ЕЦ || ТП => К?
Вот к такой сложной формуле (см. заголовок) я неоднократно возвращаюсь последнее время. Дело в чём. Если изначально я планировал ТП только в прихожей, кухне и ванных, и ориентировался на ЕЦ, то сейчас, под весом форумчан, начинаю задумываться о концепции сплошного ТП. Отсюда вытекают изменения в проекте, которые пока не критичны, но которые нужно учесть, а именно:
- В котельной планировался пол ниже, чем в остальном доме, чтобы разместить котёл как можно ниже для лучшей ЕЦ. Если делать ТП, то это лишнее => пол поднимается, а в месте с ним поднимается и дверь в котельную.
- Отсюда же вытекает и второе изменение - из-за поднятия двери окно над ней начинает “не влезать” :) В принципе, я и так подумывал о том, чтобы сделать металлопластиковую дверь в котельную, с окном, поскольку в доме и так будет две таких же (в гостиной и в гостевой) => с точки зрения безопасности я ничего не теряю в таком случае.
К чему я вообще завёл этот топик… На самом деле, для обсуждения двух вопросов:
- Получается, ЕЦ уже не место в современном доме? :(
- Нет ли каких-либо проблем с “балконными” дверьми в котельной с точки зрения проверяющих органов? В смысле, устраивает ли их такое “окно”?
Iljas
- Получается, ЕЦ уже не место в современном доме? :(
Нет ли каких-либо проблем с “балконными” дверьми в котельной с точки зрения проверяющих органов? В смысле, устраивает ли их такое “окно”?
Найдите и для ЕЦ место ))
Форточка нужна
Мощный заголовок :wink:
Iljas
- В котельной планировался пол ниже, чем в остальном доме, чтобы разместить котёл как можно ниже для лучшей ЕЦ. Если делать ТП, то это лишнее…
Я бы сохранил разновысотность полов, это только в плюс.
Iljas
- Получается, ЕЦ уже не место в современном доме?
Почему же не место?
Просто тему начал еще chicken, говоря о том, что резервирование электроснабжения – практически безысходность…
Что с ТП: циркнасос, да и все собственно: сломался (тьфу-тьфу), так никто не мешает сразу поставить из ЗИПа, еще лучше сразу смонтировать 2 шт. и периодически их менять в работе (нормальная схема с 100% резервированием энергетических систем).
Э/Э: нужно аварийное электроснабжение – безусловно да. В любом случае сидеть в потемках и без связи с внешним миром невдалеке от мегаполиса Вы не будете, верно? => озадачитесь резервированием, да и с сетями (по большому счету) не все так уж хреново…
Сколько кушает циркнасос? Мизер…
Про воду опять же – без нее никак вообще то… А если у Вас не колодец, не родник, а скважина, тем паче вода из нее требует водоподготовки – ну куда Вы денетесь от источников резервного и аварийного электроснабжения?
«Получается, ЕЦ уже не место в современном доме?» Место. Самое место. Только, по-моему, если дом при этом расположен достаточно далеко от мегаполисов, есть хорошая вода… и вероятность отключения сети надолго и без перспектив ремонта…
Это – личное мнение человека, который еще не эксплуатирует свой дом в 16 км от Питера… Через пяток лет – вернемся к вопросу… :beer:
RuslikFF
- Найдите и для ЕЦ место ))
Форточка нужна
Делать 2 системы по всему дому - как-то не очень логично. Я не настолько фанат резервирования :)
По поводу форточки. Я читал о двух требованиях - необходимости достаточной площади остекления и наличия притока. И то, и другое можно достичь без форточки. Приток будет либо через КИВ-125, либо через клапан в двери. А площадь остекления можно “добить” по-разному, см. рисунок.
Мне на рисунке больше всего нравится средний вариант в первом ряду, т.к. при нём дверь стоит по центру (удобнее всего), а окошко над дверью небольшое и хорошо ложиться в порядовку блоков. Это окошко, в принципе, делается поворотно-откидным с “крокодилом” => самый широкий диапазон регулировки :)
CAT@ ↗
Я бы сохранил разновысотность полов, это только в плюс.
Это в плюс только для ЕЦ. Для остальных дел - без разницы. И, кстати, на 2 куба увеличивается объем котельной => нужно больше остекление :)
CAT@ ↗
Что с ТП: циркнасос, да и все собственно: сломался (тьфу-тьфу), так никто не мешает сразу поставить из ЗИПа, еще лучше сразу смонтировать 2 шт. и периодически их менять в работе (нормальная схема с 100% резервированием энергетических систем).
Это да, схема резервирования хорошая и дешевая. И электричество всё равно нужно, согласен.
Кстати, а вот какой интересный вопрос: а как быть с ТП, если дом вынужденно отправляется в глубокую заморозку? Можно ли как-то слить воду? Я просто не в курсе. Или там не вода, а какая-то незамерзайка?
Iljas ↗
Это в плюс только для ЕЦ. Для остальных дел - без разницы. И, кстати, на 2 куба увеличивается объем котельной => нужно больше остекление :)
"- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения" выполняется? какой объем котельной в проекте? при какой высоте потолков :wink:?
Iljas
вот какой интересный вопрос: а как быть с ТП, если дом вынужденно отправляется в глубокую заморозку? Можно ли как-то слить воду? Я просто не в курсе. Или там не вода, а какая-то незамерзайка?
а. сливать, компрессором выдувать водичку из контуров б. незамерзайка => меньшая теплоотдача и бОльшее гидросопротивление :(
CAT@
"- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения" выполняется? какой объем котельной в проекте? при какой высоте потолков :wink:?
Площадь котельной ровно 8 метров (1.8 м. * 4.45 м.). Отсюда имеем:
- При потолке 3 м. объем равен 24 м3 => площадь остекления 0,72 м2.
- При потолке 3,25 м. объем равен 26 м3 => площадь остекления 0,78 м2.
Как видно из рисунка несколькими постами ранее, во всех случаях есть даже небольшой запас.
Iljas ↗
Как видно из рисунка несколькими постами ранее, во всех случаях есть даже небольшой запас
тогда я бы принял последний вариант с высотой проема в 3 блока и уменьшенной шириной до норматива по остеклению…
ОФФ
Iljas
При потолке 3 м.
И это - правильно :beer:. 2,75 м для дома, по-моему, все же - хуже. Впрочем Вы видели сами. Впрочем - вопрос уже не про котельную :oops:
CAT@
ОФФ
И это - правильно :beer:. 2,75 м для дома, по-моему, все же - хуже. Впрочем Вы видели сами. Впрочем - вопрос уже не про котельную :oops:
В продолжение ОФФ, с позволения “Iljas”. Можно ли так понимать “CAT@”, что вы пришли к выводу плезности потолков высотой 3м. и будь у вас возможность, сейчас запроектировали бы именно такую высоту? Или я не правильно понял? Еще раз сори за вопрс не по теме.
спутник ↗
В продолжение ОФФ, с позволения “Iljas”.
перенес… в Дом для CAT@ов, здесь полный ОФФ :wink:
ТП просто вне конкуренции по экологичности и экономичноти среди других систем отопления. Т.е. он везде неубиенно… 8)
Котельная при любом раскладе должна быть пониже. Будет ЕЦ с радиаторами, регистрами или тёплый плинтус или не будет. Мало ли что, в плане аврийных протечек, сброса теплоносителя, да и крыльцо (ступеньки) ещё одно зачем? Тока спотыкаться… Поэтому дверь металлическую пониже, на 50 мм выше отмостки (на толщину плитки отмостки), а над ней или плюс к ней окно. А газовиков опусканием до уровня 2,5 метра подвесного или стационарного второго потолка обмануть можно, в случае чего… :), а в этом пространстве можно ещё чего-либо нагородить, типа системы водоподготовки… :D ИМХО конечно.
GenaS
ТП просто вне конкуренции по экологичности и экономичноти среди других систем отопления. Т.е. он везде неубиенно… 8)
ГенаС, спасибо за мнение! Гирьки весов опять качнулись. Буду делать ТП.
GenaS
да и крыльцо (ступеньки) ещё одно зачем? Тока спотыкаться…
Тут не всё так просто. Не делая ступеньку снаружи, придётся делать её внутри (при переходе в котельную из кухни). У меня же два входа в котельную. Дверь из котельной в кухню будет огнестойкой (выдерживающей 60 минут). Уже присмотрел себе варианты: ()
GenaS
Поэтому дверь металлическую пониже, на 50 мм выше отмостки (на толщину плитки отмостки), а над ней или плюс к ней окно. А газовиков опусканием до уровня 2,5 метра подвесного или стационарного второго потолка обмануть можно, в случае чего…
Да, это понял, спасибо! А обязательно ли делать металлическую дверь? Я просто читал нормативные документы, там нет требований к дверям из котельной на улицу. Что если я её сделаю металлопластиковой, со стеклом?
Iljas
…Дверь из котельной в кухню будет огнестойкой (выдерживающей 60 минут). Уже присмотрел себе варианты: () …
дико извиняюсь… :oops: … а нахрена?
DasIst
дико извиняюсь… :oops: … а нахрена?
Дык это ж элементарно:
- Это требование прописано в нормативных документах.
- Это требование очевидно и без них - при возгорании в котельной огонь не должен перекинуться в смежные помещения. И дым тоже не должен в них пойти - противопожарная дверь становится герметичной при нагревании уплотнителей.
в котельной газ планируется?
Iljas
- Это требование прописано в нормативных документах.
Чета не помню такого -можно ссылочку или тугаментик назвать?
Iljas
- Это требование очевидно и без них - при возгорании в котельной огонь не должен перекинуться в смежные помещения.
Если будет утечка газа, то будет не возгорание, а он долбанет (не дай б-г) так…., и эта дверь -что мертвому припарок.
alex44
… Если будет утечка газа, то будет не возгорание, а он долбанет (не дай б-г) так…., и эта дверь -что мертвому припарок.
вот вот…
такая дверь имеет смысл на боевом корабле: если снаряд в отсек долбанул и начался пожар, то двёрку заблокировали и принимают меры по ликвидации пожара там, или еще что - выйграли время вобщем…
Дом то вроде как не предназначен для ведения боевых действий, а против собственного разгильдяйства никакая дверь не поможет, скорее навредит.
- У меня в котельной будет газ.
- Требование изложено в **МДС 41-2.2000: () **
При размещении теплогенераторов в отдельном помещении на первом, в цокольном или подвальном этаже оно должно иметь выход непосредственно наружу. Допускается предусматривать второй выход в помещение подсобного назначения, дверь при этом должна быть противопожарной 3-го типа.
Iljas
…
- Требование изложено в **МДС 41-2.2000: ** **(
стараюсь всякую муть читать поменьше… Документ писан (списан) вобще из другой оперы: когда в котельных постоянно находился “кочегар”, который при возгарании того же угля должен был оповестить об этом, и противопожарные двери призваны были выйграть время до приезда пожарных расчетов. А что может сейчас загореться в котельной с газовым котлом? Если загориться “газ” - то даже “сливать свет и тушить воду” будет ненужно.
Теперь посуществу: Вам дверь китайского производства с у установкой\доставкой и проч обойдется рублей в 15… …если их нужно обязательно потратить, то разумней потратить их на тот же котел… это примерно половина стоимости более менее нормального котла с закрытой топкой… а добавив эти денежки вы вообще сможете приобрести очень достойный аппарат… который не стыдно повесить на стенку в любой части жилого помещения. При этом противопожарная безопасность только повысится. В том то и дело, что для безопасности вы должны в котельной “жить”, а не отгораживаться от неё.
можно без фанатизма просто поставить стальную дверь и решить вопрос или полагаете, что туда пойдет дерево? наверняка нет… тогда что - пластик, балконная?
о чем спор? другой вопрос, что если хочется купить “с сертификатом”, то это будет “китай с сертификатом”, потому как основные деньги уйдут на “бамажку”, а что осталось на хлипенький конструктив… :wink:
Здесь, по крайней мере, не Китайские консервы, но производство по срокам – полные расп…и :evil:
DasIst
стараюсь всякую муть читать поменьше… Документ писан (списан) вобще из другой оперы: когда в котельных постоянно находился “кочегар”, который при возгарании того же угля должен был оповестить об этом, и противопожарные двери призваны были выйграть время до приезда пожарных расчетов. А что может сейчас загореться в котельной с газовым котлом? Если загориться “газ” - то даже “сливать свет и тушить воду” будет ненужно.
Муть или не муть - но это действующий нормативный документ. По которому ко мне придут и будут принимать котельную. Плюс, в котельной будет масса вещей, которые могут загореться. Это и система резервного электроснабжения, и стиралка, и сушилка…
DasIst
Теперь посуществу: Вам дверь китайского производства с у установкой\доставкой и проч обойдется рублей в 15…
Котельная - это помещение, куда будет закрыт вход детям. В неё будет стоять металлическая дверь. Это моё решение, и никаких альтернатив. Металлическая дверь будет только российского производства. Я в курсе “успехов” китайских друзей, поэтому только наши. И любая металлическая дверь, с сертификатом или без, будет стоить в районе 10 т.р. Если за эти деньги можно купить пожаростойкую, с сертификатом - я не вижу причин этого не сделать.
Iljas добавил 15.11.2010 в 12:06
CAT@
можно без фанатизма просто поставить стальную дверь и решить вопрос или полагаете, что туда пойдет дерево? наверняка нет… тогда что - пластик, балконная?
Только металл. И когда по цене защищенная и незащищенная дверь примерно одинаковы - не вижу проблемы в том, чтобы поставить нормальную :)
CAT@
Здесь, по крайней мере, не Китайские консервы, но производство по срокам – полные расп…и :evil:
А мне не к спеху. Пусть лучше мне её будут делать месяц, но зато я получу то, что хочу.
Iljas
в котельной будет масса вещей, которые могут загореться. Это и система резервного электроснабжения, и стиралка, и сушилка…
горящая стиралка - это пять :good:
Iljas ↗
Котельная - это помещение, куда будет закрыт вход детям.
Ну, допустим, одного Вы еще как-то удержите (и то не факт :wink:), а “детям” уже - не выйдет :D
В неё будет стоять металлическая дверь. Это моё решение, и никаких альтернатив.
ну на Ваше желание никто и не покушается…
я собственно чего насторожился: это же дверь в кухню у вас. И вот собственно я себе представил: кухня - всё такое красивое: шкафчики там, вытяжечка, холодильничек… столешенка, плиточка, варочная поверхность, посудомоечка, микроволновочка, столик обеденный стеклянненький такой модерновенький со стульчиками с оранжевыми сидушками под кожу, духовочка… и… и … тут дверь железная… порошковой эмалью выкрашенная…
- вот собственно и все… Или вы наоборот, за котельную опасаетесь?
CAT@
Ну, допустим, одного Вы еще как-то удержите (и то не факт :wink:), а “детям” уже - не выйдет :D
Почему? ;) Дверь на замок, ключ в карман, и вуаля. Нечего им делать в технических помещениях.
Iljas добавил 15.11.2010 в 12:47
DasIst
и … тут дверь железная… порошковой эмалью выкрашенная…
Противопожарные двери есть и с отделкой, если это Вас беспокоит :) На любой вкус и кошелёк.
Впрочем, не вижу ничего криминального и в двери, покрашенной порошковой эмалью. Лишь бы не серая, как на большинстве картинок :)
Спасибо, ответ понятен.
Про личное предпочтение -вопросов нет, в принципе логика налицо. У меня так деревяшка стоит, а котельную, т.к. она ниже уровня пола 1 этажа на 1,5м (но кстати выше уровня грунта на 0,3м -цоколь высокий) приравняли к котельной в цокольном этаже:shock: и заставили электроклапан на газ ставить -так вот когда газовики принимали -слова про дверь не сказали. За тугамент спасибки. А МДС как в переводе? Это действительно пео всей стране или только Московский головняк?
alex44
Это действительно по всей стране?
Да нет, конечно.
Этот документ - всего лишь «Пособие по проектированию автономных инженерных систем» разработанное… Торговым домом «Инженерное оборудование» и одобренное МИНСТРОЙ РОССИИ.
Им можно руководствоваться, но обязательным такой документ быть не может, уж извините… :wink:
«Настоящее Пособие разработано в развитие строительных норм и правил Российской Федерации и других документов относящихся к проектированию отдельных систем инженерного обеспечения и содержит положения направленные на выполнение обязательных требований строительных норм и правил общетехнических и экологических стандартов применение новых технических решений для элементов систем и сооружений которые прошли эксплуатационную проверку.»
Ну понятно, что из полезного там: - выполнение обязательных требований строительных норм и правил общетехнических и экологических стандартов, а вот писался докУмент для:
- применение новых технических решений для элементов систем и сооружений которые прошли эксплуатационную проверку
Скачайте документ и найдите п.7: НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ, там все есть.
Он, безусловно полезен, т.к. дает свод из нормативных документов, но читать его следует “имея ввиду”…
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.