Мониторинг: температура, влажность, давление, уровень

Заец

Интерес был к измерению влажности, но силов и времени не хватает. Есть ли у кого есть мысли или зарисовки - поделитесь.

Поделюсь немного :wink: Поднимем архивы :)

Дело конечно интересное, но либо серьезно, либо нах… Серьезно - не для дома для семьи…

Ставьте домой обычные психрометры (типа - гигрометр психрометрический «ВИТ») и не парьтесь… Но и на достоверность показаний особо не рассчитывайте.

Простейший психрометр состоит из двух независимых термодатчиков, один из которых используется как сухой термометр, а другой — как влажный. Влажный термодатчик обернут хлопчатобумажной тканью, которая обмакнута в сосуде с водой. Благодаря протекающему воздушному потоку и, вследствие этого, испарению, поверхность увлажнённого термодатчика охлаждается. Одновременно измеряется температура окружающего воздуха с помощью второго термодатчика (температура сухого термометра).

Итого – имеете две температуры. Далее смотрите в табличку (если это простенький «ВИТ») там справа от двух термометров – табличка, ну или у Вас «крутой прибор» с датчиками температуры и показаниями на дисплее обработанного результата (в памяти вбита та же незатейливая табличка)… принцип один.

Но вот здесь начинаются «танцы с бубном».

• Сколько стоит ВИТ – рублей 150…
• А что я могу получить за мои 150 рублей?
• Угадайте… как в том анекдоте: «за Ваши десять эстонских крон …»

Предел допускаемого значения абсолютной погрешности гигрометра при скорости воздуха от 0,5 до 1 м/с составляет от 5 до 7%.

Незатейливая фраза «при скорости воздуха …» означает, что Вы должны обеспечить условие обдува «ВИТ» воздухом с определенной скоростью, т.е. иметь систему принудительного обдува с анемометром для контроля скорости воздуха. Во как. :)

Аспирационный психрометр, например, «МВ-4-2М», оснащенный вентилятором с механическим приводом стоит уже около 7000 рублей. Почувствуйте разницу.

Но это еще не все… Прибор нуждается в постоянной заправке дистиллированной водой и поддержании чистоты смоченной ткани, ну и до кучи - длительность одного измерения составляет порядка 10 минут.

Страшно, ну просто очень :cry:получить неточные показания :D Ну дык не в музее же - для дома сойдет.

Есть еще, конечно гигрометры: весовой (изменение массы вещества при поглощении влаги), волосной (изменение длины волоса), плёночный (изменение положения мембраны) и т.д. Но эти игры хороши для лаборантов.

Что касается всей той электронной х…ни, которая продается в магазинах бытовой техники, то температуру она еще кое-как показывать способна, но влажность – проще запрограммировать генерацию случайного числа в диапазоне, чем смотреть на их показания. Зато – на каждом китайском увлажнителе гордо красуется дисплей с относительной влажностью, её там ДАЖЕ РЕГУЛИРОВАТЬ можно, оказывается… обалдеть! такая вещь – НАДА брать.

Дальше по делу…

Если по-серьезному, для промышленного использования, то на сегодня существует три основных принципа измерения ну или технологии, как угодно:

• Емкостная (или сорбционно-емкостная) технология
• Импедансная технология
• Конденсационная технология

Емкостная (или сорбционно-емкостная) технология

Измерение относительной влажности в приборе производится с помощью датчика емкостного типа (сорбционно-емкостного сенсора). Принцип работы чувствительного элемента относительной влажности основан на зависимости диэлектрической проницаемости влагочувствительного слоя от влажности окружающей среды.

Преобразователи влажности и температуры (исполнение предполагает размещение в одном корпусе датчиков температуры и влажности) уже стоят немало в комплекте с блоком обработки и индикации сигнала. Характерный пример – «Микрофоровская» серия «ИВА», насколько я знаю, их приборы используют для измерений в музеях, аптеках, складах и т.п. Мы поставляли для станций в РФ пром.исполнение стационарного типа. Раньше были так себе, сейчас (последние лет пять) вроде ничего, эксплуатация не жалуется. Но это – уже далеко не 150 рублей.

Импедансная технология

*Датчик состоит из трех слоев, размещенных на керамической подложке: пористого проводящего, активного адсорбирующего и еще одного проводящего. Слои очень тонкие, порядка 1 мкм. Система представляет собой крошечный конденсатор. *

*Газ, содержащий молекулы воды, свободно проникает сквозь проводящий слой в адсорбирующий. Молекулы воды обладают высоким дипольным моментом, поэтому их присутствие в адсорбирующем слое изменяет диэлектрическую проницаемость среды между обкладками конденсатора, что в свою очередь определяет емкость конденсатора и системы импеданс (полное сопротивление цепи, включающее в себя активную и реактивную составляющие). *

Датчик калибруют, занося в память прибора кривую зависимости импеданса системы от влажности газа. При измерениях электроника преобразует значение импеданса в выходной сигнал и линеаризует его.

Характерный пример – «Easidew», производства «Michell Instruments». Все наши зарубежные объекты последних лет с ним. Неплохо в общем, было и есть. Но с пробоподготовкой нужно аккуратно и задачу ставить правильно. Цена конечно – душевная, не без того.

Конденсационная технология

*Конденсационная технология (второе название — технология охлаждаемого зеркала) предназначена для измерения точки росы газа напрямую, а не по косвенным параметрам. *

*Газ подается в камеру с миниатюрным зеркалом из отполированной нержавеющей стали. Поверхность зеркала освещается параллельным пучком света, интенсивность отраженного света регистрируется фотоприемником. *

*Зеркало смонтировано на тепловом насосе, работающем на эффекте поглощения либо выделения тепла при прохождении электрического тока через место спайки двух проводников - эффекте Пельтье. Температура зеркала измеряется с помощью прецизионной термопары. *

В идеальном случае интенсивность отраженного света равна интенсивности падающего света. Для измерения температуры точки росы зеркало охлаждают, вместе с ним остывает газ в камере. Когда температура зеркала достигает температуры точки росы анализируемого газа, на зеркало выпадает конденсат. Падающий свет рассеивается на каплях, и фотоприемник регистрирует снижение интенсивности отраженного света.

Для мониторинга технологического процесса проще, надежнее и удобнее применять емкостные или импедансные датчики, «зеркала» хороши для лаборатории или стенда (капризные зело и дороги), но когда деваться некуда приходится конечно…

Все эти датчики дают температуру точки росы напрямую или в пересчете (емкостные) и это – хорошо. Плохо то, что ежели среда не очень чистая – попадаешь на периодическое ТО и чистку/смену фильтра-колпачка, а если параметры среды (давление, температура) не позволяют просто поставить и использовать датчик, то еще и на систему пробоподготовки, что не удешевляет процесс измерения в целом :wink:.

P.S.

Были где-то чертежи простенького гигрометра на основе конденсационной технологии (с охлаждаемым зеркалом) образца 70-х… искал в свое время в заводском архиве. Использовали на стенде заводском, пока не похерили (прибор, конечно, а не стенд). Собрано было “на коленке” и “из всякого”. Сейчас импедансные датчики ставятся.

Вот такие дела с мониторингом влажности, если коротенько. Успехов.

CAT@

….Вот такие дела с мониторингом влажности, если коротенько. Успехов.

Очень сильно, Александр. То есть и придавило сильно; для сермяжников однозначно неподьемная тема в домашних условиях. Но тем не менее за ясность картины и освещение подхода - ба-а-льшое спасибо. Тогда один маленький вопросик попроще остался; уже не измерения, а всего лишь наличия оной в определенном месте: простенький какойньть сигнальный датчик: есть вода - нет воды. Нужен он для сигнализации (ну и для дальнейшей по возможности автоматики) аварийных протечек воды. Пару раз были случаи; слава богу был рядом… Б-рррр… Информации по этому вопросу собрал немного (только системы защиты о протечек; красивые манагерские наворочки, блин и все в баксах); а тут по моему влегкую и по сермяжному можно отбиться. Вопрос то достаточно актуален для всех. Если есть мысли (видимо это я опять же к САТу), тем более наработки, был очень признателен за их краткое освещение или напрвление копки. Тема защиты от протечек достойна конечно отдельного места, но сигнализацию вполне можно и тут одолеть. ———————————————————————– Тема мониторингов немного сужена.; разводить отдельную бодягу по давлению есть ли смысл? Измерение давления (имеется в виду - воды в трубах): вещь ИМХО очень нужная для самоделкиных; чтобы отслеживать аварийные и регулировочные моменты в системах отопления и водоснабжения. Можно кое где обойтись электроконтактными манометрами, но и тех не нашел. Немного покопал в свое время инфу по датчикам (как бы что то есть), но дорогие собаки - по несколько тыр.; купить и перепробовать разных не получится. Но все равно: с давлением я думаю попроще будет поиграться, чем с влажностью. Опять же граждане просьба: поделитесь чем есть. С уважением к ученым людям, Заец.

Уважаемый Заец,

Я себя у «ученым людям» не отношу, более того, в силу возраста, опыта имею не так много, просто так уж получилось, что КИПиА – часть моей профессии… Всего лишь. Потому могу высказать свои наблюдения, применительно к «бытовой инженерке».

1) контроль уровня

Задачу сразу стоит ставить прикладную: например – контроль уровня в накопительном баке системы водоснабжения, далее – смотреть сам бак (конструктив). Конкретно – количество штуцеров/фланцев, места из расположения, стенки бака (плоские, круглые… есть возможность врезки - нет), тип крышки (съемная… плоская), люк есть – нет и т.п. Иначе – пустой трёп.

Теории можно развести сколько угодно. Можно и байпасный указатель уровня поставить с доп. сигналом 4-20 мА. Здесь разговор – другой. Д.б. просто, надежно, бюджетно, доступно для ТО.

Короче – давайте конструктив бака. Обсудим.

НО! Во-первых: ОБЯЗАТЕЛЬНА переливная труба, какую бы автоматику (или простой поплавковый механический отсечной клапан) Вы не поставили. Здесь – без вариантов.

2) защита от протечек

Это тема – отдельная. Вопрос другой, нежели про емкости.

Коротенько всё просто:

• организуется «поддон» (или имитация поддона, плитка с опр. уклоном в зону “Х” - там типа естественного сборника воды получится) с контролем уровня, либо тупо датчики на пол (здесь опять же вопрос где воду ловить) - просто по принципу залива контактов (электродов)электропроводной жидкостью (водой) - простенький на картинке;
• ставиться привод (любой доступный, соленоид к примеру) на коренной клапана (клапан) на входе (ну или в + еще и на выходе, ну участок трубопровода, короче или емкость отсечь или …);
• срабатывание датчика уровня приводит к закрытию клапана (клапанов), пропадание питания приводит к тому же результату (т.е. привод имеет «нормально закрытое положение»), если есть система «надежного электроснабжения», то дополнительно вяжемся на нее. + конечно блокируется насос/насосы.

Бюджет: нужно считать.

• Датчик(и) (простенький с 2-умя электродами) - порядка 500 р. за шт.;
• Контроллер для необходимого кол-ва датчиков и приводов - порядка 2 000 р.;
• Шаровой кран(ы) с приводом - порядка 3 000 р. за шт.;
• Блок питания - порядка 500 р.;

Только ведь эта прикидка ничего не стоит. Так - что б было.

Нужно посмотреть схему - сколько кранов перекрывать, какого диаметра. Сколько датчиков ставить, как и т.п.

По приводным кранам: вопрос о надежности привода (и крана с приводом в сборе в том числе) - открытый. КШ вообще рекомендуется раз в квартал хотя бы открыть-закрыть, а то к ним подкрадывается песец… потихонечку, а несработавший привод из-за заклинившего крана - дело обычное :(

• Кран с приводом НЕОБХОДИМО(!) байпасировать ручным шаровым краном и ставить отсечные до и после, иначе не отремонтировать => еще 3 крана + перемонтаж трубопровода + доп.место под этот участок… Сколько таких участков? ХВС, ГВС, СО…

Короче: прикинуть схему принципиальную, схему монтажную, смету и решать - а нужно оно? целесообразно? оправдано? или как…

Более или менее вменяемо изложено здесь: () Вы хотя бы оцените комплектующие.

3) измерение давления

Здесь – то же. Ставьте КОНКРЕТНУЮ задачу. Для «бытовой инженерки» достаточно манометров и реле давления, зачем Вам электроконтактные манометры и, тем более, датчики давления? С чем играться то?

В пуско-наладку играться нужно за деньги на шеф-монтаже, дома – другие дела… Аварийные режимы – в каких системах и какие? Автоматизация – штука хорошая, конечно, НО должен быть полнофункциональный ручной режим эксплуатации.

Что до датчиков. Хорошие – дороги и купить их физ.лицу вряд ли… да и смысл (хотя под юр. лицо закосить тоже несложно, было бы желание).

Если уж Вам хочется деталей – их есть у меня…

/выдержки из Руководства по эксплуатации СПГК.5070.000.00 РЭ на Датчик давления «МЕТРАН-100»/

Датчик состоит из преобразователя давления (в дальнейшем сенсорный блок) и электронного преобразователя. Датчики имеют унифицированный электронный преобразователь. Измеряемая входная величина подается в камеру сенсорного блока и преобразуется в деформацию чувствительного элемента (тензопреобразователя), вызывая при этом изменение электрического сопротивления его тензорезисторов. Электронный преобразователь датчика преобразует это изменение сопротивления в токовый выходной сигнал. Чувствительным элементом тензопреобразователя является пластина из монокристаллического сапфира с кремниевыми пленочными тензорезисторами (структура КНС), прочно соединенная с металлической мембраной *тензопреобразователя. * … Мембранный тензопреобразователь 3 размещен внутри корпуса 4. Измеряемое *давление подается в камеру 5 и воздействует на мембрану тензопреобразователя, вызывая ее прогиб и изменение сопротивления тензорезисторов. Полость 2 сообщена с окружающей атмосферой. Электрический сигнал от тензопреобразователя передается из измерительного блока в электронный преобразователь 1. *(см. картинку).

Будет желание – заходите на () там много чего подобного можно почитать. По РФ – только они достойны внимания, на мой взгляд. За рубежом – вопрос другой.

Уважаемый Заец,…

нонсенс… Незаслуженно вспотел; ой чую прилетит еще. Проще когда бьют; моя стихия. Кстати тоже чуток КИПовал по жизни.

Спасибо за расширение темы, постараюсь сооответствовать; насколько умища хватит. Темы протечек, мониторинга и сигнализации давления, уровня, у меня своей ждут очереди. Небольшие обзорчики прошлой зимой делал; снег выпадет - возьмусь за паяльник снова….

1. контроль уровня. Тут я не усмотрел пока проблем.
2. защита от протечек. Хорошая тема. Датчики наверное так и сделаю - по электропроводности да и тупо на пол и еще куда. А вот дальнейшая автоматика: стопорюсь. Хотел найти привода на вентили; не нашел. Клапана - зверь неизвестный, да и у нас тут провинция….
3. измерение давления. Надо скорректироваться в терминах - контроль давления в нужных местах.

CAT@ ↗

Для «бытовой инженерки» достаточно манометров и реле давления, зачем Вам электроконтактные манометры и, тем более, датчики давления? С чем играться то?

Тут для меня наверное белое пятно - в виде реле давления нарисовалось; неосвоенный зверь. То есть, что это - понятно; конкретики - ноль. Короче, пробел тут. Я думал: имея простенькие датчики давления, спаяю преобразователи и от них уже релюхи. Для начала - сигнализация ну и т.д…. Локальная и на GSM. Скорректируемся. Вышеописанный датчик конечно не для моей “инженерки”; шибко жирный. ———————————————————————- PS. А играться во все эти дела - это мне бальзам. ———————————————————

Заец

нонсенс…

Зря. Я бы Вам в статусе указал “косит под Зайца” :D:wink:

Заец ↗

Кстати тоже чуток КИПовал по жизни.

Чувствется :wink: Давайте разовьем. Может народ подтянется. Я - за.

Привода и краны - вопрос больной для всех. Для бытовой инженерки - тем более. Хотя всё просто - качество стоит больших денег. По арматуре в РФ производителей почти не осталось. Наелся вдоволь… и по сей день кушаю.

С давлением - задачки нет, нет и решений.

По уровню: проблем то нет, проблемы в качестве датчиков и механизмов. Т.е. в железе, т.е. как всегда: “за рыбу - деньги”

CAT@ добавил 14.08.2009 в 15:38 P.S. Вот как то был пассаж одного товарища (на мастерсити, по-моему): … собственно датчики утечки я не ставлю готовые. Как правило пол из плитки. Поэтому на крайних к стенке плитках напыляется (осаждаю электрохимически) пару медных дорожек, а у стенки, за бордюрчиком подпаиваю выводы. Дорожки достаточно незаметные, и как правило они под раковиной, или ванной, поэтому они очень долго служат. Так делаю на 4-5 плитках. C контроллером мне достаточно просто, т.к. с электроникой дружу. Если в электронике вы любитель то используйте набор мастеркит от насоса с небольшими переделками + реле. Такой контроллер обойдется в 200 рублев описание прилагаю. Но если с электроникой в ладах, то лучше сделать с микроконтроллером: он будет и на ночь закрывать, а если присоединить контакты расходомеров-счетчиков, то будет закрывать при долгом отсутствии расхода (например вы уехали), сам будет раз в пару дней краны поворачивать чтобы не закисали и прочее.. Такой контроллер тоже в пределах 300 рублев уместить можно. Если не с шиной USB и выходом в Internet…

CAT@ ↗

Зря. Я бы Вам в статусе указал “косит под Зайца” :D:wink:

Да-да, зайцы так писать не умеют! Самоуничижение - грех. Столько идиотов по телеку нас жизни учат с самодовольным видом. А Вам сам бог велел ходить с гордо поднятой головой.

Грехи - это церковная ботва, а косят все и всегда; и тот кто никогда не косит - всего лишь косит под того, кто никогда не косит. Создание образов (косьба) - суть человечья. А заец - это так… всего лишь образ вечного школяра. ———————————————————————– По мониторингам уже вырисовывается такая картина:

• по температуре похоже ноу проблов; и измерить и в некоторых случаях отреагировать.
• по влажности (контроль наличия) и уровню тоже задача для пионеров (дальнейшее намного сложнее),
• по давлению - пока полный затык; не нашел реальных и недорогих датчиков (кстати и реле давления тоже). ИМХО все таки ж можно какньть просто и сердито пробить тему. Будем искать. ———————————————————————- … Тут некоторые пытаются внедрять накладные карманы и зауживать талию…

…напыляется (осаждаю электрохимически) пару медных дорожек, а у стенки, за бордюрчиком !!!!!!!!!!!!!!!!!! подпаиваю выводы….

даже при очень большой любви к самодельчеству (практически образу жизни) - ЭТО НЕ НАШ МЕТОД. Наш пролетарский девиз - КАК МОЖНО ПРОЩЕ и КАК МОЖНО МЕНЬШЕ СОПЛЕЙ. И унифицированней; пусть даже унификация самопальная. Кстати бывает намного лучше, в том смысле, что никто не раскрутит потом на запчасти и причиндалы. А вот с приводами пока простоты не наблюдается, хотя казалось бы чего проще? Один поворот вентиля?!?! ….. Задача… Будем искать.

…Привода и краны - вопрос больной для всех. Для бытовой инженерки - тем более. Хотя всё просто - качество стоит больших денег. По арматуре в РФ производителей почти не осталось. Наелся вдоволь… и по сей день кушаю.

Вот тут не вкурил; имею в виду краны (вентили). Что с ними за проблемы? Или я не обьял широту проблемы? —————————————————— Большая просьба к САТ и к заинтересованным товарищам; если будет какая - никакая информация по теме; буду признателен. Паяльник всегда под рукой.

Заец ↗

• по давлению - пока полный затык; не нашел реальных и недорогих датчиков (кстати и реле давления тоже). ИМХО все таки ж можно какньть просто и сердито пробить тему. Будем искать.

Какие жидкости давления, нужна ли регулировка ? если без регулировки можно подобрать от стиралок автоматов..

Спасибо Stanislav, как идею принял. Как, что вызреет; доложу.

Ай-я-яй… Какие жидкости то у них: вода да водка. :wink: А зимой… когда вся вода замерзает :)

- Враги сожгли родную хату… - А какие у них враги? - Известно какие - водка да сигареты… (с) КВН, “Дети Лейтенанта Шмидта”

Ура! Нашел близкую по духу тему :)

начну с датчиков давления (по которым до сих пор глухо) стоит у меня такая штуковина: _ (не сочтите за рекламу) безумно дорого для своего функционала.. за датчик + контроллер берут 10 т.р. этот контроллер у меня лежит спиной вверх (кишками наружу) когда сижу на толчке, можно взять в руки и поизучать.. один контроллер PICовский.. пару силовых элементов (релюха и терристор (кажется) ) ну и мелочь, вроде кнопок и индикаторов отображения (я программист поэтому на 100% точно сказать не могу). Явно себестоимость такой штуки максимум 1000р. (без датчика давления) Зато пользы на все 10 тысчь :) и давление в системе показывает, и мотор “неспеша” разгоняет и холостой ход не разрешает.. а все реально это делает только крохотная PIC, которой цена 100р. в базарный день. Это я к том, что если есть КИПовские умения, то сделать такой домой наверное не очень сложно. Сам датчик давления самый “бюджетный” я нашел только у OWENа.. _ бюджетный в кавычках, т.к. хочется чтоб стоил не больше 1000р. а оно стоит аж 3. Но реально в системе нужно всего 2-3 таких датчика..

1. водоснабжение
2. отопление
3. мож еще где… так что можно и раззориться….

Второй вопрос, влажность. При “копеечном” датчике влажность+температура например таким: _ можно контролировать:

1. вентиляция в душевой (чего ее зря гонять если там никто не мылся)
2. состояние подвальных (цокольных) помещений. Протечка может датчиком протечки и не пойматься, если у вас начинает “плыть” фундамент то начнется поднимать влажность в помещении, а это может быть сигналом к действию… например усилить вентиляцию, или необходимость убрать оттуда особенно ценные вещи.

Температура. Вот это уже более интересный вопрос. У меня есть желание запихнуть в каждую комнату по паре! датчиков… Один на стене на уровне взгляда (температура комфорта) второй на потолке (вместе с датчиком задымления). В идеале они должны показывать примерно одинаковую температуру, но на верхний датчик можно навесить аларм “возгорание” если температура поднялась например выше 40градусов. Или подвесить аларм “шибко много народу”, это будет сигнал вентиляцаа.. Или подвесить “Маша варит кашу” если это на кухне.. и включить вытяжку. В общем есть над чем подумать.

А теперь собственно о наших “баранах”. Для чего это собственно нужно. Нужно это только тогда, когда у вас дом оснащен комплексно. Вентиляция, отопление, охрана, свет. Тогда и “поиграться” есть чем и смысл во всей этой затее появляется. Но в таком случае и бюджеты другие, даже по самыс “слабым” прикидкам это вливается в копеечку. Благо у меня есть время еще над этим поразмыслить и решить надо мне это или не надо…

Если есть желание посмотреть что я “придумал” можно глянуть тут: () (это уже почти реклама, прошу меня простить… :oops: )

П.с. На все вопросы готов ответить.

Привет уважаемому Бобе. Рад, что, не мне одному хочется поиграться в КИП инженерки. Тока мое видение будет несколько поуже; может не дорос, а может просто без нужды. И ваш тезис:

BobaQPE ↗

Нужно это только тогда, когда у вас дом оснащен комплексно. Вентиляция, отопление, охрана, свет. Тогда и “поиграться” есть чем и смысл во всей этой затее появляется

меня пока не воодушевляет. Только локальные и чисто конкретные узелки и узелочки. Но думаю, мы друг другу не помешаем. Я так понял, что вы спец по софтам; ну я же могу по схемкам немного пошарить. Посмотрел по вашей ссылке датчик пд 100. Спасибо - отличная железяка. Если не сумею на сраной козе обьехать тему датчиков, обязательно куплю. Пока ищу халяву. ———————————————————- П,С, Боба, …“терристор” в вашем проекте исправьте на тиристор, а лучше вообще выкиньте этот реликт. Ну и так; текст подработайте.

На “сраной козе” пока я придумал, это реле давления, стоят они не дорого, настроил один раз, он тебе будет счелкать… Но я уже пробывал с ними работать.. настройка та еще песня, точность никакая… Уж лучше датчик, на нем можно будет даже с точностью 0.1 атмосферы давление в системе поддерживать…

Зачем тут супер-пупер-точные датчики? Прикинули влажность отсечки вентиляции. Пока дом и система живы, +/- 5% роли не сыграет.

Для влажности действительно супер точные и не нужны… Но их просто вообще никаких нет :) не точно не супер точных ;) А для давления воды так вообще кроме Хонивелл за 4 т.р. и овена за 3 т.р. я вообще ничего не нашел.

Давно, правда, понадобилось мне сделать кусочек автоматизации управления для имплементирования своего оборудования в линию заказчика. Нашел фирму (буржуйская, широко известная в узких кругах) - PCIные платы с большим выбором, в которые могут быть включены TTL и аналоговые I/O входы/выводы (в т.ч. релейные), контроллеры реального времени, таймеры, всевозможные порты, ЦАП, АЦП и т.д. и т.п. Что в этом хорошего: интерфейсным устройством может служить домашний компьютер, легко програмируется API функциями (в Basic, например) или прикладными DDL (правда за дополнительные 50$). За день-два можно написать роскошный интерфейс. Юзер сам сможет выставлять пороговые значения и действия. Цены PCI демократичные (150…400$). Каталог на работе, могу посмотреть координаты.

… это реле давления, стоят они не дорого, настроил один раз, он тебе будет счелкать… Но я уже пробывал с ними работать.. настройка та еще песня, точность никакая….

если имеется в виду “щелкунчик”, стоящий на насосной станции, то штука вполне рабочая и дубовая; даже дуракоустойчивая. От роду ей наверное лет за сто, но ведь дубасит и дубасит же. Не для гурманов конечно; мне тоже не понравилось ее регулировать, но как тож накрутил пружинками нужный диапазон. Минимум деталей - поймет ребенок. Не знаю сколько стоит, т.к. не находил таких вещей в продаже. Киньте сцылу какуюньть. Если недорогая (можно и ее навтыкать), почему же нет?

Баламут ↗

Зачем тут супер-пупер-точные датчики?

вот и я про тоже. ———————————————————————– И чтой то тема постоянно сбивается с мониторинга на автоматизацию и прочее реагирование. Понятно, что вытекает логически, но уж больно она, автоматизация, штука необьятная (вот де манагерам то разгул…) и скатываться в нее нет смысла, а ответвляться может и есть…

Джрдано: Очень интересно, посмотрите. Правда 400$ это уже очень не бюджетно :) Как вариант, можно взять блоки вводов и выводов у того-же Овена, по 3 - 4 т.р. соединить их RS485 (максимальная длинна линии 1.5 км) и подрубить к компу через переходник USB-RS485. Управлять можно хоть бесплатными Free SCADA. Или писать самому програмку, ДЛЛ и инструкции есть, хоть на вижуал басике пиши, хоть на С#.

Заяц: Именно счелкунчик, может мне экземпляр попался не удачный, но настроить его так как мне надо было я не смог(я под ним наверное сутки пролежал настраивая).. он у меня работал исключительно от 0.5 до 5 атмосфер… да так хорошо работал :) что у меня в скважине на насосе корпус лопнул :) благо заменили по гарантии. А вот на другом насосе, который для полива. Настроил без проблем между 2.5 до 3.5 атмосфер гоняет.

А кому нужен чистый мониторинг без исполнительной части… Разве что метеорологу.

**Баламут ** Простите не сразу понял о чем это Вы. Дело в том что есть готовые модули не только входов, но и исполнительные. Они так-же легко управляются. Просто вся беда в том, что для полной обвязки модулей надо очень много, а это даже на недорогой базе Овена, достаточно дорого получается. Например для моего дома, нужно примерно 60 входов и около 20 выходов. (это грубая прикидка) итого, даже если считать по 3т.р. получается около 33 тысчи, плюс к этому нужен комп, и программа. Хотя… если разобраться то не так уж и дорого :)

BobaQPE ↗

Джрдано: Очень интересно, посмотрите.

Вот эта фирма () к сожалению на английском. На работе полный каталог (очень толстый) на русском. Смысл этой ерунды: покупаете за 200$ PCI плату, вставляете ее в домашний комп. Подключаете к ней несколько десятков ТТL или/и аланоговых датчиков, на VB пишете несложную програмку какие действия надо выполнять при каких значениях сигналов от датчиков, как часто их надо опрашивать и выводите соответствующие выходные сигналы через TTL, аналоговые и/или релейные выходы этой же платы на исполнительные устройства. При этом можно реализовать любую визуализацию на дисплее компа ( в т.ч. температуру воздуха в саду, погребе и туалете одновременно). Аналоговые датчики придется калибровать, конечно, но это дело техники. К примеру, PCI-1710 содержит 16 аналоговых и 16 TTL входов, 2 аналоговых и 16 TTL выходов, АЦП, счетчик и еще пару причендалов назначения которых я не понимаю (например стек FIFO - зачем он там нужен?). По мойму это то, что вам надо.

Джордано

Вот эта фирма () к сожалению на английском. На работе полный каталог (очень толстый) на русском. Смысл этой ерунды: покупаете за 200$ PCI плату, вставляете ее в домашний комп. Подключаете к ней несколько десятков ТТL или/и аланоговых датчиков, на VB пишете несложную програмку какие действия надо выполнять при каких значениях сигналов от датчиков, как часто их надо опрашивать и выводите соответствующие выходные сигналы через TTL, аналоговые и/или релейные выходы этой же платы на исполнительные устройства. При этом можно реализовать любую визуализацию на дисплее компа ( в т.ч. температуру воздуха в саду, погребе и туалете одновременно). Аналоговые датчики придется калибровать, конечно, но это дело техники. К примеру, PCI-1710 содержит 16 аналоговых и 16 TTL входов, 2 аналоговых и 16 TTL выходов, АЦП, счетчик и еще пару причендалов назначения которых я не понимаю (например стек FIFO - зачем он там нужен?). По мойму это то, что вам надо.

Ну можно и без платы - тот же геимпорт иммет до 4 аналоговых входов и 16 цифровых.. програмку тоже можно на вб или с написать. Или имею пару схем 8 каняльных усб преобразавателей/устроиств сбора данных…

Можно я тута спущусь вниз посередине вашего разгула. Очень даже и интересного кстати в плане “интелектуализации” дома. Как игра - здорово и интересно: комп, датчики, связи, цифровые и аналоговые входы-выходы, релюхи и пр. пр. Но…. Дом, как космический корабль??? Хотя, как увлечение, понять можно.

По датчикам давления: все как всегда оказывается очень просто. Надо расслабиться и заняться другими делами, предварительно поставив задачу мозгам в дежурный режим. Автомобильный датчик давления масла: ММ 358 (уазики, волги и пр.), диапазон - 0…8 атм.,….. - ну в принципе и все. На холодной сварке приделался к ниппелю на полдюйма, вкрутил в систему и прикинул сопротивление: при давлении 0 атм - 170 ом, при 4 атм - 68 ом, 2 атм - где около 100 ом. За глаза !!! Нелинейности не изучал; как бы и не надо, т.к. показометры на нем пока делать не собираюсь, а для реле давления простейшую схемку… Цена вопроса - 165 руб. Манагерам -:pleasantry:

Заец Спасибо за подсказку. Действительно за сотню, получаем отличный датчик давления. Откалибровать можно по датчику за 1000р :) и ставь хоть в каждый унитаз :). Меня только одно смущает. Надежность работы, в автомобиле давление масла >0 только во время движения, датчик устроен в виде переменного резистора у которого значение меняется в зависимости от давления на мембраму… Но с другой стороный купи 2 :) пусть один лежит прозапас. Еще раз спасибо. Куплю поставлю, отпишусь…

bobaqpe

Заец Спасибо за подсказку. Действительно за сотню, получаем отличный датчик давления. Откалибровать можно по датчику за 1000р :) и ставь хоть в каждый унитаз :). Меня только одно смущает. Надежность работы, в автомобиле давление масла >0 только во время движения, датчик устроен в виде переменного резистора у которого значение меняется в зависимости от давления на мембраму… Но с другой стороный купи 2 :) пусть один лежит прозапас. Еще раз спасибо. Куплю поставлю, отпишусь…

Они не для воды созданы, за пару месяцов заржавеют. Надо брать от вятки автомата, разкурочит и поставить пружину с регулировкой. там точно будет работат долго и без никакой автоматики.

Уважаемые Коллеги,

А с какой целью Вы играетесь в измерение давления? еще раз:oops: позвольте спросить.

Если реализовать какой-то технологический алгоритм, то Вам вполне достаточно будет реле давления.

Скажем вот простенькая релюха ценой в 350 тугриков (). Ежели Вы хотите что-то типа РД-П (Метрановского) или хотя бы ПД (Овеновского), то это УЖЕ не пара сотен :(

Если Вы хотите (для какой задачи? опять же) датчик давления, то это СТОИТ денег.

За ради знать давление в какой-то точке системы - можно и манометры поставить и походить посмотреть :good: заодно и отработку релюх проверите. Дешево и сердито.

Stanislav Вы уверенны на 100% ? Просто материал корпуса, алюминий, мембрама-медь… чему там ржаветь ?

САТ, спасибо за ссылочку; ей богу нигде ничего не видел подобного. В принципе пойдет для начала; немного вид правда настораживает. Диапазон маловат (до 4,6 очка; у меня к примеру в центральном отоплении 6. а прессуют до 15). Ну и регулировки наверно взаимозависимые, температурный диапазон невелик, резьба опять же дибильная, но это мелочи. Еще и в продаже бы найти.

CAT@ ↗

Если реализовать какой-то технологический алгоритм, то Вам вполне достаточно будет реле давления

Даже к бабке ходить не надо - что верно, то верно. (я кстати и хочу сделать реле давления). Только есть есть один маленький Чисто Субьективный Нюансик (лично мой): если какаянить приблуда, будь то датчик или схема, мне не нравится своей работой, будь то алгоритм или исполнение(отечественное, либо китайское, реже буржуинское), то я его с чуством глубокого вожделения разбиваю кувалдой. Безо всякой жалости. И так бывало не один десяток раз. Только вырвав с мясом кишки магнитофону (были в свое время такие девайсы) и полностью заменив всю схему, можно хоть что то из железяки выжать (вы знаете наверное как у нас делают аппаратуру). Ну и там и прочие усилки, телевизоры, адаптеры, регуляторы, стабилизаторы…. Опыт показывает, что только СВОЕ работает так, как НАДО МНЕ, Ну или почти…. И так везде (судьба что ли); вот скоро начну стеновые блоки изобретать…. Для примера: второй год у меня песочит скважина. Слушал, слушал советы, искал, искал в интернете. Качал, качал воду, все залил - НИЧЁ не помогает, постоит - снова песочит… Опять умище пришлось включать; спаял тупую схемку подключил к насосу: начал намывать песок; 2 недели полета - содержание песка стабильно пошло вниз. Щас изобретаю фильтр для остатков песка и взвеси. Закончу все - обязательно доложусь.

За ради знать давление в какой-то точке системы - можно и манометры поставить и походить посмотреть заодно и отработку релюх проверите. Дешево и сердито.

Ходьбовой мониторинг называется. Так и я же за это ратую, шибкая автоматизация мне ни к чему. И лучше манометра нет прибора, ежеди на него смотреть.

Stanislav Вы уверенны на 100% ? Просто материал корпуса, алюминий, мембрама-медь… чему там ржаветь ?

Тут я тоже в непонятках. ————————————————————- По приводам чтой то никто ссылочек не кинет.

CAT@ Сорри, Ваше сообщение получилось раньше чем я свое успел запостить. Именно ЭТА релюха, именно этого производителя, мне сьела весь мозк… Да они похоже и сами с ней намучались, потому и убрали со своих наборов. Настроить ее практически не возможно, лучшее что мне из нее удалось выжать, это работа от 1 до 4-х атмосфер (смотрите выше я уже жаловался). Счас поставил электронный, и вздохнул счастливо :). Кстати электронный блок управления для Джиликса, в нем стоит датчик давления, очень уж он смахивает на автомобильный :-P есть вероятность что одного поля ягоды, ну накрайняк принцип работы думаю у него такой-же.

Смотреть на манометры, приятно, радует глаз и лелеет самолюбие “от какую я красивую штукенцию заштукенил” но бесполезно. Например, у меня над оголовком скважины стоит автомат зищиты (отключеный за ненадобностью) на нем не поверите стоит манометр, который при работе насоса показывает давление. Ну вот так его я так ни разу и не видел, даже не знаю работает он или нет… а весчь наверное нужная например, когда у меня в подвале труба замерзла(не успел утеплить), насос работал, давление в подающей цепи было, а в доме небыло… Стоял-бы автомат, тот-бы сразу закричал, что “ой ой ой” все плохо… и на коме можно было-бы глянуть что именно плохо.. А манометр знай себе показывал в кессоне повышенное давление :)

Заяц, Лично я не советую связываться именно с этой релюхой, в спец магазине по воде, их есть разных видов 5 наверное… у меня один до сих пор валяется, который брал на замену джиликса, да так и не поменял, поставил электрический..

bobaqpe

Stanislav Вы уверенны на 100% ? Просто материал корпуса, алюминий, мембрама-медь… чему там ржаветь ?

Те что я видел все были с металическими штуцерами..

Заец

2. защита от протечек. Хорошая тема. Датчики наверное так и сделаю - по электропроводности да и тупо на пол и еще куда. А вот дальнейшая автоматика: стопорюсь. Хотел найти привода на вентили; не нашел. Клапана - зверь неизвестный, да и у нас тут провинция…. ———————————————————

вообще, если я правильно понял все давно уже придуманно. у меня дома уже два года стоит система Гидролок, и видел в продажи вроде Нептун. Пару раз уже срабатывало ;) Ценник порядка 10тыс р. за комплект с 2/3 датчиками.

Очень впечатлила фотка с карандашом. Киньте источник уважаемый. Хотелось бы найти подобные вентилечки или приводочки (отдельно).

в инете по названию масса информации () . Взял Гидролок так как его производят наши клиенты и продали по вкусной цене :good:. Теперь сочтут за рекламму :oops: В оппозицию могу фотки со своей квартиры выложить :wink:, скажем в подтверждение работоспособности.

Вот встретил интересные снимки тепловизором (), на фото ГС на клею, ГС на растворе, кирпичный дом и его съёмка, как пишут съёмка велась при -13С. Ещё здесь (), последний снимок панельного дома взят отсюда.