Местная канализация

Да, Вы правы, это важный момент

andrey R ↗

Судя по тишине теме, мне таки удалось ответить на все основные вопросы? )) Если нет - задавайте, я пока еще заглядываю сюда ))

Будут вопросы, будут. Просто они теперь дольше вызревают.

проект СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015 (бывший СТО 148) “Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ”. **Проект утвержден Советом НОСТРОЙ 21.07.2015 года.

**Готов оказывать консультационные услуги по использованию данного норматива и расчетам по нему. На форуме - бесплатно

Андрей, все ваши посты интересны, разъяснения понятны. За что Респект и Уважуха ! :)

То, что сейчас нет вопросов, это временно. У людей денег на строительство становится меньше, и из вопросов формируется отложенный спрос.

Юра-сварщик ↗

мне кажется довольно важным акцентировать внимание на полной продувке (вентиляции) всей канализационной системы в крайних точках - от крайнего фильтрационного колодца/канавы/поля до верхнего среза фан стояка на крыше (ничем не прикрытого,без дефлекторов,без заужения!).а то даже меня подмывает в фане перейти на полтинник,что бы спрятать его в перегородку.но я конечно сдерживаюсь!:d

Також обдумываю подобную проблему с компановкой вентиляции стояка Пока вижу вариант перехода на прямоугольную вентиляционную трубу с меньшим промером в 60мм, такую можно много где провести/скрыть/задекорировать удачи!

Нельзя меньшим сечением, чем у 110 трубы.

Нельзя заужать,как сказал Андрей,наш Эксперт.В какой то момент заиндевеет и завоняет.Но нельзя еще и потому,что нельзя применять не герметичные,не коррозиестойкие изделия (вентиляционные трубы)!

Юра-сварщик

Нельзя заужать,как сказал Андрей,наш Эксперт.

Да это не я, эт во всех нормативах написано ))

Юра-сварщик

Но нельзя еще и потому,что нельзя применять не герметичные,не коррозиестойкие изделия (вентиляционные трубы)!

Ну да, и это тоже. Для канализации следует применять изделия, предназначенные для неё, а не для вентиляции

Уважаемый эксперт, уточните пожалуйста, есть ли в существующих требованиях и нормах конкретное запрещение на использование вентиляционных каналов для вентиляции фановых стояков? Имею ввиду часть, в которую жидкость не попадает, а только обеспечивается выравнивание давления при эксплуатации сантехприборов. Вопрос связан с тем, что существуют компоновки помещений, при которых, например, хочется совместить в мансарде два параллельных стояка и вывести один вентканал из них на крышу. Такое можно бы сделать плоским каналом 204х60 внутри фальшпотолка санузла, а тянуть там 110, опуская потолок ещё ниже ге хочется… По гидравлике такой вариант не хуже 110-ки))) спасибо.

IP.

уточните пожалуйста, есть ли в существующих требованиях и нормах конкретное запрещение на использование вентиляционных каналов для вентиляции фановых стояков?

Вот прямо в такой формулировке - конечно нет. Есть требование использовать для канализации те трубы, которые для неё предназначены. Никакого разделения на рабочую и вентчасть системы канализации в этом плане нет. Это всё канализация и делаться должна из канализационных труб. Ну, или из ПЭ трубы, которая идет и на наружную канализацию и на вентстояки

IP. ↗

Имею ввиду часть, в которую жидкость не попадает, а только обеспечивается выравнивание давления при эксплуатации сантехприборов.

Жидкость попадает. Конденсат и дождик ))

IP.

Вопрос связан с тем, что существуют компоновки помещений, при которых, например, хочется совместить в мансарде два параллельных стояка и вывести один вентканал из них на крышу. Такое можно бы сделать плоским каналом 204х60 внутри фальшпотолка санузла, а тянуть там 110, опуская потолок ещё ниже ге хочется… По гидравлике такой вариант не хуже 110-ки))) спасибо.

Такой вариант не дает герметичности. Да еще и назначение мансарды надо знать, может быть там вообще нельзя под потолком канализацию вести. Мансарда отапливаемая?

Мансарда отапливаемая, частный дом в полтора этажа, два санузла друг над другом. Компоновка пока не определена, возможны два унитаза на разных стояках. Есть желание ограничиться одним выходом через крышу, связав стояки общим гориз. участком в тёплой части, закрыв фальшпотолком. Вопрос вдогонку. Правильно ли понимаю, что про опрокидывании тяги в вентканалах, расположение выхода фановый трубы ниже вентиляции не всегда исключает подсос запахов? Спасибо.

Объединять канализационные стояки можно. Горизонтальный участок должен иметь небольшой уклон к стояку. Надо постараться не располагать выпуски рядом

andrey R ↗

Объединять канализационные стояки можно. Горизонтальный участок должен иметь небольшой уклон к стояку. Надо постараться не располагать выпуски рядом

Про обьединение понял, нашёл в сети схему Осталось понять, насколько оправдано вынести это объединение в холодную часть чердака или не желательно? [Вложение 14536 не найдено] А вот про “выпуски рядом” не понял, уточните смысл фразы. Спасибо.

В холодной части чердака трубу надо будет утеплить. Вся разница. А вот набалдашник наверху трубы на схеме - этого не надо. Выводить ближе к коньку лучше - и тяга сильнее, и снегом трубу не повредит. А у свеса крыши трубу надо будет защитить от повреждения при сходе снега с крыши.

про “выпуски рядом” не понял, уточните смысл фразы.

Вентиляцию помещений от вентиляции канализации надо подальше друг от друга вывести в кровлю.

Отлично! Разобрался о чем и как думать дальше. Удачи Вам!

Информирую о том, что:

• очередная моя статья выйдет в майском номере журнала “Мир Климата”

• я написал новую большую книгу (440 тысяч знаков и более 240 цветных иллюстраций). [Вложение 14539 не найдено] Оглавление и предисловие можно посмотреть во вложении. Книга находится в состоянии верстки и выйдет в свет примерно через два месяца. Желающим сделать предварительный заказ на книгу - обращаться ко мне на e-mail ratnikov@biostroy.com

Я желающий - мне 2 экз - счас буду искать ваш майл… готов 100% предоплата.

Если не возражаете, мыло могу разместить здесь. Но оно есть у меня на сайте в разделе контакты А на счет предоплаты я пока не могу назвать точную цену реализации, еще не всё ясно по себестоимости. Не дешево получается, как и все технические книги с большим количеством цветных иллюстраций.

ratnikov@biostroy.com такой?

Да, такой. Я буду складывать все письма с заявками в отдельную папку, и как только книга выйдет из типографии, разошлю всем сделавшим заказ возможные способы приобретения.

• • • Добавлено - - -

Кстати, может быть выделить про книгу в отдельную тему? Если одобряете - сделайте, плииз

Книга делается в твёрдой глянцевой обложке, формат страницы 167х246 мм. Полноцветная печать с фото, таблицами, схемами и рисунками по тексту. Бумага матовая мелованная. Тираж 1500 экз. Розничная цена 2700 рублей (цена и тираж могут несколько измениться, данные предварительные). После выхода книги из типографии организую пункт продаж в Москве, рассылку по регионам почтой России. Прорабатывается вопрос курьерской доставки по Москве и сотрудничество с интернет-магазинами. Предварительные заказы выполню в первую очередь, как только книга будет отпечатана.

Да - заведите для книги отдельную тему - сами запросто.

Спасибо, создал, здесь можно наверное затереть. Только там у меня вложение получилось ссылкой, а не картиночкой, не знаю, как исправить

СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015 (бывший СТО 148) “Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ”

Дата проведения вебинара: 30 марта 2016 г. Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Лектор: Андрей Анатольевич Ратников

НП АВОК совместно с Национальной Ассоциацией “Палата инженеров АВОК” проводит вебинар по теме: СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015 (бывший СТО 148) “Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ”.

Записаться на вебинар можно **здесь

**Это бесплатно для всех желающих

Есс… спасибо за информацию.

Кто не успел посмотреть прямой эфир, может скачать запись здесь: () Не только этот вебинар, но и многие другие, по различным темам.

Добрый день. Подскажите можно ли сажать деревья в районе фильтрующей траншеи, засыпка в траншее начинается на глубине 1.4 метра

Деревья не желательно, корни полезут к воде и могут повредить сооружение. Кустарники и травянистые растения с поверхностной корневой системой можно

спасибо, Андрей.

andrey R ↗

Деревья не желательно, корни полезут к воде и могут повредить сооружение. Кустарники и травянистые растения с поверхностной корневой системой можно

Как далеко можно сажать деревья? 5-6м нормально или дальше ?

добрый день. участок с уклоном, много мест, где будут использоваться подпорные стенки (с перепадом высот) и в одном из таких мест располагаются фильтрующий колодец и планируемая стоянка для машин…. при этом на случай, если фильтрующий колодец не будет справляться со стоком. из него можно организовать выход в фильтрующую кассету, которую собираюсь обустроить под бетонной плитой стоянки для машин (s=36 - 48 м.кв.)… как считаете, имеет ли такое решение право на реализацию?

valera2267

добрый день. участок с уклоном, много мест, где будут использоваться подпорные стенки (с перепадом высот) и в одном из таких мест располагаются фильтрующий колодец и планируемая стоянка для машин…. при этом на случай, если фильтрующий колодец не будет справляться со стоком. из него можно организовать выход в фильтрующую кассету, которую собираюсь обустроить под бетонной плитой стоянки для машин (s=36 - 48 м.кв.)… как считаете, имеет ли такое решение право на реализацию?

Решение не очень.Будете снег чистить и кассета может промёрзнуть.Менять заполнитель опять же вдруг придётся.По мне так над кассетой даже ходить нельзя,дабы насыпной грунт не уплотнять! Сделайте там “альпийскую горку” раз ландшафт позволяет.:) А стоянку на улице у забора.

Юра-сварщик ↗

Решение не очень.Будете снег чистить и кассета может промёрзнуть.Менять заполнитель опять же вдруг придётся.По мне так над кассетой даже ходить нельзя,дабы насыпной грунт не уплотнять! Сделайте там “альпийскую горку” раз ландшафт позволяет.:) А стоянку на улице у забора.

Спасибо за ответ….. такая мысль появилась после прочтения статьи А.Ратникова в журнальном архиве…. ….стоянка для машин занимает немало места …. фильтрующая кассета также требует приличной площади…. и там и там бетонная плита … почему бы и не совместить эти два сооружения…. к тому же я и беседку планирую устроить над стоянкой…т.е. крыша навеса стоянки является полом беседки…. не знаю как будет все это выглядеть в “живую”, но рисунок жене и теще понравился…. ….фильтрующая кассета - для подстраховки фильтрующего колодца (над ним метр земли)…. от кассеты можно отказаться, но переносить что либо не представляется возможным - все уже распланировано…. ….зима у нас длится две недели (бывает до -20), снега за зиму может не быть вовсе (в позапрошлую зиму) или не более 10см. как в прошедшую…. так что снег в наших условиях вряд ли является панацеей, тем более что стоянка будет крытой, однако Ваше замечание натолкнуло на внесение изменения в конструкцию основания: первоначально собирался выложить плоский шифер по внешним стенкам и внутренним опорам над фильтрующим заполнителем и залить поверх бетонную плиту….. теперь же, предполагаю, монтаж плитного пеностела или экструдированного полистирола поверх плоского шифера. ну и далее бетонная плита, думаю. это значительно улучшит комфорт бактерий …

А где это Вы видели бетонную плиту над кассетой?Там в процессе газообмен происходит и необходимо проницаемую засыпку организовать.Метр грунта - это много,значит надо вентилировать!Как представлю себе угол участка утыканный торчащими трубами - худо делается…:( Может ув. Андрей нам всё разъяснит.

Юра-сварщик

А где это Вы видели бетонную плиту над кассетой?Там в процессе газообмен происходит и необходимо проницаемую засыпку организовать.Метр грунта - это много,значит надо вентилировать!Как представлю себе угол участка утыканный торчащими трубами - худо делается…:( Может ув. Андрей нам всё разъяснит.

….мне кажется, что Вы путаете фильтрующую кассету с полем фильтрации…. прилагаю рисунок кассеты из журнальной статьи….в моем случае утеплитель под плитой заменит грунт сверху…. “торчащих” труб (обеспечивающих вентиляцию при снегопаде) вообще никаких не планирую… два отверстия в конце плиты (накрытой навесом) вполне обеспечат вентиляцию и кассеты и септика

Да,Вы правы!Про “поле” я подумал… Ждём Андрея,он разъяснит.

kustik ↗

Как далеко можно сажать деревья? 5-6м нормально или дальше ?

Обычно считается, что корни располагаются примерно в границах горизонтальной проекции кроны

• • • Добавлено - - -

valera2267

добрый день. участок с уклоном, много мест, где будут использоваться подпорные стенки (с перепадом высот) и в одном из таких мест располагаются фильтрующий колодец и планируемая стоянка для машин…. при этом на случай, если фильтрующий колодец не будет справляться со стоком. из него можно организовать выход в фильтрующую кассету, которую собираюсь обустроить под бетонной плитой стоянки для машин (s=36 - 48 м.кв.)… как считаете, имеет ли такое решение право на реализацию?

А смысл? Почему бы не сделать одно сооружение, которое будет справляться?

• • • Добавлено - - -

valera2267

такая мысль появилась после прочтения статьи А.Ратникова в журнальном архиве

Я про плиту не писал )) Обычно делают пластиковую решетку, через которую растет трава. Легко разобрать, если что

• • • Добавлено - - -

valera2267 ↗

два отверстия в конце плиты (накрытой навесом) вполне обеспечат вентиляцию и кассеты и септика

Навес от снега не всегда защищает, вполне может сугроб нанести. Да и отверстия заподлицо с плитой - не здорово, уроните туда что-то нужное, придется плиту поднимать. Лучше всё же сделать трубы, которые можно как-то дизайнерски обыграть.

andrey R ↗

А смысл? Почему бы не сделать одно сооружение, которое будет справляться?

Я тоже так сделал. Грунтовые воды близко, два классических колодца получились только по два кольца (и то, когда копали внизу вода появилась). Со второго колодца вывел три дренажных трубы метров по десять. Пол года работает без откачки. Нагрузка - 4 человека, постоянное проживание.

…. делаю так по той же причине, что и Джордано (УГВ высокий, чтобы организовать септик пришлось 0 дома поднимать на 1м.)…..подстраховка будет не лишней…. ……фильтрующая кассета площадью стоянки на два автомобиля скорее всего будет “вечной”… в крайнем случае можно на входе организовать люк (как на картинке)…. применение пластика в сооружении делает наличие кавычек в слове вечный обязательным… …коносамент в 1см. и проволочная вент.решетка на входных отверстиях избавит от всяких случайностей….заносы снегом все-таки нужно избегать, к тому же есть возможность организовать входное отверстие в подпорной стенке (окаймляющей площадку стоянки) на некотором возвышении… …был уверен, что читал журнальную серию статей о септиках и иже с ними Вашего написания…. картинка оттуда же… …как мне кажется, на небольших участках сочетание нескольких, различных по функциям устройств ( в моем случае: кассета - стоянка - беседка), может не только экономить драгоценное место, но и материальные средства…

valera2267

…был уверен, что читал журнальную серию статей о септиках и иже с ними Вашего написания…. картинка оттуда же…

Фиг знает. Эта картинка впервые появилась в моей статье для журнала Дом. Потом я её использовал в других публикациях. Но и прочие писатели не отстают, вовсю тиражируют. На этой неделе боролся с “Септиком Ратникова”. Сразу несколько фирм забили в поисковые запросы эти слова. Пришлось звонить и возмущаться. Убрали, надо отдать им должное, достаточно оперативно. На всякий случай повторюсь - никакого “септика Ратникова” в природе не существует, септик изобрели сильно задолго до меня. А всевозможные его “усовершенствования” обычно только во вред.

valera2267

фильтрующая кассета площадью стоянки на два автомобиля скорее всего будет “вечной”… в крайнем случае можно на входе организовать люк (как на картинке)

Люк весьма желателен, ничего вечного нет, а открыть люк гораздо проще, нежели снимать плиту.

люк весьма желателен, ничего вечного нет, а открыть люк гораздо проще, нежели снимать плиту.

большое спасибо вам за консультации застройщикам и статьи по теме…

Андрей, день добрый! Моему коллеге подготовили ТКП на систему: септик+“биофильтр”, принцип и некое описание, включая ПС на фильтр лежит: () Я набросал, просмотрев ТКП ряд вопросов, отправил, но Вам, вероятно, эти конфигурации хорошо знакомы - подскажите: есть смысл работать далее или брать только септик, а ТКП просить переделать под конфигурацию с туннелями a-la GRAF (т.е. фильтр-кассета). Грунтовые условия - стандартные для Ленобласти: суглинок, УГВ довольно высок сезонно, но в районе септика и поля не шурфили и фильтрующую способность реально не тестировали, оценили “на взгляд”. Что скажете по такой конфигурации? Заранее спасибо! С Уважением, Александр

Мои соображения/вопросы (по прочтении паспорта):

1. По принципу действия: Принцип действия расписан в ПС следующим образом: Каждый блок представляет собой герметичную емкость с системой оросительных трубопроводов и насосным отсеком, заполненную инертным керамзитом и специальным биоактивным абсорбентом. Принцип действия блока основан на способности биоактивного абсорбента к физической, биологической и химической сорбции растворенных в стоке загрязнений, за счет своего органогенного химического состава. Емкость - герметична, назначение насосного отсека в явном виде не указано, однако из рисунка возможно сделать вывод, что отсек предназначен для сбора фильтрованного абсорбентом стока, а насос - для циркуляционного перелива обратно к абсорбенту, поскольку отвод куда-либо далее - отсутствует. Необходимо подтвердить или пояснить. Если отвода нет, то каким образом прошедший абсорбент сток не продолжает накапливаться в корпусе фильтра, переполняя его? Какое расчетное время нахождения стока в фильтре? Какое расчетное время поглощения/фильтрации стока абсорбентом? Если это не так и существует отвод сточных вод с помощью этого насоса, как указано в п.11 далее: 11. Отвод сточных очищенных вод осуществляется с помощью насоса (в стандартный комплект поставки не входит) устанавливаемого в насосный отсек блока., то почему на рисунке не указан патрубок отвода? Как осуществляется врезка такого патрубка, если штатно он - отсутствует? Это - доп.работы и доп.опция? Допустим или нет отвод из биофильтра на грунт или в открытый сток - не указано. Просьба пояснить. Указано, что “технологическое обслуживание блока включает в себя замену биоактивного абсорбента после значительного снижения качества очистки стоков”. Критерии снижения не указаны, способ оценки также не указан. Просьба пояснить.
2. По схеме принципиальной: В КП указана последовательная схема монтажа биофильтров, тогда как в разделе “Схемы подключения” имеется только схема параллельного подключения для случая использования более одного фильтра: последовательная схема выглядит ошибочной, параллельная - нормальной, однако остается вопрос: почему на схемах не отражен выход/слив из биофильтра?
3. Глубина заложения, утепление Указано: “3. При монтаже АК «Rostok», глубина заложения подводящей канализационной трубы должна быть рассчитана таким образом, чтобы при подходе к септику её глубина составляла 800 мм (по центру трубы).” Вопрос: данная глубина определена исходя из отсутствия утепления подводящей трассы и самого фильтра? при условии должного утепления глубина заложения может быть уменьшена? Есть иные, кроме обеспечения незамерзания, факторы, определяющие указанный размер?

День добрый! Я вообще не понимаю, зачем нужен аппаратный биофильтр, если его функцию отлично выполняет грунт фильтрующего сооружения. Это чисто скандинавские заморочки, им лоббисты засунули в норматив жесткую цифру по азоту и фосфору и под это дело парят “торфяной сорбент” за приличные деньги. Кормушка хорошая, как Вы понимаете. Я бы рекомендовал провести тест на фильтрующую способность грунта и исходя из этого уже планировал бы состав и конструкцию сооружений.

А вопросы эти им зашлите, интересно, что ответят ))

Вопросы коллега заслал - ответят - выложу, там, если дадут контакт инженера (эксперта), а не менеджера - я приглашу его в тему побеседовать, если согласится.

Просто у них в линейке, как я понял и туннели фильтрующие также есть (в разделе - “дренажные системы”), но по каким то причинам - они их не предлагают сконфигурировать в виде “фильтр-кассеты” с септиками и предлагают только и исключительно герметичные биофильтра - непонятно. Хотя о герметичности целая статья

() - тут, кстати, выход фильтра показан четко - вот и ответ на один из вопросов… понятно откуда перепадной колодец и необходимость насоса.

() - а здесь типовая конфигурация системы, только не дорисован насос и откачка/сброс в канаву… А по сути показана система септик+дренажный колодец (неработающий в суглинке и неизбежно переполняющийся стоком), а уже по месту ставят в кач-ве опции насос и сброс на грунт. Мне видится так.

Есть там и статьи - () в блоге эксперта, возможно, Вы знаете чьи.

CAT@

Есть там и статьи в блоге эксперта, возможно, Вы знаете чьи.

Не, не знаю. Почитал одну по диагонали - галиматья…

andrey R ↗

Я бы рекомендовал провести тест на фильтрующую способность грунта и исходя из этого уже планировал бы состав и конструкцию сооружений.

Тестирование накрылось ;((( Но, отрицательный результат - тоже результат.

По сути с глубины = 1,15 появляется напорная грунтовая вода, грунт - суглинок

Т.о. получается, что придется уходить на насыпную кассету (если пользовать туннели), возможно с колодцем для насоса после септика.

Либо, все же, смотреть на герметиные емкости с засыпкой, попутно решая вопросы по: якорению от всплытия и “бедного” бетонирования оболочки

Я в подобной ситуации ушел на поверхностную кассету, но пришлось трассу прокладывать высоко и тотально утеплять, практически по поверхности…

[Вложение 14626 не найдено]

CAT@ ↗

получается, что придется уходить на насыпную кассету (если пользовать туннели), возможно с колодцем для насоса после септика.

У Аквамастера есть септики с насосным отсеком

**andrey R, **CAT@

Прошу совета… Прошлое лето было довольно дождливым. Когда в августе закапывали кессон под скважину, вода устойчиво стояла на глубине около 1 метра. На эти майские праздники бурили лунки под забор – вода появляется все на той же глубине – около 1м. Септик планирую в 6м от дома. С учетом глубины прокладки вывода канализации из дома, вход трубы в септик будет на глубине около 1,5-1,7м. Выход на фильтрующее сооружение, соответственно, примерно так же. Кстати, когда делали в прошлом же году вывод трубы, вода все так же была на глубине около 1м. С учетом уклона и расстояния, глубина фильтрующего сооружения (есть 4 тоннеля Graf 300) получается на 1,7-1,9м. Что приведет к неминуемому затоплению септика. Я правильно понимаю, что мне светит перепадной колодец после септика, из которого стоки дренажным насосом перекачивать в фильтрующую насыпь? p.s. от вышерасположенного участка отгородились канавой, но не думаю, что это сильно улучшит ситуацию.

Топосъемку прилагаю. Сейчас вокруг дома уровень земли поднят, по продольным границам участка на всю длину дома дренажные канавы

[Вложение 14627 не найдено]

torsen ↗

Я правильно понимаю, что мне светит перепадной колодец после септика, из которого стоки дренажным насосом перекачивать в фильтрующую насыпь?

Правильно. Только это не перепадной колодец, а мини-КНС (колодец с насосом). Как вариант - септик с насосным отсеком.

вот, у меня коллеги строго в такой же ситуации

Прочитав новую книгу Андрея Анатольевича, поизучав опыт C@T’а, прикинув то, что у меня есть в натуре, остановился на варианте с насыпью с перекачкой стока. Септик - бочка “Элгад 3000” с доработками. [Вложение 14645 не найдено][Вложение 14646 не найдено][Вложение 14647 не найдено] Перед возведением сего бархана позволю себе несколько вопросов andrey R 1. Геотекстиль или пленка? Глава 10. Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Стр.147, рис.144. Дренажный туннель “Аквамастер”. Щебень по всей площади сверху укрыт геотекстилем. Стр.227 Схема шестая (рис.232). "… утепление фильтрующего сооружения материалами, не пропускающими воздух, не допускается." (с)

Глава 4, раздел 4.2.4. Фильтрующие туннели. Стр.77-78.* “…а верхнюю часть накрыть пластиковой пленкой, уложив её с напуском на щебень обсыпки.”*

Глава 6, раздел 6.4. Фильтрующие туннели и блоки Стр.102 “Фильтрующие туннели и блоки устанавливаются на гравийно-щебеночное основание высотой не менее 200мм в высоту, накрываются сверху (но не сбоку) слоем геотекстильной мембраны для предотвращения проникновения грунта в щебень и засыпаются или обсыпаются щебнем, грунтом, смесью грунта с гравием или ПГС.” (с)

Запутался. Если накрывать, то пленкой или геотекстилем? Как на моей схеме - правильно или нет?

2. Утепление фильтрующей насыпи. Глава 10. Автономные системы канализации в вопросах и ответах. Стр.227 Схема шестая (рис.232). “Сооружение обсыпается землей для утепления (не менее 70см грунта для климатических условий Подмосковья и близких к ним). Утепление фильтрующего сооружения материалами, не пропускающими воздух, не допускается.” (с) Я правильно понимаю, что никакого ЭППС и подобных утеплителей быть в насыпи не должно? Цитата из отчета по геологии: “Климат района умеренно-континентальный,лето теплое, умеренно влажное, со среднемесячной температурой июля +19,3C°, зима холодная, со среднемесячной температурой января -7,9 C°. Среднегодовая температура воздуха +4,8 C°. Снежный покров ложиться во второй половине ноября и держится до середины апреля, наибольшая высота его достигает 60-70см. Среднегодовое количество осадков составляет 500-600мм. …Нормативная глубина сезонного промерзания составляет для глинистых грунтов 1,6м.” Оставлять 70см или увеличить толщину обсыпки?

3. Насос в колодце. Колодец. Обычный дренажный насос (далее ДН) с поплавком, для грязной воды, подойдет? Большинство ДН имеют напор 8м. Насколько я помню, 1м подъема по вертикали условно равен 10м подачи по горизонтали. Получается, что приняв подъем за 2м, далее насос может подавать воду без снижения давления еще на 60м (мне надо 20м с боооольшим запасом). Все верно? Какой объем должен быть у колодца? Дренажный насос устанавливать на дно колодца или повыше, на ммм… постамент какой?

4. Количество туннелей. Расчетное количество проживающих будет 5 человек, объем суточного стока 1м3. Накопал вот такой документ: “методика расчета инфильтрационных тоннелей graf нии водгео.pdf” [Вложение 14644 не найдено] Раз строим фильтрующую насыпь, принимаем расстояние до УГВ=1м И применяем эту формулу расчета: (картинка) [Вложение 14648 не найдено]

“Условные обозначения: Lтон – длина тоннеля (м), Q – суточный объём воды, подлежащий сбросу (м3/сут), k – коэффициент фильтрации грунта м/сут (принимаем равным 0,03), b – ширина модуля тоннеля (м), Но – глубина до уровня грунтовых вод (м) или, при отсутствии грунтовых вод, расстояние до слабопроницаемых грунтов…” (с)

По расчету получается 9,5 тоннелей. Печалька и хруст кошелька… А 4мя уже купленными не обойдусь? ))) Или стоит провести замер коэффициента фильтрации на глубине 0,3м (сняв плодородный слой)? В августе 2012 делал в другом месте участка (проект дома тогда был “в процессе”), на глубине 1м. И тогда после консультаций с Вами в августе 2012г. принял 0,025м3 на 1м2 в сутки.

**5. Еще вопрос по очистке воды из скважины. **Для этого в т.ч. используют гипохлорит натрия. На выходе слегка хлорированная вода не навредит септику?

Надеюсь на ответы )))

p.s. Отдельное спасибо за книгу! Всё в одном и не надо никуда лазить. Теперь жду в электронном виде - добавлю в “карманный” справочник

1. Геотекстиль. Сам тоннель Аквамастера “не дышит” через глухие стенки, в отличии от тоннеля Отто Граф. У Вас на картинке геотекстиль заканчивается на кромке щебня, а надо бы с нахлёстом на грунт. Плёнка используется тогда, когда тоннели под газоном, чтобы по цвету травы не ощущалось пятно над тоннелями. В ущерб работы биологических процессов (затруднено дыхание сооружения), но в плюс эстетике.

2. Можно утеплять сам тоннель (если у него глухие стенки). 70 см грунта - для условий Подмосковья (нормативная глубина промерзания 1,4-1,5 метра).

3. Да, обычный дренажник годится. По напору - почти верно, огрехи не существенны в данном случае, только голову Вам морочить )) Объем колодца не принципиален, объем залпа, перекачиваемого за раз насосом - не больше объема тоннелей (но больше и не будет). Я бы отрегулировал литров на сто (при трехкубовом септике). Насос лучше приподнять ото дна сантиметров на 30. Поставить на подставку и закрепить тросом.

4. Смотрел эту методику. Она не годится для канализации, не учитывает ряд существенных моментов. А вот коэфф. фильтрации надо замерять на той глубине, где будет низ щебеночного основания. Далее считать по моему нормативу () Можно и в плодородный слой фильтровать, только тогда еще слой песка хорошо бы добавить. В нормативе про это есть.

5. Зачем Вы травитесь хлоркой? Себя не жалко? Поподробнее о том, как используется хлорсодержащий реагент

Андрей Анатольевич, спасибо за ответ!

andrey R ↗

1. Геотекстиль. Сам тоннель Аквамастера “не дышит” через глухие стенки, в отличии от тоннеля Отто Граф. У Вас на картинке геотекстиль заканчивается на кромке щебня, а надо бы с нахлёстом на грунт. Плёнка используется тогда, когда тоннели под газоном, чтобы по цвету травы не ощущалось пятно над тоннелями. В ущерб работы биологических процессов (затруднено дыхание сооружения), но в плюс эстетике.

2. Можно утеплять сам тоннель (если у него глухие стенки). 70 см грунта - для условий Подмосковья (нормативная глубина промерзания 1,4-1,5 метра).

Переделал схему - геотекстиль с напуском, высота насыпи увеличена на 100мм. Так нормально или еще больше отсыпать? [Вложение 14650 не найдено]

andrey R

3. Да, обычный дренажник годится. По напору - почти верно, огрехи не существенны в данном случае, только голову Вам морочить )) Объем колодца не принципиален, объем залпа, перекачиваемого за раз насосом - не больше объема тоннелей (но больше и не будет). Я бы отрегулировал литров на сто (при трехкубовом септике). Насос лучше приподнять ото дна сантиметров на 30. Поставить на подставку и закрепить тросом.

ОК, понял.

andrey R

4. Смотрел эту методику. Она не годится для канализации, не учитывает ряд существенных моментов. А вот коэфф. фильтрации надо замерять на той глубине, где будет низ щебеночного основания. Далее считать по моему нормативу () Можно и в плодородный слой фильтровать, только тогда еще слой песка хорошо бы добавить. В нормативе про это есть.

***Пункт 5.5.4.5 *Расчетная фильтрующая поверхность фильтрующего сооружения, выполненного из туннелей или блоков, принимается равной площади горизонтальной проекции его гравийно-щебеночного основания. Пункт 5.5.9 Допустимые расчетные нагрузки сточных вод на 1 м2 фильтрующей поверхности фильтрующих сооружений в зависимости от типа и степени водопроницаемости (коэффициента фильтрации) грунтов приведены в таблице 1. По этой таблице, даже если предположить суглинок легкий и средний (максимум, на что могу рассчитывать), допустимая нагрузка на 1м3 получается 40л. Сток планируется 1000л. Получается 25м2. Площадь основания примерно 10м2 (ширина 1,6м, длина при 4х туннелях около 6м - 4,8м сами туннели плюс по 0,5м перед и после туннелей). Получается 12 тоннелей. Я правильно считаю? (((

andrey R ↗

5. Зачем Вы травитесь хлоркой? Себя не жалко? Поподробнее о том, как используется хлорсодержащий реагент

Пока еще не травлю ))) Да и не буду, наверное. Хочу аэрацией обойтись.

torsen ↗

Так нормально или еще больше отсыпать?

Сверху грунта больше, чем по бокам. Надо сделать одинаково.

По этой таблице, даже если предположить суглинок легкий и средний

Не надо предполагать, надо замерить в натуре. Привязка коэфф. фильтрации к типу грунта весьма условна, разброс может быть существенным. В конце последней главы книги есть несколько примеров с фото шурфов, посмотрите, какие там получились результаты в “ужос-ужос какой глине”. Не факт, что Вам повезет, но данные натурного замера лучше предположений.

Я правильно считаю?

Еще коэффициенты, которые после таблицы. Далее - вопрос надежности/экономичности. Можно ставить тоннели на “блин” из щебня сплошняком (аналог кассеты), или рядами (аналог трубчатого поля).

Хочу аэрацией обойтись

Дык это… анализ то исходной воды есть?

andrey R ↗

Сверху грунта больше, чем по бокам. Надо сделать одинаково.

ОК. Будем формировать )))

andrey R ↗

Не надо предполагать, надо замерить в натуре. Привязка коэфф. фильтрации к типу грунта весьма условна, разброс может быть существенным. В конце последней главы книги есть несколько примеров с фото шурфов, посмотрите, какие там получились результаты в “ужос-ужос какой глине”. Не факт, что Вам повезет, но данные натурного замера лучше предположений.

Еще коэффициенты, которые после таблицы. Далее - вопрос надежности/экономичности. Можно ставить тоннели на “блин” из щебня сплошняком (аналог кассеты), или рядами (аналог трубчатого поля).

Читал. Завидовал. Буду замерять. Только когда, не знаю… Дожди, итить их…

andrey R

Дык это… анализ то исходной воды есть?

Есть. Превышение ПДК по железу >5 раз

Санитарно-гигиеническая лаборатория

№ п/п Определяемые показатели Результаты исследований Гигиенический норматив Единицы измерения НД на методы исследования

1 Аммиак (по азоту) 0,86±0,22 1.5 мг/дм3 ГОСТ 4192-82

2 Железо 1,57±0,39 0.3 мг/дм3 ГОСТ 4011-72

3 Нитриты (по NO2) 0,04±0,01 3.3 мг/дм3 ГОСТ 4192-82

4 Хлориды 14±4 350 мг/дм3 ГОСТ 4254-72

5 Жесткость общая 4,2±0,63 7 (10) оЖ ГОСТ Р 52407-2005

6 pH 7,5±0,2 от 6 до 9 единицы pH ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97

7 Окисляемость перманганатная 3,60±0,36 5 (7) мгО2/дм3 ПНД Ф 14.1:2:4.154-99

8 Общая минерализация (сухой остаток) 396±39,6 1000 (1500) мг/дм3 ГОСТ 18164-72

9 Запах 1 2 (3) баллы ГОСТ 3351-74

10 Мутность 1,26±0,25 1,5 (2) мг/дм3 ПНД Ф 14.1:2:4.213-05

11 Привкус 1 2 (3) баллы ГОСТ 3351-74

12 Цветность 9±05 30 град. ПНД Ф 14.1:2:4.207-04

Микробиологическая лаборатория

№ п/п Определяемые показатели Результаты исследований Гигиенический норматив Единицы измерения НД на методы исследования

1 Общие колиморфные бактерии Не обнаружено не допускается в 100мл МУК 4.2.1018-01

2 Термотолерантные колиморфные бактерии Не обнаружено не допускается в 100мл МУК 4.2.1018-01

3 Общее микробное число 0 не более 100 КОЕ в 1 мл МУК 4.2.1018-01

А по конструктиву переделки бочки ЭЛГАД что скажете? Имеет право на жизнь?

Буду замерять

Как вариант, рассмотрите возможность фильтровать в верхний плодородный слой. Будет холм повыше, но тоннелей поменьше.

Превышение ПДК по железу

Скважина? Баканализ по нулям, хлор не нужен. Железо в таких концентрациях снимается аэрационной колонкой + колонка с БИРМом, плюс тонкий фильтр. Стандартная схема, только марганец не определяли, а он влияет, если есть.

torsen ↗

А по конструктиву переделки бочки ЭЛГАД что скажете?

Нормуль. Только по деньгам и трудозатратам оцените, что лучше - дорабатывать элгадовскую бочку + колодец, или готовый септик с насосным отсеком (если конечно его можно купить в Ваших краях).

andrey R ↗

Как вариант, рассмотрите возможность фильтровать в верхний плодородный слой. Будет холм повыше, но тоннелей поменьше.

С главным дизайнером участка посоветуюсь. С женой ))). Уж чего-чего, а земли после котлована много.

andrey R

Скважина? Баканализ по нулям, хлор не нужен. Железо в таких концентрациях снимается аэрационной колонкой + колонка с БИРМом, плюс тонкий фильтр. Стандартная схема, только марганец не определяли, а он влияет, если есть.

Ага. Ну я так, на всякий случай про гипохлорит спрашивал. На форумхаусе тем много по очистке, что-то перейму, в частности, аэрацию в буферную емкость. Без неё никуда - дебит скважины 1м3 в час, при обширном водоразборе не хватит. Там еще проблема с очисткой в том, что промывочную воду куда-то сливать надо… На марганец - надо бы сделать, да только Ярославль - не Москва. Там все сложнее… Вот, кстати, котлован под кессон. Фото от 25.07.2015 [Вложение 14651 не найдено]

andrey R ↗

Нормуль. Только по деньгам и трудозатратам оцените, что лучше - дорабатывать элгадовскую бочку + колодец, или готовый септик с насосным отсеком (если конечно его можно купить в Ваших краях).

А бочка уже куплена. В прошлом году. Аккурат до кессона. Так что вариантов особо и нет )))

аэрацию в буферную емкость.

До норматива такой способ не очистит при тех концентрациях, что указаны в протоколе анализа.

промывочную воду куда-то сливать надо…

Отдельный маленький отстойничек и поглотитель, в септик лить эту воду не стоит, там только неорганические примеси.

torsen

Ну я так, на всякий случай про гипохлорит спрашивал. На форумхаусе тем много по очистке, что-то перейму, в частности, аэрацию в буферную емкость. Без неё никуда - дебит скважины 1м3 в час, при обширном водоразборе не хватит. Там еще проблема с очисткой в том, что промывочную воду куда-то сливать надо… На марганец - надо бы сделать, да только Ярославль - не Москва. Там все сложнее…

В соседней теме состав и принципы оптимальной водоподготовки перетёрли. Ёмкостей надо 2, а от промывных баллонных фильтров желательно уйти (осаждать взвесь непосредственно в 1-й ёмкости, на фильтры не гнать).

Если анализ на марганец не сделать в Ярославле, сдайте его в Москве. Марганец очень трудно окисляется, поэтому содержание его в пробе не изменится очень долго.

Вода для очистки несложная в целом. Но по анализу не видно, за счёт чего набирается такой сухой остаток (мало анионов представлено в анализе, возможно, в воде сульфаты или фосфаты есть в приличном количестве, а может даже и нитраты, с которыми будет сложнее бороться).

andrey R ↗

До норматива такой способ не очистит при тех концентрациях, что указаны в протоколе анализа.

Ну, я бы так не рубил… Получается же у людей и с бОльшим железом обходиться безнапорной аэрацией. Возможно, простого разбрызгивания в ёмкость и недостаточно, но можно же брызгать на “насадку” (реакция на границе вода-воздух) или организовать дополнительное барботирование…

СанСаныч

Ну, я бы так не рубил… Получается же у людей и с бОльшим железом обходиться безнапорной аэрацией. Возможно, простого разбрызгивания в ёмкость и недостаточно, но можно же брызгать на “насадку” (реакция на границе вода-воздух) или организовать дополнительное барботирование…

Можно, но речь же шла про “аэрацию в буферную ёмкость”. Да и слишком громоздко городить брызгальные бассейны, аппаратно решается проще. Дороже - да, но компактно и удобно.

• • • Добавлено - - -

СанСаныч

В соседней теме состав и принципы оптимальной водоподготовки перетёрли.

Бегло просмотрел тему. Ну-у… как бы сие не есть универсально-оптимальная схема. На все случаи жизни негодидзе )

СанСаныч

от промывных баллонных фильтров желательно уйти (осаждать взвесь непосредственно в 1-й ёмкости, на фильтры не гнать).

Чем они Вам так не угодили? )) БИРМ еще и катализатор, доокисляет хвосты двухвалентного. Я согласен, что небольшие концентрации железа прекрасно снимаются “простой аэрацией” или даже изливом в бак-накопитель, у самого так сделано. Но даже при моих, не шибко больших концентрациях, на сантехнике ржавые следы остаются, приходится часто мыть. А в данном случае железа многовато

СанСаныч ↗

Вода для очистки несложная в целом. Но по анализу не видно, за счёт чего набирается такой сухой остаток (мало анионов представлено в анализе, возможно, в воде сульфаты или фосфаты есть в приличном количестве, а может даже и нитраты, с которыми будет сложнее бороться).

Нитраты в скважине? Навряд, при нулевом то баканализе. Хотя всяко бывает, сделать более полный анализ никогда не вредно.

До бассейна дело явно не дойдёт. Достаточно будет, скорее всего, аквариумного компрессора с таймером в 1-ю ёмкость. Если этого будет мало, можно включить его через озонатор. Если неохота ставить дополнительные энергозависимые устройства, то можно над ёмкостью разместить “сухой фильтр” с насадкой из битых черепков (ну или колец Рашига). Не вижу ничего сложного в этих решениях. Но по анионам ситуация из анализа не ясна, может потребоваться известкование, и в этом случае оно вкупе с аэрацией на ура решит и проблему окисления железа.

andrey R

Бегло просмотрел тему. Ну-у… как бы сие не есть универсально-оптимальная схема. На все случаи жизни негодидзе )

Решает те же задачи, что и напорная фильтрация, плюс все возможности известкования. Если этого мало, дополняется ионным обменом, осмосом на питьё и т.д. Понятно, что если в воде из загрязнителей только нитраты, “базовая платформа” лишняя, но это скорее исключение.

andrey R ↗

Чем они Вам так не угодили? )) БИРМ еще и катализатор, доокисляет хвосты двухвалентного. Я согласен, что небольшие концентрации железа прекрасно снимаются “простой аэрацией” или даже изливом в бак-накопитель, у самого так сделано. Но даже при моих, не шибко больших концентрациях, на сантехнике ржавые следы остаются, приходится часто мыть. А в данном случае железа многовато

Продукты окисления железа сами являются отличным катализатором процесса. То же с марганцем. Надо лишь обеспечить должный контакт, что можно сделать не только в напорном фильтре, но и во взвешенном слое при барботировании, и в тонком подвижном слое на кольцах Рашига или более простой насадке. Напорные фильтры - чисто маркетинговый продукт, его удобно и выгодно продавать, а ощутимых плюсов нет, даже наоборот - целый клубок проблем с промывками (потребление и утилизация объёмов промывочной воды, перерывы в подаче воды при промывках, жёсткие технологические требования), проскок загрязнений при превышении максимального расчётного потока, деградация загрузок и необходимость их периодической замены (раз в несколько лет) и т.д. и т.п. Бирм без достаточной аэрации фонит марганцем, будьте осторожны!

andrey R ↗

Нитраты в скважине? Навряд, при нулевом то баканализе. Хотя всяко бывает, сделать более полный анализ никогда не вредно.

Своими глазами видел такой анализ, страшно удивился.

СанСаныч, спасибо за участие в обсуждении! С местом у меня не очень, а чердак холодный. Водоподготовка в планах на осень-зиму-весну, все от свободного времени и денег зависит )))

torsen

СанСаныч, спасибо за участие в обсуждении! С местом у меня не очень, а чердак холодный. Водоподготовка в планах на осень-зиму-весну, все от свободного времени и денег зависит )))

Очередь дойдёт до решения - пишите, подумаем вместе.

СанСаныч ↗

Продукты окисления железа сами являются отличным катализатором процесса. То же с марганцем. Надо лишь обеспечить должный контакт, что можно сделать не только в напорном фильтре, но и во взвешенном слое при барботировании, и в тонком подвижном слое на кольцах Рашига или более простой насадке. Напорные фильтры - чисто маркетинговый продукт, его удобно и выгодно продавать, а ощутимых плюсов нет, даже наоборот - целый клубок проблем с промывками (потребление и утилизация объёмов промывочной воды, перерывы в подаче воды при промывках, жёсткие технологические требования), проскок загрязнений при превышении максимального расчётного потока, деградация загрузок и необходимость их периодической замены (раз в несколько лет) и т.д. и т.п.

Ощутимые плюсы - компактность и технологичность. Чего нельзя сказать про безнапорную ёмкость с кольцами Рашига, то бишь с нарезанными кусками пластиковой трубы, которые тоже нужно промывать и утилизировать куда-то объемы промывочной воды. Другое дело, что безнапорные технологии могут быть реализованы в самопальном исполнении, что дешевле, но получается громоздко.

andrey R ↗

ощутимые плюсы - компактность и технологичность. чего нельзя сказать про безнапорную ёмкость с кольцами рашига, то бишь с нарезанными кусками пластиковой трубы, которые тоже нужно промывать и утилизировать куда-то объемы промывочной воды. другое дело, что безнапорные технологии могут быть реализованы в самопальном исполнении, что дешевле, но получается громоздко.

Андрей, это примерно то же самое, что септик с аэротенком сравнивать - типа аэротенк компактнее и технологичнее. А на деле, сами знаете - капризнее, требовательнее, хуже, дороже… а “преимущества” в условиях загородного участка не актуальны или нивелируются. Для пары ёмкостей водоподготовки всегда при желании можно найти место - на чердаке, в боковых “треугольниках” мансарды, в инженерной/котельной, в подвале, в простой пристройке, можно одну на другую поставить, можно зарыть в землю и т.д. и т.п.

Кольца Рашига сами постоянно промываются, по ним вода стекает. Отвалившийся каталитический слой с них не имеет возможности проскочить на выход (в отличие от напорного фильтра), так как попадает в ёмкость и там оседает, и отмывать его не надо, он полезный. Если их и надо промывать, то раз в несколько лет, а не дней, соответственно и расход воды на промывку в сотни раз меньше. И вообще в быту это экзотика, а более распространена работа во взвешенном слое (аэрация аквариумным компрессором, перемешивание осадка, использование интенсивного газообразования в процессе реакций в ёмкости и др.) и особенно широко - работа образующегося катализатора в процессе его осаждения - просто и достаточно эффективно.

В самопальном исполнении нетрудно сделать и напорный фильтр - всё необходимое продаётся россыпью (хоть и не на каждом углу), пожалуйста, и получится тоже дешевле решения “под ключ”. Но суть-то не в том, чтобы сделать самопал или, наоборот, дать себя поиметь каким-нибудь “профи”, и не в том, чтобы сделать напорную систему или безнапорную. Суть в том, чтобы в итоге получить оптимальное решение, простое и эффективное, надёжное и легко восстанавливаемое, ресурсосберегающее и экологичное, позволяющее с минимальными ограничениями (или без них) пережить длительное отключение электричества и т.д. - то есть решение, соответствующее базовому принципу портала izba.su - жизнестойкости. И решая проблему в такой постановке, мы в большинстве случаев приходим именно к безнапорной системе циклического типа. Так уж получается.

Интенсивное газообразование в ёмкости в процессе реакций - это Вы о чём?

в итоге получить оптимальное решение, простое и эффективное, надёжное и легко восстанавливаемое, ресурсосберегающее и экологичное, позволяющее с минимальными ограничениями (или без них) пережить длительное отключение электричества

При отключении электричества как аэрировать? Да и вообще воду подать в безнапорные баки в мансарде? Или это как раз та цикличность, о которой Вы говорите?

andrey R ↗

Интенсивное газообразование в ёмкости в процессе реакций - это Вы о чём?

Например, я использую гашёную известь + перекись водорода. После ввода реагентов в моих концентрациях характер протекающих реакций таков, что всё содержимое реактора, включая часть каталитического осадка, перемешивается пузырьками выделяющихся газов. Ещё не флотация, но взвешенный слой гарантирован.

andrey R ↗

При отключении электричества как аэрировать? Да и вообще воду подать в безнапорные баки в мансарде? Или это как раз та цикличность, о которой Вы говорите?

Реактор отделён от резервуара чистой воды (РЧВ), в котором всегда есть запас. Реактор тоже заполнен. При возобновлении подачи электричества энергозависимые операции продолжаются с места остановки. Цикл таков: вода в РЧВ кончается - переливается подготовленная к этому времени вода из реактора (вся) - реактор заполняется исходной водой (весь), при необходимости вводятся реагенты (на весь объём) или включается аэрация и т.д. Система рассчитывается таким образом, чтобы к окончанию воды в РЧВ все процессы в реакторе были завершены с многократным запасом по времени.

Камрады, не в той вы теме диспут ведете ))) Так что отмечусь-ка в профильной…

СанСаныч

я использую гашёную известь + перекись водорода.

Вот это и плохо на мой взгляд. Хотя бы потому, что техническая известь и перекись - не чистые, содержат посторонние включения, которые окажутся в воде. И даже непонятно, какие вещества надо контролировать…

СанСаныч

при необходимости вводятся реагенты (на весь объём) или включается аэрация и т.д.

Как дозируются реагенты? Вручную? Каков критерий необходимого количества оных?

• • • Добавлено - - -

torsen ↗

Камрады, не в той вы теме диспут ведете )))

Виноват, умолкаю )) Привык, что кнопка модератора под рукой, можно перенести, да только она на других форумах ))

Андрей, да всё нормально. Ответил в профильной теме.

Еще одна статья “вопрос-ответ”: ()

(форум) Вопрос по КНС. Во входном патрубке, входящем в КНС от септика, нужно ставить обратный клапан? Типа такого: [Вложение 14661 не найдено]

Хочу сделать из тройника 110, пластикового шарика и алюминиевой проволоки (решетка).

Зачем он нужен по Вашему мнению?

Чтобы вода обратным потоком в септик и далее в дом не пошла. Если вдруг КНС затопит. Или я в очередной раз глупость сморозил?)))

Дык откуда может затопить КНС? )) Если из грунта, то её чинить надо, а не клапаном запирать. А еще откуда?

Статья о нормативе в журнале “Сантехника”

(форум) Доброго времени суток! Прошу Вашего мнения по схеме расположения фильтрующей насыпи. Вопрос в основном по расстоянию. Всю картину портит сарай, сдвинуть который ну вот совсем никак, в сжечь и развеять по ветру еще время не пришло ))). Торец дома занимает летняя веранда. Формально расстояние от дома до насыпи в 15 м не выдержано. Но… Но может, пойдет, а? Чем чревато несколько меньшее расстояние, чем положено? Прикладываю .pdf Оригинал рисовал в Excel, могу скинуть на почту, если нужно. [Вложение 14706 не найдено]

Да ничего страшного. Может очень иногда попахивать после дождя (вода вытесняет газы из пор почвы).

Уффф )))

Ну и славно. А то закат солнца вручную в виде передвижки сарая ввергал меня в депрессию )))

Спасибо за консультацию!

Вопрос! Бочка Элгад-3000: () Засыпать её гарцовкой или можно просто песком? Толщина стенок 8мм (проверил, когда делал ввод и вывод). Мощные ребра жесткости.

Да, бочка крепкая и не халтурно сделанная. По-хорошему, её еще надо привязать стропами текстильными к плите бетонной. От всплытия. А засыпать песком. Гарцовка - что такое?

andrey R ↗

Да, бочка крепкая и не халтурно сделанная. По-хорошему, её еще надо привязать стропами текстильными к плите бетонной. От всплытия. А засыпать песком. Гарцовка - что такое?

Стропами привязывать обязательно буду, это понятно. Гарцовка - вроде так называют смесь цемента и песка. При засыпке советуют от 1 к 5 до 1 к 10. По всем пластиковым септикам.

Да, советуют. Это надежнее, но дороже песка. Защищает от смятия грунтом при морозном пучении оного

andrey R ↗

Да, советуют. Это надежнее, но дороже песка. Защищает от смятия грунтом при морозном пучении оного

Помимо цены, такой объем мешать устанешь ))) Безусловно, гарцовка надежнее. Но песок - непучинистый грунт, потому и спрашиваю. Это мой первый и надеюсь, последний септик. Так что опыта эксплуатации нет.

В песке это не нужно, песок не подвержен морозному пучению

(форум) Процесс установки пошел!

Еще одна статьяв продолжение цикла

andrey R

Еще одна статьяв продолжение цикла

Вот, кстати, Андрей Анатольевич, вопрос к Вам. Как раз по теме статьи (и книги тоже :-) ) Схема 6 [Вложение 14732 не найдено]

Цитата:

На схеме изображен вариант вентиляции с притоком на септике, хотя это не лучший вариант организации вентиляции автономной канализации данного типа. Лучше устанавливать приточную трубу для забора атмосферного воздуха на насосном колодце (насосном отсеке септика). Еще лучше — ​проложить напорную трубу от насоса до фильтрующего сооружения в футляре, а приток атмосферного воздуха организовать на фильтрующем сооружении.

Вопрос. Труба ПНД 25 от насоса в КНС до насыпи, обернутая энергофлексом, внутри рыжей трубы 110. 110 труба, соответственно, от КНС до насыпи (до входа в тоннели). Такая схема будет достаточной для вентиляции? Нужно еще дополнительный вентвыход из септика или нет? Или оставить вентвыход из септика и всё?

Если трубу 25 обернуть утеплителем, то в 110-й трубе останется мало места для воздуха, надо брать 150-ю. На септике ничего не нужно, если на нём оставить приток, труба от фильтрующего сооружения работать на вентиляцию не будет

ОК, так и думал. Спасибо! Буду утеплять ЭППС, П-образным способом. Кстати, глубина котлована под септик ~2,5м, от верха септика до уровня поверхности ~1м. Нужно ли утеплять септик сверху?

Мой септик просто накрыт железкой, даже перекрытия у него нет. Ни разу не замерз

Очередная статья: ()

Еще одна статья: ()

Анонс статьи в журнале НДТ: ()

Андрей, здравствуйте! Что вы скажете по поводу степени разложения в септике и в грунте различных бытовых веществ и загрязнения ими и продуктами их распада земельного участка? Прежде всего меня беспокоят вещества: мыло, шампуни, стиральные порошки, зубная паста, хлорсодержащие средства (типа Доместос). Такие средства спускаются в канализацию в больших объемах. Читал, что вроде как мыло является биоразлагаемым материалом, со стиральными порошками дело вроде как обстоит хуже и до 2/3 ПАВ стиральных порошков очень плохо разлагаются. Зубная паста вроде как безвредна, но все же есть ее не рекомендуется, а тут мы будем десятками лет эту пасту в грунт на свой участок сливать. Хлорсодержащие вещества используется в малых объемах, но если они способны накапливаться в грунте, то через н-ое количество лет мы загадим свой участок. Теперь вернемся к мылу и стиральному порошку. С основным их компонентом (ПАВ) мне не все понятно, а ведь дополнительно во все эти средства производители добавляют в небольших количествах различные добавки, присадки, отдушки и т.д. и т.п. Этих веществ там может быть мало, но они могут быть крайне опасными для нас при увеличении концентрации. Как быть с этими приправками к моющим средствам? Известно ли широкому кругу экспертов, что именно могут в принципе добавлять к моющим средствам производители? Подвержены ли эти добавки разложению? Какова скорость их разложения, не опасны ли продукты разложения? Не получиться ли так, что после 5-10 лет подземной фильтрации стоков после септика на нашем участке яблочки на деревьях будут содержать в себе букет веществ с длинным труднопроизносимым названием, которые вызывают рак или другую болезнь?

Сергеич ↗

Андрей, здравствуйте! Что вы скажете по поводу степени разложения в септике и в грунте различных бытовых веществ и загрязнения ими и продуктами их распада земельного участка? Прежде всего меня беспокоят вещества: мыло, шампуни, стиральные порошки, зубная паста, хлорсодержащие средства (типа Доместос). Такие средства спускаются в канализацию в больших объемах. Читал, что вроде как мыло является биоразлагаемым материалом, со стиральными порошками дело вроде как обстоит хуже и до 2/3 ПАВ стиральных порошков очень плохо разлагаются. Зубная паста вроде как безвредна, но все же есть ее не рекомендуется, а тут мы будем десятками лет эту пасту в грунт на свой участок сливать.

Добрый вечер )) Моющие средства - это в основном ПАВ, щелочь и соединения фосфора. ПАВ - биоразлагаемы (если не вдаваться в подробности свойств различных ПАВ, в том числе и по скорости разложения). Соединения фосфора - это биогенные элементы, потребляются растениями. Обычное, без фанатизма, использование моющих средств не наносит вреда биоценозу септика и не загрязняет грунтовые воды, если фильтрующее сооружение построено правильно. Подробности можно почерпнуть в моих статьях и книгах.

Сергеич ↗

Хлорсодержащие вещества используется в малых объемах, но если они способны накапливаться в грунте, то через н-ое количество лет мы загадим свой участок.

Хлор образует с органическими веществами хлорорганические комплексы, которые токсичны, мутагенны и канцерогенны в микродозах. Хлорорганика - это боевые отравляющие вещества (иприт, к примеру). Накапливается хлорорганика в основном в осадке септика. Насколько это вредно? В городах вода хлорирована. И если Вы варите суп на такой воде, или пьёте чай, то Вы потребляете эту самую хлорорганику.

Сергеич

Теперь вернемся к мылу и стиральному порошку. С основным их компонентом (ПАВ) мне не все понятно, а ведь дополнительно во все эти средства производители добавляют в небольших количествах различные добавки, присадки, отдушки и т.д. и т.п. Этих веществ там может быть мало, но они могут быть крайне опасными для нас при увеличении концентрации. Как быть с этими приправками к моющим средствам? Известно ли широкому кругу экспертов, что именно могут в принципе добавлять к моющим средствам производители? Подвержены ли эти добавки разложению? Какова скорость их разложения, не опасны ли продукты разложения? Не получиться ли так, что после 5-10 лет подземной фильтрации стоков после септика на нашем участке яблочки на деревьях будут содержать в себе букет веществ с длинным труднопроизносимым названием, которые вызывают рак или другую болезнь?

Производители обычно умалчивают о составе таких добавок. Вредны ли они? Наверное да, но спрятаться от них невозможно. Пестицид ДДТ находили даже в тканях пингвинов в Арктике и Антарктике спустя десятилетия после тотального запрета этого пестицида. Лично меня больше пугают всякие Раундапы и его многочисленные сородичи, которыми дачники травят свои участки в лошадиных дозах, а не добавки в стиральные порошки или зубную пасту.

Пытаюсь работать в формате Яндекс Дзен: ()

Канализация частного дома. Подключение сантехприборов, значительно удаленных от выпуска или стояка канализации