Местная канализация

hudoi ↗

Плохого ничего. Один раз и навсегда не получиться.

Да уж всяко надёжнее реакторов!Септик необслуживаем,энергонезависим.Если грунт нормально дренирует,то вообще думать нечего. Реактор есть смысл ставить только на махонький участок на болоте,когда другого выбора нет…

hudoi ↗

Всё метод почвенной очистки продвигаете? :)

Нет, не продвигаю. У любого метода, у любой технологии, есть своя область применения. Чисто профессионально, для заработка, я всю жизнь занимался аэрационными технологиями, проектировал как раз станции аэрации. Большие. И у аэрационных технологий есть своя область применения, о чем у меня есть статья, где я высказываю своё мнение инженера с опытом работы почти четверть века. Ну а данный цикл статей - именно про почвенные, естественные методы. Их область применения я честно указал. Это не панацея, но это достаточно широко используется во всём мире. И я считаю, что российский потребитель имеет право это знать. Не от манагеров-продаванов, а от инженера, знающего и понимающего, как посчитать обе технологии. В чём я не прав? Просто интересно, скажите, я вполне спокойно и адекватно воспринимаю любую аргументированную критику. Более того, хочу её

andrey R

… В чём я не прав? Просто интересно, скажите, я вполне спокойно и адекватно воспринимаю любую аргументированную критику. Более того, хочу её

там смайлик стоял в сообщении - то шутка йумора была.

Вам огромное спасибо.

andrey R

В чём я не прав?

Правы. Лучше вас читать, чем слушать “манагеров- продаванов”…

DasIst ↗

там смайлик стоял в сообщении - то шутка йумора была.

Вам огромное спасибо.

Ок, смайлик не разглядел :)

Использование бытовых сточных вод для орошения зеленых насаждений

Актуализированная и расширенная версия старой статьи: Наиболее распространенные ошибки и заблуждения при устройстве автономных систем канализации

andrey R

Актуализированная и расширенная версия старой статьи: Наиболее распространенные ошибки и заблуждения при устройстве автономных систем канализации

Спасибо! Будем ссылаться, с Вашего позволения.

Не возражаю

andrey R

Актуализированная и расширенная версия старой статьи: Наиболее распространенные ошибки и заблуждения при устройстве автономных систем канализации

Репост приветствуется?

Андрей Р. подскажите пождст.

вот такая ситуация : построил дачку 5*10. на песчанных грунтах ( на глубине от 1,5 до 2,3 м. есть слой песка вообще сухой ) С одной стороны домика скважина на 10 м ( на 11м. уже камыш или какое то дерево и песок чернеет ), с другой стороны устроен колодец для приёма серых стоков, 0,5 м камни в сетке и дальше два бетонных кольца и крышка. УГВ в паводок = 5 м. от поверхности ( недалеко есть колодец, по нему и смотрели)

вопрос 1. не сделана приточная вентиляция в колодец, чем это чревато ? вопрос 2. будет ли влиять на качество воды соседство с колодцем = 12м. , соседским деревянным нужником = 10 м. ???

hudoi

Репост приветствуется?

Конечно, почему нет?

Евгений///

на песчанных грунтах

вопрос 1. не сделана приточная вентиляция в колодец, чем это чревато ? вопрос 2. будет ли влиять на качество воды соседство с колодцем = 12м. , соседским деревянным нужником = 10 м. ???

1. Запахами
2. Будет. Слишком близко и хорошо фильтрующие грунты (песок)

Публичное обсуждение норматива СТО НОСТРОЙ 148 на сайте НОСТРОЙ: ()

Новая статья: “Автономные системы канализации в вопросах и ответах”

Перепостил сюда.

Начало статьи куды делось при перепосте?

andrey R ↗

Начало статьи куды делось при перепосте?

Сюда. [Вложение 13650 не найдено]

Картинки из статьи вставить не мог. Редакционная политика сайта не позволяет…

Ниччо, кому надобно картинок, посмотрят по ссылке

https://www.youtube.com/watch?v=_5hfE8ReeiI

Эта тема наверное самая близкая по смыслу применения девайса - устройство дренажа механизированным способом.

Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Продолжение

Спасибо - обязательно почитаем.

Андрей Анатольевич, спасибо за ликбез!

Полная подборка статей на ресурсе: ()

CAT@

Полная подборка статей на ресурсе

Будут опубликованы еще две статьи, поскольку вопросы кончились. Видимо все желающие предмет освоили )))

Андрей, здравствуйте! У меня вопрос из не закончившихся) Летом планирую заняться водопроводом и канализацией, столкнулся с проблемой - несмотря на то что участок у меня в местности с низким УГВ (в соседских колодцах вода стоит на 6-ти метровой глубине, у себя на участке яму копал ~2,5 м - сухо) верховодка однако образует изрядные лужи, особенно в сезон таяния снега или если дождей много (так например было прошлым летом). До таяния снега было так: [Вложение 13780 не найдено] После таяния так: [Вложение 13781 не найдено] В общем вода в любую яму стекает сверху и так некоторое время стоит пока не высохнет. Как в таких условиях лучше решит вопрос с канализацией?

Выровнять рельеф так, чтобы талые и дождевые воды текли мимо того места, где у Вас будут сооружения автономной канализации

Андрей, здравствуйте.

Читал ваши статьи и темы на форумах тоже. Но вот несколько вопросов осталось. Не проясните?

1. Какова эффективность биоочистки стоков в глине/суглинке на различной глубине? А зимой как? Стоки в фильтрационный колодец поступают уже на достаточно большую глубину, а дальше они еще глубже впитываются. Откуда кислород в плотном суглинке зимой на глубине 2,5-3 метра? То что колодец вентилируется - это понятно, но сколько того кислорода пройдет в грунт за стоками? Не будет ли грунт вокруг ф. колодца годами пропитываться просто неочищенными стоками?

2. Есть проблема замораживания фильтрационного колодца зимой? Не замерзнет ли в нем поверхность грунта? На какой глубине прокладывать трубу от септика до ф. колодца? Ведь в отличие от участка между домом и септиком на участке от септика до ф. колодца не будет залповых стоков с теплой водой, там будет тонкий ручеёк очень холодной воды (подозреваю, что в районе 4 градусов).

3. Где то читал, вроде даже ваши данные, что слишком большой септик - это тоже плохо, т.к. бактериям не будет хватать питания. Это так? Если да, то какова кратность септика, при которой будет возникать этот негативный момент?

4. Фейри для мытья посуды можно будет использовать? А всякие доместосы и другие хлорсодержащие средства для мытья унитаза (без фанатизма)? На сколько я понимаю, в данном случае объем септика играет положительную роль, т.к. при большом септике биосистема будет более устойчивой? Не скажете, мыло и фейри - разлагаются (перерабатываются) в грунте или септике?

5. Не могу понять, зачем в фильтрационный колодец сыпать щебень. Стоки поступающие в фильтрационный колодец протекут через щебень до самого дна за несколько секунд, а там уже будут долго впитываться в грунт. Так вот без щебня площадь впитывания будет больше, т.к. часть поверхности грунта не будет перекрываться гранулами щебня. Выходит щебень только ухудшает ситуацию? Единственное до чего я додумался, это то что пока вода будет падать на щебень, разбрызгиваться на нем, стекать по нему она насытиться кислородом, который будет необходим для её очистки в грунте. Может лучше засыпать не щебнем, а крупным песком размером гранул в несколько мм?

Может что-то из этого здесь обсуждалось, но пока вы здесь решил быстрее спросить, а там прочитаю всё еще раз (ветку читал, но давно).

Сергеич ↗

1. Какова эффективность биоочистки стоков в глине/суглинке на различной глубине? А зимой как? Стоки в фильтрационный колодец поступают уже на достаточно большую глубину, а дальше они еще глубже впитываются. Откуда кислород в плотном суглинке зимой на глубине 2,5-3 метра? То что колодец вентилируется - это понятно, но сколько того кислорода пройдет в грунт за стоками? Не будет ли грунт вокруг ф. колодца годами пропитываться просто неочищенными стоками?

Эффективность зависит от многих факторов, среди которых Вы совершенно правильно выделили температуру и наличие кислорода. Про кислород я писал здесь, таблица №1. Температура зимой в зоне фильтрации несколько меньше, чем летом, но вполне достаточная для протекания процессов биологической деструкции органики. Можно условно считать, что грунтовая зона очистки “пульсирует” в зависимости от этого фактора. Летом она меньше, зимой - несколько больше в размерах. Но процессы идут, спорить с этим могут только те, у кого ни разу не портились продукты в холодильнике

Сергеич ↗

2. Есть проблема замораживания фильтрационного колодца зимой? Не замерзнет ли в нем поверхность грунта? На какой глубине прокладывать трубу от септика до ф. колодца? Ведь в отличие от участка между домом и септиком на участке от септика до ф. колодца не будет залповых стоков с теплой водой, там будет тонкий ручеёк очень холодной воды (подозреваю, что в районе 4 градусов).

Если всё сделать по нормам, ничего не мерзнет. Септики и фильтрующие колодцы используют уже лет двести, если б замерзало, наверное бы не использовали. Про глубины я писал неоднократно, Вы видимо не очень внимательно читали, или пропустили этот момент.

Сергеич ↗

3. Где то читал, вроде даже ваши данные, что слишком большой септик - это тоже плохо, т.к. бактериям не будет хватать питания. Это так? Если да, то какова кратность септика, при которой будет возникать этот негативный момент?

Если кратко, то это не существенно при последующей почвенной очистке, просто неоправданно дорого. Более подробно будет в одной из тех двух статей, что еще не вышли в журнале

Сергеич ↗

4. Фейри для мытья посуды можно будет использовать? А всякие доместосы и другие хлорсодержащие средства для мытья унитаза (без фанатизма)? На сколько я понимаю, в данном случае объем септика играет положительную роль, т.к. при большом септике биосистема будет более устойчивой? Не скажете, мыло и фейри - разлагаются (перерабатываются) в грунте или септике?

Разлагаются. ПАВ - это органика. Опять же, более подробно про ПАВ будет в тех двух статьях. Хлорсодержащие - без фанатизма. Трехсуточный септик и тут является оптимальным по объему.

Сергеич ↗

5. Не могу понять, зачем в фильтрационный колодец сыпать щебень. Стоки поступающие в фильтрационный колодец протекут через щебень до самого дна за несколько секунд, а там уже будут долго впитываться в грунт. Так вот без щебня площадь впитывания будет больше, т.к. часть поверхности грунта не будет перекрываться гранулами щебня. Выходит щебень только ухудшает ситуацию? Единственное до чего я додумался, это то что пока вода будет падать на щебень, разбрызгиваться на нем, стекать по нему она насытиться кислородом, который будет необходим для её очистки в грунте. Может лучше засыпать не щебнем, а крупным песком размером гранул в несколько мм?

Зависит от грунтов. Щебень - это интерфейс передачи стока в грунт (на нем живет биопленка, кушающая органику и сорбирующая на своей поверхности её частички). Чем плотнее грунт, тем важнее наличие этого интерфейса. Конкретные рекомендации есть в моем проекте норматива.

Спасибо за ответ!

Можете хотя бы кратко ответить на уточнения?

andrey R

Если всё сделать по нормам, ничего не мерзнет. Септики и фильтрующие колодцы используют уже лет двести, если б замерзало, наверное бы не использовали. Про глубины я писал неоднократно, Вы видимо не очень внимательно читали, или пропустили этот момент.

Прочту, обязательно всё перечитаю. Просто приходиться много чего читать и запоминать, а пока одно изучаешь, другое забывается. И всё же по памяти вы писали, что в Московском регионе из сложившейся практики выход из дома закладывают на глубину 70 см и ни чего не замерзает. Сейчас не помню, но вроде 70 см - до верха трубы. Тогда до лотка получается 80 см. Далее до септика допустим 5 метров - дает понижение 10 см. В септике перепад вход-выход еще 5 см. Получается, что лоток трубы выхода из септика в ф. колодец в Московском регионе закладывается на глубине 80+10+5=95 см. Это так? Делают так в Москве? Труба не замерзает? Её утепляют? Зимой вентиляцию ф. колодца прикрывают немного же?

andrey R ↗

Конкретные рекомендации есть в моем проекте норматива.

Не понял, что за проект, где посмотреть? Это еще не опубликовано?

Сергеич

вы писали, что в Московском регионе из сложившейся практики выход из дома закладывают на глубину 70 см и ни чего не замерзает. Сейчас не помню, но вроде 70 см - до верха трубы. Тогда до лотка получается 80 см. Далее до септика допустим 5 метров - дает понижение 10 см. В септике перепад вход-выход еще 5 см. Получается, что лоток трубы выхода из септика в ф. колодец в Московском регионе закладывается на глубине 80+10+5=95 см. Это так? Делают так в Москве? Труба не замерзает? Её утепляют? Зимой вентиляцию ф. колодца прикрывают немного же?

Можно и 50-60 см до верха трубы на выходе из дома, если зимой там снег не убирают. Далее труба с уклоном 2 см на метр до септика. В септике перепад 2-3 см вполне хватит. Глубина заложения лотка трубы выхода из септика зависит от расстояния от дома ))) Не замерзает. Не утепляют в земле, только участок от пола первого этажа до земли (до перехода в горизонталь в земле), если нет подвала. Вентиляцию не прикрывают, у меня даже снег половину зимы на крышках колодцев не лежит, тает.

Сергеич ↗

Не понял, что за проект, где посмотреть? Это еще не опубликовано?

Да здесь же в теме есть ссылка, 613 сообщение

Очень благодарен вам за ответы!

Андрей, прошу прощения, а для чего на вход септика ставить тройник? Чтобы поток погасить и не баламутить содержимое септика?

И для направления потока, и для защиты трубы от забивания плавающей коркой. Ну и прочистить сверху проще, ежели чего

andrey R ↗

Ну и прочистить сверху проще, ежели чего

А из вашей практики такое часто случалось? И чем обычно перекрывается вход, большими какулями)?

Не часто, но бывает. Плавающая в септике корка может быть достаточно толстой, а барышни иногда пихают в унитаз такое, что просто диву даёшься, как оно вообще до тройника септика добралось ))

Ага, понятно. А тройники на вход (и на выход) какого диаметра ставить - 110? Или на вход лучше поставить тройник побольше - 160 мм (с боковым ответвлением 110 мм - если есть такие)?

Тройники 110

Еще один вопрос. Из септика сток будет течь довольно тоненьким спокойным ручейком. Вода, хоть и осветленная, но будет содержать достаточное количество взвешенного мелкодисперсного ила (это я не утверждаю, а додумываю). В трубе до ф. колодца по, так сказать, берегам этого ручейка будет оседать этот ил (да и на дно трубы наверное). Т.е. из-за довольно размеренного спокойного течения воды в трубе будут накапливаться отложения ила, которые потом придется большим ёршиком счищать. Это так или в реальности нет такого?

У нормально работающего септика на выходе достаточно мало взвеси и она имеет удельный вес, близкий к воде, то есть успешно транспортируется по трубе потоком до фильтрующего сооружения. Далее она в основном сорбируется биопленкой щебеночного основания сооружения и поедается бактериями. Эксплуатирую автономную систему канализации своего загородного дома с 1992 года. Ничего ёршиком не счищал всё это время

andrey R

Щебень - это интерфейс передачи стока в грунт

Традиционный птичий язык профессионалов. :) Неужели в отечественном деле канализации нет подходящего термина? Есть хорошее слово “субстрат”. Как-то корёжит такое сочетание слов “интерфейс передачи стока в грунт”. Не по русски… Напоминает словесный уродец, внедряемый в массы- клининг-менеджер..

Сам не люблю языковые заимствования, но в данном случае термин “субстрат” не совсем точно передает смысл. Щебеночное основание - это не только субстрат, на котором живет биопленка (она есть и почве, и в гораздо больших количествах), но и некий механический и биологический предфильтр, защищающий тонкие поры почвы от засорения (кольматажа) той самой мелкой взвесью. Кроме того, щебеночное основание распределяет поток сточных вод равномерно на всю площадь фильтрации.

По поводу конструкции септика.

1. Периодически надо будет выкачивать ил из септика. Горловина люка пусть будет высотой 70 см, до дна септика еще 2 метра. Итого получается, что надо будет выкачивать ил с глубины 2,7м через горловину 70х70 см. Как это происходит? Кинули шланг в горловину и курят, или надо елозить этим шлангом по всему дну, чтобы ил нормально собрать (это же не песок, ссыпаться в одну точку он не будет)? Каков так сказать радиус очистки дна под горловиной получится? Смотрю продаются пластиковые септики довольно длинные, а горловина одна по середине. Как с концов септика ил забирать тогда? Есть ли смысл поэтому делать два люка при длинном септике, и при какой длине это уже имеет смысл делать?

2. Чтобы была возможность прочистки тройников к ним нужен какой-то доступ. Как вы рекомендуете его организовать. Картинок я видел много, но как думаете вы оптимально это сделать?

3. Если в относительно удлиненном септике сделать два люка и расположить их на краях септика так, чтобы через люки были видны входной и выходной тройники, то можно будет их прочищать. Но не по отрывают ли в таком случае эти тройники шлангом при откачке ила?

1. Елозить. Но весь ил выкачивать нельзя, надо оставлять процентов 15 “на развод”. Горловину, если она одна, лучше иметь около входного тройника, там больше тяжелых минеральных фракций осадка (песка). Два люка положены по технике безопасности в любом резервуаре, но из-за малых размеров септиков для одного дома, и практического отсутствия необходимости туда залезать человеку, делают один. Кроме того, при “длинном септике” вторая горловина помогает равномернее забрать осадок.
2. Два варианта - или через горловину, или над тройником в перекрытии септика устанавливается вертикальный патрубок, выводимый на поверхность земли и заткнутый штатной заглушкой.
3. Сломать можно что угодно…

andrey R ↗

Выровнять рельеф так, чтобы талые и дождевые воды текли мимо того места, где у Вас будут сооружения автономной канализации

Спасибо, за совет. Я об этом думал, но мнение профессионала добавляет уверенности. Все таки ещё хочется по обсуждать - вот сделал я септик и фильрационный колодец (или два колодца) далее заполнил вокруг колодцев все щебнем, потом с боков по периметру обвалял глиной чтобы верховодка не шла и сверху глиной также укрыл типа холма и вокруг стоки - хватит ли этого чтобы верховодка, в случае массивного затопления (снег растаял - вода стоит около месяца) не залила моё сооружение? Или может быть сделать как в одной из ваших статей: [Вложение 13783 не найдено] Вокруг фильтра стену забетонировать от уровня плотной глины и до высоты холма?

На картинке - напорный фильтр, в него насосом стоки качают. А сверху - холм из песка, он на фото не показан. Вам же надо выровнять участок так, чтобы никаких луж не было, всё стекало за пределы участка по рельефу. И текло мимо сооружений канализации. И почему Вы решили, что именно колодцы? Коэффициент фильтрации грунта замеряли в натуре, потребную площадь фильтрации считали на свой расход стоков и этот коэфф.?

Да и без канализации, что это за участок, если на нем месяцами лужи стоят?

andrey R ↗

На картинке - напорный фильтр, в него насосом стоки качают. А сверху - холм из песка, он на фото не показан. Вам же надо выровнять участок так, чтобы никаких луж не было, всё стекало за пределы участка по рельефу. И текло мимо сооружений канализации.

Ясно, спасибо.

andrey R

И почему Вы решили, что именно колодцы? Коэффициент фильтрации грунта замеряли в натуре, потребную площадь фильтрации считали на свой расход стоков и этот коэфф.?

Одну из ваших статей прочитал, если не трудно выложите ссылку на методу расчёта и подбора типа фильтрационного сооружения. А то ветка слишком уж объёмная.

andrey R ↗

Да и без канализации, что это за участок, если на нем месяцами лужи стоят?

Сам в шоке. Участком владеем много лет (в прошлом году ещё соседский прикупил) было все идеально, но прошлое лето на Урале было просто катастрофой - весь сезон дожди - и все лето лужи - выкопали дренажную канаву по линии уклона и в самом низком месте - яму 2,5 - 3 м глубиной, дожди кончились - всё высохло быстро. Сейчас весна в конце марта все стаяло - на фото результат видно (4 апреля), через две недели (19 апреля) вода осталась только в дренажной канаве. А УГВ 100% низкий, т.к. как уже писал смотрел и по колодцам и по моей яме и грунт не пучит зимой.

sk1000

если не трудно выложите ссылку на методу расчёта и подбора типа фильтрационного сооружения. А то ветка слишком уж объёмная.

Здесь, второй и третий вопрос. Таблицу 3 лучше смотреть в нормативе, а не в статье, в статье есть в ней опечатки

Сергеич ↗

5. Не могу понять, зачем в фильтрационный колодец сыпать щебень. Стоки поступающие в фильтрационный колодец протекут через щебень до самого дна за несколько секунд, а там уже будут долго впитываться в грунт. Так вот без щебня площадь впитывания будет больше, т.к. часть поверхности грунта не будет перекрываться гранулами щебня. Выходит щебень только ухудшает ситуацию? Единственное до чего я додумался, это то что пока вода будет падать на щебень, разбрызгиваться на нем, стекать по нему она насытиться кислородом, который будет необходим для её очистки в грунте.

Посмотрел потом еще раз на схему устройства ф.колодца и дошло наконец зачем щебень там. Чтобы увеличить площадь впитывания грунта копают яму намного шире самого ф.колодца, а чтобы грунт потом не осыпался вокруг колодца засыпают щебень, т.е. щебень как бы держит стенки ямы вокруг ф.колодца. Ну и в сам колодец засыпают щебень, чтобы внутрь колодца не заваливался щебень, который засыпан снаружи. Только вот не понимаю, неужели со временем грунт все равно не просачивается в пустоты между щебнем?

Если уж говорить об интерфейсе для грунта, то по моему мнению в идеале это должны быть слои заполнителя плавно переходящие от крупного размера зерна до мелкого (песок).

Андрей, на одном из форумов прочитал, как человеку выкачивали ил в трехкамерном септике (три пластиковых куба) после 2 лет эксплуатации. Так он говорил, что для откачки ила ассенизаторская машина размывала его и только так и могла его засосать. Для этого потребовалась дополнительная вода. Это я к чему. Просто я себе представлял, что приезжает илосос, отсасывает накопившуюся порцию ила и всё, а тут вроде как получается такая взбучка для септика. Как это происходит на самом деле? Потом не придётся полгода ждать, пока септик на рабочий режим выйдет? А ещё про корку вопрос. Он там написал, что корка была 15 см довольно прочная. Как с ней бороться, т.е. откачивать её и как откачивать?

Сергеич ↗

Только вот не понимаю, неужели со временем грунт все равно не просачивается в пустоты между щебнем?

Просачивается. Со временем. Вечного нет ничего.

Сергеич ↗

Если уж говорить об интерфейсе для грунта, то по моему мнению в идеале это должны быть слои заполнителя плавно переходящие от крупного размера зерна до мелкого (песок).

В идеале - да.

Сергеич ↗

Андрей, на одном из форумов прочитал, как человеку выкачивали ил в трехкамерном септике (три пластиковых куба) после 2 лет эксплуатации. Так он говорил, что для откачки ила ассенизаторская машина размывала его и только так и могла его засосать. Для этого потребовалась дополнительная вода. Это я к чему. Просто я себе представлял, что приезжает илосос, отсасывает накопившуюся порцию ила и всё, а тут вроде как получается такая взбучка для септика. Как это происходит на самом деле? Потом не придётся полгода ждать, пока септик на рабочий режим выйдет?

Так не все понимают, что и как надо откачивать. Даже сами септикопроизводители в массе своей не понимают, как надо делать септик. Что не изделие, то обязательно хоть один косяк, да сделают. А тут ассенизаторы… )) Кроме того, непонятно, как эксплуатировался септик эти 2 года. Может быть там половина песка в осадке, а песок без размывки не взять. В идеале - осторожно водить “хоботом” по дну септика, отсасывая при этом примерно 70% осадка. И после откачки добавить в септик воды до лотка отводящей трубы и хотя бы сутки септиком не пользоваться, чтобы отстоялось.

Сергеич

А ещё про корку вопрос. Он там написал, что корка была 15 см довольно прочная. Как с ней бороться, т.е. откачивать её и как откачивать?

Или вилами в компост, или утопить и откачать вместе с осадком.

andrey R

Здесь, второй и третий вопрос. Таблицу 3 лучше смотреть в нормативе, а не в статье, в статье есть в ней опечатки

Опыты, я так понимаю нужно проводить когда верховодка сойдёт? Но тогда опять мысли по кругу ходят - в период верховодки грунт вокруг будет перенасыщен водой и расчётные значения размеров сооружения станут фикцией и кроме того - разве выравнивание рельефа вокруг сооружения спасёт от просачивания воды в фильтр с окружающей низменности? Да, вода будет с созданной возвышенности стекать, но потом внутри грунта всё равно просочится в пустоты фильтра а из него по трубе в септик? Может мне стоит кассету с подъемным насосом делать (хотя хочется конечно энергонезависимое решение)?

sk1000 ↗

Да, вода будет с созданной возвышенности стекать, но потом внутри грунта всё равно просочится в пустоты фильтра а из него по трубе в септик?

Или может быть на сливной трубе из септика в фильтр поставить обратный клапан, который будет предохранять на период высокой верховодки?

sk1000 ↗

Опыты, я так понимаю нужно проводить когда верховодка сойдёт?

Конечно. Из стенок шурфа не должна сочиться верховодка.

sk1000

в период верховодки грунт вокруг будет перенасыщен водой и расчётные значения размеров сооружения станут фикцией

Есть скорость насыщения грунта, и есть скорость фильтрации. Отрыли шурф - если из стенок сочиться вода, значит перенасыщен. Если нет, то можно делать тест. Просто во время теста не так отчетливо (или совсем не ) будет заметен скачок падения скорости, который означает конец насыщения и начало собственно фильтрации.

sk1000

разве выравнивание рельефа вокруг сооружения спасёт от просачивания воды в фильтр с окружающей низменности? Да, вода будет с созданной возвышенности стекать, но потом внутри грунта всё равно просочится в пустоты фильтра а из него по трубе в септик? Может мне стоит кассету с подъемным насосом делать (хотя хочется конечно энергонезависимое решение)?

Не должно быть на участке низменностей. Нужен ровный рельеф с уклоном или в одну сторону, или в несколько, к краям участка. Сделайте высотную съёмку и определитесь, куда и как выравнивать. Тогда дождевые и талые воды будут быстро стекать с участка, не задерживаясь на нём. Если УГВ низкий, зачем делать перекачку? Её делают, когда УГВ слишком высокий

sk1000 ↗

Или может быть на сливной трубе из септика в фильтр поставить обратный клапан, который будет предохранять на период высокой верховодки?

Предохранит от подтопления отводящей (из дома в септик) трубы. И что? Как пользоваться канализацией?

Прошу прощения, что влазию. Я бы на вашем месте провел эксперимент. Пробурил бы садовым буром лунки в нескольких местах (для надёжности эксперимента), обсыпал их потом по кругу земляным валом (только вал надо сделать широким, ну, 1 метр), обязательно утрамбовав его, затем накрыл бы эти лунки от дождя и посмотрел, набирается ли в них вода или нет. Сейчас уже весна и возможно это можно будет повторить только через год. Если переживаете сильно, то можете сделать пока только септик и использовать его в течение года просто как накопитель с вывозом содержимого машиной (только размер септика тогда делайте не меньше размера бочки у машины), а через год проведете эксперимент, почитаете, подумаете и решите куда воду отводить из септика будете.

Андрей, я снова про тройник на входе в септик. Вот на форумхаусе сейчас темку читаю и там один человек, вроде как опытный чел в вопросах септика, по крайней мере до этого места все его сообщения не противоречили тому, что читал у вас. Вот собственно его слова

[Вложение 13789 не найдено]

Я несколько запутался. Так какой тройник на входе ставить? На выходе низ тройника рекомендуется опускать на 30 см под воду, а на входе как? Тоже на 30? А если не на 30, а на 5, скажем, то не получиться ли, что плавающая корка, которая может достигать в толщину 15 см (а то и больше), перекроет снизу тройник. Вы, конечно, уже писали про корку и тройник, но все же слова Вадима меня сбили с толку. Блин, ну, вроде такая простая вещь этот септик и было всё понятно, а начинаешь детали изучать, так понимаешь, что ни чего не понимаешь.

Сергеич

Я бы на вашем месте провел эксперимент. Пробурил бы садовым буром лунки в нескольких местах (для надёжности эксперимента), обсыпал их потом по кругу земляным валом (только вал надо сделать широким, ну, 1 метр), обязательно утрамбовав его, затем накрыл бы эти лунки от дождя и посмотрел, набирается ли в них вода или нет. Сейчас уже весна и возможно это можно будет повторить только через год. Если переживаете сильно, то можете сделать пока только септик и использовать его в течение года просто как накопитель с вывозом содержимого машиной (только размер септика тогда делайте не меньше размера бочки у машины), а через год проведете эксперимент, почитаете, подумаете и решите куда воду отводить из септика будете.

А смысл? Куча лишней работы, а потом всё равно делать нормально. Вы на фото взгляните, эт же ужос, а не участок, надо приводить в порядок. И не делать времянок, ибо нет ничего более постоянного, чем временное. Ну а бочки у машин бывают разные, так что под какую делать? ))) [Вложение 13790 не найдено]От эта зверюга - 18 кубов, к примеру

Хорошая такая бочка) Андрей, а вы не знаете, куда они всё это наше добро увозят? Или так: куда увозят и куда должны увозить?

Сергеич ↗

Вот на форумхаусе сейчас темку читаю и там один человек, вроде как опытный чел в вопросах септика

Вадим заблуждается. Во всем мире вот уже лет двести делают септики с двумя тройниками, на входе и на выходе. Хотя есть варианты, например полузатопленные перегородки или коробка вокруг места входа трубы. Иногда даже делают и то и то [Вложение 13791 не найдено]

Сергеич ↗

Я несколько запутался. Так какой тройник на входе ставить? На выходе низ тройника рекомендуется опускать на 30 см под воду, а на входе как? Тоже на 30? А если не на 30, а на 5, скажем, то не получиться ли, что плавающая корка, которая может достигать в толщину 15 см (а то и больше), перекроет снизу тройник. Вы, конечно, уже писали про корку и тройник, но все же слова Вадима меня сбили с толку. Блин, ну, вроде такая простая вещь этот септик и было всё понятно, а начинаешь детали изучать, так понимаешь, что ни чего не понимаешь.

Чуть выше в теме (651 сообщение), есть ссылка на проект моего норматива. Там исчерпывающе про тройники.

Сергеич ↗

Хорошая такая бочка) Андрей, а вы не знаете, куда они всё это наше добро увозят? Или так: куда увозят и куда должны увозить?

Должны - на сливные станции, расположенные на сетях централизованных КОС. Ну а куда по факту… Разве я сторож брату моему? (с)

Сергеич ↗

Прошу прощения, что влазию. Я бы на вашем месте провел эксперимент. Пробурил бы садовым буром лунки в нескольких местах (для надёжности эксперимента), обсыпал их потом по кругу земляным валом (только вал надо сделать широким, ну, 1 метр), обязательно утрамбовав его, затем накрыл бы эти лунки от дождя и посмотрел, набирается ли в них вода или нет. Сейчас уже весна и возможно это можно будет повторить только через год. Если переживаете сильно, то можете сделать пока только септик и использовать его в течение года просто как накопитель с вывозом содержимого машиной (только размер септика тогда делайте не меньше размера бочки у машины), а через год проведете эксперимент, почитаете, подумаете и решите куда воду отводить из септика будете.

А смысл эксперимента? Результат и так ясен - если вода сверху есть, она через боковые стенки полость заполнит, никакой грунт абсолютным водоупором не является, иначе бы смысла поземную фильтрацию делать бы не было. А бочка у той машины что там у нас ездит, как раз 18 кубов и есть.

Вот насчёт выравнивания рельефа иллюстрация моим сомнениям - просачивание воды под созданное возвышение на участке. Имеет место быть такая возможность или нет? [Вложение 13792 не найдено] Проблема ещё в том что окружающие участок дороги нормального стока не имеют и лужи как на них будут стоять, так и в верхних слоях грунта вода будет, пока не просочится в глубину

sk1000

просачивание воды под созданное возвышение на участке. Имеет место быть такая возможность или нет?

Проблема ещё в том что окружающие участок дороги нормального стока не имеют и лужи как на них будут стоять, так и в верхних слоях грунта вода будет, пока не просочится в глубину

Имеет, разумеется. Но если есть уклон, основная масса воды быстрее стечет, нежели просочится.

А вот это плохо, надо делать дренажные канавы вдоль дорог, иначе так и будете жить на болоте

andrey R ↗

Имеет, разумеется. Но если есть уклон, основная масса воды быстрее стечет, нежели просочится.

А вот это плохо, надо делать дренажные канавы вдоль дорог, иначе так и будете жить на болоте

Спасибо, в целом план действий понятен, буду заниматься.

А вот ещё вопрос. Колодец септика можно выводить сразу люком на поверхность земли никак не утепляя? Или нужно делать промежуточный “тамбур” для утепления? На разных рисунках септики изображены и так и этак - и с “тамбуром”, и без него - сразу люк на улицу.

Зависит от климата. В Подмосковье можно выводить без утепления. У меня, так вообще стены септика выведены выше земли и всё это накрыто толстой железякой. Ни разу ничего не замерзло. Но в доме постоянно кто-то живет.

andrey R

В Подмосковье можно выводить без утепления. У меня, так вообще стены септика выведены выше земли и всё это накрыто толстой железякой. Ни разу ничего не замерзло. Но в доме постоянно кто-то живет.

У меня 10 м3 септик в доме, плоской формы и находится от условного нуля, в полувыемке, полунасыпи. Очень высокий уровень грунтовых вод. И ничего, не замерз ни разу. В условиях ХМАО. Я яму под него лопатой выкопал. Никакой техники. Утеплён сверху и сбоков экструзионным пенополистиролом . Над емкостью см. 70 грунта. В горловину завернутая в полиэтилен, натолкана минеральная вата. Переходный конус и крышка люка полимер-песчаные. Зимой помогает то, что сверху над емкостью и люком соответствено боле 1 метра снега.

hudoi ↗

У меня 10 м3 септик в доме, плоской формы и находится от условного нуля, в полувыемке, полунасыпи. Очень высокий уровень грунтовых вод. И ничего, не замерз ни разу. В условиях ХМАО. Я яму под него лопатой выкопал. Никакой техники. Утеплён сверху и сбоков экструзионным пенополистиролом . Над емкостью см. 70 грунта. В горловину завернутая в полиэтилен, натолкана минеральная вата. Переходный конус и крышка люка полимер-песчаные. Зимой помогает то, что сверху над емкостью и люком соответствено боле 1 метра снега.

Не смог воспроизвести картинку в своем воображении.10 кубов,но при этом плоский - в каком соотношении?Явно не 1:2,такое плоским не назовут.Глубиной метр?Тогда тут перестает играть роль общая вместимость септика,как я понимаю; хоть 100 кубов - все равно у входной трубы террикон вырастет и придется опорожнять.Еще непонятно - под домом (?)(раз в доме),но при этом зимой снегом засыпает.Ладно,засыпает только горловину и часть септика.Остальное под домом?

Емкость сделана из трубы большого диаметра. Толщина стенки 10 мм. Разрезана вдоль, две полученные длинные “полусферы” соединены вставками. Соответственно заделаны и торцы. Высотой чуть более метра. Ну и длинной соответственно. Точную длину не помню уже. Выкопал на два штыка лопаты котлованчик (в воде ковырялся). и фискарсом емкость в него сдвинули. Копать глубоко нельзя фундамент близко, а отступить от дома некуда. Граница участка,внутри микрорайонная дорога. По генплану должна была быть централизованная канализация, но не сложилось… Народу пришлось выкручиваться, кто как мог, устанавливая септики…

[Вложение 13793 не найдено]

Вышел на крыльцо - сделал фото. Так выглядит место сверху…

Прям в замешательство ввели…Вроде не бедные дома на фото,а столько недоделок. А у вас септик ли?Фильтрующие кассеты тогда где?Может просто накопитель?

История с нашими домами длинная и местами печальная. Септик такой каким я его описал. Обычная емкость, которая раз месяц откачивается. Никаких высокотехнологичных наворотов. Те лужи на дороге это как раз уровень грунтовых вод, в настоящий момент. :(

Если не ошибаюсь,Септик - это элемент очистного сооружения,в котором происходит первичное разделение стоков на осадок и взвесь и их анаэробное обеззараживание.В дальнейшем эти стоки направляются в следующий элемент - фильтрующий.Это может быть фильтрующий колодец,траншея или поле.А у вас просто накопитель.

andrey R, подскажите пожалуйста, - предполагаемая глубина скважины 37 м, на каком удалении должен быть септик, что бы не влиял на качество воды и сейчас и потом ?

зеркало воды на глубине 7 м., грунт песчаный ( по крайней мере до 22 м ) много железа, мало минералов, опять же из опыта до 22 м.

ещё вопрос, - из какого материала делать отдушину при прохождении кровли. ( холодный чердак )

Чем дальше, тем лучше. Для скважин из защищенных горизонтов - 15 метров санзона, плюс 5 метров - у септика. Итого - 20 метров. У Вас песчаный грунт с самого верха? Нет прослойки суглинка выше 7 метров? Если нет, то санзона скважины - 50 метров.

Узлы прохода через кровлю у каждого производителя кровельных материалов свои. Выбирайте исходя из того, чем покрыта крыша. В холодном чердаке трубу утеплить

прослойки из коричневой земли есть. первый слой плавает по глубине от 20 см. до 1 м. ( часто натыкался ) Ниже тоже есть, но сейчас не помню на какой глубине и как он расположен вообще не знаю. Надо копать и смотреть.

А подскажите, какой слой песка от дна фильтрационного колодца до защитного слоя из суглинка будет миним. достаточным ?

Евгений/// ↗

А подскажите, какой слой песка от дна фильтрационного колодца до защитного слоя из суглинка будет миним. достаточным ?

Нет таких данных. Общепринято, что в песчаных грунтах от низа фильтрующего сооружения до УГВ должно быть метр с хвостиком или два (нормативы разных стран). В глинистых грунтах - один метр. Но это при соблюдении размеров санзон от водоисточников, а с этим у Вас проблемы. Важно знать толщины глинистых прослоек и их сплошность. Если это только отдельные линзы небольшой толщины, не создающие сплошного защитного слоя водоносных песков, то скважина из незащищенного горизонта. Проблема в том, что выяснить, есть ли сплошность глинистого слоя, и каковы его толщины в разных местах - практически невозможно без дорогостоящих изысканий, в результате которых навертят в нём дырок и нарушат эту самую сплошность…

Кстати, если скважина 37 метров, а песок до 22 метров, то может быть этот песок как раз не водоносный, а под ним есть водоупор, ниже которого находится водоносный слой? То есть скважина из защищенного всё же горизонта? Да еще и напорного, если уровень воды в скважине 7 метров?

andrey R

Общепринято, что в песчаных грунтах от низа фильтрующего сооружения до УГВ должно быть метр с хвостиком или два (нормативы разных стран). Кстати, если скважина 37 метров, а песок до 22 метров, то может быть этот песок как раз не водоносный, а под ним есть водоупор, ниже которого находится водоносный слой? То есть скважина из защищенного всё же горизонта? Да еще и напорного, если уровень воды в скважине 7 метров?

Участок у меня находится в пойме между реками ( Волга, Ахтуба ) ближе к высокому берегу. У большинства соседей, вода из скважин с большим кол-вом железа, но при этом есть места где норм. воду добывают с глубины около 10 м. Кому как повезёт, так как весь грунт на этих глубинах наносной.

У себя на участке при бурении первой скважины получил воду тоже с железом с 16 м. При этом влажный песок пошёл с 7 метров, и бурильщик заявил о зеркале воды, я тогда и слова такого не слышал :) ( недалеко от участка течёт река Ахтуба и уровень воды не в половодье как раз примерно эти самые 7 метров ). Бурим дальше, а норм, чистого песка нет. На глубине 14 - 17 м. песок покрупнее, но тоже не чистый, после вообще шняга. На 22 м. кончились трубы, всё. Подняли до 16 м.

Недалеко от границ участка есть насосная на котт. посёлок, воду берут с 37 м, там вода тоже с железом, но его очень мало. На этот показатель и ориентируюсь. Ещё один плюс, это близость к высокому берегу, а там как раз примерно с этой глубины берут вообще хорошую воду, и органолептика там правильная.

В этом году планирую построить гараж, и в подвале скважину. Расстояние до будущего септика будет около 40 м. надеюсь что хватит. Думал потом бурить ещё одну, прямо в доме, или на крайний случай на каком то удалении, закольцевать обе скважины и успокоиться. Но видно не судьба, 50 м. выдержать не получится из за геометрии участка.

Если на 37 метрах вода другого качества, нежели вода из более мелких горизонтов, то можно предположить, что это таки другой водоносный пласт. Может быть кто в округе знает геологию, раз бурили уже скважины. Поспрашайте их

Евгений/// ↗

Недалеко от границ участка есть насосная на котт. посёлок, воду берут с 37 м, там вода тоже с железом, но его очень мало. На этот показатель и ориентируюсь

у них паспорт скважины 100% есть - полюбопытствуйте

полюбопытствовал, паспорта нет. сейчас занимаются этим. Результаты экспертизы СЭС пообещали дать.

Андрей спасибо вам большое, пока вопросов больше нет.

Автономные системы канализации в вопросах и ответах (продолжение, начало в номерах 88–89)

Статья в журнале №90 () Статья в журнале №91 ()

Андрей, день добрый! Если найдете немного времени - прокомментируйте пожалуйста очередной: (). Теперь туда торф засыпают: “Принцип действия биофильтра предельно прост. Он основан на способности торфа к физическому, биологическому и химическому поглощению растворенных в стоке загрязнений. Торфяной биофильтр предназначен для применения вместе с септиком rostok, однако возможно его подключение к уже смонтированным очистным сооружениям в качестве дополнительного источника доочистки”

CAT@

Андрей, день добрый! Если найдете немного времени - прокомментируйте пожалуйста очередной: (). Теперь туда торф засыпают: “Принцип действия биофильтра предельно прост. Он основан на способности торфа к физическому, биологическому и химическому поглощению растворенных в стоке загрязнений. Торфяной биофильтр предназначен для применения вместе с септиком rostok, однако возможно его подключение к уже смонтированным очистным сооружениям в качестве дополнительного источника доочистки”

У фиников это целая индустрия. НО там спебрикеты торфяные. рпосто натолкать любого торфа смысла мало. Ну и индогстсрия утилизации брикетов отработанных

Андрей, добрый день.

1. Скажите, а уклон труб от септика до ф. колодца нормируется? Можно ли их уложить с уклоном 1/10 скажем?
2. Если над ф.колодцем не предпринимать мер по утеплению, то зона впитывания (фильтрации) в ф.колодце с учетом малоснежных зим должна располагаться ниже нормативного уровня промерзания грунта?

Расскажите про свою систему:

1. На какой глубине трубы выходят из дома?
2. Расстояние до септика?
3. Объем септика, сколько камер?
4. На сколько я понял из обрывочных сведений, ваш септик без горловины, т.е. прямоугольная ёмкость накрытая куском железа?
5. На какой глубине от поверхности грунта находится поверхность воды в септике?
6. Расстояние до ф. колодца? У вас же два ф. колодца. Как вы их соединили?

Прошу прощения за дотошный расспрос.

andrey R ↗

У фиников это целая индустрия. НО там спебрикеты торфяные. рпосто натолкать любого торфа смысла мало. Ну и индогстсрия утилизации брикетов отработанных

из описания:

5.Вначале засыпается инертная загрузка (керамзит), таким образом, что бы дренажная (нижняя) труба была полностью скрыта загрузкой; 6.Далее засыпается биоактивный абсорбент, таким образом, что бы уровень биоактивного абсорбента был ниже оросительной (верхней) трубы примерно на 0,1 м;

Задал вопросы: - что именно имеется ввиду под наименованием “биоактивный абсорбент” в загрузке фильтра? Входит загрузка в комплект поставки? Периодичность замены и порядок утилизации? пока тишина…

Вопросы/Ответы:

*Загрузка в комплект входит.

Биоактивный абсорбент состоит из торфа и керамзита.

Если биофильтр правильно подобран по производительности, то срок эксплуатации 15 лет. Замена загрузки происходит путем ее откачки ассенизаторской машиной. *

• Керамзит, насколько я понимаю, применяется как защита дренажной трубы (исходя из описания монтажа), а торф - это просто засыпка или брикетированный торф?  Биоактивный абсорбент – это специально подобранная смесь специального верхового торфа малозольных отложений и сфагнового мха. торф рассыпной.

разводят помаленьку?

А как же - бизнеса без развода не бывает. Ну или вы выступите в роли подопытного для шлифовки технологии подбора специального торфа по специальной технологии :-)

CAT@

разводят помаленьку?

Конечно ))) Тубы набиты керамзитом и специальным “наноторфом” по секретной технологии. Фирма берет на себя всё,от производства туб до сервиса и утилизациии. Эффект сомнительный,но деньги вполне реальные

oleh ↗

а как же - бизнеса без развода не бывает. ну или вы выступите в роли подопытного для шлифовки технологии подбора специального торфа по специальной технологии :-)

ну я то уже не выступлю, у меня классика - фильтрующая кассета с туннелями graf, а вот коллеге отсоветую…

andrey R ↗

конечно ))) тубы набиты керамзитом и специальным “наноторфом” по секретной технологии. фирма берет на себя всё,от производства туб до сервиса и утилизациии. эффект сомнительный,но деньги вполне реальные

Спасибо за комментарий! А то меня как-то смутил сей девайс…

Cat@ Плиз закончите свою тему финальными фотками дома и подробным хеппиендом че не так или не сяк. И что хотелибы по другому сделать.

Ерунда это, для сбора денег с законопослушных фиников )

Сергеич ↗

Андрей, добрый день.

1. Скажите, а уклон труб от септика до ф. колодца нормируется? Можно ли их уложить с уклоном 1/10 скажем?
2. Если над ф.колодцем не предпринимать мер по утеплению, то зона впитывания (фильтрации) в ф.колодце с учетом малоснежных зим должна располагаться ниже нормативного уровня промерзания грунта?

Расскажите про свою систему:

1. На какой глубине трубы выходят из дома?
2. Расстояние до септика?
3. Объем септика, сколько камер?
4. На сколько я понял из обрывочных сведений, ваш септик без горловины, т.е. прямоугольная ёмкость накрытая куском железа?
5. На какой глубине от поверхности грунта находится поверхность воды в септике?
6. Расстояние до ф. колодца? У вас же два ф. колодца. Как вы их соединили?

Прошу прощения за дотошный расспрос.

1. Можно с уклоном 0,001

2. Да

3. Начальное заглубление около полуметра у дома

4. Метров 15, точно не помню

5. Однокамерный, объем не помню, что-то в районе 2,5 куба

6. Круглая емкость, накрытая куском железа

7. 70-80 см

8. Последовательно. Расстояние метра три от первого и чуть больше - от второго, до третьего

Спасибо. А как именно соединены колодцы последовательно? То что между ними труба это понятно. Вопрос в том, когда начинает перетекать во второй колодец? На сколько должен заполниться первый колодец, чтобы сток начал перетекать во второй? И часто ли включается в работу второй колодец? Или у вас сделано так, что перелив начинается практически сразу?

З.Ы. Так у вас три ф. колодца?

Два колодца. Переливная труба чуть выше дна (из первого во второй). Хотя правильнее делать вилку и выставлять трубы по уровню, тогда распределение более равномерное. Но у меня уже больше 20 лет вот так работает и проблем нет

Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Окончание

Судя по тишине теме, мне таки удалось ответить на все основные вопросы? )) Если нет - задавайте, я пока еще заглядываю сюда ))

мне кажется довольно важным акцентировать внимание на полной продувке (вентиляции) всей канализационной системы в крайних точках - от крайнего фильтрационного колодца/канавы/поля до верхнего среза фан стояка на крыше (ничем не прикрытого,без дефлекторов,без заужения!).а то даже меня подмывает в фане перейти на полтинник,что бы спрятать его в перегородку.но я конечно сдерживаюсь!:d