Газгольдер. Поделитесь опытом.

Енот ↗

Подключение одной точки стоит ОФИЦИАЛЬНО 180000 рублей. СТОВОСЕМЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ рублей. Мать их.

у нас 450 000 :wink: так что еще не совсем “мать их” :)

Енот

Дом построенный в МО. 200м2. Для ПМЖ. Газ магистральный обещается в 2013 году, а жить надо уже сейчас. Система отопления и ГВС построена и работает на баллонах с газом. (В котле заменена горелка). Присматриваюсь к подземному газгольдеру на 5 кубов (хватит на 1 год). Например (). Газ стоит 15 руб./литр. с запрвкой и доставкой.

Собираюсь оставить эту систему и после подведения магистрального газа т.к. Подключение одной точки стоит ОФИЦИАЛЬНО 180000 рублей. СТОВОСЕМЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ рублей. Мать их. В доме помимо котла 2 плиты. Оставлю их на сжиженном газе. Так же интересна система газогенератором. (Генератор на газе из емкости). Не надо париться с заправкой его.

Ищу пользователей этого дела для расспросов и советов.

Дутеплить дом за те же 180000 рублей и перейти и на ТТ котел.

Дом утеплен достаточно. ТТ котел не подходит. Хочется понять с какими проблемами могу столкнуться при использовании газгольдера и газогенератора. Сейчас выбираю какой именно брать и как устанавливать. Его стоимость и стоимость газа (на пару лет) устраивает.

Енот

Хочется понять с какими проблемами могу столкнуться

Главная проблема - взрывоопасная зона на участке :shock: со всеми вытекающими. Особый режим эксплуатации и надзора. Делать что-то в этой зоне больше “нельзя”, чем “можно”, даже газон обычным триммером не покосить… Регулярные визиты пожарников и ростехнадзора :evil:. Но для начала попробуйте “посадить” газгольдер на участок, да так, чтобы все требуемые расстояния соблюсти (они там немалые) и в эксплуатацию ввести, а иначе все это до первого “доброжелателя”. Технических проблем нет никаких, если все грамотно сделано и правильно эксплуатируется. После приема газовоза газ из шлангов частично выбрасывается в атмосферу, возможен довольно сильный запах газа. К этому же приведет срабатывание сбросного клапана (но это редкий случай) или любая течь арматуры. Для здоровья самая частая проблема - ожоги от попадания жидкой фазы на кожу. P.S. C объектами СУГ связан по работе. Видимо поэтому :wink: для собственных нужд использую несколько баллонов на “гребенке”.

Солярка и дешевше пропана и хлопот меньше:wink:

Солярка не дешевле. Причем товарищ отметил, что есть две плиты, поэтому газ все равно нужен.

Солярка не дешевле. Запах работающего поблизости МАЗа. (Преувеличиваю конечно, но запах из трубы не березовых углей) Не для того я за город переезжаю.

Подытожим. Недостатки газгольдера на участке:

1. Взрывоопасно. (Не уверен - закопана емкость на 1.5 метра. Хотя…)
2. Регулярные визиты пожарников и ростехнадзора. (Да?)
3. Запах при заправке (Примерно раз в год)
4. Ожоги. (В емкость что ле залезть?)

Предлагаю упростить: опаснее ли закопанная емкость магистрального газа.

Для частных домов никаких визитов надзорников можно не опасаться - они же не ходят и не смотрят за баллонами 50 л. Сейчас делаем объект с 10 кубовой емкостью. Закопали в 15 м (норма), газопровод на глубине 1,3 м. ФЗ № 116-ФЗ не распространяется на физ. лиц, регистрация такой установки как опасного ПРОИЗВОДСТВЕННОГО объекта не требуется. Есть соответствующие разъяснения на 2007 г.

Енот ↗

Солярка не дешевле. Запах работающего поблизости МАЗа.

На счет запаха, это у Избы спросить надо-он топится солярой. на счет дешевизны… теплота сгорания соляры,удельная, не на много меньше , чем у пропан-бутана, что в итоге, с учетоом плотности и кпд котла (что вещь мутная и неизмеряемая, как Изба говорит), в рублях, стоимость одного кВт солярной энергии, не намного выше, чем у сжижженого газа. не в полтора раза… Изба грил, что соляру брал по 22=50, по осени. пропан-15 рублей уже… А в 2009 года был пропан был 10 рублей, а соляра, в том же году, рублей 20 была… ЕНОТ, как это Вас может устраивать стоимость пропана на ближайшие пару лет?!:( стоимость кВт пропановой энергии скорее всего в ближайшее время сравняется с солярной, а первоначальные вложения выше, чем на соляру… (на сколько, кто знает?) момент второй… само качество прпан-бутановой смеси сильно разнится от раз к разу… это я знаю точно! качество соляры все ж стабильнее.

я не за пропан-бутан… какие еще есть минусы пропана?

300-350 тыщ рупей 5 кубовое оборудование под ключ.

• пропана:

1. Котел уже работает на пропане от баллонов. 2 плиты от него же.
2. На газе работает газогенератор. Емкость газовая (после подключения магистрального газа) остаётся нужна для плит и газогенератора. Автономность полная. Еду готовить на солярке нельзя. Электричества мало (9 киловатт)
3. Запаха нет. Только при заправке. (У меня сейчас запах только у баллонов). Могу предположить что из под земли запаха не будет. Хотя хотелось бы услышать мнение пользователей.

• пропана:

1. Цена оборудования. (Компенсируется стоимостью подключения плит к магистральному газу). Потребление плит смешное. 5 кубовой емкости хватит лет на 30 (!).
2. Добавьте пожалуйста. Кто юзает.

Солярку надо брать летом, когда она дешевле, нынче по 18руб/л была:oops:

Winder добавил 17.02.2011 в 12:58

Енот ↗

300-350 тыщ рупей 5 кубовое оборудование под ключ.

Тратить такие деньги на временное решение, по моему не разумно.:stop:

Winder ↗

Тратить такие деньги на временное решение, по моему не разумно.:stop:

Не временное - годовой запас газа для плит, котла и генератора.

А собственно чем топить разумно?

Енот

Не временное - годовой запас газа для плит, котла и генератора.

А собственно чем топить разумно?

А потом чё, когда газ проведут, выкопаете газгольдер и продадите? Пару тройку лет можно и на ТТ перекантоватся, плита на балоне, которого если тока на еду надолго хватает. Купите ТТ котёл с верхней загрузкой тыщ за 40-50, топка углём по 5000р/т, Вам будет обходится в 2раза дешевле сжиженного газа.

Варианта, по-моему, 3:

а) ТТ котел до централизованного газа, затем ТТ - в полноценый резерв. Из серьезных минусов - нужен ТА, а это - затратно и по деньгам и по месту для состемы

б) солярка до централизованного газа, затем переделка на газ, резерв остается, но не “горячий”, а только с переделкой

в) баллоны до централизованного газа, затем переделка на газ, резерв остается только баллоны.

Газгольдер,** по-моему**, является неоправданным вложением средств.

CAT@ ↗

в) баллоны до централизованного газа, затем переделка на газ, резерв остается только баллоны.

присодиняюсь к мнению!:good:

Winder ↗

А потом чё, когда газ проведут, выкопаете газгольдер и продадите?

Газгольдер останется в земле. Будет хранить газ для плит и генератора. А так же на случай “войны” - годовой запас газа для котла и прочего.

ТТ котел никак не подходит. Закладывать уголь/дрова постоянно - не для меня это. Или кочегара нанимать. Этак можно в землянку переехать и буржуйкой топить. Ходить с коромыслом к колодцу и белье в реке стирать. Еще дешевле будет. Солярка - пахнет (наверное, сам не нюхал солярочных котлов).

Хочется послушать счастливых/несчастных обладателей сей емкости. А то в рекламе все красиво сказано, а на деле как неизвестно.

Еще раз - цена 15 руб за литр газа устраивает. Мой котел точит 2 литра в час в режиме “газ в пол”. Это когда морозы -30 и в 3 ваннах народ моется. Т.Е. 30 руб/час 720 руб/день 21000 руб/месяц в режиме которого не бывает. На деле - 7000-9000 руб/месяц зимой. Солярки точят котлы тоже примерно около 2 литров в час максимум. Не знаю как у вас, у меня под окном РосНефть - 24.50 руб/литр. (35000 рублей в месяц “газ в пол”) Сезонный колебания на газ есть так же как и на солярку. Весной - летом дешевле. Т.Е. газ дешевле соляры на 8-10 рублей за литр по заправочным ценам. Т.Е. на 15000 рублей в месяц (при максимальном потреблении). Совершенно очевидно что за период 2 лет (до магистрального газа) цена газгольдера сравняется (как минимум) с солярочной системой (около 100000рупей под ключ).

Енот добавил 17.02.2011 в 14:22

CAT@ ↗

в) баллоны до централизованного газа, затем переделка на газ, резерв остается только баллоны.

Не канает. Баллоны надо постоянно менять. Замучался уже. Где-то раз в неделю. По той же причине не канает ТТ котел.

Временный в меру законный вариант: 2 кубовая емкость (меньше не бывает) подземного исполнения (8 м до глухой стены, 10 -все остальные случаи), редуктор (можно без испарителя при увеличенном диаметре газопровода), минимальный комплект обвязки. Для страховки в котельную поставить баллон от автомобильной гта (на случай, если паровая фаза при низких морозах будет конденсироваться), с него же можно и конденсат сливать

Енот

Газгольдер останется в земле. Будет хранить газ для плит и генератора. А так же на случай “войны” - годовой запас газа для котла и прочего.

Для плит оставте баллоны, 9кВт электричества без плит Вам разве не хватает, что у Вас такого энергоёмкого? ТТ котёл с верхней загрузкой типа Будеруса лого 111, не требует частого к себе подхода, у нас в Кемерово газа почти нет, и большинство топятся именно углём и ничё, никто не переломился:wink: Пару-тройку лет можно уголёк раз в день закинуть и золу удалить. Не, если для Вас 300тыщ. не деньги, то ради бога, но ещё раз, тратить их, чтобы пару лет перекантоваться… :oops: За гораздо мЕньшие деньги можно нанять человека, который раз в неделю будет к Вам приезжать, забирать пустые баллоны, менять и привозить обратно. Кочегар к ТТ котлу, Вам также обойдётся гораздо дешевле:wink:

В Кемерово мож и дешевле, а в Маскве не факт. Емкость как бы решение конкретной проблемы, человек мучается меняя баллоны, в уже существующей системе. По моему правильно. У него все есть, котел плиты, зачем ему солярка или пилеты? Человека может вовсе не мучают материальные проблемы съэкономить тыщ 50 за пару лет.

АлександрОВ ↗

В Кемерово мож и дешевле, а в Маскве не факт. Емкость как бы решение конкретной проблемы, человек мучается меняя баллоны, в уже существующей системе. По моему правильно. У него все есть, котел плиты, зачем ему солярка или пилеты? Человека может вовсе не мучают материальные проблемы съэкономить тыщ 50 за пару лет.

Я считал уголь по Московским ценам, эт раз. Экономия порядка 150т.руб за 2года, эт два. По обмену баллонов, допустим Вы договоритесь с владельцем газели за услугу по обмену баллонов по 3000руб., думаете за эти деньги не найдутся желающие раз в неделю баллоны Вам поменять? Ну и кочегар аналогично 15т.руб в месяц фонд зарплаты, чтобы 1-2раза в день засыпать угля и выгрести и вывести золу, ну незнаю:oops: неужели настолько в Москве зажрались?:D

Не то чтоб зажрались просто система ценностей м.б. другая. У человека может зарплата быть тыщ 200 в месяц. А тут меняй покупай котельное оборудование, монтируй его СО, возись с наймом рабочего. По честнуму даже при зарплате тыщ в 50, уже бы подумал, что возится не стоит.

а пелетника на максимальной загрузке на сколько хатает?

хотя если раз в неделю не устраивает:

Енот

Не канает. Баллоны надо постоянно менять. Замучался уже. Где-то раз в неделю. По той же причине не канает ТТ котел.

тогда похоже выбор действительно либо газгольдер, либо солярка … до магистрального газа

Енот

1. Взрывоопасно. (Не уверен - закопана емкость на 1.5 метра. Хотя…)

Не сомневайтесь. Про горловину с приемной арматурой не забывайте.

Енот

2. Регулярные визиты пожарников и ростехнадзора. (Да?).

KVV711 ↗

Для частных домов никаких визитов надзорников можно не опасаться - они же не ходят и не смотрят за баллонами 50 л.

Неаттестованные баллоны просто не заправляют. Не потащите же вы газгольдер на аттестацию? Поэтому 1 визитер обеспечен, с испытательным оборудованием и сопутствующими расходами. Если другие не ходят по частникам - в нашей стране это до поры. Денег мало покажется чиновникам - перечитают нормативную базу и найдут (или устроят) основание, ибо почему, если от газгольдера отапливается заводоуправление - проверяем, а если частник - не проверяем? На заправках производства нет, а их окучили.

Енот

3. Запах при заправке (Примерно раз в год).

Если бы Вам не приходилось в этот момент быть в эпицентре, можно было бы считать это несущественным.

Енот ↗

4. Ожоги. (В емкость что ле залезть?)

Не забывайте, что крутить Ваши задвижки и соединения шлангов за Вас, скорее всего, никто не будет, ибо не обязан (у газовоза свои задвижки, у Вас - свои, каждый за своё отвечает, обычно так, хотя в договоре можете попытаться предусмотреть). Газовоз сливает жидкую фазу при давлении до 16 атмосфер, температура кипения до минус 40. Брызнет такое на кожу - познакомитесь со своим мясом. В принципе не страшно, предупреждается спецодеждой (в т.ч. закрытой обувью и рукавицами) и опытом, главное лицо беречь.

Я не пугаю и не отговариваю. Предупрежден - значит вооружен.

Енот ↗

Предлагаю упростить: опаснее ли закопанная емкость магистрального газа.

Не опаснее то, что в этой системе после редуктора.

Да, еще с точностью учета там большие проблемы. Вы никогда не узнаете точно, сколько Вам слили газа, какой бы красивый счетчик ни стоял. Эта проблема в массовом порядке принципиально не решена. При переводе в килограммы точность учета не превысит 5-10%. Угадайте, в чью пользу они пойдут.

АлександрОВ ↗

Не то чтоб зажрались просто система ценностей м.б. другая. У человека может зарплата быть тыщ 200 в месяц. А тут меняй покупай котельное оборудование, монтируй его СО, возись с наймом рабочего. По честнуму даже при зарплате тыщ в 50, уже бы подумал, что возится не стоит.

Понятно “у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает”:D При такой зарплате, понятно, что 300тыщ. не деньги, не понятно тогда почему вызвало такое беспокойство подключение газовой трубы в 180тыс.руб за одну точку:)

Winder

Понятно “у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает”:D При такой зарплате, понятно, что 300тыщ. не деньги, не понятно тогда почему вызвало такое беспокойство подключение газовой трубы в 180тыс.руб за одну точку:)

В том-то и дело что уже все склевали. Весь двор в дерьме. :D Беспокойство вызвало равенство цен на подключение двух плит к магистральному газу с газгольдером под ключ с тридцатилетним (!) запасом газа. Это не считая других его достоинств.

Баллоны, к тому же, не получается израсходовать до конца. При определенном снижении давления (которое не означает опустошения баллона) котел пишет ошибку. Фирма которая меняет баллоны полные на пустые не заправляет их до конца. Теряю на этом неведомо сколько газа.

Что ни у кого нет таких систем? ни одного владельца не отписалось.:(

Енот добавил 18.02.2011 в 01:02 Еще баллоны нельзя хранить на улице. Только в отапливаемом помещении. Т.е. Дома. А они пахнут. либо городить сарай отапливаемый. Короче баллоны - не комильфо совсем. Для ТТ котла - угольный склад, вечно пьяный гочегар… Что дальше? Садовник Пабло, дворник - старик Пахом Ивантеич с махоркой, дворецкий в сюртуке. Можно лошадь завести - опять же дешевле на работу скакать. Конюшню справить, конюха. Сена самому заготавливать - дешевле ж чем покупное. Корову, пастуха к корове и доярку. на молоке экономия будь здоров. Эх.

Енот

В том-то и дело что уже все склевали. Весь двор в дерьме. :D … Эх.

В другой ветке на этом форуме Ing показывал свою табличку сравнительной экономики разных топлив, в том числе и из газгольдера. Как профессионально отслеживающий рынок специалист, он утверждал, что диаграмма актуальна сегодняшнему дню. Картинка больше не загружается, поэтому для Вашего сведения повторю.

chicken ↗

В другой ветке на этом форуме Ing показывал свою табличку сравнительной экономики разных топлив, в том числе и из газгольдера. Как профессионально отслеживающий рынок специалист, он утверждал, что диаграмма актуальна сегодняшнему дню. Картинка больше не загружается, поэтому для Вашего сведения повторю.

Интересная инфа, спасибо. А что там самое дешевое? Не рассмотрел, карборобот что ле какой-то?

Карборобот, точно. Угольный котелок с автоматической подачей. Но эта штука хороша для котелен на несколько домов, ну и тех, кто имеет большой дом и готов возиться с углем. Его надобной фракции еще доставать надо.

Енот ↗

Беспокойство вызвало равенство цен на подключение двух плит к магистральному газу с газгольдером под ключ с тридцатилетним (!) запасом газа. Это не считая других его достоинств.

Не стоит преувеличивать достоинств СУГ. Гемора больше, выхлоп грязнее, тема умрет раньше (запасы нефти много меньше, чем газа). Газовики это понимают :D

Енот ↗

Баллоны, к тому же, не получается израсходовать до конца. При определенном снижении давления (которое не означает опустошения баллона) котел пишет ошибку. Фирма которая меняет баллоны полные на пустые не заправляет их до конца. Теряю на этом неведомо сколько газа.

Баллоны можно заправлять не более чем на 85% (если жить не надоело). Газгольдер - тот же баллон, но большой, более сложный и зарытый в землю. Если у Вас в доме СУГ при 20 С плохо испаряется, в земле будет хуже (температура там ниже). Плюс проблема этот шлам откачать и утилизировать (а то полезный объем занимает, накапливается и качество портит), а с баллонами он автоматом увозится.

Енот ↗

Что ни у кого нет таких систем? ни одного владельца не отписалось.:(

Енот, на этом форуме люди в основном думающие :wink:

Енот

Еще баллоны нельзя хранить на улице. Только в отапливаемом помещении. Т.е. Дома. А они пахнут. либо городить сарай отапливаемый. Короче баллоны - не комильфо совсем.

Баллоны как раз таки нужно хранить на улице, в специальном шкафу. Если хочется заносить в дом, то по одному. Это по правилам. Для простоты эксплуатации можно держать их в утепленном шкафу, через который пропускать выхлоп турбированного котла, или как-то еще этот шкаф подогревать. Только помните, что при 50 градусах и выше для баллона начинается краш-тест, равно как и для любого сосуда, заполненного СУГ на 85% при нормальных условиях. А если баллон забит жидкой фазой до отказа, краш-тест начинается стазу же при малейшем росте температуры (это к вопросу о неполных баллонах).

Блочная угольная котельная терморобот. Требования к фракции с большим допуском 13-50 мм. Есть вариант на раме для внутридомовой установки. () По их расчетам уголь только сравнялся в цене с газом ()

СанСаныч ↗

Не стоит преувеличивать достоинств СУГ. Гемора больше, выхлоп грязнее, тема умрет раньше (запасы нефти много меньше, чем газа). Газовики это понимают :D

Баллоны можно заправлять не более чем на 85% (если жить не надоело). Газгольдер - тот же баллон, но большой, более сложный и зарытый в землю.

Почему гемора больше? Чем с ТТ? Не понятно! Уж простите про выхлоп - полная чушь! Чище чем у газа - выхлопа не бывает.

Про баллоны - дело в площади испарения сжиженного газа - в баллонах площадь испарения очень маленькая, поэтому температура нужна выше. В газгольдере площадь испарения - сами понимаете, несколько метров квадратных. Поэтому достаточно 0 и выше подземных градусов.

Посмотрел картинку внимательнее - лажа получается! По этому графику на отопление 180 метрового дома СУГ в течении 10 лет уйдет 300000рупей! ЗАМАНЧИВО! 2500 в месяц! Но не правда. По моему опыту - в три раза дороже.

Енот

Еще баллоны нельзя хранить на улице. Только в отапливаемом помещении. Т.е. Дома. А они пахнут. либо городить сарай отапливаемый. Короче баллоны - не комильфо совсем.

Вообще то рампа в ящике у наружной стены, ящик с подогревом. Уж никак не в доме.

P.S. Кстати, СанСаныч, не поделитесь личным опытом решения рампы “для дома, для семьи” - какая арматура из достойных на розничном рынке, как решается у Вас вопрос с подогревом. Было бы полезно выслушать специалиста.

АлександрОВ

Блочная угольная котельная терморобот. Требования к фракции с большим допуском 13-50 мм. Есть вариант на раме для внутридомовой установки. () По их расчетам уголь только сравнялся в цене с газом ()

Посмотрел. Как на машине времени куда-то слетал! По их данным: Сжиженный газ 12,00р Электрический котел 1,76 руб./кВт×ч Эх! Где мои годы молодые! Про уголь - не знаю цен на него в Москве.

Енот ↗

Почему гемора больше? Чем с ТТ? Не понятно!

Откуда ТТ? Вы же СУГ и природный газ сравниваете, я даже процитировал при ответе.

Енот ↗

Уж простите про выхлоп - полная чушь! Чище чем у газа - выхлопа не бывает.

Чище чем у *природного газа *не бывает. СУГ (это тот, что в баллонах) - продукт нефтепереработки, причем чистый продукт идет на экспорт, затем на химию, затем на заправку автомобилей, и самый отстой на бытовые нужды, примерно так распределяется в общем и целом. Выхлоп от плиты на СУГ может и не сразу заметен, но он быстрее, чем от природного газа, проявляется на отделке, мебели, вентрешетках и т.д. (в легких…). Ибо грязный он у нас, этот бытовой СУГ.

Енот

Про баллоны - дело в площади испарения сжиженного газа - в баллонах площадь испарения очень маленькая, поэтому температура нужна выше. В газгольдере площадь испарения - сами понимаете, несколько метров квадратных. Поэтому достаточно 0 и выше подземных градусов.

Я в прошлом сезоне, пока отопление налаживал, неделю тепловой пушкой обогревался, 15 кВт на одном баллоне. Все великолепно испарялось, хотя баллон и обмерзал по уровню жидкой фазы. Заправлял баллоны на АГЗС (там, где автомобили заправляются). Видимо, у Вас проблема с качеством СУГ, это, к сожалению, часто бывает (много тяжелых фракций с более высокой температурой кипения). Решается обычно испарителем в газгольдере, подогревом баллонов или сменой поставщика. Надеяться только на увеличение площади испарения нельзя.

СанСаныч добавил 18.02.2011 в 18:25

CAT@

Кстати, СанСаныч, не поделитесь личным опытом решения рампы “для дома, для семьи” - какая арматура из достойных на розничном рынке, как решается у Вас вопрос с подогревом. Было бы полезно выслушать специалиста.

CAT@, я займусь этим вопросом ближе к следующей зиме. Пока в доме не все перегородки даже стоят, коммуникации не разведены… Да и не специалист я вовсе по газовой арматуре, я инженер-физик с практикой :)

При временном варианте баллоны подключаются на длинном шланге, чтобы была возможность его положить на бок, в этом варианте площадь испарения увеличивается в 3-4 раза и баллон можно выжечь почти до конца (до 30 мбар). В Питере 3 контры поставляю сжиженный газ, если есть необходимость, могу свести с той, качество и количество у которой самое лучшее (проверяли эту и прошлую зиму), кроме того при таких объемах готовы дать скидку - в лс пишите. Поверка сосудов раз в 5 лет, все остальное “в сад”, как говорят классики. Пожарников интересуют только нормативы по пожарным проездам, остальное не их вопросы. В подземной емкости разность температур зима/лето принципиально меньше, чем в надземной. Природный газ - метан, с балконах - пропан/бутановая смесь 40/60 или 30/70, зимой наоборот, это по гОСТу, реально идет и зимой и летом одно и тоже. Большое емкости (от 5 куб.м.) сейчас комплектуются подогревателем, испарителем и пр., так что проблем не так много. В качестве арматуры брали бытовые краны для газа и латунные балки коллекторов. На баллоны банальные лягушки максимальной производительности, каждый подключали отдельно. Рампа в доме, баллоны с редукторами на улице. Ящик утеплен изнутри пеноплексом 100 мм, в ящике 2 лампочки по 40 Вт.

Всё бы хорошо, если б пропан/бутан стоил раза эдак в 2-3 дешевше:oops:

Winder ↗

Всё бы хорошо, если б пропан/бутан стоил раза эдак в 2-3 дешевше:oops:

Не будет такого нкогда. Он в технологической цепочке НПЗ, цена привязана к нефти и нефтепродуктам. СУГ другого происхождения занимает малую долю рынка и не влияет на общую тенденцию ценообразования.

Сам стоял перед таким же выбором, газ обещают только через год. В итоге полтора месяца топил дровами печь и камин + стояло два газовых керамических камина.

В итоге по началу прикольно но реально задолбало быть истопником и ездить дважды в день дрова подкидывать.

В общем есть два варианта, можно купить б\у газгольдер, куба на 4 отдают тысяч за 60. про гарантию не уточнял. Газ бывает ооооочень разного качества, часто общался на АГЗС с заправщиками, в половине случаев не заправляют иномарки, боятся что сожгут их потом. Мне несколько раз не давали газ так как знали что беру для отопления жилого помещения.

Поставил я себе надувной котел, взял две горелки, газовую и ЖТ, сейчас работает отопление на дизеле, запустил 25-го января, бак на 1500л стоит в цоколе рядом с котлом, вентиляционное отверстие там же, можете не верить, но запаха нет никакого вообще. В выходные у меня в гостях был clearaim , думаю может подтвердить! Комплект для ДТ вышел порядка 25тысяч + горелка. ДТ Евро -15гр взял по 21-50. Можно было взять и летнее по 19р. Покупать надо на топливохранилищах/ нефтебазах с доставкой а не на заправках. В инете их полно. Там ДТ реально чище. У меня дизельная машина и в ней соляра воняет. Нонсес. Дальше считайте экономию, если я не ошибаюсь то с 1кг соляры и с 1кг ЖГ выходит порядка 10кВт. плотность жидкой фазы пропана составляет 0,51 кг/л, бутана - 0,58 кг/л смесь примерно 0.55 кг/л плотность ДТ - 0,86 кг/л Так что соляра выйдет не дороже ЖГ.

Все написал исходя из собственного опыта!

KVV711 ↗

При временном варианте баллоны подключаются на длинном шланге, чтобы была возможность его положить на бок, в этом варианте площадь испарения увеличивается в 3-4 раза и баллон можно выжечь почти до конца (до 30 мбар). В Питере 3 контры поставляю сжиженный газ, если есть необходимость, могу свести с той, качество и количество у которой самое лучшее (проверяли эту и прошлую зиму), кроме того при таких объемах готовы дать скидку - в лс пишите. Поверка сосудов раз в 5 лет, все остальное “в сад”, как говорят классики. Пожарников интересуют только нормативы по пожарным проездам, остальное не их вопросы. В подземной емкости разность температур зима/лето принципиально меньше, чем в надземной. Природный газ - метан, с балконах - пропан/бутановая смесь 40/60 или 30/70, зимой наоборот, это по гОСТу, реально идет и зимой и летом одно и тоже. Большое емкости (от 5 куб.м.) сейчас комплектуются подогревателем, испарителем и пр., так что проблем не так много. В качестве арматуры брали бытовые краны для газа и латунные балки коллекторов. На баллоны банальные лягушки максимальной производительности, каждый подключали отдельно. Рампа в доме, баллоны с редукторами на улице. Ящик утеплен изнутри пеноплексом 100 мм, в ящике 2 лампочки по 40 Вт.

я не профессионал,может быть поэтому не стал бы ставить лампочки в таких,взрывоопасных,местах,тем более где-то написано,12в(или 36в не помню) не больше.

У меня в теплом помещении газ не всегда полностью выгорал, периодически оставался конденсат а дважды вообще не хотел разгораться. Думаю что лампочки особо не помогут, хороший газ и так будет гореть а вот с плохим …………

А где можно заказать хороший газ? Не подскажите фирмочку? В личку что ле? А то рекламой назовут… Мне бы баллоны с доставкой и обменом.

Енот добавил 23.02.2011 в 23:19

KVV711 ↗

При временном варианте баллоны подключаются на длинном шланге, чтобы была возможность его положить на бок, в этом варианте площадь испарения увеличивается в 3-4 раза и баллон можно выжечь почти до конца (до 30 мбар).

А разве можно их в лежачем положении юзать? Я не специалист, но там же вроде жидкая фаза тогда в районе клапана будет?

Енот добавил 23.02.2011 в 23:22 Да! Не подскажите сколько баллонов можно частному лицу в прицепе легковом возить? Без спецразрешения?

Заедьте на несколько АГЗС и поговорите с заправщиками. Они знают когда привозят хороший газ. Заправлял сам, возил по 3-4 50л баллона в багажнике. про разрешение как-то не заморачивался. Понял что с газом гемор возиться, соляру слил и порядок!

Лежа можно когда остается меньше половины балона. С полного обычно все более менее нормально испаряется. А к концу остается то что испаряется хуже, в том числе и конденсат.Главное не трясите сильно балоны а то может какая нить кака забить форсунки.

Serg_D ↗

Поставил я себе надувной котел, взял две горелки, газовую и ЖТ, сейчас работает отопление на дизеле, запустил 25-го января, бак на 1500л стоит в цоколе рядом с котлом, вентиляционное отверстие там же, можете не верить, но запаха нет никакого вообще. В выходные у меня в гостях был clearaim , думаю может подтвердить!

Подтверждаю, не пахнет ) ! Себе буду также делать в ожидании магистрального газа.

clearaim ↗

Подтверждаю, не пахнет ) ! Себе буду также делать в ожидании магистрального газа.

в соляре еще один плюс мне видится… ее мона оттудова взять,из подземного резервуара,, если вдруг понадобится для каких нибудь целей. допустим продать. или чтобы в генератор залить, в машину залить, в трактор.ну или еще для чего нибудь по какой надобности. А с пропаном такой фокус не пройдет…:)

Енот

А где можно заказать хороший газ? Не подскажите фирмочку? В личку что ле? А то рекламой назовут… Мне бы баллоны с доставкой и обменом.

Енот добавил 23.02.2011 в 23:19

А разве можно их в лежачем положении юзать? Я не специалист, но там же вроде жидкая фаза тогда в районе клапана будет?

Енот добавил 23.02.2011 в 23:22 Да! Не подскажите сколько баллонов можно частному лицу в прицепе легковом возить? Без спецразрешения?

На бок балонн кладут, когда газ выгорел больше чем на половину

Serg_D

Поставил я себе надувной котел, взял две горелки, газовую и ЖТ, сейчас работает отопление на дизеле, запустил 25-го января, бак на 1500л стоит в цоколе рядом с котлом, вентиляционное отверстие там же, можете не верить, но запаха нет никакого вообще. В выходные у меня в гостях был clearaim , думаю может подтвердить! Комплект для ДТ вышел порядка 25тысяч + горелка. …

Serg, а какой мощности котел? У самого та же проблема, с газом - обещания, а топить надо сейчас. Горелки дополнительные во что обходятся?

Вопрос еще к знающим людям - если емкость с диз. топливом на улице рядом с котельной зарыть, не возникнет проблем в морозы?

И по трубе - у меня по проекту труба кирпичная,из обычного кирпича, в ней пять каналов вытяжных, примерно по полкирпича сторона каждого отверстия. Был сегодня в одной конторе, меня там напугали - труба должна быть не менее 15 см диаметром и кирпичную нельзя использовать. Что делать? Строить внешнюю - не хочется тепло терять.

С солярой в морозы проблемм нет. С дымоходом можно не заморачиваться. Настенные турбированные котлы комплектуются коаксиальными дымоходами, которые выводятся через стену на улицу и нетребуют подъема к крыше. Запаха “КАМАЗА” действительно нет. Расходы “Первоначальные” для дизеля: Универсальный котел 30 КВт…. Емкость для солярки ~12тыс.руб. Расходы при переходе на газ: Газовая горелка~1тыс.евро Газовые магистрали ~300тыс.руб (Встречал и 450) c разрешениями и запуском в эксплуатацию.

А диаметр какой этой коаксиальной трубы? Мне, наверное, все равно поднимать придется трубу,- у меня комната над котельной, в окно будет дымить.

130 мм. Но у них есть ограничения по общей длинне. Держи ссылку на данный котел, там есть все размеры и способы прокладки дымоходов. ()

Спасибо, посмотрю. Я только одного пока не понял, - а какой смысл покупать горелку для газа за такие деньги, не проще потом еще один котел (газовый) купить и иметь дизель в “горячем” резерве?

Извините, если это уже обсуждалось.

Хороший газовый котел~2.5 тыс.евро Ставить их в паралель….???? Хорошо утепленный дом потребляет в среднем 1.5 тонн солярки -~33 тыс.руб (Газовые магистрали ~300тыс.руб (Встречал и 450) c разрешениями и запуском в эксплуатацию.) Т.Е. подвод газа который еще под вопросом это 10 лет работы на солярке, а если прибавить, что газ тоже стоит денег, то я думаю наберется лет 15. По опыту работы с сервисными службами, которые выезжают даже ночью, ремонт длится не долго. Солярку хранить длительное время нельзя. Поэтому как “горячий” резерв держать котел длительное время????? А поменять горелку это дело сорока минут. Есть люди которые в дальнейшем уже отказывались от подключения газа. Что касается генератора, а я считаю, что 10Кw на дом это приемлемо, то моторесурс дизельного генератора в три раза больше, чем газового. (Что окажется дешевле???)Это мое мнение основанное на Субъективности, объективности и опыте:))))

для начала 1,5 т солярки это почти 2000 л, что эквивалентно 1,5-2 тыс. кубов газа при цене 2500 за 1000 кубов это 4-5 тыс. руб/год - дальше считайте сами. Ресурс генератора в основном определяется ресурсом двс, что на соляре, что на газу - ресурс двс одинаковый, просто есть двс “миллионники”, а есть обычные, в этом вся разница, все остальное - происки манагеров.

KVV711 ↗

для начала 1,5 т солярки это почти 2000 л, что эквивалентно 1,5-2 тыс. кубов газа при цене 2500 за 1000 кубов это 4-5 тыс. руб/год - дальше считайте сами. Ресурс генератора в основном определяется ресурсом двс, что на соляре, что на газу - ресурс двс одинаковый, просто есть двс “миллионники”, а есть обычные, в этом вся разница, все остальное - происки манагеров.

Плиз! не 15 а 12 лет. Второй вопрос по генераторам…. Это касается субъективного мнения, я не энергетик! Но мои наблюдения.. Строится торговый комплекс, в ста метрах газопровод, а монтируются дизельные генераторы, почему?, я не знаю, но предпологаю. Всего не знает сам…. а человеку приходится учиться всю жизнь:beer:

servisa

Хороший газовый котел~2.5 тыс.евро Ставить их в паралель….???? Хорошо утепленный дом потребляет в среднем 1.5 тонн солярки -~33 тыс.руб

А для какой площади дома такое потребление (у меня - 160 кв.м)? Опять же, в месяц или за сезон?

И, если не секрет, по каким параметрам определяете, что котел (газовый или дизельный) - хороший?

servisa

Плиз! не 15 а 12 лет. Строится торговый комплекс, в ста метрах газопровод, а монтируются дизельные генераторы, почему?,

Генератор ставится до и во время строительства (самый дешевый вариант получить за “пару дней” электричество, затем он становится резервным источником.

Примерно 160 метров. Расход топлива указан за год потому, что, котел одноконтурный и Г/В идет через бойлер косвенного нагрева. Я действительно ошибся говоря про 1.5 тонны, в реальности две емкости по 750 литров и это максимальный расход который был. Котел напольник чугун, горелка Lambo.. за 6 лет работы ни одного косяка по оборудованию в этом году будем делать профилактику системы,добавим автоматики и думаю сможем довести потребление до одной емкости, хотя……?по крайне мере система будет работать разумней. Какой котел хороший???? (Вообще, за все года, накрылось только 2 котла, причем одной очень раскрученной марки и оба в гарантийные сроки.) Тут параметры разные. При вашей площади дома большая мощность не нужна, Т.Е. можно обойтись простым настенником или небольшим напольным котлом. Среди настенников, дизелей единицы, а с возможностью замены горелки и того меньше. У вас маленькая котельная и монтировать бойлер некуда или нет вообще котельной но есть место на стене только под котел тоже касается и напольников, значит как вариант уход от бойлера и использование двухконтурника. Далее любому котлу нужен воздух в достаточном количестве, но не везде можно обеспечить данное условие. Тут уже смотрим в сторону котлов с закрытой камерой сгорания и коаксиальным дымоходом. В результате таких определленых требований к оборудованию вы отсееваете основную массу оборудования, а из остатков проще выбрать. Даже в котлах одной марки но не модели и одинаковых корпусах внутрянка разная как слон и моська, ну и цена тоже.

servisa

Примерно 160 метров. Расход топлива указан за год потому, что, котел одноконтурный и Г/В идет через бойлер косвенного нагрева. При вашей площади дома большая мощность не нужна, Т.Е. можно обойтись простым настенником или небольшим напольным котлом.

Вот такие ламерские у меня вопросы возникают сразу: А этот бойлер косвенного нагрева включается в общий контур или какой-то отвод для него делается при одноконтурном котле?

И как летом это происходит, - перекрывается контур отопления, и котел работает только на Г/В?

И вообще, по сравнению с электрическим нагревом, как этот бойлер?

У меня котельная метров 6 всего, поместится там все это (а если еще стиральную машину)??

1. Схем подключения много и в нете можно найти спокойно
2. Многие котлы имеют функцию переключения зима-лето одной кнопкой
3. Электрические тэны ~ 2.5 КВт, От котла ~18 КВт.
4. Все, что написано, а еще насосная станция, система очистки воды из скважены и.т.п. и накопительная емкость для воды на 1куб. P.S Я тут на фирме занимающейся логистикой, увидел, как правильно используется не площадь кузова а его объем:tease:, это своего рода тоже искуство.

servisa

1. Схем подключения много и в нете можно найти спокойно

2. Многие котлы имеют функцию переключения зима-лето одной кнопкой
3. Электрические тэны ~ 2.5 КВт, От котла ~18 КВт.
4. Все, что написано, а еще насосная станция, система очистки воды из скважены и.т.п. и накопительная емкость для воды на 1куб. P.S Я тут на фирме занимающейся логистикой, увидел, как правильно используется не площадь кузова а его объем:tease:, это своего рода тоже искуство.

Спасибо за информацию. Вода-то у меня подведена.

18 кВт - немало! (Или запятую не поставили?) Для моего дома почти в два раза надо мощнее котел.

servisa ↗

Примерно 160 метров. Расход топлива указан за год потому, что, котел одноконтурный и Г/В идет через бойлер косвенного нагрева. Я действительно ошибся говоря про 1.5 тонны, в реальности две емкости по 750 литров и это максимальный расход который был. Котел напольник чугун, горелка Lambo

посмотрел я горелки Ламбо с минимальной мощность горелочка там 16-35 кВт расход у нее значится 2-3 кг/час. если 2 кг то это 1.5 тонны солярки всего на месяц хватает если горелка постоянно в работе. не уж то за счет того что горелка все равно не постоянно маслает реально такого количества горючки на год хватает?

18 КВт. змеевик бойлера, а сам котел 24КВт.

AlexAm ↗

посмотрел я горелки Ламбо с минимальной мощность горелочка там 16-35 кВт расход у нее значится 2-3 кг/час. если 2 кг то это 1.5 тонны солярки всего на месяц хватает если горелка постоянно в работе. не уж то за счет того что горелка все равно не постоянно маслает реально такого количества горючки на год хватает?

Правильные теплопотери дома + инерционность теплых полов иногда дают интересные результаты. Горелка маслает не непостоянно, она маслает редко:)))

Можете обратиться вам сделают газовую магистраль. ООО «Астин-групп» организована в 2005 года как управляющая компания строительным и инвестиционным холдингом. Ключевые направления деятельности холдинга — строительство газовых магистралей низкого и среднего давления для транспортировки сжиженного углеводородного газа; а также осуществление полного цикла работ на рынке систем автономной газификации; от проекта, поставки оборудования, монтажа, пуско-наладки систем автономной газификации до заправки систем сжиженным газом (СУГ), сервисного обслуживания и регистрации системы в Ростехнадзоре РФ.

СанСаныч

……………………………………………..даже газон обычным триммером не покосить… Регулярные визиты пожарников и ростехнадзора :evil:. Но для начала попробуйте “посадить” газгольдер на участок, да так, чтобы все требуемые расстояния соблюсти (они там немалые) и в эксплуатацию ввести………………………………………..

Может кто знает где почитать “инструкцию по использованию газовой установки с газгольдером”? Для того чтобы знать к чему готовиться. Ну и требования к размещению. Если не влезает на участок так может и рыпаться не стоит. Ростехнадзор и пожарники обязаны (может правила поменялись?) наблюдать (проверять, инспектировать) любую газовую установку типа: “плита газовая с баллоном”.

Эгегей!!!!!!!!!! Уважаемые может за полтора года кто-нибудь газгольдер установил? Откликнитесь.

mjuik ↗

Эгегей!!!!!!!!!! Уважаемые может за полтора года кто-нибудь газгольдер установил? Откликнитесь.

Последняя работает второй сезон. Охотничья база в Ленобласти. Больше 200 кв.м. отапливаемой площади. Бочка 10 куб.м., последней заправки 4,7-4,8 т хватило на 10 месяцев, первой и второй - на 7 (финишные пнр, “сушка” здания). Газ с Киришей, бочка подземного исполнения закопана в 12 м от угла здания. Для частных лиц любые хранилища сжиженного газа независимо от объема (5 л или 5 куб.м) поверяются раз в 5 лет.

KVV711 ↗

Последняя работает второй сезон. Охотничья база в Ленобласти. Больше 200 кв.м. отапливаемой площади. Бочка 10 куб.м., последней заправки 4,7-4,8 т хватило на 10 месяцев, первой и второй - на 7 (финишные пнр, “сушка” здания). Газ с Киришей, бочка подземного исполнения закопана в 12 м от угла здания. Для частных лиц любые хранилища сжиженного газа независимо от объема (5 л или 5 куб.м) поверяются раз в 5 лет.

Спасибо. Наверно скока стоит спрашивать излишне, похоже на подключение юрлица, а вот например газовоз заказать - проблема или нет? Когда лучше заправлять зимой или летом? В морозы давление падает? Заземление отдельное? Во наспрашивал……:lol: Вообще я так думаю что газгольдер к охотничьему домику это идеальныйвариант.

Бочка 10 кубов с обвязкой без испарителя (наше ноу-хау:wink:) 30 м газопровода (подземка пластик, открытый - сталь, котельная+плита (исполнение для сжиженного газа!), счетчик, защита по утечкам (ставится у пола - газ тяжелее воздуха!) стоит разумных денег (можно поискать на сайтах). Газовозы в Питере сейчас есть и 5-ти кубовые именно для таких объектов, за наличку привезут без проблем и документы выпишут правильные и какие надо. Заправляли один раз летом (пуск) и два раза зимой (февраль и декабрь). А почему давление должно падать, если все правильно и спроектировано и сделано? Прошлая зима была веселая - там было за минус 35 и все ОК:wink:. Да, газ качественный и выгорает почти весь (у этой компании берем для всяких разных нужд, например сейчас задержка по природному газу на одном объекте, так 4 баллона и минимальная перенастройка горелки на сжиженный газ - тепло пошло в дом до нового года - дом жилой, котельную переделывали с соляры на газ). Заземление - по рекомендациям производителей бочки (не помню как там сделано). Рассчитывали на стадии проекта 2 заправки на год с небольшим запасом, по факту оказалось что хватит и 1,3 - Заказчик был приятно удивлен.

Во наспрашивал…… Вообще я так думаю что газгольдер к охотничьему домику это идеальный вариант.

За спрос денег не берут:) Подъезд должен быть хороший - дорогу специально чистили перед завозом газа, т.к. шла 22-кубовая бочка транзитом.

Ну вот…. жизнь налаживается….:bla: