Вода не идет в расширительный бак!

ИМХО быстро температуру поднимаете. Вода кипит. Как самый простой вариант - насос в систему.

SergeiSa

ИМХО быстро температуру поднимаете. Вода кипит.

Согласен. Наблюдал такое.

SergeiSa ↗

Как самый простой вариант - насос в систему.

Либо вместо подрывника на крестовину открытый бак, мембранный убрать.

RuslikFF

Согласен. Наблюдал такое.

Либо вместо подрывника на крестовину открытый бак, мембранный убрать.

Пройдет и такой вариант, но только если крестована в самой высокой точке и весь воздух из системы выходит только через нее. Бак нужно большой с учетом взбухания в начале топки. Но температуру поднимать все равно нужно медленее.

А не поможет ли замена точек подключения мембранного расширительного бака(подключить его с самой нижней точки системы в самую верхнюю),а предохранительный клапан подключить вместо самой верхней точки в самую нижнюю точку системы.Дело в том,что потолок у меня довольно низкий и обычный расширительный бак вместо мембранного может просто не уместиться.

Генератор ↗

А не поможет ли замена точек подключения мембранного расширительного бака(подключить его с самой нижней точки системы в самую верхнюю),а предохранительный клапан подключить вместо самой верхней точки в самую нижнюю точку системы.Дело в том,что потолок у меня довольно низкий и обычный расширительный бак вместо мембранного может просто не уместиться.

Открытый бак является одновременно и воздухоотводчиком, чего у Вас как я понял нет. Его можно и на чердак вывести.

Если хотите мембранный оставить и закрытую СО,то действительно лучше насос добавить+воздухотводчик на крестовину, подрывник+манометр после выхода с печи. Это лучший вариант, т.к. печь не имеет возможности регулировки температуры в случае гидроудара. Это м\б опасно.

Для начала с воздухом нужно расставить точки над “Ё”, сдается мне.

Вопросы: №1 «идут по периметру дома до входной двери под уклоном, поворачивают и возвращаются обратно в котел» Возвращаются как? Объединяются и возвращаются или идут параллельно до регистра в печи и прямо перед ним в «крестовину»? На какой высоте эта/эти «обратка/обратки»?

№2 «Заполняю систему полностью водой. Начинаю топку.» Как заполняете – напишите подробно и конкретно. Через нижний штуцер насосом? Как контролируете заполнение системы? Манометр в системе есть? Есть в системе воздухоспускные краны/пробки? После заполнения воздух стравливали?

№3. «ПРОБОВАЛ СТРАВИТЬ ДАВЛЕНИЕ В РАСШИРИТЕЛЬНОМ БАКЕ. Было 1,8 (замерил шинным манометром), стравил до 1,4.» Замеряли при залитой системе? Или на пустой системе?

Доп. вопросы:

• Термометры есть на «подаче» и «обратке»?

CAT@ Правильные вопросы, только тут думаю проблема проще, не в завоздушивании, т.к в системе батарей нет и прогрев первый раз идет равномерный. Описанные гидроудары от вскипания среды. Конечно можно поднимать давление в бачке, как следствие температуру вскипания, но у нас же практически не контролируемый нагрев. Я бы попробовал начать топить очень медленно до момента начала нормальной циркуляции (прогрева всего контура хотя бы до 30С), потом уже можно увеличивать температуру быстрее. Если получится прогреть систему без проблем, то опытным путем вывести “график нагружения” и далее по нему уже растапливаться. Проблема еще и в том, что в целых экономии печи топят очень часто через день, т.е. теплоноситель остывает полностью, циркуляции в начале растопки уже не будет.

Уважаемый Александр,отвечаю по пунктам:

обратки к котлу(печке) возвращаются каждая со своей стороны,слева и справа ,уклон в сторону котла.Крестовина,где сходятся обратки на высоте от пола 16см,из верхнего выхода крестовины обратка поднимается на высоту 44см от пола поворачивая в котёл.

№2 заполняю систему так: к штуцеру крестовины обратки через шланг насосом Малыш" из ведра с водой.Под пластмассовый штурвальчик пред.клапана подкладываю пластинку 5мм,слегка шипит воздух из клапана(1-2сек.)На предх.клапан одет шланг и опущен в ведро.Открываю шаровой кран на крестовине обратки и включаю насос.После того,как из предх.клапана польётся вода быстро закрываю спускной кран на штуцере крестовины обратки.Выключаю насос.Вынимаю прокладку из под штурвала предх.клапана.Т.е. система должна быть заполнена полностью.Воздух должен выйти вместе с водой из приоткрытого предх. клапана.Манометра в системе нет.Воздухоспускных кранов и пробок нет.

№3 Давление в расширительном баке замерял при залитой системе.И до топки(в холодной) и после топки( в горячей) давление в расш.баке одинаковое,не меняется. Термометров нет.

По окончании топки стояк от котла,прямые которые от стояка отходят очень горячии,рука не терпит,прямые и левая и правая тоже горячие,температура спадает по мере приближения к самым дальним точкам.Обратки в дальних точках хорошо тёплые,по мере продвижения к котлу температкра обраток падает,у крестовины( самой нижней точки системы) труба как парное молоко.

Топлю систему 2 раза в сутки,сейчас в морозы 3 раза.Время топки 2-2,5 часа.Через 5 часов вода остывает полностью.На ощупь трубы холодные.Сегодня пробовал топить ну очень медленно.Когда трубы прогрелись хорошо,т.е.стали на ощупь горячими закапала вода из предх. клапана.Ушло 0,6л.Заполнял систему сегодня.Приходится в морозы(последние 3 дня) заполнять перед каждой топкой. Иначе трубы будут стучать на следущую после заполнения топку.)

0,6 л воды ,которая уходит при первой топке,я думаю критическая величина.Ведь из котла прямой стояк выходит вертикально,вверху крестовина.Вправо и влево выходят трубы и идут вертикально вниз а затем под уклоном далее.А сразу вверху крестовины ввёрнут предохранит.клапан.

И если даже 0,6 л(примерно) вытекает при топке,когда вода горячая,то остывая этот верхний участок(я предполагаю),оказавается БЕЗ ВОДЫ.И,наверное, поэтому в следующую топку здесь может плохо проходить вода.

ЗАДАЧА,как мне кажется,состоит в том,чтобы вода при топке не убывала.Ведь,по идее, в этом и преимущество “закрытой” системы.А если попробовать ПОМЕНЯТЬ местами точки подключения расширит.бака(подключить его в самую верхнюю точку системы) и предохранительного клапана(подключить его к самой нижней точке,вместо расширительного бака).

Как Вы думаете,в самой верхней точке во время топки,когда рука не терпит температуру прямого стояка,давление в этой точке больше,чем в нижней точке системы,где трубы чуть тёплые.Если там давление больше,может вода всё таки пойдёт в расширительный бак?

C уважением к Вам, Александр Лаврентьевич.

SergeiSa ↗

CAT@ Правильные вопросы, только тут думаю проблема проще, не в завоздушивании, т.к в системе батарей нет и прогрев первый раз идет равномерный. Описанные гидроудары от вскипания среды.

То, что причина во вскипании - я согласен с Вами абсолютно. Просто хотелось получить картинку в целом.

SergeiSa ↗

Конечно можно поднимать давление в бачке, как следствие температуру вскипания, но у нас же практически не контролируемый нагрев.

Я о том, что давление в ГА нужно измерять на слитой системе. При заполненной - что там измерено?

SergeiSa ↗

Я бы попробовал начать топить очень медленно до момента начала нормальной циркуляции (прогрева всего контура хотя бы до 30С), потом уже можно увеличивать температуру быстрее. Если получится прогреть систему без проблем, то опытным путем вывести “график нагружения” и далее по нему уже растапливаться. Проблема еще и в том, что в целых экономии печи топят очень часто через день, т.е. теплоноситель остывает полностью, циркуляции в начале растопки уже не будет.

Перетоп, к сожалению даже не померить (руки то жалко :(). Хорошо бы поставить хотя бы термометр на подающий стояк, скажем к крестовине через тройник (мех.термометр - недорогой, а тем-ру будет видно).

Александр Лаврентьевич,

1. При заполнении обычно додавливают до 1.2 (контроль по манометру после насоса) и потом выпускают воздух из верхней (из предохранительного, например - принудительно ручкой… зависит от конструкции клапана). После выпуска опять до 1.2 и на запуск - топку.

2. Давление в ГА нужно измерять на пустой (слитой) системе. На ней же и выставлять.

ЗАДАЧА все же в том, чтобы избежать вскипания (перетопа) в системе.

Как Вам уже совершенно правильно предлагали коллеги, возможное решение в установке циркнасоса - это позволит (возможно) уйти от перегревов.

С другой стороны, Вам температуру контролировать сложно, печь же, не котёл.

И еще момент: примерный объем воды в системе (без регистра) - литров 80 (по моей прикидке), на регистр - остальные 30, обычное соотношение (при наличии радиторов больше) и все равно, даже при принудительной циркуляции (насосом) может быть закипание, мне кажется. Поможет или нет - вопрос…

Чтобы контролировать тем-ру, все же стоит установить два термометра - на подачу и обратку.

Есть, насколько я знаю, еще одно решение - установка теплоаккумулятора (т.е. доп. емкости, которая может принять на себя этот залповый нагрев и потом отдать в систему). Но это, наверное так - в теорию. ТА далеко не бюджетное решение, хотя делают.

Генератор

из котла прямой стояк выходит вертикально,вверху крестовина.Вправо и влево выходят трубы и идут вертикально вниз а затем под уклоном далее.

Из своих наблюдений - после стояка д/б небольшой горизонтальный участок с уклоном, затем вертикальный спуск на необходимую высоту и т.д. Вода движется также как и воздух, горячий - вверх, холодный - вниз. У Вас горячая вода с меньшей плотностью не имеет возможности остыть, чтобы продавить воду с большей плотностью. Итог - закипание.

Может быть расширительный бак будет действовать как ТА,если его подключить к самой верхней точке системы? Емкость бака(по паспорту) 18л,наверное была бы достаточна.Или давление,возникающее при залповом нагреве(закипании) все же недостаточно для того,чтобы “продавить” мембрану в расширительном баке? А если ставить ТА ,подключенный к самой верхней точке,то он должен быть герметичен,наверное(не сообщаться с атмосферой),ведь система “закрытая”.

Генератор

Может быть расширительный бак будет действовать как ТА,если его подключить к самой верхней точке системы?

Т.о. Вы лишь предотвратите (компенсируете) гидроудар, но эффективность СО в целом не изменится - закипание и отстуствие циркуляции останется.

Вы не правильно ставите перед собой задачу, пытаясь устранить только выброс воды и гидроудар. Это лишь следствие неправильной работы системы. Вам надо добиться хорошей циркуляции и этих проблем не станет. Перемещая бак туда-сюда Вы этого не сделаете.

Генератор ↗

• Как сделать,чтобы вода пошла в расширительный бак,а не капала из предохранительного клапана

Вверху поставьте воздушный клапан рядом с предохранительным. Остывшую систему заполните водой под давлением 0,5 атм. В экспанзомате давление давление тоже 0,5 МАХ! Куда нафиг 1,8:shock: Он у вас не принимает расширившуюся при нагреве воду, а срабатывает предохранительный клапан!!!! И усё.

Для начала:

• систему слить;
• замерить давление в мембранном баке;
• установить 0.5-0.7 (наверное, хотя неплохо бы посчитать, но для этого нужна тем-ра на выходе из регистра, я бы задал 1.2, но попробуйте последовать совету ГенаСа);
• заполнить систему через нижний штуцер насосом, создав избыточное давление;
• спустить воздух из верхней точке (если получиться - предохранительным клапаном, если невозможно - поставить Маевского, воздушик или просто кран - что есть);
• дозаполнить систему через нижний штуцер насосом, опять создав избыточное давление;
• начать топку.

P.S. Циркуляцию запустить принудительно насосом - это да. Сначала поможет. Но я все же хочу сказать, что емкость всей ситемы весьма небольшая (радиаторов то нет - одни трубы): 110 литров всего, из них 80 - на систему, 30 - на регистр. И вполне может получиться так, что при перетопе все равно будет закипание - утечка - завоздушивание - вибрация. Все по-новой.

Перетоп - неконтролируем практически. Однако установить термометр после регистра для мониторинга тем-ры необходимое мероприятие. Заодно и убедитесь в том - что вода кипит.

Спуск воздуха + увеличение емкости системы + принудительная циркуляция. Начать можно ведь и последовательно…

GenaS

Он у вас не принимает расширившуюся при нагреве воду, а срабатывает предохранительный клапан!!!! И усё.

Я согласен с диагнозом SergeiSa: “Перетоп - кипение - течь через клапан”, только еще + “завоздушивание”.

Генератор

Емкость бака(по паспорту) 18л,наверное была бы достаточна.

там воды не более половины от емкости - просто ни о чем…

Спуск воздуха + увеличение емкости системы + принудительная циркуляция. Начать можно ведь и последовательно…

Или поставить ТТ котел…:oops:

RuslikFF

Или поставить ТТ котел…:oops:

ага :D на трубы без радиаторов, емкостью 80 литров… красиво жить не запретишь :)

Циркнасос может и поможет, т.е. если поможет - то только при наличии эл-ва, а если его к примеру нет - печку не топить что ли?

Похожую тему тёрли товарищи печники на форуме Кузнецова… но там они пришли к выводу, что дело в системе - т.е. гидравлике, а они печники… короче замяли. Типа - не перетапливайте, не больше 80-85 и на этом все. :(

P.S. А как, кстати, Александр Лаврентьевич у Вас ГВС организовано? какая емкость (если она есть, конечно)…

Может на ней еще снимать тепло - подключить как открытый бак на проток (патрубками Ду50)… ну и доливать (автоматом или из ведра, уже не суть)… так - в порядке бреда… :oops:

Всем,кто мне давал советы и откликнулся на мои вопросы-БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Удачи в ваших делах.

**RuslikFF ** И всё таки циркуляция есть!После 10-15 минут слабой топки(теперь начинаю топить очень медленно)вертикальные трубы,идущие от центрального стояка НАЧИНАЮТ ГРЕТЬСЯ.Наверное,здесь немаловажно и то,что трубы двухдюймовки.У Вас,наверное были трубы МЕНЬШЕГО диаметра.

Теперь в течение часа топлю очень медленно.Затем слегка увеличиваю.Как говорится:“Потихоньку-полегоньку.В конце топки,когда в самых дальних участках трубы хорошо прогреются(на ощупь"горячие”) из клапана выкапывает ок.0,2л воды.

**GenaS ** Мне не понятно,как систему заполнить водой под давлением 0,5 атм Ведь вода в водопроводе(у нас водонапорная башня и она от меня в 600 м) и вода идёт,мне кажется не менее 1атм.А если заполняю насосом “Малыш”,то он даёт давление ещё больше.

И ещё вопрос дилетанта:“Что такое “экспанзомат”?Это расширительный бак? В нём надо давление (при незаполненной системе) снизить до 0,5 атм? Я думаю,чтобы не возиться со спуском воды,я просто отключу бак от системы и померию.

САТ@ Вам большое спасибо! Очень понятно всё описали.Поэтапно буду делать.

А есть ли предохранительные клапаны с регулируемым порогом срабатывания?

Система ГВС у меня состоит из ЭВН “Аристон"на 50л(1 КВт).Конечно маловато,но если взять большую ёмкость(ЭВН-накопительного типа),то греться будет слишком долго.Ванну заполнить невозможно,но двоим помыться под душем(естественно,экономно расходуя воду) вполне получается.ЭВН расположен рядом с мойкой(в отдельной типовой подставке под мойку) на кухне,сверху на подставке лежит столешница из ДСП. Металлопластиковыми трубами идёт под потолком разводка в ванную.Так как длина где-то 7-9м(труба1/2d),то минуту надо ждать,пока потечёт достаточно горячая вода.

С уважением к Вам, Александр Лаврентьевич.

Генератор

GenaS Мне не понятно,как систему заполнить водой под давлением 0,5 атм

В каждой системе должен быть манометр и сливной кран. Давление установить, когда стоящий в верхней точке системы воздушник перестанет шипеть. Во время топки - циркуляции возможно кратковременное шипение, контролируем давление добавлением воды в момент почти остывшей системы между топками.

Генератор ↗

И ещё вопрос дилетанта:“Что такое “экспанзомат”?Это расширительный бак?

Да. А ещё есть поиск по Яндексу…

В нём надо давление (при незаполненной системе) снизить до 0,5 атм? Я думаю,чтобы не возиться со спуском воды,я просто отключу бак от системы и померию.

Мудро.

Дале. Если после выполнения вышесказанного придётся несколько раз-постоянно добавлять воду, т.е. она всё равно выкипает - воздушник шипит (предохранительный клапан не капает!) можно поднять давление до 1 атм. И в трубах и в ГА. При этом температура закипания несколько повысится. Если и это не поможет, то заместо воды залить антифриз. У него температура закипания при давлении в 1 атм, что-то под 140 градусов.

И еще нужно учитывать то тепло которое отдаст в систему камень, т.е. по идее топку нужно заканчивать раньше чем наберем мах. температуру. ИМХО система сама догреется.

GenaS,SergeiSa Большое вам спасибо за ценные( и ПОНЯТНЫЕ) советы.Буду поэтапно это делать.Всех с наступающим Новым Годом,здоровья,счастья,успехов. С уважением,Александр Лаврентьевич.:Yahoo!:

Александр Лаврентьевич, еще одно:

Очень Вам рекомендую прочитать цикл небольших статей (и комментариев к ним) на сайте () в разделе «Отопление».

Там практически «на пальцах» разъяснены многие практические вопросы по системе отопления с котлом – регистром в печи.

Александр,большая Вам благодарность за советы!Стравил давление в расширительном баке до 0,5атм(отсоединив предв. бак от системы),заполнил систему по рекомендованной методике,с избыточным давлением,создаваемым насосом “Малыш” и теперь вода при топке не вытекает.Долива после топок не требуется.Начинаю топку медленно,чтобы вода не закипала.Потом постепенно увеличиваю ,добавляю большую закладку дров.Думаю,что воспользуюсь и другими советами,но это уже будет в Новом году,когда выберусь в Москву к сыну.

Генератор

Александр, большая Вам благодарность за советы! Стравил давление в расширительном баке до 0,5 атм (отсоединив предв. бак от системы), заполнил систему по рекомендованной методике, с избыточным давлением, создаваемым насосом “Малыш” и теперь вода при топке не вытекает. Долива после топок не требуется. Начинаю топку медленно, чтобы вода не закипала. Потом постепенно увеличиваю, добавляю большую закладку дров. Думаю, что воспользуюсь и другими советами, но это уже будет в Новом году, когда выберусь в Москву к сыну.

Первый шажок и положительный результат - это хорошо. Значит не зря зашли Вы и не зря постили SergeiSa, RuslikFF и GenaS :beer:

Однако, Александр Лаврентьевич, готовьтесь к модернизации… хотя бы минимальной и обязательной в части КИПиА:

• установить термометр на подаче;
• установить термометр на обратке;
• установить манометр на обратке.

• пока еще немного материала для размышлений на тему (для почитать на досуге):

Тема: «Подскажите пожалуйста по обвязке печи с котлом» по адресу: (), обратив внимание на следующее:

7. Рабочее давление 2 атм. Расширительный бак мембранный на 24 литра, стоит внизу около входного патрубка…

Это – к вопросу о давлении в системе…

И еще на это:

*8. На обратке стоит смеситель (терморегулятор), подмешивающий в обратку горячую воду с выхода котла для того, чтобы температура в котле была всегда высокая. Реально 40-60 градусов. Иначе на котле будет конденсат с вытекающими последствиями. *

11. Штатно система работает с насосом. При отключении электроэнергии переходит на естественную циркуляцию без манипуляций. Для этого стоит лепестковый обратный клапан, пропускающий воду в прямом направлении, если насос не работает. Естественно, мимо терморегулятора. При естественной циркуляции вода на выходе греется до 80-90, обратка ощутимо холодная (вода успевает значительно охладиться в радиаторах).

По конденсату стоит прочесть две статьи: «Печь в доме. Котел и конденсат.» () «Печь в доме. Война с конденсатом.» ()

Это – цель мероприятия: «на входе котла очень важно поддерживать температуру теплоносителя не менее 36 градусов. При том, что в колпаке котла присутствуют высокие температуры и водяные перегретые пары, точка росы для стенок регистров находится именно на этом уровне: 36 градусов»

А как конкретно добиваться – вопрос к обсуждению… То, что байпасом – понятно, но конкретно нужно посмотреть и проработать схему: ручное переключение, смесительный трехходовой, с подогревом с циркнасосом - “и”/“или”.

Короче говоря - анализируйте ссылки…

Сообщение от Генератор форум *Может быть расширительный бак будет действовать как ТА,если его подключить к самой верхней точке системы?

Совершенно верно. Поставте расширительный бак в самую верхнюю точку и не заморачивайтесь со всякими там премудростями, монометрами и т.д. На самом деле все гениальное просто. Уверяю вас если выдержаны уклоны 100% заработает. Отпишитесь пож. как будет результат *

igornyak

и не заморачивайтесь со всякими там премудростями, монометрами и т.д.

Забить болт на контроль температуры и давления можно… но может выйти боком. :wink:

CAT@ добавил 25.12.2009 в 16:26

igornyak

Сообщение от Генератор:

• Может быть расширительный бак будет действовать как ТА,если его подключить к самой верхней точке системы?

- Совершенно верно.

Ну да :) при полной емкости то в 18 литров… сколько там воды? скажете? отличный ТА :good: дальше некуда :)

Поставьте 2 термоманометра

Уважаемые Коллеги,

предлагаю продолжить обсуждение конкретных комплектующих в спец.теме: Арматура и КИПиА систем отопления

Весьма рассчитываю на рекомендации и участие наших уважаемых Экспертов: Сергей 31 и (форум) :beer: