Альтернативное отопление

Приятно, что наш форум притягивает таких интересующихся людей - сам чуть мозги не вывихнул :) , да… это вам не как подешевле дырку в заборе залатать…:D

Я бы добавил еще газовые конденсатные котлы, как оптимальный ,на мой взгляд, для Ваших цен на газ, вариант отопления. Вообще для прибалтики, с Вашим климатом, оч.хорошо тепловые насосы. Но бабла, на этапе покупки и монтажа, оч.много надо. Конденсатники по проще будут. Да и котелки эти уже боль мель обкатаны. А вообще, какое топливо у Вас в перспективе, или уже можа уже есть? А на счет водорода… Я бы погодил ставить 15метровую бандуру в огород, которая дает 8кВт тепла.

Самое главное упустили - ПИРОЛИЗНЫЙ газогенераторный котел. За ним будующее для автономного использования в условиях нестабильности. Так думаю.

На () в библиотеке есть раздел по нетрадиционной энергетике - там книжки, старые про газогенераторные автомобили, трактора и т.д.

S.R. Самое главное упустили - ПИРОЛИЗНЫЙ газогенераторный котел.

Ну как бы да. Это проблема моей класификации. У меня данный вид отопления входит в рубрику “Твердотопливные котлы”. Сильным специалистов в области отопления я не являюсь. Но по той информации, что накопил, сделал выводы по пиролизу:

Требуются достаточно сухие дрова - 20-30% влажности.Требуется большой аккумулятор для воды, даже несмотря на смелые уверения, что он не нужен. Это не является минусом, но это особенность многих твердотопливников.ГВС скорее всего придется привязывать не только к котлу, но и к электричеству или гелиоуствановкам, что бы не гонять котел только ради водыНевозможность перехода на другой вид топлива в случае сильного подоражания дров. У газовых хотя бы есть альтернатива - природный газ - пропан - дизель.Энергонезависимость котла ввиду использования автоматики (управление вентилятором и датчики) под вопросом. В любом случае у многих современных котлов обвязка требует минимального питания - циркуляционники, контроллер, несколько датчиков. Естественно их можно запитать от УПСа или прочего аналогичного устройства и часть проблемы будет решена. Но если электричество будет отсутствовать более 2-3 часов, то требуется отдельный генератор электричества. Пока не нашел много сторонников по данным котлам и не нашел детального описания опыта работы с ним. Было бы очень интересно посмотреть реалии. Если есть опыт по данным котлам, то было бы очень интересно ознакомиться.

a-x-e-l-1 Я бы добавил еще газовые конденсатные котлы…

Тоже, конденсатники это подраздел газового отопления. Он у меня тоже есть. Здесь как бы с точки зрения Физики все понятно. А вот экономическая целесообразность применения уже зависит от микроэкономических факторов, ну и собственно, от взглядов на жизнь. Настенники сами по себе - это компактное законченное устройство, и ему присущи многие плюсы, особенно по КПД, но также есть и минусы, особенно по надежности и ремонту. Лично мое мнение - если в доме есть Теплые полы и их много - то применение конденсатника целесообразно из-за того, что выполняется одно из его важных условий - температура обратки находится на приделе или ниже точки образования конденсата, что дает котлу преимущество по КПД. Но с другой стороны, если вы сторонник надежных вещей, то гибриды всегда несколько ненадежней и неудобней полноценных котлов. Покупая настенник, вы получаете, как правило ГВС и отопление в одном флаконе, а также встроенный циркуляционник - в этом случае ваши наработки в сфере экономичных котельных и ремонтопригодности останутся не реализованными. Я бы ГВС вынес в отдельную систему и дал бы ей возможность работать от нескольких источников тепла (Электричество, Гелиоустановка) - этим самым мы немного сыкономим летом и получим возможность самим управлять алгоритмами. Да и циркуляционник встроенный внутри, на мой взгляд, имеет не самые сбалансированные характеристики. А так как этот контур будет работать почти постоянно, я бы внес в него коррективы - поставил бы мотор с частотным преобразователем и образовал бы обратную связь. Это даст возможность экономить электроэнергию и не гонять мотор зря без нагрузки. Стоимость такой системы выше, но учитывая экономию - когда нибудь окупится ( хотя я это никогда и не просчитывал - возможно что срок окупаемости будет где-то на грани срока жизни котла).

Теперь по вопросу, что модно в нашем регионе (Латвия). На первом месте стоит газовое отопление, если есть возможность его подтянуть. На втором месте временное пропан-бутановое отопление в ожидании подключения к природному газу. На третьем месте тепловые насосы с заложением труб по площади территории. Ну а дальше идут твердотопливники.

Особеннось региона такова, что Газ идет с России, Электричество на 20% вырабатывается на ТЭЦ из того же газа, 20 % это собственно выработка энергии на мазуте, угле и гидроэлектростанции. Остальная часть электроэнергии покупается на Игналинской АЭС. Соответственно цена электричества напрямую зависит от цены газа, правда, пока есть Игналинская АЭС, эта зависимость с нормальным коэфициентом. Как только Литовцы закроют Игналину, даже если на реконструкцию, то цена электричества будет очень пряма пропорциональна цене газа.

Из этого следует приоритет по использованию технологий в отоплении домов: Газ, электричество, прочее.

Тепловой насос - это тоже электричество, только с интересным коэфициентом. Но тем не менее, электричество даже в виде теплового насоса пока не будет выгоднее газа. Причин несколько:

Значительные первоначальные затратыПолное незнание того, как это обслуживается и сколько это будет стоитьСурогатные технологии строительства и утеплениеБезалаберные инсталяции - как попугаи повторяют 2-3 схемы построения котельных Если бы тепловые насосы правильно бы расчитывали и увязывали это с технологией строительства дома - возможно на 6-7 год проживания вы бы начали уже ощущать некоторую экономию. По опыту (не моему) на дом площадью 250 кв.м. природный газ обходится ежемесячно в 140-150 Евро. Тепловой насос пока тянет на 120-130 Евро. Платя за газ, мы платим выравненный платеж (как в кредитах) ежемесячно и зимой и летом (такая система), а используя Тепловой насос стоимость в летние месяца падает до 60-70 Евро.

Средняя цена за инсталяцию котельной на газе - 7000-8000 Евро, а тепловой насос потянет где-то на 18000 - 20000 Евро. Причем при газе мы имеем достаточно дорогостоющую систему (по брендам) - типа насосы грундфос, котел Визман, Погодозависимый Контроллер и т.д, а при тепловом насосе в эти деньги вам поставят что-то типа котла NIBE, насос, хорошо если ВИЛЛО, а то есть и китайские, автоматика тоже под вопросом. Короче, что бы вписаться в указанную цену сэкономят на всем, на чем можно. Врать не буду, пока я делаю выводы по тому, какие системы сам обозрел у своих знакомых и друзей - это систем 12-15. Грамотного построения котельных так и не увидел. Многие счасливые обладатели котлов уже не знают куда бы послать фирму, которая это ставила и откуда взять дополнительную мощность на дом. А то зимой там включаются тэны от 3 до 9 КвТ и начинается энегронезависимость - ни чайник тебе не включить, ни пищу тебе подогреть на электроплите. А общая мощность выделенная на дом - обычно не превышает 15 КвТ на 3 фазы. А за повышение мощности необходимо его еще добиться, а потом доплачивать в виде абонентной платы за каждый 1 Ампер повышения. Если вы переходите с 25 Ампер на фазу на 32 Ампера на фазу - то будете в год доплачивать некоторую сумму умноженную на разрешенные вам сверхнормы 10 Ампер на фазу, или дополнительных 30 Ампер. Что опять таки снижает КПД вашего котла….

Rotella ↗

Ну как бы да. Это проблема моей класификации. У меня данный вид отопления входит в рубрику “Твердотопливные котлы”.

Ну тогда все нормально - ничего не упустили. :)

Rotella ↗

Если есть опыт по данным котлам, то было бы очень интересно ознакомиться.

Ну так я ссылку дал - нужно Вам - ознакамливайтесь. У меня лично дед на таком котле воевал. До Варшавы дошел. Для меня лично ЭТО аргумент. А больше мне добавить нечего.

ДА, спасибо. Уже несколько книг по газогенераторам прочел, но пока это из разряда довоенных технологий. Достаточно мало физики процессов как таковой. Сравнивая с тем же котлом VIESSMANN, понимаешь, что принцип как бы тот же, а вот играются с КПД уже совершенно подругому. Но все равно спасибо !

Меня, собственно, интересовали чисто практические аспекты - время горения, какая древесина, частота обслуживания, работа впаре с ГВС, перегрев коллектора, низкая температура обратки, ну и так далее…

Про настенники. Ни кто не говорит, что нужно брать обязательно настенник. Можно купить напольник небольшой мощности. С ним можно соорудить любую котельную. В нем нет насосов, да и в настенниках они не во всех и не все настенники двухконтурные. Работают котлы устойчиво, проверено.:p :p :p :)

То же верно, это у меня видимо такая ассоциативная параллель между конденсатником и настенником. Извиняюсь, неправ.

День добрый, друзья. Планирую ставить дом в сибирском регионе. Если есть возможность, поделитесь информацией по тепловым насосам.

Rotella, если Вам до сих пор интересно:

Rotella

В часности сейчас пытаюсь более детально найти информацию по водородным котлам. Но все концы канули в воду. Известно только следущее: Есть Российский опыт и есть изделие “ВКа-2” (*(), но на том и вся информация об этом изобретении. тема…

Вот ссылка на диспут развернувшийся на форуме журнала “Наука и Жисть” ()

Если лень читать 24 стр., то в кратце установка с КПД более 100% с нашей физикой не возможна, нельзя получить энергии больше, чем на нее затрачено.

нашей физики нет, она на всех общая. А чтобы понять что это чепуха и шарлатанство, вовсе не надо читать весь форум, всё понятно из первого сообщения. Очередной изобретатель вечного двигателя.

Если я не ошибаюсь , в 70-х французы сжигали камышовый порошок через форсунку (эксперимент).

А Вы не пробовали использовать электроэнергию не как прямой источник обогрева дома (это очень дорого), а как генератор накопления тепловой энергии в конструкциях здания. Что-то вроде автомобиля, когда садитесь за руль. Прежде, чем тронуться с места, Вы включаете стартер (электричество), завели автомобиль, выключили стартер (электричество), поехали на бензине. Так вот, электричество для прогрева конструкции здания, это стартер, а время остывания конструкции здания, это от включения электричества, до включения, (бензин). Наша задача, чтобы стартер работал как можно меньше, а бензин расходовался как можно дольше. Бензин, это утепленность здания, стартер, это ЭНЕРГОПЛЕНКА, которая работает от электричества. Располагается эта пленка на потолке, затем закрывается любым декором. Чем больше в процентном отношении будет покрыто ею площадь потолка, тем быстрей будет прогрев помещения. Это длинноволновое лучевое отопление, что-то вроде UFO, или других каркасных ИК-обогревателей, только безопаснее, за счет меньшей мощности на кв. м здания. Экономические и эксплуатационные свойства ее в несколько раз превышает любое конвективное отопление. Тем более она уже выпускается в странах СНГ и есть хорошие результаты установки объектов. Что-то вроде телешоу «Ты не поверишь».:wink:

:mega_shok:Брр. Для всех кто участвует в ЗТОМ обсуждении - одно решение подойдет - “КУКУРУЗНЫЙ КОТЕЛ” (см стартпост). Братики - вы какую траву курите?

Партизан ↗

А Вы не пробовали использовать электроэнергию не как прямой источник обогрева дома (это очень дорого), а как генератор накопления тепловой энергии в конструкциях здания. Что-то вроде автомобиля, когда садитесь за руль. Прежде, чем тронуться с места, Вы включаете стартер (электричество), завели автомобиль, выключили стартер (электричество), поехали на бензине. Так вот, электричество для прогрева конструкции здания, это стартер, а время остывания конструкции здания, это от включения электричества, до включения, (бензин). Наша задача, чтобы стартер работал как можно меньше, а бензин расходовался как можно дольше. Бензин, это утепленность здания, стартер, это ЭНЕРГОПЛЕНКА, которая работает от электричества. Располагается эта пленка на потолке, затем закрывается любым декором. Чем больше в процентном отношении будет покрыто ею площадь потолка, тем быстрей будет прогрев помещения. Это длинноволновое лучевое отопление, что-то вроде UFO, или других каркасных ИК-обогревателей, только безопаснее, за счет меньшей мощности на кв. м здания. Экономические и эксплуатационные свойства ее в несколько раз превышает любое конвективное отопление. Тем более она уже выпускается в странах СНГ и есть хорошие результаты установки объектов. Что-то вроде телешоу «Ты не поверишь».:wink:

() Занимаюсь продажей и монтажом пленочных обогревателей 3 года, начал этот бизнес после того как на себе испытал эффективность данного отопления. Согласен с тем, что пленочный инфракрасный обогреватель - это оптимальное решение для отопления загородного дома и обеспечивания комфорта в городском жилище. Особо радует возможность “БЫСТРОГО” подогрева пола перед приездом в загородном доме. Это ведь действительно огромное наслаждение приехать на выходные в теплый дом, при этом не надо оставлять включенным котел или кабельные теплые полы, достаточно запустить систему с сотового за несколько часов. ЭТО РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИЯ. Пользую сие чудо уже три года. Установлен пленочный обогреватель корейского производства, причем раньше он стоил дороже, чем сейчас и более доступен. Позволю себе несколько советов: 1 Если ставите российский ПЛЭН,

• уделяйте особое внимание при монтаже финишных покрытий. Повреждение, даже просто незначительный прокол нагревателя в токоведущих полосах неизбежно приводит к отказу всего модуля
• при проектировании учитывайте, что стартовый ток будет больше, чем рабочий. Этих недостатков лишены пленочные инфракрасные обогреватели Корейского производства, во-первых соединения параллельные, во-вторых используется графито-карбоновое напыление в качестве нагревающего элемента, стартовые скачки тока практически отсутствуют 2 Лучше не ставить любой пленочный обогреватель под кафельную плитку, слишком много отказов системы из-за попадания влаги в места электрического соединения с монтажным проводом и “расслоений” дешевой обогревающей пленки. Если есть необходимость в пленочном обогреве кафеля, то выход конечно же есть - но это коммерческая тайна :) 3 Если не хватает электрической мощности не спешите отказываться от комфорта. Применение реле приоритета и грамотное распределение нагрузок на сеть обеспечит Вас теплым полом и необходимым запасом мощности для бытовых нужд и жизнеобеспечения дома. В общем, применение пленочных обогревателей для отопления или создания дополнительного комфорта несомненно имеет множество преимуществ перед другими видами обогрева. А по своему личному опыту скажу, что экономичность и надежность данных систем при аккуратном и грамотном монтаже превосходит кабель и воду.

Ох, Дмитрий К, этот форум луди от корки до корки читают. Вы в четвертый раз одно и тоже. Будьте скромнее, пожалуйста.

Действительно, конденсационные котлы - котлы будущего. Они успешно решают проблемы тепло- и энергосбережения, бережны в отношении окружающей среды, максимально используют энергию, утилизируют и рекуперируют остаточное тепло… () Здесь подробнее можно почитать.

Что это такое “Вихревой индукционный нагреватель” (())? Реклама-листовка лежала у меня в газете.

А еще на сайте у них есть водонагреватель - (). Похоже принцип тот же.

Может быть кто-то использовал? Ставить никуда не собираюсь, любопытства ради…

Неужели никто не интересовался-пользовался (пост №15)? Может уважаемый СЕРГЕЙ 31 что-нибудь подскажет?

Тут озадачился, нельзя ли отключиться от центрального отопления, и в квартире такую штуку поставить?

RuslikFF

1. Неужели никто не интересовался-пользовался (пост №15)? Может уважаемый СЕРГЕЙ 31 что-нибудь подскажет? 2.Тут озадачился, нельзя ли отключиться от центрального отопления, и в квартире такую штуку поставить?

1. С таким не сталкивался. С вихревым теплогенератором да. Штука хорошая, но ЖУТКО шумная.
2. Проблем в исполнении нет. Если Вам разрешат.

мой знакомый учился в техникуме общественного питания в 87 году гдето у них там был факультет холодильного оборудования так там ребята сами тепловые насосы мастерили у них и методички были собственные…. щас в интернете про это ничего нет ( но может у кого знакомые есть ведь ранше в любом городе было по такому техникуму

Хотела поинтересоваться: а по использованию солнечной энергии вы тоже много информации накопали? Насколько реально это осуществить? И насколько дорого?