Опрессовка скважины.

Спустя 2.5 часа давление упало до 2.2 атм. Скорость падения давления заметно снизилась

ничего не понятно - рисуйте…

Запереть давление просто в трубе, сложно. Объем трубы маленький и потеря несколько долей миллитров сбрасывает давление жидкости она ведь не сжимаемая. Ставте расширительный бак.

Сейчас вода под давлением находится между Шаровым краном 1 и перекрывным краном 2. За сутки давление упало с 3.5 до 1.8, через двое суток до 1 атм. Если кран 2 открыть, и включить насос, то давление в системе становится -3.5 атм. Если отключить насос( при открытом кране 2), то давление мгновенно падает до 0.7 атм.

АлександрОВ ↗

Запереть давление просто в трубе, сложно. Объем трубы маленький и потеря несколько долей миллитров сбрасывает давление жидкости она ведь не сжимаемая. Ставте расширительный бак.

Для меня сейчас важно понять, могу ли я при таком падении давления закопать трубу ПНД ( она от начала до конца - одним куском,), а уже потом разбираться соединениями, корректировкой обвязки, установкой доп. оборудования.

а что, есть сомнения в герметичности трубы ?

я себе лично сделал всё из полипропилена.

Евгений/// ↗

а что, есть сомнения в герметичности трубы ?

я себе лично сделал всё из полипропилена.

нет, сомнений нет, не понятно только, почему уходит давление.

да мне тоже ПП больше нравится, но без соединений под землёй не обойтись - а это -напрягает

Зарывайте. Протекает практически наверняка в переходах с ПНД на что там у вас. Кстати чем выполняли? Есть дорогущие латунные фитинги, те вроде не травят. Но я, честно говоря, с замерами не заморачивался.

Насчет обратного клапана: он жеж вроде должен быть внизу, дабы питающая труба не осушалась. Но с падением давления при открывании крана № 2 - нужно смотреть. Не понятно. Либо нужен ОК сразу после насоса, либо насос что то не то.

… или это опять “**Абиссинский колодец”? **

DasIst

Зарывайте. Протекает практически наверняка в переходах с ПНД на что там у вас. Кстати чем выполняли? Есть дорогущие латунные фитинги, те вроде не травят. Но я, честно говоря, с замерами не заморачивался.

Насчет обратного клапана: он жеж вроде должен быть внизу, дабы питающая труба не осушалась. Но с падением давления при открывании крана № 2 - нужно смотреть. Не понятно. Либо нужен ОК сразу после насоса, либо насос что то не то.

… или это опять “**Абиссинский колодец”? **

Да,это опять “Абиссинский колодец” на 21 м от земли забита труба

Ок и насос вероятно уже эксплуатировались в подобных условиях?

АлександрОВ правильно сказал: в маленьком объёме давление не удержать в принципе. А если запирать со всех сторон воду (без расширительного бака), то и нормальные соединения, арматуру, насос и т.д. можно испортить. Вспоминаем термодинамику: давление, температура, объём… А температура-то в свободном плавании, стало быть, и давление, и объём системы она может менять (обратимо или необратимо, с разрушением или без…). Искать причину падения давления в этом случае - задача сложная и лишённая практического смысла. Ставьте расширительный бак, и если давление будет и с ним падать - ищите, круг сильно сузится.

А искать подтекающее соединение (если не видно, где течёт) можно с помощью тонкой туалетной бумаги, на ней сразу будет видна влага, незаметная глазу.

СанСаныч

…: в маленьком объёме давление не удержать в принципе….

(язвительно:p) : а как же балончики для сифона?

Металлер ↗

Если кран 2 открыть, и включить насос, то давление в системе становится -3.5 атм. Если отключить насос( при открытом кране 2), то давление мгновенно падает до 0.7 атм.

Если не текут фитинги, то все в порядке, закапывать можна. Почему вас изумляет факт падения давления после отключения насоса? Если хотите, то давление на всасыващем патрубке вообще может быть значительно ниже атмосферного, то бишь разрежение, он же работает на “всас” (если строго то не совсем так) из скважины. Если длины напорного участка и всасывающего сопоставимы, то после усреднения будет некоторая величина которая будет ниже статического давления в напорной стороне трубы. . Поробуйте не страливать воздух из трубы, что получится за давление после выключения насоса?

DasIst ↗

(язвительно:p) : а как же балончики для сифона?

В отличие от воды, о которой речь, содержимое баллончиков не является несжимаемой жидкостью ;)

СанСаныч ↗

В отличие от воды, о которой речь, содержимое баллончиков не является несжимаемой жидкостью ;)

а в чем разница с точки зрения “балончика” между жидкостью и газом, если манометр показывает давление в нем например ну хоть те же 3,5 атм что с жидкостью, что с газом?

зы и не факт что углекислота в балончике не испытала фазового перехода:p

АлександрОВ ↗

Если не текут фитинги, то все в порядке, закапывать можна. Почему вас изумляет факт падения давления после отключения насоса? Если хотите, то давление на всасыващем патрубке вообще может быть значительно ниже атмосферного, то бишь разрежение, он же работает на “всас” (если строго то не совсем так) из скважины. Если длины напорного участка и всасывающего сопоставимы, то после усреднения будет некоторая величина которая будет ниже статического давления в напорной стороне трубы. . Поробуйте не страливать воздух из трубы, что получится за давление после выключения насоса?

Спасибо, это логично. Эксперимент проведу.

а трубу всё таки переделал полностью под ПП, давление падает,но соединения сухие, вообщем теперь душа спокойна:). Постоянную насосную станцию буду ставить в следующем году, перед въездом, ну и ОК заменю на новый. Сейчас стоит насос который использовался по- всякому:) Вот пуская пока скважина новая, он всю взвесь через себя пропустит, чтобы потом хороший насос работал в более комфортных условиях.

DasIst ↗

а в чем разница с точки зрения “балончика” между жидкостью и газом, если манометр показывает давление в нем например ну хоть те же 3,5 атм что с жидкостью, что с газом?

зы и не факт что углекислота в балончике не испытала фазового перехода:p

Огромная разница проявится при самом незначительном изменении одного из параметров состояния системы (температура, давление, объём). Ответ на Ваш вопрос найдёте в сравнении изохор для жидкости и газа.

Металлер ↗

Спасибо, это логично. Эксперимент проведу.

а трубу всё таки переделал полностью под ПП, давление падает,но соединения сухие, вообщем теперь душа спокойна:). Постоянную насосную станцию буду ставить в следующем году, перед въездом, ну и ОК заменю на новый. Сейчас стоит насос который использовался по- всякому:) Вот пуская пока скважина новая, он всю взвесь через себя пропустит, чтобы потом хороший насос работал в более комфортных условиях.

ОК вполне может подтравливать, если вода со взвесью. У меня насосная станция поначалу включалась иногда пару раз в сутки без расхода. Потом со временем скважина прокачалась и всё пришло в норму. Но РБ хоть маленький всё же поставьте, пожалейте систему.

СанСаныч ↗

Огромная разница проявится при самом незначительном изменении одного из параметров состояния системы (температура, давление, объём). Ответ на Ваш вопрос найдёте в сравнении изохор для жидкости и газа.

согласен… балончик с СО2 неудачный пример. но в данном случае шланг с водой никто не грел вроде? Да и например в закрытой СО при нагреве воды с 20 до 70 давление растет на полатмосферы примерно.

СанСаныч ↗

ОК вполне может подтравливать, если вода со взвесью. У меня насосная станция поначалу включалась иногда пару раз в сутки без расхода. Потом со временем скважина прокачалась и всё пришло в норму. Но РБ хоть маленький всё же поставьте, пожалейте систему.

А гидроаккумлятор это по сути тот же РБ, или я не правильно понимаю?

DasIst ↗

но в данном случае шланг с водой никто не грел вроде?

Ну как же? Вода изначально +7*С, а окружающий воздух, допустим, +17…

DasIst ↗

Да и например в закрытой СО при нагреве воды с 20 до 70 давление растет на полатмосферы примерно.

Да, но с РБ!!! То есть объём системы при этом увеличивается намного больше, чем просто от теплового расширения труб!

Металлер ↗

А гидроаккумлятор это по сути тот же РБ, или я не правильно понимаю?

По сути да. И там, и там эластичная мембрана, отделяющая воду от сжатого воздуха. Если речь не идёт о других конструкциях.

СанСаныч

Ну как же? Вода изначально +7*С, а окружающий воздух, допустим, +17… Да, но с РБ!!! То есть объём системы при этом увеличивается намного больше, чем просто от теплового расширения труб!

вот один пень что то недопонимаю… … ну да подом дойдет, у мну так бывает

DasIst

вот один пень что то недопонимаю…

Вот давление в СО при нагреве возрастает на 0,5 атм, но ведь при этом в РБ загоняется несколько литров воды! Т. е. объём системы увеличивается. Если РБ перекрыть (вопреки запрету), то эти литры выйдут через сбросной клапан, настроенный на максимально допустимое давление (а давление будет расти, и очень сильно, так как расширяться воде некуда). Если сбросного нет, систему порвёт в самом слабом месте (или растянет трубы, что вряд ли пойдёт им на пользу). В перекрытом наглухо участке водопровода, заполненного водой, принципиально те же процессы происходят в меньшем масштабе, поэтому и до краша дело доходит не сразу… То, что подтравливает клапан, в данном случае спасает систему.

СанСаныч

Вот давление в СО при нагреве возрастает на 0,5 атм, но ведь при этом в РБ загоняется несколько литров воды! Т. е. объём системы увеличивается. Если РБ перекрыть (вопреки запрету), то эти литры выйдут через сбросной клапан, настроенный на максимально допустимое давление (а давление будет расти, и очень сильно, так как расширяться воде некуда). Если сбросного нет, систему порвёт в самом слабом месте (или растянет трубы, что вряд ли пойдёт им на пользу). В перекрытом наглухо участке водопровода, заполненного водой, принципиально те же процессы происходят в меньшем масштабе, поэтому и до краша дело доходит не сразу… То, что подтравливает клапан, в данном случае спасает систему.

СанСаныч спасибо!