Автоматика котельной

Очень приятная, полезная и дорогая штука. Чем больше дом, тем выше эффект, в плане экономии газа. Ставят их не так часто, как Вам кажется.

Нечасто ставят - это слабо сказано. Я вообще ни разу ни у кого не видел. Но мы тут собрались как типа приверженцы энергоэффективных домов. Чуть ли не в каждой теме звучит: погодозависимый контроллер. Я понимаю - штука дорогая, но все же видимо не дороже денег. Интересует с какими Вы имели дело, отличия, удобство настройки и пр.

fitter ↗

Интересует с какими Вы имели дело, отличия, удобство настройки и пр.

Тут дело обстоит сложнее. Практически все производители выпускают эти штуки. И по своей работе все они одинаковы. Но, подходят только к своему конкретному оборудованию. Мудрить можно, но выйдет дороже. А дальше: монтажник ставит контроллер и уходит. Запускает устройство, мудрит с температурным графиком (если знает, как это делать), настраивает, выписывает гарантию и обслуживает, только инженер сервиса. И этот инженер знает только свои устройства. Чужие, он скорей всего и не видел. Не видели Вы? Пару фоток есть.

Сергей 31 ↗

Тут дело обстоит сложнее. Практически все производители выпускают эти штуки. И по своей работе все они одинаковы. Но, подходят только к своему конкретному оборудованию.

Но ведь существует масса универсальных контроллеров. Вот, например, весьма бюджетный Воронежский (не сочтите за рекламу). ()

Сергей 31

А дальше: монтажник ставит контроллер и уходит. Запускает устройство, мудрит с температурным графиком (если знает, как это делать), настраивает, выписывает гарантию и обслуживает, только инженер сервиса. И этот инженер знает только свои устройства. Чужие, он скорей всего и не видел.

А Вы, я так понял, сам контроллеры не ставите?

fitter

Вот, например, весьма бюджетный Воронежский А Вы, я так понял, сам контроллеры не ставите?

Вполне допускаю, что Воронежский приличный аппарат. Но я с ним не знаком. Ставлю я все контроллеры. А вот на кнопочки жмут другие. Мои полномочия распространяются только на контроллеры Smile.

fitter ↗

Нечасто ставят - это слабо сказано. Я вообще ни разу ни у кого не видел. Но мы тут собрались как типа приверженцы энергоэффективных домов. Чуть ли не в каждой теме звучит: погодозависимый контроллер.

() ()

Я тут недавно с подрядчиком разговорился, который у нас на работе две мини котельных построил на базе котлов Хопер. Ну вот, начитавшись умных форумов, спрашиваю: а чо, мол, погодозависимую автоматику то не поставили. А он: фигня все это. При температуре -5 с ветром топить, говорит, надо больше, чем в -20 без ветра. А комп ветер то не отслеживает и убавляет теплоотдачу. Народ, говорит, мерзнет и ругается на умную машину.

fitter

При температуре -5 с ветром топить, говорит, надо больше, чем в -20 без ветра. А комп ветер то не отслеживает и убавляет теплоотдачу. Народ, говорит, мерзнет и ругается на умную машину.

Дык, строить лучше надо:) стены то все в щелях наверное. дом сложат тяп на ляп и ждут от автоматики чуда:D а чуда нет! потом молва идет в народе-дескать фигня это все

В ветер, полагаю, любой дом охлаждается сильнее.

fitter ↗

В ветер, полагаю, любой дом охлаждается сильнее.

любой (обычный, щелевой) -да.

Не согласен. Думаю в доме без щелей при ветре также теплопотери будут выше, чем в безветренную погоду. Вряд ли я смогу это объяснить. Фигофый из меня теоретик, да и профиль не мой. Это просто на уровне ощущений и интуиции.

fitter ↗

Я понимаю - штука дорогая, но все же видимо не дороже денег.

() Там прайс есть на инглиш . цена не такая уж и страшная

Вполне подходящий бюджетный вариант - модификация старого доброго простого EH-80.

KVV711 ↗

Вполне подходящий бюджетный вариант - модификация старого доброго простого EH-80.

вот в москве есть тоже ()

кто то интересовался трехходовыми смесителями… вот в москве: () с контроллером совмещают через адаптер. покупается с контроллером. () приводы ————————————- мля… одно плохо - все в Москве:evil::cry:сегодня заглянул в магаз торгующий отопительными причиндалами-они там слыхом не слыхивали.

Я юзаю первый финский контроллер Ойман называется он помоему вообще ЕН-8 но приемсвенность сохраняется во всём ряду моделей - в прошлом году, именно чтобы убрать зависимость от ветра купил к нему комнатный датчик/регулятор температуры. Датчик подошел один в один - хотя делается от уже для третьего поколения контроллеров. Потому люди понимают что нельзя скакать в элементной базе потому котлы служат долго, и нельзя изменять всё в контроллерах как в мобильных телефонах. Всё на терморезисторах - АНАЛОГОВЫЙ ПРИБОР - уважаю… :good:

Специально финики пишут что в подветренную комнату нужно ставить датчик комнатной температуры - на коррекцию характеристики. :)

Если бы еще связь между контроллером и датчиком была беспроводной-радио–вобще было бы зашибись! :good: а то проводочки… если например встраивать в работающую СО в эксплуатируемом доме-не очень.

Я за режим радиомолчания :) нехорошо эфир захламлять - лучше уж проводочки… тянем же кабели… ТВ и САТ и ничего… и эти протянем. :)

Согласен. И батарейки менять не надо.

fitter ↗

Согласен. И батарейки менять не надо.

раз:wink: в 3 года

товарищи, а с таким контроллером не сталкивались?() Андрей Валентиныч, КВВ711?

Вообще оборудование ЕСБЕ безупречно… но в данном случае я бы посоветовал иметь отдельно моторный привод (тот же ЕСБЕ) и отдельно контроллер - причем к приводу можно привинтить любой конироллер, любой другой фирмы - так ремонтопригодность выше. :)

Krechmer

товарищи, а с таким контроллером не сталкивались?() Андрей Валентиныч, КВВ711?

Это из серии “шампунь и кондиционер в одном флаконе”. Бюджетный вариант, когда надо сэкономить. Работали с предшественниками этой модификации в конце прошлого века. Нареканий не было, но было уже не помню какое-то неудобство, связанное именно с нашим подходом к этим вещам. В принципе поддержу Андрея Валентиновича

я бы посоветовал иметь отдельно моторный привод (тот же ЕСБЕ) и отдельно контроллер

.

Не фиг себе экономия в 25 рублей.:) Да и сам принцип нахлобучивать контроллер на смесительный клапан мне не очень понятен. Так же устроены финские ЕН-80 и ЕН-800. Хорошо когда этот смеситель находится на уровне глаз, а если недалеко от пола или под потолком. Смайлы в этом плане или Кромшредеры мне более симпатишны. Хотя к ним кучу приблуд (приводы, датчики) надо докупать. Для моего случая надо минимум килоевр. Дороговато. Видимо придется поэтапно внедрять удобства.

Считаю, что погодозависимая автоматика нужна только в каркасном доме. В нем из-за малой тепловой инерции стен происходит очень быстро нагрев\охлаждение воздуха. Поэтому в нем надо ЗАРАНЕЕ включать\выключать отопление поскольку СО это достаточно инерционная система автоматического регулирования. Она не успевает отреагировать на изменение внутренней температуры. В каменном доме стены имеют большую теплоемкость, из-за этого они медленно остывают\нагреваются. Инерционность этих процессов намного превышает инерционность СО. Поэтому достаточно поставить в комнатах термостаты высокой точности и температура в комнатах будет неизменной при ЛЮБОЙ температуре за бортом.

p { margin: 0px; } .inlineimg { vertical-align: middle; }

В течение нескольких суток ждал возражения по высказанным соображениям. Поскольку возражения и критические замечания отсутствуют будем считать, что сформулированные мысли есть истина в последней инстанции, с которой члены форума согласны.

поскольку СО это достаточно инерционная система автоматического регулирования. Она не успевает отреагировать на изменение внутренней температуры.

Приоритетным сигналом на контроллер считается температура наружного воздуха. Температура в помещении идет как дополнительная корректировка выбранной отопительной кривой - индивидуальной для данной системы отопления в данном доме.

Nines ↗

Поэтому в нем надо ЗАРАНЕЕ включать\выключать отопление поскольку СО это достаточно инерционная система автоматического регулирования.

Совершенно неправильное понимание автоматического регулирования системы отопления.

Nines ↗

Поэтому достаточно поставить в комнатах термостаты высокой точности и температура в комнатах будет неизменной при ЛЮБОЙ температуре за бортом

Это относится к дополнительной корректировке температуры воздуха в каждом конкретном помещении, а не к централизованному автоматическому регулированию со с помощью погодного компенсатора.

Nines ↗

Поэтому достаточно поставить в комнатах термостаты высокой точности и температура в комнатах будет неизменной при ЛЮБОЙ температуре за бортом.

Компенсатор комнатной температуры OUMAN TMR/P является удобным **дополнительным **устройством, которое улучшает результат регулирования при резких и непостоянных изменениях погодных условий, влияющих на изменения температуры внутри здания, таких как переменный ветер, включения/выключения устройств с повышенным излучением тепла, влияние солнца.()

Krechmer добавил 26.11.2010 в 21:55

Nines ↗

Считаю, что погодозависимая автоматика нужна только в каркасном доме. В нем из-за малой тепловой инерции стен происходит очень быстро нагрев\охлаждение воздуха. Поэтому в нем надо ЗАРАНЕЕ включать\выключать отопление поскольку СО это достаточно инерционная система автоматического регулирования. Она не успевает отреагировать на изменение внутренней температуры. В каменном доме стены имеют большую теплоемкость, из-за этого они медленно остывают\нагреваются. Инерционность этих процессов намного превышает инерционность СО. Поэтому достаточно поставить в комнатах термостаты высокой точности и температура в комнатах будет неизменной при ЛЮБОЙ температуре за бортом.

зачем нам дожидаться пока комнатный датчик смреагирует на изменение тем-ры внутри помещения? на кой мы накачивали их теплом? стены в смысле. наша задача-поддерживать из стабильно теплыми. к тому же цена вопроса-пять копеек. стоимость наружнего датчика. ап чем вообще разговор?

Krechmer добавил 26.11.2010 в 22:13

fitter

Для моего случая надо минимум килоевр. Дороговато. Видимо придется поэтапно внедрять удобства.

Начните с внедрения трехходового смесителя. чтобы потом не врезаться.стоимость-фигня. а позже и привод и контроллер и все остальное.

Nines ↗

Считаю, что погодозависимая автоматика нужна только в каркасном доме. В нем из-за малой тепловой инерции стен происходит очень быстро нагрев\охлаждение воздуха. Поэтому в нем надо ЗАРАНЕЕ включать\выключать отопление поскольку СО это достаточно инерционная система автоматического регулирования. Она не успевает отреагировать на изменение внутренней температуры.

Теоретически ДА, но практически у нас есть ещё окна, и их довольно много, даже не их самих много, а тепла через них много выходит… даже если утеплить стены и крышу полностью до нулевых теплопотерь, то через окна будут потери оч приличные и реагировать на изменение погоды за бортом окна и воздух будут нетеплоинерционно а сразу. Воздух вообще в помещение поступает сразу - он или оттепель или мороз и его нужно компенсировать… и через окна холодно сразу… :(

Вот в чём засада… Вот кабы мы взяли дом из ТРЕХ полнотелых кирпичей утеплённый БЕЗ окон и вентиляции - то таки да там погозависимый контроллер не нужен. А в реале он приносит комфорт и ЭКОНОМИТ топливо - вот я живу на соляре - он очень экономит - не даёт перегревать дом - это реально актуально. :good:

Krechmer

зачем нам дожидаться пока комнатный датчик смреагирует на изменение тем-ры?

Затем, что целевая функция системы автоматического регулирования отопления – поддержание постоянной температуры в комнате. Поставьте комнатный термостат с точностью 0,1 град и будет Вам счастье.

Krechmer

..на кой мы накачивали их теплом? стены в смысле. наша задача-поддерживать из стабильно теплыми.?

Теплоемкие стены каменного дома демпфируют так называемые тепловые волны. От этого температура в комнате БЫСТРО возвращается к установленной, например, при открытии двери. Теплоемкие стены в доме это комфорт.

izba

Воздух вообще в помещение поступает сразу - он или оттепель или мороз и его нужно компенсировать… и через окна холодно сразу…

1. При открытии окна температура упадет ВСЕГДА при любом принципе авторегулирования. Вопрос в том, насколько она упадет и когда она восстановится.
2. В каркасном доме снизится до уличной температуры, причем МГНОВЕННО. Восстановится когда включится котел, нагреются батареи, то есть когда позволит инерционность системы отопления.
3. В каменном доме температура упадет не до уличной и восстановится БЫСТРО за счет теплоемкости стен. Это и называется демпфирование тепловых волн. Система отопления в силу инерции в течение некоторого времени нагреет стены, компенсируя теплопотери.

Nines всё почти так как вы говорите… но стены должны быть 3 кирпича полнотелых… счас таких нет - в домах из газосиликата и пенобетона такие девайсы нужны, в любом вариатне они не ухудшат картину, а только улучшат её… да и в чём вопрос? трех или четырёхходовый кран на регулирование отпления всёравно нужен полюбому, я нацепить на него шунтмотор это 5 тыр и ещё простенький итальянский контроллер на динрейку ещё 15 тыр - фф чём тут вопрос - что тут копья ломать? Цена вопроса 20 тыр, а эффект будет. Ставтье контроллер и не артачтесь… атозабаним… экстремист вы наш… :beer: Время он нам дал “на оппонировать его вопрос три дня. :D а иначе типа это истина будет… если кажному оппонировать то мне от монитора отходить не придёцца ффсю жизнь… инет большой - там чудакофф много, а нас мало… :oops:

izba

Спасибо за честный ответ.

Nines ↗

Затем, что целевая функция системы автоматического регулирования отопления – поддержание постоянной температуры в комнате. Поставьте комнатный термостат с точностью 0,1 град и будет Вам счастье.

Так то оно так. Но контроллер дает еще и массу удобств. Например, снижение температуры на ночь, антизаклинивание насосов и пр.

Не знаю, как Вы, но чем больше я погружаюсь в эту тему тем больше мне кажется, что каждая система должна привязываться к климату. То есть автоматика хороша где большие суточные перепады температуры обусловлены климатом (побережье моря и там где потеплее ), а там где температуры практически стабильны или экстремальны, контролер является излишеством и еще одним слабым звеном (думаю в таких условиях он не должен являться ключевым звеном) :oops: Совсем другое дело если на контролер завязать еще альтернативные источники энергии, но это уже совсем другая система :)

В моем солнечном Татарстане моря нет чо то. :) А вот перепадов скока хочешь. То вечером -20, а с утра глядишь уже 0. Я не знаток географии и климатики, но наверное везде такая фигня случается.

fitter ↗

Я не знаток географии и климатики, но наверное везде такая фигня случается.

Видать Я тоже :oops:

Тогда вопрос, а как с погодой от Москвы и северней, тоже большие скачки? (праздное любопытство :oops: извините за флуд)