, что надо, но воссоздать проходящие в нем процессы в искусственном сооружении более или менее небольших размеров - невозможно?

1. Топасопродавцы передергивают. Септик, в отличии от АУ, не является самостоятельным сооружением, это элемент очистныний, состоящих из септика и сооружения почвенной фильтрации. Грунт внутри санзоны - тоже элемент очистных сооружений. Мы же не требуем от АУ, чтобы внутри неё соблюдался норматив при переливе из одного отсека АУ в другой? Зачем же они хотят от сооружения с почвенной очисткой норматива уже внутри технологической цепочки? Мы не сбрасываем после септика стоки в грунт, мы подаём их на почвенную очистку. Грунт внутри санзоны является элементом системы очистки. Точно так же, как и сброс на поля аэрации не является сбросом на рельеф. Это подача стока на очистку на этих полях. Поэтому они и имеют санзону, как и любые другие очистные сооружения. Контроль должен осуществляться на границе санзоны, а не в очистном сооружении. И вот тут топасопродавцы второй раз передергивают, требуя контроля концентраций веществ на уровне ПДК водоёма (сброса на рельеф). На самом деле, контроль ведется совершенно по другим параметрам, о чём я говорил по ссылке выше.
2. Обсыпка конечно же в какой-то мере является биофильтром. Но её роль в качестве распределителя гораздо важнее слабого эффекта очистки на ней. Это сопутствующий эффект, полезный, но не основной.
3. Вы путаете процессы. Процессы в водной среде (в аэротенке) и процессы в грунте. Да, и тот и другой имеют верхний порог входящих загрязнений, выше которого он не сможет дать ожидаемый результат. Аэротенк снижает эффект очистки, а грунт просто кольматится. С нижним порогом всё несколько иначе. Аэротенк, ограниченный по времени пребывания стоков, в условиях дефицита органики (питания) потребляет её почти полностью, не оставляя питания для денитрифицирующих бактерий. Получаем на выходе превышение по группе азота (нитраты-нитриты). Почвенная же очистка временем не ограничена. Кроме того, в ней непрерывно крутятся все формы азота (см. цикл азота), присутствующие там и без наших стоков. Азот сточных вод, поступающий “тонкой струйкой” из фильтрующего сооружения, вовлекается в мощный поток естественного цикла азота и начинает трансформироваться вместе с ним. Глупо очищать почву от того, из чего она во многом состоит. Важно не превысить естественные концентрации, не нарушить баланс. Учитывая, что естественные концентрации столь же естественно изменяются в почве в достаточно широком диапазоне, наша задача сводится к тому, чтобы “не выскочить” на границе санзоны из этого природного “коридора”.

1. Понятно. Вот это: “…сброс на поля аэрации не является сбросом на рельеф. Это подача стока на очистку на этих полях. Поэтому они и имеют санзону, как и любые другие очистные сооружения. Контроль должен осуществляться на границе санзоны, а не в очистном сооружении.”

• все объяснило исчерпывающе, благодарю!

2. “Обсыпка конечно же в какой-то мере является биофильтром. Но её роль в качестве распределителя гораздо важнее слабого эффекта очистки на ней. Это сопутствующий эффект, полезный, но не основной.” Это эффект можно усилить подбором материала, формы, количества засыпки?
3. Понятно исчерпывающе, благодарю еще раз! :good:

Нау

Это эффект можно усилить подбором материала, формы, количества засыпки? Понятно исчерпывающе, благодарю еще раз! :good:

И Вам спасибо за интересные вопросы. Вы очень удачно их сформулировали. Как раз о том, что недостаточно точно прописано в нормативах и на чём спекулируют топасопродавцы. А вопрос важный и требующий прояснения.

Можно конечно, но зачем? Чтобы на полметра сократить фактический размер санзоны? Юридически он всё равно останется таким, как записано в нормативе. Вот норматив надо бы поправить - это да…

andrey R ↗

И Вам спасибо за интересные вопросы. Вы очень удачно их сформулировали. Как раз о том, что недостаточно точно прописано в нормативах и на чём спекулируют топасопродавцы. А вопрос важный и требующий прояснения.

Рад, если я Вам невольно помог лучше сформулировать ответы на нечто важное… хоть Ваши статьи и так превосходны.

Можно конечно, но зачем? Чтобы на полметра сократить фактический размер санзоны? Юридически он всё равно останется таким, как записано в нормативе. Вот норматив надо бы поправить - это да…

Для своего собственного удовлетворения: если можно сделать даже чуть лучше, и если я смогу себе это позволить - буду делать независимо от того, нужно это официальным лицам или нет. Поэтому буду признателен за соображения насчет засыпки.

Нау добавил 01.11.2012 в 17:32 Ох, забыл о важном!

Вот норматив надо бы поправить - это да…

А не могли бы Вы описать - пусть очень в общем - лучшую по критерию “стоимость/эффективность” очистную цепочку - и* реально* необходимые для нее санзоны и разрывы.

Нау

соображения насчет засыпки.

Соображения очень просты. Основная функция засыпки - гидравлический распределитель и механический разделитель, мостик перехода от колодца к массиву грунта. Что происходит, если мы сильно увеличиваем фракцию загрузки? Пропускная способность увеличивается, функция разделителя ослабевает, функция биофильтра также уменьшается. При уменьшении фракции - уменьшается пропускная способность, улучшается функция разделения и работа засыпки, как биофильтра. В идеале, надо бы иметь загрузку с производительностью, (пропускной способностью) адекватной фильтрующей способности грунта, но менее подверженную кольматажу остаточной взвесью стока, хлопьями органики (возникающими в процессе окисления растворённой органики стока) и биопленкой, образующейся на поверхности засыпки. Этим условиям наиболее соответствует послойная засыпка с убыванием фракции в сторону грунта.

Нау

А не могли бы Вы описать - пусть очень в общем - лучшую по критерию “стоимость/эффективность” очистную цепочку - и* реально* необходимые для нее санзоны и разрывы.

Очень общий вопрос, давайте его немного заузим, а то мне целую поэму писать придётся. Если совсем кратко, то выбор оптимальной цепочки зависит от параметров исходного стока, требуемой степени очистки и местных условий её строительства. Универсального решения на все случаи жизни не существует.

С засыпкой ясно, спасибо. Еще момент - а что Вы думаете по поводу засыпки-поглотителя? Например - торфа?

Очень общий вопрос, давайте его немного заузим

Только серые стоки, не более 200 литров в сутки, две основные задачи - как можно меньше места по совокупной площади всего сооружения, включая минимально возможные санитарные разрывы или даже их нарушение - и максимально возможное качество очистки, такое, чтобы узко) по этому вопросу никакая СЭС не имела никаких претензий по умолчанию… с хорошим запасом; желателен колодец отбора проб. УГВ - полтора метра точно, включая период весенних паводков, а вот глубже… рядом речка и озерцо. Своих и чужих колодцев и скважин вроде слишком близко нет, будет врезка в магистральный водопровод. Это вообще возможно? :)

Торф не годится для фильтрации сточных вод, это именно поглотитель, для пудр-клозетов и тому подобного.

Только серые в небольших количествах, если есть хорошие условия для почвенного поглощения - септик и фильтрующий колодец. Если грунтовые условия плохие (слабофильтрующий грунт, высокий УГВ), придётся или “размазывать” фильтрующее сооружение по большей площади или городить перекачку в насыпь. СЭС себе по умолчанию развязала руки, написав в СанПиНе про 50 метров и “забыв” даже упомянуть про те же фильтрующие колодцы. Поэтому я и говорил выше про изменение нормативов. Но это очень не просто, ибо санврачи игнорируют строительные нормы и считают нормативом только собственные СанПиНы. Опыт отмены особо выдающихся несуразностей в СанПиНах есть, но он тернист и сложен. Зачем колодец отбора проб и где его ставить? Поясните. Полтора метра до УГВ - вполне сносные условия. А грунты какие? Расстояние до водоёмов, сезонное проживания или постоянка? И это только основные влияющие факторы

Проживание-то постоянное, но с учетом командировок в среднем на неделю-другую. Грунт очень, зараза, переменчивый - великолепный песок вольно перемежается со столь же великолепной глиной. Но полтора метра УГВ вроде бы везде, даже в самом низком месте. Ко всем прелестям - рядом водоохранная зона речки, причем какая-то… очень странно нарисованная…( К ней, к речке - уклон участка. Сколько до речки и до водоохранки - точно не скажу, поскольку пока не знаю, в какую сторону последнее звено очистки поверну.) Колодец отбора проб - и для себя, и для СЭС… поскольку я думаю, что при сдаче объекта придется выдержать определенные баталии, напирая на реальное положение вещей, а не на соблюдение строительных разрывов. Обычно у меня это получается (тьфу-тьфу-тьфу:D), но надо чем-то очень весомо аргументировать… Я могу себе позволить 10-дневный септик, а вот что и как после… - ? Перекачка в компактную насыпь - возможно, но я пока не знаю, что я от этого выиграю (а нужно выиграть площадь) и сколько мне это будет стоить по покупке насоса и проч. и по ежемесячным тратам электричества. Кроме того (смешно и стыдно, но это так :oops:) я пока не могу почему-то найти в интернете ныне действующие у нас САНПиНы на все эти дела.

Если за границей водоохранки и только серые стоки - санврачам нечего будет Вам предъявить, кроме соблюдения формальных расстояний. Если только нету какого-нибудь местечкового закона о благоустройстве, запрещающего фильтрацию стоков в грунт. Надо вооружиться садовым буром и провести изыскания на участке, дабы найти подходящее место с песочком для колодца фильтрующего. Никаких отборов проб внутри цепочки (мы говорили об этом выше). Контролировать можно только на выходе, всё, что внутри, санврачей не касается. Почему сделано так, а не иначе? Есть СНиП, в нём эти решения прописаны. Ничего другого не требуется. Но Вы ж в Минске… я не знаю, как там это всё у Вас, говорю про Россию. Да и то… с этими новыми объединялками пока никто не может сказать, какие нормы будут действовать “на едином пространстве”. У нас тут успешно всё поотменяли, до чего дотянулись… Зачем Вам 10-дневный септик на серые воды? Лишнее это. Насыпь тоже большая не потребуется. Проведите замер фильтрующей способности грунта в выбранном для строительства месте. Должно хватить, если песочек. Вместо колодца (дабы сократить глубину) можно использовать кассету или фильтрующие блоки.

Но Вы ж в Минске… я не знаю, как там это всё у Вас, говорю про Россию.

Примерно так же… своеобразно, как и у Вас… :D

Если за границей водоохранки…

Это должно получится.

andrey R ↗

Надо вооружиться садовым буром и провести изыскания на участке, дабы найти подходящее место с песочком для колодца фильтрующего.

Уже роюсь потихоньку, но пока везде эти досадные слои…

andrey R ↗

Зачем Вам 10-дневный септик на серые воды?

Просто могу себе позволить некий резерв именно здесь, пусть даже он качество очистки поднимет ненамного… но еще подумаю, конечно.

andrey R ↗

Вместо колодца (дабы сократить глубину) можно использовать кассету или фильтрующие блоки.

А вот тут уже могут быть проблемы с площадью… генплан застройки уже утвержден, септик на нем уже посажен, а кругом него места как раз очень мало: такая форма участка. А там, где места навалом - там почти везде сильный обратный уклон, уже самотеком никак не выйдет…

Вентилировать все это счастье), как я понял, лучше всего через стояк в доме, чтобы выход был выше конька крыши, так? D min 100 или можно меньше?

10-дневный септик одни показатели улучшит, а другие ухудшит. Не хочу повторяться, лучше найдите в книгохранилище на АВОКе книгу профессора Иванова и прочтите главу про загниватели (это они и есть, большие септики, так раньше называли). Блоки как раз и позволяют вписывать сооружение во всякие узкие места, куда кассета не лезет. Хоть змейкой кладите. Приток на фильтрующем сооружении, выхлоп на крыше. У конька лучше, не надо будет защищать от сползания снега и тяга побольше.

10-дневный септик одни показатели улучшит, а другие ухудшит. Не хочу повторяться, лучше найдите в книгохранилище на АВОКе книгу профессора Иванова и прочтите главу про загниватели (это они и есть, большие септики, так раньше называли.

ОК, я помню, Вы об этом писали, и книгу я эту нашел и сейчас как раз читаю, и другие читал… но не очень именно этот вопрос понимаю, честно говоря.

Приток на фильтрующем сооружении, выхлоп на крыше. У конька лучше, не надо будет защищать от сползания снега и тяга побольше.

Вот как раз приток на фильтрующем меня смущает - тем, что зимой будет сильно температуру понижать, особенно при наших ветрах (штормовые предупреждения - у нас уже рутина) и ночных зимних температурах.

Нау

ОК, я помню, Вы об этом писали, и книгу я эту нашел и сейчас как раз читаю, и другие читал… но не очень именно этот вопрос понимаю, честно говоря. Вот как раз приток на фильтрующем меня смущает - тем, что зимой будет сильно температуру понижать, особенно при наших ветрах (штормовые предупреждения - у нас уже рутина) и ночных зимних температурах.

Ну-у… кратко я сформулировал выше, а подробно - это тупо пересказывать главу )) Лучше скажите, что конкретно не понятно, я поясню. А Вас не смущает, что это уже не одно столетие работает и не мёрзнет? )) Я не теплотехник, популярно описать процессы не смогу, но факт остаётся фактом. Кстати, тут в теме (несколькими страницами выше) заходил один ОВшник и очень убедительно рассказывал, что естественная вентиляция вообще не работает… ))

Лучше скажите, что конкретно не понятно, я поясню.

Прежде всего непонятен расчет объема септика. По Иванову - с расчетом на 12-24 часа максимум :shock:, по Вашим рекомендациям - трое суток; встречал еще - 4,5 суток и 10; ну, больше 90 суток - понятно, смысла уже нет никакого:D, но: в какой же на самом деле срок продукты жизнедеятельности анаэробов уже накапливаются настолько, что начинают тормозить работу септика? Ведь расчет оптимального объема завязан в основном на это? Или 24-х часовой септик просто недостаточно гасит скорость тока воды, то есть слишком мал объемом и потому взмучивает, не дает осадку нормально оседать - для этого трое суток?

Нау

Прежде всего непонятен расчет объема септика. По Иванову по Вашим рекомендациям продукты жизнедеятельности анаэробов расчет оптимального объема завязан в основном на это? Или 24-х часовой септик просто недостаточно гасит скорость тока воды, то есть слишком мал объемом и потому взмучивает, не дает осадку нормально оседать - для этого трое суток?

“Мои рекомендации” отнюдь не мои. Это многолетний опыт, нормативно закрепленный в СНиП. Тут надо понимать, что эти вот сутки пребывания - величина условная, на самом деле стоки в том же трехсуточном септике в режиме постоянного сброса будут находится в нём минуты, а в режиме сбросов дискретных (срабатывание унитаза) - гораздо дольше трёх суток. Так что термин “Х-суточный септик” надо понимать, как септик, имеющий объем, равный Х объемам суточного сброса. Разница между септиком трехсуточным и загнивателем принципиальная. В трёхсуточном используют в основном его функцию отстойника, для осаждения взвеси, осветленный сток уходит на доочистку в грунт. Принято считать, что те остаточные концентрации загрязнений, которые получаются на выходе из трёхсуточного септика, вполне возможно подавать на почвенную очистку. То бишь лучшей очистки не требуется. Загниватели же использовали для сброса стоков в водоём, то есть после них не было уже никакой очистки, сразу река. Ну и дальше по Иванову. Выяснилось, что ожидаемого улучшения эффекта очистки не наблюдается, а наблюдается куча проблем. Сначала перестали сбрасывать после загнивателей в водоём, устраивая промежуточные пруды доочистки, а потом и совсем от них отказались, когда стали смотреть не только на БПК и взвесь, но и на группу азота.

Постепенно до меня доходит, спасибо. :)

andrey R ↗

“Мои рекомендации” отнюдь не мои. Это многолетний опыт, нормативно закрепленный в СНиП.

Верно, прошу прощения, я выразился… неполно.

Ну и дальше по Иванову. Выяснилось, что ожидаемого улучшения эффекта очистки не наблюдается, а наблюдается куча проблем. Сначала перестали сбрасывать после загнивателей в водоём, устраивая промежуточные пруды доочистки, а потом и совсем от них отказались, когда стали смотреть не только на БПК и взвесь, но и на группу азота.

Иными словами, в моем случае септик должен быть трехсуточным и никаких гвоздей, поскольку именно такова его оптимальная средняя величина, правильно балансирующая все плохое и хорошее? Так?

Вчера ночью дочитал Иванова, книга, конечно, потрясающе интересная, вот уж не ждал, что нырну в это самое… :D с таким удовольствием… Дореволюционная школа, как видно, язык, стройность изложения, иллюстрации… все на высоте.

Еще вопрос: Иванов весьма хвалит гидролитический тэнк… в этом он прав?

И еще: подскажите, пожалуйста, где лучше всего почитать про цикл азота в приложении к этой теме?