Горизонтальная однотрубка

Здравствуйте Андрей и форумцы:) Нравятся мне такие местечки как Волынщино:)….

… Андрей, очень бы хотелось обсудить вопрос о том, чем все-таки топить: радиаторы, теплый пол, потолочный инфракрасник и т.п., т.е. хотелось бы расставить теоритические точки над i…. Суть вот в чем.. Мое базовое образование - медицинское и диссертация моя была посвящена регуляции некоторых процессов в нашем орханизме:)… Поэтому, ну как бы знаний по природе ощущений человека - пока хватает… Как я понял, догмой в проектировании комфортного отопления является тот факт, что надо забацать отопление с максимальным лучистым составляющим. Типа, если отопление “лучистое” - то организму наиболее комфортно… При этом, суть “лучистости” из встречавшихся мне людей никто не смог внятно определить.. Поэтому, уважаемые посетители форума, давайте наконец то определимся - чем все таки топить дом, чтоб организм адекватно воспринимал тепло.. Расклад с медицинской точки зрения выглядит следующим образом:

1. На (в) коже нет рецепторов, которые бы воспринимали бы инфракрасное излучение, равно как и на глазах и на пис..е и т.п. Относительно к теме - есть терморецепторы - те, что “секут” температуру, есть барорецепторы , те что секут за окружающим давлением, есть тактильные рецепторы - те, что секут за тем, что прикоснулось к коже ( в том числе и ветер) и нек-ые др. - на основе сигналов которых мосх формирует картину происходящего и корректирует поведение организма. Терморецепторы засекли локальное повышение температуры, сигнал в мозг - ответ - расширение протоков потовых желез, снижение кровотока в печени и т.д. Ощущение температуры зависит и от влажности воздуха (которая модулирует работу тех самым терморецепторов).. К чему я это все.. С медицинских позиций я не хрена, извините, не понимаю, как тепловое инфракрасное излучение в концентрированном виде может быть а) полезно с позиций теплового комфорта б) безвредно с позиций здоровья в целом (кстати, ВОЗ в позапрошлом году призвала остановить распространение соляриев, которые в европе аккурат уже лет ..цать “полезно жарят” людей - сейчас ну просто бешенный всплеск меланом кожи у людей, регулярно посещающих солярии там - это вторая по тяжести онкологическая болячка, год и отопления будет хватать геотермального.. Так вот.. организму глубоко наплевать - чем его облучают - ультрафиолетом, инфракрасным, гаммой, бетой и т.д. Энергия излучения разная, поэтому деструктивное действие разное по времени… но суть одна - если защитные системы смогут нивелировать это излучение.. то все харасо, если нет - велкам в мир надежд, что жисть вечна… Поэтому, все разговоры о том, что из отопления надо выжать по максимуму инфракрасного излучения (а совсем круто навесить на потолок излучающие панели) не совместимы с понятием долголетнего здоровья… (про сертификаты, которые суют потолочники на панели - для ценящего свое здоровье человека надо забыть - там никаких адекватных экспериментов не было проведено, проверял лично..)… И потом, есть некая оказия - инфракрасное излучение не ощущается в виде температурного отличия на расстоянии 15см, что говорит о том, что на расстоянии 30 см организм ощущает температуру окружающего его воздуха.. Но ведь жарких зим не будет.. поэтому топить надо, чтоб не одубеть, да топить чтоб body было довольно:))… Поэтому, лично я выработал некоторые принципы, которым должна соответсвовать система отопления с позиций здоровья чтоли..:

1. низкотемпературность.. Если бы не было влажности воздуха, то надо бы было топить до 36,6.. но влажность воздуха вносит коррективы в эти цифры аккурат до 19-24 (зависит от индивидуума и конкретно его рецепторов)… Низкая температура теплоносителя закономерно предопределяет низкую температуру воздуха, потому как при высокотемпературном графике люди просто не успевают (по разным причинам) регулировать температуру воздуха _ ушли на работу, пришли - мля, жарко стало (жарко - это температурно жарко - есть выражение ощущения температуры).. Заметим, ощущения “душно” пока нет… Мне также трудно понять, куда исчезает кислород из комнаты (по легенде инженеров) - если что с ним физически происходит - эт алхимия какая-то получатся, если он вступает в хим. реакцию - то это уже процесс горения, который ну никак не могу обнаружить… Другое дело, что кроется за ощущением человека, когда он говорит “душна нахер - открывай все форточки”… Примерно вот что: чел заходит в комнату, где стоят стеклопакеты или вусмерть заклеенные старые окна.. Эту комнату проветривали последний раз перед прошлым новым годом, а люди заходили раз в два дня.. (утрирую):)).. там стоит радиатор из 20 секций и его температура.. ну очень высокая.. Ленивая жена убиралась в этой комнате в прошлую субботу… пыли от жизнедеятельности много.. пылесоса в доме нет… конвекция идет нормально, потоки воздуха гоняются.. Тут чел начинает своими рецепторами ощущать “жарко”, после нескольких минут пребывания в комнате - полные ноздри пыли, слизистая носа пытается скинуть эту пыль - увеличивает скорость движения волос в носу и объем слизи, что приводит к увеличению сопротивления току воздуха.. чел начинает испытывать дыхательный дискомфорт по началу в виде тяжести вдоха, затем дыхательным мышцам немного настахеревает удлиненный и углубленный вдох и они посылают сигнал в мосх – типа эй там наверху – думай, если мы гребсти перестанет – че далать буш, аа??:)).. тот начинает думать, а тем временем еще в добавок уменьшается количество кислорода в воздухе – чел и сочувствующая жена просто немного подышали им, увеличили кол-во углекислого газа в воздухе и опять сигнал в мосх – эй там, мышцы устали, а хеморецеторы сообщают о недостатке кислорода – ведь вместе сдохнем – давай думай быстрее.. и вот тут наступает момент истины – чела прихватывает психоза ввиде – жарко нахер и душно на%$#й… Чел меняет поведение и пытается привести температуру(!) и кол-во кислорода в норму….
2. Адекватность быту… ну не видел я уютного дома без штор, которые вешают на прям (точно вам говорюJ)))) перед окнами и радиаторами… Поэтому, надо просто принять, что шторы есть и будут всегда.. и т.п. ……

Лет 15 назад я жил в квартире, которые строили военные.. дом панельный, радиатор секций 20 (хз почему), температура его – хрен дотронешься – поэтому и не трогал, бабуля мыла пол 2 раза в день и раз в неделю пылесосила все (и кровати тоже), форточка была открыта круглые сутки… редкий раз я не вспоминаю то ощущение именно комфорта которое было.. С позиций современной отопительной науки – все неверно было, однако, КОМФОРТНО…

На данном этапе развития страны и при ее перспективах, достижение таким путем комфорта сейчас просто ДОРОГО… Поэтому – альтернатива – низкотемпературный режим с дозированной приточкой и вах как управляемой отточкой.. Но при нем получается, что радиаторы нужны чуть ли не во всю стенку…. Мож все таки наиболее красиво – гравитационка.. труба внизу у пола + радиаторы по схеме однотрубки (типа ленинградки, как в Волынщино) с подводкой достойного диаметра с кранами для количественной регуляции затекания в них..?…

Ivango добавил 25.08.2008 в 00:22 Добавлю, что среди тех людей, которые проводят всякого рода гигиенические испытания есть и такие индивиды, которые лично мне и смотря мне в глаза на полном серьезе спрашивали - Вы не самом деле хотите сказать, что вода состоит из водорода и кислорода.. Я не нашелся ничего сказать другого как: ты оху$%л косматый… А он.. промеж прочим.. профессор… Поэтому.. давно уже не посещаю такие сборища и сертификатом не греюсь..

Суть не в лучистости, и не в отопительных приборах которые нуна втащить в дом - суть в том чтобы сделать тёплым уже сам дом - пол, стены, потолки - шоб они были комфортно тёплые (25-30с). То есть система должна быть НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОЙ. Тогда в таком доме не нужны будут отопительные приборы :) а воздух холодный из форточек и щелей в окнах будет стелится по полу, и быстро от него нагреваться. В этом доме температура воздуха как газ будет иметь меньше значение. И воздух не сумеет перегреваться так как ему будет это делать не от чего. Суть в том, чтобы расконцентрировать высокотемпературную энергию огня малой площади в низкотемпературную энергию дома - (внутренних поверхностей). И самое главное - мы привыкли понимать под отоплением, когда мы имеем один перегретый (горячий) предмет (костёр, батарею, электроспираль) и имеем огромный холодный предмет - дом. Что в корне порочно… - нужно передать тепло источника сразу дому без транзита через воздух, через избыточные концентрации ИК лучей от обогревателей, то есть вывести среду обитания человека из транзитных перемещений энергии. Чтобы он не находился в перегретом воздухе - теплоносителе, или в луче мощного ИК прожектора. Реальный путь к этому - тёплые полы и темперированные стены. Если стены холодные (полтора кирпича - 1) тогда их надо темперировать, если стены утеплены до трёшки - они уже мало тянут тепла - ими можно пренебреч (практически). Осталось компенсировать потери окон - лучший способ облучать поверхность стекла изнутри ИК прожектором потребной мощности - стекло не пропускает ИК, и тогда, подойдя к стеклу мы вместо холода будем чуствовать от него… нет, не тепло - это избыточно - будем чувстовать ничего - будем чувствовать нехолод. Вот если греть стекло тёплым воздухом (как у нас сейчас происходит - конвективно) тогда потери окон растут в разы. Поступающий в комнату свежий холодный воздух стелется по тёплым полам и нагревается - и не может перегрется - что самое главное! Вытеснительная система вентиляции - как в старых особняках. Низкотемпературные системы - системы с естественной авторегуляцией температуры, то есть перегреть ничего нельзя в принципе, поэтому не нужны системы контроля температуры - только стабильность подачи теплоносителя 30С и обеспечение его стабильной температуры. То есть задача инжектировать тепло в конструкции дома напрямую без посредников.

Здравствуйте Андрей:) Спасибо Вам за ценный, понятный и конструктивный ответ… Я понимаю, что путь к достижению низкотемпературности как функции максимально полезного использования высокотемпературного сгустка - это теплый полы и темперированные стены.. Теплые полы, которые работают очень адекватно - у меня есть.. Но покрытие пола плиткой, что меня и моих домочадцев очень напрягает, более всего в спальнях и в зале.. Поэтому, в этих комнатах я задумал сделать полы из дубовой доски, что накрывает идею компенсации потерь через теплые полы медным тазом:)…. Да, я оставлю минимальный уровень циркуляции в контуре спальни - шоб плита под дубом чуть грелась..:)… Но.. встает вопрос о все той же энергонезависимости (свои перлы я уже рассказывал..) и адекватном распределении тепла без посредства воздуха.. Выход как бы на поверхности - темперирование стен.. Однако, совмещение естественной циркуляции с темперированием стен упирается в технические трудности, как то:

• закладка в стены труб не самого детского размера..
• делание глубоких штроб
• шаг трубы для равномерного прогрева всей плоскости стены крутится вокруг 30 см.. - то есть если с этим шагом организовать укладку, например, 32 трубы стальной - то получается не стена - а одна большая штроба:))…
• если в качестве “темперируюшего устройства” выбирается бордюр, отделенный от стены пеностеклом, то теплотехнический расчет говорит, что прогрева стены не будет…
• если трубу вделать в нижних 15см стены по периметру, то аккурат до окна стена нагреется к концу зимы; если “вжарить”, то середины окна, но это не низкотемпературная систем..
• если проложить трубу открыто по периметру.. то, на мой взгляд, наиболее понятный механизм обогрева всей поверхности стены, но от посредничка - воздуха ну никак не избавиться.. Да чтоб трубой покрыть теплопотери помещения - труба нужна даже не 57-ого размера… То есть.. задача безэлектрическго инжектирования тепла в конструкции без посредников.. не имеет адекватного решения?…

Ivango добавил 26.08.2008 в 22:43 “***Поступающий в комнату свежий холодный воздух стелется по тёплым полам и нагревается - и не может перегрется - что самое главное! ***” Андрей, я на самом деле не догоняю - почему это самое главное.. потому что:

1. что значит перегретый воздух?.. если температура поверхности радиатора равна 60 град.. воздух постоянно двигается - и получить воздух в 50 град.. почти не реально.. затем.. как человек ощущает горячий воздух - только путем осознания ощущения “жарко”.., по уму такое могет быть только при несоответствии внешней температуры с температурой теплоносителя - то есть “вжарили”.. - тогда надо приубавить котел и все ок…
2. человек не ощущает температуры стены без очень близкого, на грани соприкосновения или непосредственного соприкосновения холода стены - он ощущает температуру окружающего его воздуха, но есть один нюанс - наши стопы всегда с чем-то контактируют.. , например, с плиткой теплого пола.. да - она теплая эта плитка, но ощущения комфорта стопе ну никак не прибавляет… При прогревании стен они все равно будут вынуждены прогреть воздух и только тогда человек ощутит - что его окружает тепло.. Я думаю, что проблема конвекции в ухоженном доме - это то, что воздух улетучивается через неплотности - поэтому и расход газа.. В относительно герметичном помещении (с управляемой вентиляцией) и адекватной батареей все должно быть и комфортно и адекватно по расходу газа.. Что не правильно в моих рассуждениях?..

Но покрытие пола плиткой, что меня и моих домочадцев очень напрягает, более всего в спальнях и в зале.. Поэтому, в этих комнатах я задумал сделать полы из дубовой доски, что накрывает идею компенсации потерь через теплые полы медным тазом:)….

Почему??? С точки зрения износостойкости (экспуатационных характеристик), гипоалергенности и гигиены современной керамике нет конкурентов. С точки зрения эстетики - промышленность зашла так далеко, что сейчас выпускаются плиты, которые от структуры что паркета, что дикой доски не отличить. Тем более, что есть очень интересные структуры застаренного камня. (учитывая что деревянные полы “дышат” (меняют геометрию) от влаги, протираются - требуют циклёвки и лачения - короче одна головная боль) Стоит новая керамика тоже хило, но и паркет нынче тоже не дешёв, учитывая стоимость работы по укладке циклёвке-лачению…, а его будующая эксплуатация скока будет стоить? Во всей этой истории у керамики был один жирный недостаток - полы были холодные… но теперь этот вопрос успешно решается применением ТП, которые ко всему прочему еще и излучают около 100Вт тепла с м2. Если развивать идею дальше, то логичным на основе этой технологии видится применение “тёплых межэтажных перекрытий” если перекрытия монолитные, то в них на этапе заливки можно ввязать в арматурную сетку трубку для жидкостного обогрева - допустим медную (сейчас есть разновидность медных труб из мягкой меди для использования в ТП). Тогда у вас разом будут “тёплые полы” и “тёплые потолки” (хотя потолки и так тёплые полюбому (26-28С) - там скапливается весь тёплый воздух с помещения, ну знать они будут ещё теплее…) :D

Да… здорово… но электро,технозависимо - ну что же нету добра без худо… :(

Выход как бы на поверхности - темперирование стен.. Однако, совмещение естественной циркуляции с темперированием стен упирается в технические трудности, как то:

• закладка в стены труб не самого детского размера..
• делание глубоких штроб

Вай… зачэм штобы-мобы… :rolleyes: Я давно уже говорил о детском садике который посещал мой сын ещё года три назад. ДС от завода им Хруничева - делался в 60х годах. Работает отопление без радиаторов - трубы (по 3 шт) заложены в горизонтальные пояса-бордюры по периметру внешних стен здания. Так здание по каждому этажу (особняк 2 эт) имеет тёплые пояса - этакий аналог печи с развёрнутой поверхностью. Никто не мешает сделать трубы толстыми и с уклоном (высота бордюра это позволяет) и пустить по ним самотёк. Это первое… было.

Второе - вертикальные стояки гравитационного отопления не нада заштрабливать в стены! Их можно провести по стенам, но замурить их, превратив в подобие опорных колонн в углах и прочих местах промеж окон на наружных стенах помещения. Колонны можно красиво оформить керамической плиткой под застаренный камень - это уже дело вкуса. Каждая такая колонна - “мини печь” - излучает тепло в три стороны. (Ясно, что четвёртую сторону обращённую к уличной стене лучше утеплить неубиваемым от тепла утеплителем (пеностекло) во избежании ненужных теплопотерь на улицу.) Колонны запросто вписываются по углам помещения вых на улицу и там являют собой скос угла. А колонны промеж окон очень вписываются так как на окнах всё одно - шторы висят и от стены оттопыриваются. Это у нас совковый синдром уюта пока не изжит - у нас народ стремится к тому “щобы все стены были ровными” (без выпуклостей). Итальянские дизайнеры наоборот, обогащают помещения (любые) рельефом - оно объёмнее и живее для глаза смотрится. А у нас любят сделать, например, ванную комнату подобием морга или операционной - всё трубы убирают в стены… всё заштрабливают. Тут рекомендую посмотреть сайт фабрики с которой я лично работал, у них ванные комнаты побогаче чем у нас гостинные… ;) Третье - никто не запрещает иметь греющие внутренние стены - например выбираете сегмент стены, которая не должна быть заставлена мебелью и заштабливаете туда сектор (типа полотенцесушителя лесенкой - но ясно из стальных труб большого диаметра) с трубами (например отвод от главного стояка). Тонкая стена? Не нада заштрабливать - поместите эту конструкцию на стену и замуруйте в опалубку (закидайте штукатурным раствором с армирующими сетками) пусть на стене будет выступ - например 1Х2м величиной 10см. Это всё можно обыграть дизайнерски - например заказать керамисту картину или мозаику с портретом себя любимого на коне наполеона, :D или купить готовую инсталяцию - картинку на керамике работы итальянских мастеров из милана… всего пару тыс Евро - зато весч! :) Потомки будут гордится вами, красиво, но не картина - однако… :eek: и из дома никто не стащит (керамика вообще весч очень договечная). Вот тут мона пакапаца.

что значит перегретый воздух?.. если температура поверхности радиатора равна 60 град.. воздух постоянно двигается - и получить воздух в 50 град.. почти не реально.. затем.. как человек ощущает горячий воздух - только путем осознания ощущения “жарко”.., по уму такое могет быть только при несоответствии внешней температуры с температурой теплоносителя - то есть “вжарили”.. - тогда надо приубавить котел и все ок…

В том и смысл, что нужно постоянно регулировать температуру теплоносителя - то 60С, то 50С… то 30С… и так далее… В низкотемпературной системе (в идеале (для понимания) представим себе дом со стенами из воды) теплоноситель должен всегда иметь ОДНУ ТЕМПЕРАТУРУ - допустим +25С. И зимой и летом! Да, и даже летом… летом он не будет считаться теплоносителем, потому как всё остальное прогрето до его температуры самой природой, а потому он не будет никуда отдавать тепло, а котёл не будет включатся. Но зимой, когда вокруг природа будет холодной, тогда он будет являтся теплоносителем и отдавать скока нада, чтобы дом имел такую же температуру - тогда котелок будет мож на всю шпарить - чтобы поддерживать ту же температуру подачи +25С. В этом смысл авторегуляции низкотемпературной системы - она не может перегреть помещения. По аналогии с электричеством это источник небольшого напряжения, но с безумно низким собственным внутренним сопротивлением - его низкое напряжение не падает в зависимости от нагрузки - это аккумулятор который свободно выдаёт ток и 1А и 1000000 Ампер со стабильным напряжением.

человек не ощущает температуры стены без очень близкого, на грани соприкосновения или непосредственного соприкосновения холода стены - он ощущает температуру окружающего его воздуха, но есть один нюанс - наши стопы всегда с чем-то контактируют.. , например, с плиткой теплого пола.. да - она теплая эта плитка, но ощущения комфорта стопе ну никак не прибавляет…

Это Ваше заблуждение - человек в первую очередь ощущает лучевое тепло, а воздух гораздо меньше - читайте пример с гротом на сайте, или попробуйте голым находиться на морозе в лучах ИК прожектора или костров. Ходить по тёплой керамике босиком - одно удовольсвие - лично я хожу у себя босиком груглый год. (босяк я… :D)

Ivango ↗

При прогревании стен они все равно будут вынуждены прогреть воздух и только тогда человек ощутит - что его окружает тепло..

В корне неверно - пример с гротом на пляже. Вся фишка в том, что в находясь в тепловых лучах (излучениях от ТП и стен) воздух может быть холоднее чем обычно. Пример наоборот - руки в жаркий день на руле облучаются солнечными лучами, вы направляете на них струю воздуха из кондиционера - но рукам не становится холоднее - им становится противнее, потому как ИК лучи инжектируют тепло на несколько см вглубь тканей - тепло оказывается внутри ваших рук, а воздух может охлаждать тока кожу - высушивая её и делая ей некомфортно. То есть воздух не может компенсировать тепло от ИК, как качественно, так и количественно.

Андрей!:) Спасибо огромное за пост.. просто искренняя признательность и все.. То в чем Вы указали мою неправоту - так оно и есть.. Повнимательней вчитаюсь и напишу..:)

Надо систему “Спасиб” на форуме сделать, щоб ставить за особо интересные посты плюсы ))

Ivango, вы глубоко ошибаетесь, организму вовсе не “глубоко наплевать - чем его облучают - ультрафиолетом, инфракрасным, гаммой, бетой и т.д.” (бету вы кстати зря сюда поставили - это совершенно другое) И энергия тут тоже не определяющий фактор - излучения с равной энергией но разной длиной волны совершенно по разному воздействуют на организм. И дело тут вовсе не в рецепторах, а в чистой физике воздействия излучения на живую ткань.

что касается “исчезновения кислорода из комнаты” - тут тоже всё просто, и горение искать не надо и алхимию тож. Горение как известно суть реакция окисления, так вот эта самая реакция и происходит, когда присутствует перегретый нагреватель, но визуально вы её никак не увидите естественно.

Dfg ↗

Надо систему “Спасиб” на форуме сделать, щоб ставить за особо интересные посты плюсы ))

… лучше всего пойдет в теме “Спасиб” ссылка на Интернет.Кошелек автора полезностей :D

wolandy ↗

Ivango, вы глубоко ошибаетесь, организму вовсе не “глубоко наплевать - чем его облучают - ультрафиолетом, инфракрасным, гаммой, бетой и т.д.” (бету вы кстати зря сюда поставили - это совершенно другое) И энергия тут тоже не определяющий фактор - излучения с равной энергией но разной длиной волны совершенно по разному воздействуют на организм. И дело тут вовсе не в рецепторах, а в чистой физике воздействия излучения на живую ткань.

что касается “исчезновения кислорода из комнаты” - тут тоже всё просто, и горение искать не надо и алхимию тож. Горение как известно суть реакция окисления, так вот эта самая реакция и происходит, когда присутствует перегретый нагреватель, но визуально вы её никак не увидите естественно.

Нее, ну вот что за люди нас все таки окружают… Вот, например, Wolandy… (когда он писал что я “глубоко ошибаюсь”, видимо брови поднялись, вдох стал глубже и щеки объемнее:))) Вместо того, чтобы Избе спасибо сказать и выразить признательность за его знания (ведь человек рассказал по отоплению уже все - причем, почти вся конкретика в ветках гравитационка forever и в этой….) - пришел, прочитал все посты, “забрал” схемы и начал осуждать Ivango по незнанию теории излучения.. Ты б мне взял - да чуток ранее Избы да ответил.. я ж вопросы задавал непонятные мне.. А ты ответы зажал… Про излучение.. Ты не то книги читал “морально устаревшие”, не то вообще не читал.. На форуме отопления не будем вдаваться в дискуссию по поводу воздействия излучений на наш организм - для меня бессмысленно (а тебе на вечер вот какая доза знаний - твои параметры излучения влияют на степень поражения кожи и внутренних органов (гамма сразу накрывает костный мозг и сопростивляться нечем.. а инфракрасное при длит. воздействии - почки.., поэтому через разное время, но при длит. действии любого излучения достаточной мощности приходит этот как его там - ПИЗ%;?“Ц.. и причиной смерти поставят - лучевое поражение.. - no any comments) (Один из рук-лей моего диссера был в Чернобыле в роте дозиметристов.. - позвонил - проконсультировался.. - а у него счас лучевая болезнь потихоньку так почки досаживает да чета вес теряет как то странно…) …. Теперь про твои знания в области химии.. Ты поменял местами определения.. Реакция окисления с участием кислорода называется горением.. Но будь по твоему - раз окисляется так окисляется.. Вопрос мона? - А че окисляется то???.. Признаками хим. рекции является

• изменение цвета
• выделение газа
• выпадение осадка
• изменение термодинамики реакционной смеси… И так, ты Wolandy, затопил батарею… И че окислил то?… По ходу азот в составе воздуха, потому как получается при этом эн2о - наркоманы прошлого его называли веселящим газом.. - и за травой не ходи.. Вот например у меня не наблюдается окисления компонентов воздуха, плитки, обоев и прочей утвари… —— Я бы тоже поддержал создание системы бонусов для разумных мыслей.. Мне думается, что из материалов сайта уже можно создать “концентрат” - ну типа методички без воды всякой.. и скачивать ее мона будет за вебмани.. ——

Иван, рассуждения Избы страдают художественностью, из-за чего иногда теряют смысл (или я его просто не догоняю). Я бы его конинизировать не спешил. Гораздо больше мне нравится рассуждения класика зтого направления Конрада Фишера (). Почитайте и дайте оценку с точки зрения вашей специальности, пожалуйста. А с Воланди я, пожалуй, согласен: ваше высказование “глубоко плевать на облучение” из моей Белоруссии выглядит циничным - люди дохнут пачками. И про горение-окисление: горит пыль, даже огарки по стенам видны.

Джордано, здравствуйте.. Организму глубоко плевать не на облучение, а на его тип (я это написал)- ну вредно любое излучение для чела.. просто вредно.. Как-то, лет 8 назад одна очень умная голова привязала к крысам сотовый телефон на спину - аккурат на шею и голову.. и звонили им (крысам) по 20 мин. в день.. - а потом делали срезы мозга крыс и смотрели влияние момента поступления звонка.. - результаты закрыты, НО.. видив бы мозг тех крыс не думаю я чтоб разумный чел счел возможным использовать этот девайс более 7 мин в день.. - а это вроде как бы “безвредное электромагнитное излучение”… … Про Конрада Фишера.. Прочитал это уже с месяц назад.. в принципе, концепция ничем не отличается от той, что описано в учебнике Сканави по отоплению…. Изба мыслит трезво, дал мне те знания, которые мне нужны в развернутом виде (ну диаметры труб и сопротивления я смогу посчитать..), поэтому, почему бы не сказать что он хороший человек… Про отопление.. свою гравитационку я уже начал реализовывать по схеме Избы, данной мне в ветке “гравитационка forever”, оставался нюанс - кто такие приборы в системе.. Сегодня он дал на это более чем исчепрпывающий ответ, поэтому ему спасибо.. С позиции радиационной безопасности (можно сказать что к проблеме профилактики различных хронических болезней подхожу.. ну по взрослому..) - низкотемпературное отопление не только безопасно, но и комфортно (счас юзаю теплый пол).. Я лично против всяких концентраций излучения вокруг человека.. - поэтому мобильник в машине отключаю, разговариваю по нему в случае конкретной надобности… - аукне(и??)тся нам еще этот девайс.. Электрический теплый пол.. опять же разумный человек начал эксперименты.. - ну повышается активность свертывающей системы от него - тупо и достоверно повышается - а это мааленький тромбик в ноге и усе… - ну не надо, пожалуйста его ставить, если любите свое здоровье…. … Гравитационка с двумя котлами (даже в перспективе) по схеме Избы с приборами типа бордюр или как Изба показал в Волынщино (совсем гуд - еще и теплый пол) - наиболее адекватная система отопления - комфортная, по максимуму не зависимая от происков империалистов:))… А можно вместо бордюра радиаторы при сохранении тех же параметров отопления?… можна, тока они получаются слишком большие, слишком неэстетичные и слишком тяжелые.. .. А про те клубки концентрированной пыли, что видны темными нитями за батареей и по углам.. так у меня их не было никогда - потому как жена и бабуля прилежные к этом плане.. - раз в неделю качественно пылесосить и этой нечести не будет.. а темный цвет этих нитей говорит не о реакции “горения”, а о концентрации в этом месте (не случайном) пыли..

Господа, нового в отоплении ничего не придумано ни мной ни Фишером (хотя обязательно напишу статью - “О чем хотел сказать Конрад Фишер” - я только обращаю внимание на Азы, которые уже никто не понимает (из спецов работающих по фирменным германским мануалам). Вопрос стоит лишь в том - как инсталировать известные любому сельскому сварщику гравитационные системы в современные интерьеры, шоб не выглядело страшно - всего и делов то… :)

Концепция с бордюрами-трубами по периметру дома очень интересна. Вот бы ее еще посчитать как нибуть…

Dfg добавил 29.08.2008 в 12:15 Нашел учебник Сканави, упомянутый Ivango(форум), похоже там есть все для такого расчета. Надо помудрить. Там вобще много интересных вещей описано по этой теме, например при бетонировании трубы в колонну, предложенное izbo-й. Увеличивается теплопередача такой конструкции на 60%, и дана формула оптимальной толшины набрасываемого бетона.

Ivango, не совсем понимаю чего ты на меня накинулся. я про отопление вовсе ничего не написал, а лишь прокомментировал прозвучавшие отдельные ошибочные мнения сугубо с научной точки зрения. Во первых, ты не понял, окисление может происходить и без наличия горения. Т.е. всякое горение в кислородной среде - это окисление, но не всякое окисление -горение. В данном случае окисляется органика, которой полным-полно в воздухе любого обитаемого помещения. А горения как такового само собой, нет. Во вторых, никто и никогда не считал диапазон 900 МГц “безвредным электромагнитным излучением”, откуда такие данные ? это рекламно-бытовые оценки, но никак не научные. И в соляриях про которые ты писал - там как раз-таки УФ воздействует а не ИК. Я как раз и хотел донести простую мысль, что в любом случае физическое воздействие ЭМ излучения на живой организм существенно зависит от длины волны. И валить всё в одну кучу как ты делаешь просто бессмысленно. Здесь есть точные естественно научные данные - где как и что, с позиций физики, а не твоей специальности. Ещё раз повторю - безвредно длинноволновое излучение, эквивалентное по энергии коротковолновому, которое моментально убъет человека. Или по другому - в бытовых условиях говорить о дозе ИК ну просто смешно - разве что в плане банального перегрева. Твой дозиметрист, я так и не понял, ты хочешь сказать он дозу ИК схватил и из-за этого почки отказали ? ну-ну. Кстати, а как насчет проникающей способности ИК ? я вот думаю что до почек ИК ну никак не добраться, навряд ли оно способно глубоко под кожу проникнуть, разве что самое-самое длинное…

Здравствуйте Wolandy:).. Любому излучению при относительно кратковременном воздействии до почек не добраться (как пример, в Дубне лет не помню сколько назад в циклотроне дверь открылась и один мужик засунул голову туда и поток быстрых электронов аккурат ему под нос угодил - так расплавил тока кожу - до черепа не дошел почему то..). А почки отказывают потому как излучение вызывает крупномолекулярный распад белка клеток, затем эти фрагменты белков просто забивают почки и нефроны отмирают.. после некоторого времени в почках не становится ткани, способной к фильтрации и приходит как его там.. (ну вы понимаете)… За свою недлинную жизнь видел 2 случая смерти от солнечных ожогов (мужики по пьяни засыпали на пляже - и так 3 дня на турбазе..).. Почему низкотемпературное отопление, которое называют лучистым безопасно? потому что ну никак при нем обгореть нельзя как на солнце - его природа.. дальше мне трудно - нужны продвинутые физики - но суть есть тепло, а не типичное ИКИ… В бытовых условиях опасны приборы с конкретным излучением - солярии, электрич. теплый пол, теплый электрич. потолок и т.п. ……. С позиций моих знаний… я никак не могу согласиться с тем, что воздействие на организм “существенно зависит от длины волны”.. Мне хотелось бы добавить только “длины волны” искусственного источника излучения пр его хроническом контакте с человеком.. Природное излучение имеет еще некие характеристики, при действии которых не нарушается четвертичная структура белка… Как пример, на солнце можно загарать определенное время.. и спекания поверхностных слоев эпидермиса не будет, если же загорать в солярии с “такими же” параметрами (время там и т.п.) - хоть тресни - спекается в микрокорку и все.. А вообще.. раз был в компании, где был художник, которые рисует ну очень неплохо, в свое время окончил 2 факультета Суриковского училища с красным дипломом… И я его спрашиваю - Ефимыч, я все равно не хрена не понимаю этого Малевича с его черным квадратом (для меня это до сих пор - негры ночью уголь грузят..).. На что он мне сказал - мы (художники) сами не разобрались, а ты куда лезешь:)))… Так и про излучение.. - нуны продвинутые физики и адекватные биологи… и все равно итогом их “конференции” будет - лучше нет ниче природного:))…

Ivango добавил 29.08.2008 в 21:26 To DFG: Прикинуть можно и в Oventrop CO.. в настройках только надо поставить - 100% учет гравитационного давления.. и подбирать параметры - пока dPцк будет < dPгр….

Господа, ежели конструктивно - внесите свою лепту в опчее дело - кто какого умного Сканави прочитал или прогу освоил Овентроповскую - плиз тисните сюда дайджест понятого, или ценный развёрнутый совет - типа миниреферата - самому интересно - вы ж знаете что “чукча не читатель”. :)

Ivango ↗

Почему низкотемпературное отопление, которое называют лучистым безопасно?

Потому что оно находится в таком же волновом диапазоне что и излучение самого человека и любого живого существа по большому счёту.

Ну вобще wolandy прав ) В микроволновке мощностью 500 Вт, можно кусок мяса запросто поджарить. В тоже время под антеной КВ диапазона служебной связи мощностью 1 Киловатт, можно спокойно находится. Все ходят рядом с Останкино в Москве и не парятся, а там передатчики ого-го стоят)

Другой пример, наш микроволновый гигаватный радар. Там вобще в радиусе 500 метров ничего живого нет)

Что касается соляриев, расплодившихся повсюду в последнее время. То это место дейтвительно крайне опасное для здоровья. Прежде всего ненормированным излучением ламп, непосредственной близостью к излучателю и перпендикулярным направлением потока излучения.

Dfg добавил 30.08.2008 в 13:55 По Сканави. Панели отопления передают тепло как конвективным, так и лучистым способом. К практически чисто лучистым системам отопления можно отнести панели установленные на потолке. Теплообмен излучением составляет 70-75%. Установка панелей на пол (теплые полы) или к стене увеличивает долю конвективного переноса и таким образом лучистый теплообмен у напольных: 30-40% У стеновых, в зависимости от высоты: - 30-60%

И интересная табличка

Применение панелей и повышение общей температуры помещения уменьшает радиационный отсос тепла у человека холодными стенами, что улучшает его общее самочувствие. Дальнейшее улучшение самочувствия достигается уменьшением температуры воздуха по сравнению со стенами на пару градусов.

Температуру лучистых панелей следует ограничивать до определенной нормами, чтобы не вызвать локального перегрева частей тела человека. Например головы при потолочной системе.

Общий принцип панелей такой, чем меньше панель, тем большее должна быть ее температура и тем менее она лучистая и более конвективная.

При установке панели, перед ней не должно быть экранирующих поверхностей. Например для подоконных панелей, противопоказаны тяжелые шторы. Для напольных панелей — ковры. Для стеновых — шкафы. Поэтому по идее самым рациональным для лучистой панели будет именно потолочное расположение. Можно выбрать кусок стены и вмонтировать туда панель, обыграв это в дизайне. Можно вмонтировать и под окно, однако мы привыкли к шторам, надо от них отказываться в пользу других дизайнерских решений (Вопрос каких? Есть идеи?:) )

Лучистые панели делают бетонными или металлическими. При этом при бетонных панелях, уменьшается расход металла, однако ухудшается ремонтно пригодность и теплоотдача с единицы площади. Также минусом панели является высокая теплоинертность. Металлические панели лишены этих недостатков, но и конструктивно они сложнее.

При бетонировании труб в монолитную панель, необходимо выбирать расчетный шаг (формулы есть) Тк, при слишком близком щаге, эффективность теплоотдачи уменьшается.

И из примера расчета.

Помещение размером 39 кв м. Высота потолка 3,5 м. Панель на потолке, ее площадь составила 21 кв.м Предельная температура — 32 градуса.

Тоже помещение. Панель у стены. Размер составил 3,2 кв.м Предельная температура 72 градуса. При это выросла доля конвективного теплообмена.

izba ↗

Господа, ежели конструктивно - внесите свою лепту в опчее дело - кто какого умного Сканави прочитал или прогу освоил Овентроповскую - плиз тисните сюда дайджест понятого, или ценный развёрнутый совет - типа миниреферата - самому интересно - вы ж знаете что “чукча не читатель”. :)

Потому что оно находится в таком же волновом диапазоне что и излучение самого человека и любого живого существа по большому счёту.

Во-во, точнее и не скажешь про причину безопасности низкотемемпературной системы….

Про Сканави:.. А.Н. Сканави и Л.М.Махов “Отопление”.. В книге содержится ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ информация по созданию систем отопления. Учитывая слова Избы: " Вопрос стоит лишь в том - как инсталировать известные любому сельскому сварщику гравитационные системы в современные интерьеры, шоб не выглядело страшно - всего и делов то… :)" и его схемы, прочитав книгу можно привязать все к конкретно своему дому..

По Овентроп.. У них имеется бесплатная программа Oventrop CO.. Вопреки расхожему мнению, что программа заточена только под насосные системы, она позволяет просчитывать ЛЮБЫЕ системы отопления с носителем водой и каким-то –гликолем.. Идем по ссылке: () там лежит все - и прога и инструкция.. Тока ни в справке программы, ни в мануале прямо не указано на возможность расчета системы с ЕЦ.., что породило много разговоров в сообществе.. ну это как всегда - по системе “одна баба сказала..”.. Мой товарищ, знающий немчурский в соверш.. позвонил в Овентроп в Германию по моей просьбе и задал конкретные вопросы про ЕЦ.. Ответы были таковыми - для расчета систем отопления с ЕЦ надо в меню" Данные—>Общие—>параметры расчетов" указать долю учитываемого гравитационного давления - 100% и далее ваять свою систему отопления.. При нажатии на кнопку “расчеты” она все расчитает, и потом идем в “итоги” и смотрим расклад по циркуляционным кольцам.. смотрим на отчет - если dPцк<dPгр, то все ок - система просчитана… Алгоритм работы с программой следующий: Вечер №1: качаем прогу и мануал.. Читаем мануал, глазеем на интефейс, пытаемся нарисовать перекрытие..:)) Вечер №2: рисуем полный план своего дома Вечер №3: рисуем наше предположение по системе отопления (ну типа - а не вхера$%&ть мне сюда, например медь 35)…, нажимаем кнопку расчеты и лицезреем на все замечания проги - что исправить в системе она укажет точно…:) Вечер №4: из предположения о системе своего отопления получается полноценный проект:).. Вечер №5: думаем, где взять бабки на плитку у ребят, о которых упоминал Изба, с учетом своего партрета на ней.. и реализуем:)..

… Смотрим на свои комнаты и предполагаем, какой реально “бордюр-панель” мы могем туда вкарячить аккуратна..:)… Классифицируем бордюры по размерам.. внимательно создаем в овентропе “подпольный отопительный контур” - там все понятно по меню и подсказкам.. со слов немцев - программе без разницы, куда пределаешь созданный таким образом контур - на стены или пол - при его создании учитывается большинство важных параметров.. и вставляем этот контур вместо стандартных отопительных приборов… далее, кнопка расчет и итоги.. … Я убил вечера 2-х недель для пересчитывания за программой ручками по Сканави.. совпадает все до десятых долей..

По Сканави, заделка трубы в тяжелый бетон “увеличивает теплоотдачу трубы в среднем на 60% по сравнению с открыто проложенной”. По Фишеру, при заделке трубы эффективность отопления резко падает. Нестыковочка. А что такое “тяжелый” бетон?

Возможно, имеются ввиду различные типы отопления. При конвентивном способе, закатав огонную трубу в бетон, доля “конвентивности” упадет.

Dfg добавил 31.08.2008 в 16:29 А вот товарищи занимаются мраморными тепловыми панелями. () Дизайнерская часть. ()

Так эти панельки на Чубайса работают. Под водичку нет ничего?

Я видел только подвесные, типа таких () Они же и самые правильные для лучистости.

Однако Изба описывал на сайте “закос” под вышеназванный мрамор. Берется радиатор десятка () И обклеивается керамической плиткой темных расцветок. ) А можно просто покрасить радиаторы под мрамор или даже под дерево. Ряд фирм предлагает такие услуги.

Ivango продвинутые физики не нужны, я сам в физике как бы “немного” разбираюсь вообще-то. Поэтому и спор у нас - с совершенно разных точек зрения смотрим. Быстрые электроны - это как раз бета, очень низкая проникающая способность, это понятно. У ИК лучей проникающая тоже невелика. Но “Любому излучению при относительно кратковременном воздействии до почек не добраться” - это неверно, гамма лучи прошьют моментально бетонную стену, не то что человека. Далее, распад белка ИК тоже не могут вызвать - как раз по причине низкой длины волны. Они вызывают только локальный нагрев - т.е. можно просто напросто поджарится и то только снаружи. микроволны могут поджарить изнутри вихревыми токами. А вот гамма - они разбивают белки, отсюда мутации и проч. То же самое солнечные ожоги - они возникают от УФ но никак не от ИК излучения Солнца. То же самое солярий. УФ как известно более коротковолновое. Далее, что “суть есть тепло, а не типичное ИКИ…” я не совсем понял. Есть теплопередача, есть конвекция, есть ИК излучение, есть УФ и прочее ЭМ. Другого в принципе физика не знает… Различия солнца и солярия тоже просто объясняется - спектральное распределение энергии разное, и всего делов. Это ведь только название - УФ, ИК, а ведь диапазоны толстые, и распределение разное. Так что о том что от длины волны не зависит воздействие - не прав ты очень сильно…

Джордано, видимо противоречие здесь снимается следующим образом. Действительно, при заделке в тяжелый бетон увеличивается теплоотдача, но греем мы не то что нужно - а именно стену и улицу, а не воздух квартиры. Да и увеличение теплоотдачи ничего не дает по сути - котел сколько генерирует энергии, столько её и остается по закону сохранения, больше не станет :) Другое дело в многоквартирном доме - там можно захапать больший кусок при увеличении теплоотдачи в отдельно взятой квартире за счет других жильцов

wolandy ↗

Джордано, видимо противоречие здесь снимается следующим образом. Действительно, при заделке в тяжелый бетон увеличивается теплоотдача, но греем мы не то что нужно - а именно стену и улицу, а не воздух квартиры.

Не товариши - мы греем то что нужно - утеплённый дом. Так что тепла на улицу пойдёт не больше чем при любом другом способе нагрева,а в доме с тёплыми каменными конструкциями жить комфортней, и воздух будет сам грется и он может быть холоднее. Мы это много раз говорили в старых постах. Вот “воздух квартиры” мы как раз и не хотим греть - прискучило уже об этом писать… А что теплоодача от трубы растёт в тяжёлом бетоне это логично - ведь так труба висит в воздухе, а так она в теплопередающем камне. С точки зрения целесообразности - труба замоноличенная в колонну из бетона греть будет лучше, так как у конструкции вырастет площадь излучения (вместо периметра трубы будет тёплой 3 стороны колонны) а температура этой колонны будет не сильно ниже чем трубы, так как теплооодача вырастет на 60% :)

Нагревая непосредственно наружнюю стену (заделав в неё отопление), пусть и утепленную, на улицу пойдет однозначно больше, а вот на сколько - это надо считать…Здесь не качественные оценки а количественные нужны. Я так думаю тут и мостики холода проявятся гораздо серъёзнее. Ну а если колонна из бетона… опять же увеличение теплоотдачи нужно только если нагрузка для котла недостаточная. По сути это будет просто радиатор, а радиатор можно и поэффективнее сделать, чем бетонный столб.

Нагревая непосредственно наружнюю стену (заделав в неё отопление), пусть и утепленную, на улицу пойдет однозначно больше, а вот на сколько - это надо считать…Здесь не качественные оценки а количественные нужны. Я так думаю тут и мостики холода проявятся гораздо серъёзнее.

Просто наружные стены мы тут нагревать не собирались (вы наверное невнимательно читали посты) предлагалось отсечь по теплу тёплый бордюр или колонну от наружной стены слоем пеностекла 5см - вполне достаточно чтобы уравнять тепловой поток до обычного уровня (не давать нар стене тепла нельзя полюбому).

Ну а если колонна из бетона… опять же увеличение теплоотдачи нужно только если нагрузка для котла недостаточная. По сути это будет просто радиатор, а радиатор можно и поэффективнее сделать, чем бетонный столб.

Нагрузка для котла тут ни при чём, а радиатор нам совсем не в тему - любой радиатор и делается затейливо (ребритстым), чтобы в первую очередь увеличить конвективную составляющую нагрева (греть воздух) а мы как раз и хотим от этого уйти - а потому в нашем варианте нужна просто “излучающая плоскость”, а то, что она ещё и греет воздух - это паразитное явление. В этом случае хороша тёплая плоскость на потолке - там прогретый ей прилежащий воздушный слой “самоизолирует” панель от прогрева новых порций воздуха.

Здравствуйте Андрей и форумчанцы:) Перечитал эту ветку и родственную ей, и хочу сказать.. что ну очень полезные они тем “кто - да имеющий уши услышит”.. Пожалуйста, больше не надо про отопление улицы панелями… Даже цифры приводить стремно..

А вот это - “Я видел только подвесные, типа таких () Они же и самые правильные для лучистости.” - вообще жесть в свете разбираемой тематики:))) …. Как мне видится, все всем об изготовлении панелей ясна, у одного мну есть вопросы…. И они вот какого плана.. Трубы я в двух комнатах расчитал, заложил, укрепил… короче, сделал.. Теперь нуна сделать собсно панель… Вопрос остался мааленький.. - а чем??… Как гласит теория - то, что прилегает к трубе должно обладать большой теплопроводностью, а то, что на поверхности - большой теплоемкостью… Если заморочится с соответсвующими коэффициентами, получается, что трубы надо замонолитить в бетон с добавлением форфоровой крошки и (или) металла, а потом это все отделать талькохлоритовым сланцем.. - получается ну очень дорогая конструкция.. Мож в обычной жизни какие рецепты попроще работают?.. ..

Теплопроводность бетона 1.28. Из доступных материалов (попавших в таблицу книги “Теплотехника” Исаченко и Ко) он чемпион. Есть два исключения - лед и мрамор 3.5. Я вот подумываю на счет второго. Иван, а зачем вам панель, если вы теплоотдачу по трубам считали? Кстати, а что по расчету получилось? ЗЫ Иван, а куда вы go? (Я не дразнюсь - интересно, что ваш ник означает, мол “Вперед Россия! Давай, давай!”? или после go подразумевается home?)

Джордано ↗

Теплопроводность бетона 1.28. Из доступных материалов (попавших в таблицу книги “Теплотехника” Исаченко и Ко) он чемпион. Есть два исключения - лед и мрамор 3.5. Я вот подумываю на счет второго. Иван, а зачем вам панель, если вы теплоотдачу по трубам считали? Кстати, а что по расчету получилось? ЗЫ Иван, а куда вы go? (Я не дразнюсь - интересно, что ваш ник означает, мол “Вперед Россия! Давай, давай!”? или после go подразумевается home?)

Джордано, такое словосочетание “Иван go” сказал мой товарищ, когда я отвлекся на конференции, а был мой выход.. Чет запало оно мне, да и среди своих стали так называть “Иванго”…. Но Ваше предположение о “Вперед, Россия…”.. достойное..:).. Я за славян вообще:)… поэтому, Россия, Белая Россия… Навеки вместе, генетическая память…:)… ………… Джордано, у льда есть переход через фазу.., мрамор.. - я его боюсь - он в большом количестве - фонит, пилить его - геморой редкостный.. То есть, для себя я отмел его вообще.. Бетон.. в таблицах указаны несколько вариантов бетона.. - тот, что “тяжелый” - 1,7 пишут, заявляют… Самый лучший материал - это тот самый талькохлорит… Его коэфф. колеблется в зависимости от способа добычи (взрыв или выпиливание) от 3,9 до 6,7(!)… Но стоит он как в космос слетать… Стандартный кирпич из него от 200 до 400 руб за шт.. То есть ложить панель из него, а между кирпичами - есть такая же мука… У этого материала один недостаток - цена.. Дешевле, но как говорят печники - однохерственно типа, - обкладывать трубы шамотным кирпичом и монолитить трубы внутри кладки в полкирпича - шамотной шпаклевкой, а сверху покрыть плиткой из этого ..хлорита… Короче, нашел такую плитку -но продавцы ужо все учли - полированый сланец стоит 4500 - 5000 кв.м. - получается тот же космос… Я опять к печникам.. они мне - нехер на сланец смотреть - смотри нормальную керамику… Вопрос окончательно не решен - пока последняя схема такая - трубы обкладываем в полкирпича шамотным кирпичом, замоноличиваем их шамотной шпаклевкой, ну а сверху - печная керамика… Тока вот где ее достоверно взять - 5% керамику - кафель, а не изразцовый камень… А так.. можно и бетоном с железными опилками, или сгонять на фарфоровый завод - прикупить у них некондицию и бой - и монилитить таким бетоном трубы… для меня до сих пор загадка - как утрясти раствор в промежутке 8см с трубами… - то есть как заливать в опалубку - по 10 см чтоли???… Вот таки дела… Мож кто поможет советом?…:)..

:) Требуем фотоотчёта по теме!

izba ↗

:) Требуем фотоотчёта по теме!

Здравствуйте Андрей:) Отчитывать пока нечего:)) - имею по сабжу - в 2-х комнатах по 2 стояка и по 3 по уклоном в горизонтальной плоскости разведенные трубы, впадающие в обратку в подвале… Фотоотчет.. уже и на самом деле - пора.. - только всю башку изломал - чем эти трубы замонолитить и украсить потом.. - решения окончательного нет - поэтому пока думаю.. - этот самый …хлорит - ну нету у меня на него 20 коз.. Шамот + шамотная шпаклевка + кафель печной.. - тоже вроде(!) канает.. бетон + кафель.. - в теорию не совсем вписывается…. да и крепить надежно заливную панель к стене через слой пеностекла - отдельная история… Знал бы где достоверно взять кафель, а не изразец.. видимо, муки выбора закончились бы… Объехал 5/6 самарских магазинов, торгующих только плиткой (аля - “в теме ребята”) - просто уверяют что изразец и кафель - одно и тоже… Печники говорят - что не хера - в названиях особо не разбираются - но что “кафель” “кафелю” рознь по “качеству” это факт - не про геометрические размеры речь идет…. И аккурат скоро поэтапный фотоотчет получился бы…

Меня все не отпускает идея потолочного лучистого отопления :) Действительно. На потолке места полно. Проблем с интерьером помещений никаких. Не надо мудрить с плиткой, обкладывая ей трубы и радиаторы. Заботится, чтобы греющие панели не были закрыты предметами комнаты: шкафами, занавесками, коврами. Можно кинуть любимый коврик на пол и не жалеть об уменьшении кпд отдачи при теплых полах. Стальные панели на потолке не инерционны в отличии от камня. Эффективнее отдают тепло. Все коммуникации прячутся за подвесным потолком. Более высокая ремонтнопригодность. Разобрать потолок, это не пол долбить. (Теплый дождик в случае прорыва :D) А техническое воплощение? Сделать потолок повыше, и пустить ту же толстую однотрубку под потолком. Надеть на нее квадратный металический профиль, сделать его частью потолка. Будет ИК подсветка для окон и периметра. Сделать отводы от этой трубы и подключить на подвесные металические нагревательные панели. Все остальное закрыть гипсокартоном. А где взять панели? У Сканави есть пример как из труб делать ИК панель, берем знакомого жестянщика и пускай клепает. А может и готовые продают, не для цехов, а для дома, разумных габаритов… Электрических то полно, но нафиг, нафиг…

Вот здесь тоже обсуждали эту тему. ()

Да… потолки - это ресурс… процесс ограничивают чисто эстетические мотивы. :( Потолок должен быть ровным и белым :) как во дворце Юсуповых :) - далее что угодно… вариант - тёплое монолитное перекрытие (+тёплый пол на вернем этаже…) :rolleyes:

А это не оно? Сканави А.Н. Махов Л.М. Отопление, 2002 стр. 348

Оно… именно оно. С рядом отличительных общестроительных тонкостей касаемых строения современного монолитного перекрытия, и отсутсвия необходимости теплоизолировать пол верхнего этажа. Сканави, видимо, затачивал потолок под максимальную теплоодачу, чтобы температура потолка была под 60-70С… Это понятно - концепция была ориентирована на холодные (неутеплённые) каменные дома советского периода. Тогда ясно наверху будет ходить по полу жарко :) У нас (в утеплённом доме) потолкам не нужно иметь такую высокую температуру, достаточно 35-40С - тогда и сверху полы будут нормально тёплыми. :D То есть задача на этапе заливки монолита прикрутить к арматуре контуры “тёплого пола” и залить их в бетон навечно ;). А потом уже, когда дом будет выстроен включить их в систему.

Читал где то, что в счастливые, стародавние времена, когда дети повязывали на шее крастные платочки, и их называли пионЭрами, а все милиционЭры были добрыми, советские заводы выпускали бетонные блоки, то есть панели со стеклянными трубками внутри. Для сугреву. Для отопления то есть.

Вот, оно видимо и есть то, о чем мы все мечтаем… :)

Krechmer, почитайте вышеприведенную книгу, там и про панели есть. стр. 350, 351. Не прижились они.

sergg

Krechmer, почитайте вышеприведенную книгу, там и про панели есть. стр. 350, 351. Не прижились они.

У меня дед был директором ну очень крупного завода… В том числе они строили много домов с теплыми стенами… На вопрос - почему не прижилось - он ответил - потому что сварщики - враги народа (ну 87 лет ему - простим..) Когда в 5-ти этажке летит весь “стояк” теплых стен из-за кокса, то надо разбирать весь дом… - поэтому не прижилось, потому что те кто делал - делал не для себя….

Я так думаю они не прижились ещё и по той же вышеупомянутой причине - в неутепленных домах это было накладно…

может, я упустил, но мне не совсем понятно зачем экранировать панель от наружней стены, ведь она по сути тоже выступает теплоприемник

В Нижегородской губ. живёт в деревянном доме гармонный мастер. Так у него сделано просто, без затей - гравитационка; сверху и снизу по периметру дома идет черная труба диаметром на глаз 100-120мм. И всё.

Потехин добавил 07.01.2009 в 19:35

izba ↗

Вытеснительная система вентиляции - как в старых особняках.

Можно тут поподробнее?

А на фото (пост № 1) радиаторы правильно подключены? При таком подключении прогрев будет неравномерный, подключать может нужно диагонально.

Спасибо всем участвующим! Читаю и радуюсь как все внятно, с названиями книш и ссылками на доп. материалы…

Привет славянам.. У меня вопрос все же по теме горизонтальной однотрубной системы. На данный момент у меня есть центральный стояк (подача и обратка) от него с разгонным коленом на каждый этаж (всего их 4 - цоколь, 1, 2, мансарда) отходят горизонтальные ветки. Получается что в доме по периметру идет кольцо трубы ПП 32 и на ней сидят радиаторы. полы буду делать из массива доски. : Если я переделаю на стальную трубу и пущу ее как на фото в усадьбе в углу как плинтус она будет работать на нагрев стены и излучать тепло? или все таки штробить и в стену??;Какой диаметр труб выбрать (на данный момент стояк ПП 50, ветки по этажам ПП 32) , дом 720 квдрат, 2,5 кирпича.Достаточно этой трубы вдоль наружной стены + радиаторы, или еще дополнительно внутренние стены подогревать (например теплым плинтусом?);Кто работал с теплым плинтусом или у кого стоят такие, как отзывы, работает такая штука??? Алексий добавил 03.12.2012 в 21:49 Ivango!! Подскажи, смотрю ты из Самары? Я из тОльятти!))) давай к друг другу в гости ходить))))

Раскройте уже тайну. Что же это за чудо такое - горизонтальная однотрубка? Именно такая о которой писал Изба в шапке темы? На форуме практически не обсуждалась. Мне концепция очень нравиться, но я хочу прояснить себе и окружающим особенности работы и исполнения. Дайте хоть наводку =). А лучше отзовитесь о реально работающих системах. Какие есть недостатки и особенности?