Какой незамерзающий теплоноситель использовать?

izba ↗

Други, я вот хотел прояснить какой вопрос - незамерзаек счас всяких на рынках что грязи - всякие и зелёные, и красные, и желтые есть - чем они принципиально отличаються? Что старый добрый тосол - как он соотносится с этими новинками? Тов эксперты по инженерным системам - скажите ваше веское слово. :)

Принципиальное отличие - этиленгликоль или пропиленгликоль. Старый добрый тосол этиленгликоль, ядовит и коррозионноактивен, но дешевше. Сейчас ссылкунайду где-то табличка была… вот тут

Антифриз это очень скорый конец всему резиновому в системе отопления. Практически все производители котлов категорически запрещают использовать незамерзайки. Их применение автоматически снимает котел с гарантии. Но в то же время производители предлагают свои незамерзайки и в этом случае гарантия остается. Я применяю это (фото), по одной, но самой важной причине: фритерм разводится водой. Это позволяет заказчику долить при необходимости систему, а мне избежать очень точного расчета объема системы. При применении незамерзаек пересчитываются насосы и объем расширительных баков.

Сергей, а этот фритерм какой системы этиленгликоль или пропиленгликоль? И вот у меня вопрос - сколько его срок службы? И вот если он простоит допустим 15 лет а потом лет через 15 в процессе эксплуатации системы, ну там потери будут… там радиатор помели, тут терраску пристроили новые радиаторы привинтили - вот я приду на рынок и этого Фритерма не увижу. Ну нема его его больше - ни продаёцца почил в бозе Фритерм энтот - а долить чето нужно - что доливать будем? Будет продаваться какой нить Диксис или шмиксис - можно его долить? Или нельзя? Или неизвестно… а всего в системе например у меня 200л энтого фритерма - и нужно ещё 50 долить мне чего делать?

На цвет незамерзаек ориентироваться смысла нет. Это как для авто. Японцы их действительно делают разными по составу в зависимости от цвета. Остальные в лучшем случае различия в предалах одного завода. Но чаще для ассортимента (из личного опыта).

Вот тут я накопал теплоноситель на основе глицерина ссылу давать не буду чтобы не заподозрили в рекламе.

Пишут срок службы 4 года, а потом

Через 5 лет эксплуатации ТН останется низкозамерзающей жидкостью‚ однако исчерпает ресурс присадок по противодействию коррозии. Необходимо слить его и провести утилизацию.

Ага щас… куда это я нафик каждые 5 лет буду утилизовывать 250л незамерзайки??? И новую заливать потому что “исчерпает ресурс присадок по противодействию коррозии” ой-ой -ой какой ужас однако и мои трубы по 5мм стали сразу соржавеют нахрен и дом рухнет… какая нафик коррозия может быть в герметичной системе отопления где нема кислорода, то есть тот который был весь выработался, а нового нема - ну то есть мало совсем… о какой коррозии может итти речь? Тов спецы - разводят нашего брата?

Пишут так: “ФРИТЕРМ-30 представляет собой нетоксичную, однородную гигроскопичную жидкость светло-желтого цвета на основе безопасного в физиологическом отношении 1,2- пропиленгликоля или 1,2 пропандиола, без запаха, светло-желтого цвета без механических примесей с температурой начала кристаллизации минус 30°С. В препарат добавлены присадки, препятствующие образованию накипи на стенках теплообменных аппаратов и присадки-ингибиторы для эффективной защиты от коррозии. Срок эксплуатации до 5 лет.”

Опыта смешивания незамерзаек, у меня нет.

izba ↗

Тов спецы - разводят нашего брата?

Ну, не без этого. Есть еще способ. Я добавляю это в системы. Опасно проводить такие работы в присутствии штукатуров, каменщиков и.т.д.

Сергей 31 ↗

Я применяю это (фото), по одной, но самой важной причине: фритерм разводится водой.

Да они все разводятся водой:oops:

Вот интересную статейку надыбал отсюда

Трудно молчать… Уж столько раз и столько мнений в очередной раз слышу. И столько разных… Сначала с терминологией.

ОХЛАЖДАЮЩАЯ ЖИДКОСТЬ (ОЖ) - вроде и так понятно, т.е. это теплоноситель для отвода тепла. В многих (пожалуй, в большинстве, в т.ч. в автомобильных) приложениях должна быть незамерзающей, т.е. это НЕЗАМЕРЗАЮЩАЯ ОХЛАЖДАЮЩАЯ ЖИДКОСТЬ.

“АНТИФРИЗ - от греческого “АНТИ”, т.е. “ПРОТИВ” и английского “FREEZE” - “ЗАМЕРЗАТЬ” - водные растворы некоторых веществ (этиленгликоля, глицерина, неорганических солей и др.), не замерзающие при низких температурах. Применяются в системах охлаждения автомоб., авиац. и тракторных двигателей при температурах окружающего воздуха от -75 до 0 град С” - ПРИВОЖУ ДОСЛОВНО из СЭС.

Другими словами, “АНТИФРИЗ” - это НЕЗАМЕРЗАЮЩАЯ (охлаждающая) жидкость, только по-английски. НИКАКОЙ_ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ_РАЗНИЦЫ между этими названиями НЕТ. Это разные (русское и иностранное) названия одного предмета, как, например, “проигрыватель” и “плейер”, “морозильник” и “рефрижератор” и др. Сравнения, может и не самые удачные. К тому же постепенно у этих разных названий одного предмета постепенно появляются разные оттенки в применениях.

Охлаждающие Жидкости (ОЖ), АНТИФРИЗЫ могут производиться разными фирмами под различными собственными (т.е. названием фирмы-производителя) или коммерческими названиями.

ТОСОЛ. Появился в Советском Союзе вместе с ВАЗом. Для нового а/м (с новыми материалами в системе охлаждения) потребовался антифриз с лучшими (чем выпускались антифризы на тот момент), свойствами. Такой антифриз был создан В Государственном Союзном НИИ органической химии и технологии сотрудниками отдела “ТОС” (“ТОС” - сокращенно - технология органического синтеза), откуда и произошло название “Т_О_С_ол”. Более полная история приведена ниже. В СССР ТОСОЛ стал что-то вроде торговой марки или коммерческого названия. Хотя правильнее было бы сказать, что это был некий стандарт АНТИФРИЗА, поскольку это была ОЖ с заданными составом и свойством, но выпускаемая разными предприятиями. Сегодня ТОСОЛ стал просто нарицательным названием ОЖ (также, как “ксерокс”), выпускаемым в России (или СНГ) с уровнем качества от весьма высого до откровенно бодяжного.

ПРАКТИКА. Не смотря на то, что ОЖ, АНТИФРИЗ и ТОСОЛ означают по сути одно и то же, сегодня (по УПОРНО сложившейся ОБЫВАТЕЛЬСКОЙ терминологии) стали подразумевается следующие понятия: АНТИФРИЗ - импортная ОЖ, как правило высокого качества (хотя, думаю, в нашей стране на прилавках может быть что угодно), чаще концентрированная (но может быть и готовой к употреблению). ТОСОЛ - отечественная ОЖ самого разного качества (от высококачественной ОЖ до подкрашенной воды), как правило готовой к употреблению (т.е. не требующей разбавления). АНТИФРИЗ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ - теперь уже устаревшее (но еще живущее) обывательское понятие ОЖ, выпускавшийся для грузовых а/м (хотя сегодня в грузовики льют все ту же жидкость с самым разным составом, продающуюся под единым нарицательным названием “ТОСОЛ”..)

В большинстве случаев основой для ОЖ является этиленгликоль (если не ошибаюсь, МОНОэтиленгликоля, с Ткип=197 гр.С, т.к. есть и ДИэтиленгликоль, с Ткип=245 гр.С, тоже использующийся (или использовавшийся) для антифризов). Существуют (или существовали) антифризы на других основах - глицерине, пропиленгликоле, моноэтиленгликоле и др.

ЦВЕТ ОЖ. Неоднократно читал пояснения производителей (и лично слышал это от главного технолога ОЖ “За рулем”), что цвет ОЖ (В_ОБЩЕМ_СЛУЧАЕ) НИЧЕГО_НЕ_ОЗНАЧАЕТ (!) - ни основы, ни концентрации, ни температуры замерзания, ни присадок, ни прочего. Это ПРОСТО_ОКРАСКА, чтобы, например, не спутали ОЖ со спиртом (и не выпили ОЖ !). Производители могут окрашивать ОЖ в самые разные цвета. Внутри одного производителя могут быть РАЗНЫЕ_ЦВЕТА_ДЛЯ_РАЗНЫХ_ОЖ - например, на разных основах, с разными добавками, с разными температурами (если не ошибаюсь, изначально “ТОСОЛ-А40” и “ТОСОЛ-А65” тоже имели разную окраску, хотя кроме концентрации ничем, вроде бы, не отличались). Это позволит, например, (если владелец пользуется ОЖ одного производителя) при необходимости долива использовать именно ту ОЖ, которая была залита раньше.

ОТДЕЛЬНО О КРАСНЫХ ОЖ. Неоднократно слышал, что ВСЕ_КРАСНЫЕ ОЖ принципиально созданы на другой (пропиленгликолевой) основе, хотя абсолютной уверенности у меня в этом нет (ТОЧНЫЕ данные об этом я не выискал…)

НЕКОТОРЫЕ производители добавляют в ОЖ ФЛУОРЕСЦИРУЮЩИЕ красители, которые позволяют найти утечку ОЖ с помощью УФ-источника. НАПРИМЕР, такой краситель используется в ОЖ “За рулем” - в свое время я сам покупал его для поиска утечики ОЖ в “Жигуле” моего приятеля, в результате чего утечка была быстро найдена.

Т.Е. внутри одного производителя разные цвета могут иметь определенный цвет, но в общем случае - нет. Припоминаю “авторитетные” утверждения одной дамы в форуме, что “…ЗЕЛЕНЫЕ АНТИФРИЗЫ - на основе этиленгликоля, КРАСНЫЕ - на основе глицерина, а еще КАКОГО-То цвета - на основе спирта…” Бред, как минимум, уже само разделение на “спирт” и “этиленгликоль”, поскольку и этиленгликоль, и глицерин(ы) - это тоже спирты, и само слово спирт - обобщенное понятие органических веществ, содержащих гидрооксильну группу (-OH) у насыщенного атома углерода, причем гликоли - это двухатомные спирты, а глицерины - трехатомные.

Называть АНТИФРИЗОМ именно ИМПОРТНУЮ ОЖ, причем считать, что это обязательно КОНЦЕНТРАТ - некорректно. ___ Говорить, что отечественные антифризы (в т.ч. и те, что были до появления “ТОСОЛа”) без антикоррозионных добавок - некорректно (это больше зависит от того, кто и как его делал). Говорить, что ТОСОЛ - это совсем не то, что АНТИФРИЗ, и его ни в коем случае нельзя заливать в иномарки (в т.ч. Тойоты) - некорректно, хотя в большинстве случаев, к сожалению, правда…

Можно ли заливать “ТОСОЛ” в Тойоту? Не сомневаюсь, что высококачественный “ТОСОЛ” можно. Не сомневаюсь, что качественный “ТОСОЛ” выпускается. Не сомневаюсь, что самый качественный “ТОСОЛ” гораздо качественнее низкокачественной импортной ОЖ (антифриза). Только как найти этот КАЧЕСТВЕННЫЙ “ТОСОЛ” среди моря бодяги??? Даже будучи купленным у известного отечественного производителя, описавшего все преимущества своего “ТОСОЛА”, у меня нет уверенности, что это качественный товар - в нашей стране девизом большинства производителей стал принцип “На..ать, срубить денег и свалить…” А потому для своего весьма дорогостоящего двигателя я предпочту высококачественный концентрат мирового производителя, купленный у официального поставщика…

Что касается смешивания ОЖ. Считаю, что вопрос аналогичен вопросу о смешивании моторных масел. В общем случае никто не может сказать, что произойдет при смешивании ОЖ разных производителей. Есть результаты смешивания отдельных ОЖ, результат - некоторые смеси дают осадок. Если учесть, что в экспериментах участвовало лишь мизерная часть выпускаемых ОЖ, то можно сказать, что без особой необходимости лучше ничего не смешивать. Вероятность печальных последствий хоть и небольшая, но очень уж неприятная.

В заключение приведу статью с сайта (Еще одно подтверждение происхождения ТОСОЛа вскользь упоминается на ())

“ОТКУДА ПРИШЕЛ ТОСОЛ” Заместитель генерального директора ООО “ГЕЛИС-ИНТ” И. Г. Садовникова

Одной из особенностей русской речи последних десятилетий стало присваивание новым видам товаров имен наиболее популярных компаний, производящих или придумавших эти товары. Одним из самйх ярких примеров можно считать название компании “XEROX”, ставшее практически синонимом “копировальной машины”. Та же участь постигла и низкозамерзающие охлаждающие жидкости, которые в нашем языке по праву носят имя наиболее популярной марки в России - “ТОСОЛ”.

Все началось с АвтоВАЗа.

ВАЗ - Волжский автомобильный завод находится в бывшем г. Ставрополе Куйбышевской области. Этот город в 1964 году был переименован в г. Тольятти в честь Пальмиро Тольятти - одного из основателей итальянской коммунистической партии.

Строили ВАЗ вместе и под руководством итальянцев, потому что наши родные “Жигули” - это аналог итальянского “Фиата”. А раз автомобиль - аналог, то и вся используемая автохимия должна быть аналогична. В частности, и охлаждающая жидкость - антифриз для системы охлаждения двигателя.

В то время, а может быть и до сих пор, в системе охлаждения “Фиата” использовался антифриз под названием “Парафлю”- красивая желто-зеленая высококачественная охлаждающая жидкость на водо-гликолевой основе.

Наша отечественная промышленность тогда еще выпускала один-единственный антифриз на той же основе, как называют его наши специалисты, “антифриз по ГОСТ 159”.

Проведенные в Италии испытания “антифриза по ГОСТ 159” показали, что он не соответствует качеству итальянского “Парафлю”: интенсивная коррозия металлов, обильное вспенивание, низкий запас щелочности.

Был нужен новый качественный антифриз для наших новых “Жигулей”.

В Государственном Союзном НИИ органической химии и технологии 3 года шла работа по созданию новой рецептуры охлаждающей жидкости. Целых три года химики творили, изобретали, анализировали, проверяли, огорчались неудачам и радовались успехам.

Наконец, сотрудниками отдела “ТОС” (“ТОС” - сокращенно - технология органического синтеза) была разработана новая рецептура и технология охлаждающей жидкости. После длительных проверок и перепроверок дома были проведены расширенные испытания в Турине. И “Ура!” наш антифриз не уступает итальянскому “Парафлю” и рекомендован для использования в “Жигулях”!

Теперь этот антифриз все мы знаем как ТОСОЛ. Слово “тосол” придумал один из авторов этого антифриза - В.Н. Кирьян. Оно образовано из: “ТОС” - название отдела, где работали создатели рецептуры, и “ОЛ” - по химической номенклатуре веществ это окончание показывает, что речь идет о спирте (этиленгликоль - это двухосновный спирт). Для примера: “этанОЛ” - этиловый спирт, “этан-1,2-диОЛ” - этиленгликоль. Были созданы три марки антифриза: “Тосол-А” - антифриз-концентрат. Буква “А” означает - “автомобильный”. “Тосол-А40” - охлаждающая автожидкость с температурой замерзания не выше минус 40°С. “Тосол-А65” - охлаждающая автожидкость с температурой замерзания не выше минус 65°С. Через несколько лет в том же отделе того же института была усовершенствована технология получения автомобильных “Тосолов” и появилась новая марка “Тосол-АМ”. Буква “М” означает “модернизированный”.

Необходимо добавить, что с того времени многие технологические жидкости, разработанные в отделе “ТОС” для различных отраслей нашей промышленности, стали называться “Тосол”. Например, была создана замечательная закалочная жидкость, которая до сих пор используется на КамАЗе - “Тосол-К”, или негорючая гидравлическая жидкость “Тосол-НГЖ”, или смазочно-охлаждающая жидкость “Тосол-ОИЗ” - эти жидкости тоже еще “живут” на ВАЗе, и др. Так что, по большому счету, “тосол” - это нечто большее, чем просто автомобильный антифриз. Под занавес хочется крикнуть как в театре: “Авторов на сцену!”. Вот они, наши первые “тосольщики”, получившие Авторское свидетельство на изобретение антифриза: О.Н. Дымент, В.Н. Кирьян, А.В. Борисов, В.А. Гончаров, Ю.В. Тихонов, Н.П. Маслова, Е.Б. Чижов.

Справедливости ради нужно добавить еще две фамилии, не вошедшие в список авторов, так как подключились к разработке антифриза уже на заключительном этапе, но способствующие доведению этой работы, так сказать, “до ума”: М.П. Шаталов и И.Г. Садовникова.

Для одних из них первый “тосол” так и остался первым и единственным, для других - это целый перечень разработанных жидкостей типа “тосол”, который не закончился и по сей день.

izba добавил 06.02.2010 в 18:18 Други, у меня вот мысль бъет ключом - мож купить бочку глицерина оптом Германского :good: вот тут к примеру - разбодяжить его водой чистенькой из под фильтра с осмосом, купить этих долбаных присадок комплект, или вообще не портить чистый продукт гамном. И всё это залить в систему отопления - что скажут наши спецы - Эксперты по отоплению? :)

Нах нам все эти посредники в виде контор, которые этот же глицерин разольют в канистры водой непонятно какой разбодяжат, назовут типа Ольга и скажут, что кинули туда чудо-добавок (которые уверен с таким же успехом купить можно - если погулить ещё минут десять) которым через 5 лет лет кирдык, и потому нужно снова купить у них глицерин… :D Вона глицерин технический нашёл 250кг по 45 руб итого 11250 руб, а разбодяженый стоит 1300 за 20 кг 16250 руб где правда Други??? То есть я им ещё пятёрку заплачу за то что они его по канистрам разлили…

Вот сайтик нашёл.

izba

Други, у меня вот мысль бъет ключом - мож купить бочку глицерина оптом Германского :good: вот тут к примеру - разбодяжить его водой чистенькой из под фильтра с осмосом, купить этих долбаных присадок комплект, или вообще не портить чистый продукт гамном. И всё это залить в систему отопления - что скажут наши спецы - Эксперты по отоплению? :)

Нах нам все эти посредники в виде контор, которые этот же глицерин разольют в канистры водой непонятно какой разбодяжат, назовут типа Ольга и скажут, что кинули туда чудо-добавок (которые уверен с таким же успехом купить можно - если погулить ещё минут десять) которым через 5 лет лет кирдык, и потому нужно снова купить у них глицерин… :D Вона глицерин технический нашёл 250кг по 45 руб итого 11250 руб, а разбодяженый стоит 1300 за 20 кг 16250 руб где правда Други??? То есть я им ещё пятёрку заплачу за то что они его по канистрам разлили…

Вот сайтик нашёл.

Думаю, нормально будет 50:50, разбавлять можно простой водой. Присадки… вот в чём вопрос:oops: нужны пеногасители и чтоб резина не шибко набухала.

Други а зачем нам пеногасители? У нас атм есть условия для образования пены??? А для коррозии??? Воздуха нет, кислорода нет, выработается тот что будет и всё - система закрытая…Тем более что от технического глицерина ничего не набухает. Да и резины то счас нет - прокладки поронитовые, силиконовые… Думаю что чистый глицерин разбавленый водой это то что нужно. :)

Вряд ли стоит всерьез рассчитывать на полное отсутствие окислительной реакции. Тем более, что в качестве растворителя у Вас планируется известный окислитель.

Окислительной??? Отсутсвие полной? Я не понял что у нас там кислого - что будем окислять, чем - водой? Я думал для этого нужен кислород… без него нема окисления. :(

По коррозии данные противоречивые, но по-любому механизм иной, не окислительный, а кислотный. Глицерин имеет слабые кислотные свойства. По набуханию резины, тоже всё противоречиво:oops: Если вместо накидных гаек, сгоны… где-то на паронит заменить… может и проканает:oops:

паронит долго не стоит в потоке… если толко в шип-паз его, то надолго, иначе - вечный ЗИП :wink: даже на воде.

CAT@

паронит долго не стоит в потоке… если толко в шип-паз его, то надолго, иначе - вечный ЗИП :wink: даже на воде.

+1. И смазать Литол - 24

Winder ↗

Глицерин имеет слабые кислотные свойства.

Из за этого может быть ингибитором коррозии. А разбавлять надо не меньше 60:40.

:D Да Изба, пока что химиков из нас не выходит. “Кислотный механизм” - :good: Есть реакция окисления, есть реакция восстановления. Точнее, они все окислительно-восстановительные. Кислотный бывает характер среды (кислотно-щелочной баланс все слыхали).

1. Кислород не обязателен “свободный”
2. Кислород не обязателен в принципе.
3. Многие окислительно-восстановительные реакции начинаются в присутствии катализатора. Весьма любопытная тема. В частности, железо может быть не только реагентом, но и катализатором. Также катализатором могут быть соли, оксиды, сульфиды железа. Также катализатором может быть оксид азота.
4. В СО встречается электрохимическая коррозия. Например, в биметаллических радиаторах контакт алюминия со сталью образует гальваническую пару. “Только добавь воды”!

Други, давайте ближе к телу - как говорил Мопасан… :D если использовать ЧИСТЫЙ глицерин - вот просто чистый без всякой бодяги - и разбавить его 60:40 какие будут проблемы? Или могут быть?

Я вот вижу пока очевидные проблемы если в глицерин производитель незамерзайки добавит какой нибудь бодяги типа непнятной нужной или нет… типа пены у нас нет, кислорода у нас нет… - он основной РЕАЛЬНЫЙ окислитель железа и всего чего разного… А вот проблемы я вижу когда действие этой бодяги закончится - она во что то превратицца - ? во что? Мож херню какую нить ненужную? А мож даже вредную? Мож выпадет в осадок или хлопья какие… нафик нужно? Глицерин с водой он и сто лет глицерин с водой - не портицца - как водка. :D А вот всякие ингибиторы коррозии… Вырисовывается что через кажные пять лет я все 250 литров менять должен и так каждые пять лет - лично меня такая перспектива не устраивает. Может быть коррозия… да вообще может метеорит упасть - нужно оценивать количественно энту коррозию - если она без ингибиторов будет охренительная типа через 10 лет трубы стальные 5мм стенка прогниют - энто одно, а если она в принципе может быть - дык это в принципе и у каждого из нас счас в организме коррозия идёт - наверняка. :D

АлександрОВ ↗

Из за этого может быть ингибитором коррозии.

Наверное поэтому, его используют флюсом для пайки железа:wink:

Вот любопытная ссылка Ответы в конце.

И еще про накипь и антифризы

izba

Други, давайте ближе к телу - как говорил Мопасан… :D если использовать ЧИСТЫЙ глицерин - вот просто чистый без всякой бодяги - и разбавить его 60:40 какие будут проблемы? Или могут быть?

Дык, а кто ж его знает, может будут, а может и нет:D Попробуйте:wink:

Глицерин… а вруг кто азотной плеснет? :D

Вопче

Глицерин термически неустойчив, при длительном нагреве( даже до 90-130ºС) разлагается с образованием акролеина и ацетона

Вот счас у меня в доме - в двух домах тосол… в одном неизвесной марки и происхождения, потому как когда его заливали никто этим не интересовался, а в другой фирмы Агат, впрочем тоже непонятно на чём но походу на вредном этиленгликоле, стоит всё эти годы и никаких внешних признаков трудностей циркуляции не выдаёт, тока цвет потерял бедолага… ничё ни течёт, все прокладки на местах… Но хочу залить экологически безвредную жидкость… а то некультурно както… :) Дык вопрос остаётся открытый - найдём мы вариант неменяемой в принципе жидкости? Ведь понятно требования к работе в атомобиле и в СО разные - там напряжённая работа, тут не особо.

если использовать ЧИСТЫЙ глицерин - вот просто чистый без всякой бодяги

Чистый пожароопасен. Надо хотябы 10% воды, вспыхивать не будет, а 40 уже гарантия, не горит под открытым пламенем.

АлександрОВ добавил 07.02.2010 в 23:48 Акролеин в контактной зоне горелки может образовываться. Факт конечно неприятный, но м.б. надуман. Вряд ли выше 90 С, вероятность дегидратации с выделением акролеина очень мала, дегидратировать глицерин в смеси с водой получится только с нагревом выше 100 С.

АлександрОВ добавил 07.02.2010 в 23:56 Желательно конечно кислотность убрать, до Рн8, будет как у обычной воды, тогда можно недумать о коррозии. В этом наверное основная сущность присадок. А с акролеином непонятно токсичен зараза.

АлександрОВ добавил 08.02.2010 в 07:31

найдём мы вариант неменяемой в принципе жидкости?

Минеральное масло наверное в СО дома будет неменяемым и абсолютно не коррозионным теплоносителем, правда есть проблемы с безопасностью, обычный бытовой котел вряд ли пойдет. Да и температура застывания -20 С.

если использовать ЧИСТЫЙ глицерин - вот просто чистый без всякой бодяги

Чистый пожароопасен. Надо хотябы 10% воды, вспыхивать не будет, а 40 уже гарантия, не горит под открытым пламенем.

Ну товарищи… не стоит понимать меня так буквально - я не имел ввиду чистый глицерин - ну ясно с водой… ну что мне воды чтоль жаль… я имел ввиду без доп химической бодяги - присадок/добавок, которые портяцца через пять лет и во что превращаюцца неизвестно.

Вот что я имел ввиду.

Я воду за хим вещество не принимаю - это как бы само собой. :D

АлександрОВ ↗

Минеральное масло наверное в СО дома будет неменяемым и абсолютно не коррозионным теплоносителем, правда есть проблемы с безопасностью, обычный бытовой котел вряд ли пойдет. Да и температура застывания -20 С.

Вонять будет и вязкость большая - проводили мы такие эксперементы уже…

А зря… Не дистиллировкой же разбавлять незамерзайку. И что будет в той воде, что будет, бог ведает. Хотя, если поинтересоваться заранее, что в колодце, что в скважине…

Не я нацежу воды из фильтра с обратным осмосом. У меня есть… :)

У глицерина вроде как вязкость большая правда не знаю насколько это критично но есть еще диэтиленгликоль менее токсичный чем этилен более дешовый и температура кипения выше

Нашел как получают акролеин () используют только обезвоженный глицерин и перегревают его выше 100 С. В антифризе будет до чертиков воды, до тех пор пока она не уйдет акролеин в котле не получится.

АлександрОВ добавил 08.02.2010 в 19:13 Для снижения вязкости придется бодяжить с этиловым.

Опасно спирт то добавлять каб чего не взорвалось:(

Взорватся до концентраций 10% вряд ли, а вот испарится может.

Кстати или не очень… если расширительный бак предусматривается, то откуда расчет на “отсутствие воздуха”?

Бак закрытый. А кислорода при бодяжении глицерина с водой меньше раза в два.

Закрытый и что, там воздуха не останется? Куда расширяться-то теплоносителю?

Имхо, либо не забивать себе голову, и время от времени обновлять теплоноситель. Либо забивать и учитывать…

Лично для себя вопрос ставлю другой. Экстремально-параноидальный.:shock: Может ли, хотя бы теоретически, СО остаться единственным запасом воды пусть и посредственного качества? Если такое возможно, то лучше залить воду со спиртом.:oops: А если не возможно, тогда не вижу проблемы, что заливать. Толстые трубы большого диаметра для гравитационной СО с ЕЦ лет 15-20 протянут, даже с коррозией. А там, по-любому, ремонт потребуется.

Баламут ↗

Закрытый и что, там воздуха не останется?

Воздух отделен резиновой мембраной.

Вопросы подняты правильные. Сейчас волей судеб через 8 месяцев наткнулся на данную тему…. Ну скажу Вам как специалист - все Вы от части правы. и касаемо этиленгликоля манящего своей ценой и касаемо пропиленгликоля- манящего высоким качеством и физ. свойствами. и так же касаемо глицерина- привлекательного и физ свойствами и экологичностью. Люди выше умничали на тему тосола и антифриза и т.д. Данные два вида в массе своей делаются на основе этиленгликоля как и 90% теплоносителя.. и в принципе не отличаются друг от друга - кроме как ряд присадок (например все так же упомянутые пеногасители и др.) Использовать данный вид продукции в системе отопления я не рекомендую. Второй вид - пропиленгликоль. Тут всё отлично и себе наверное стоит залить именно его - НО в чем его плюсы ??? ВО ВСЁМ - кроме цены…. он ооочень дорогой и быть дешевым он не может. а всё что в данном разрезе предлагается дешевое - увы бодяга… третий вид и он есть самый привлекательный для нас. - ГЛИЦЕРИН Тут история расписана правильно что с водой забодяжить и пропорции (возможные) приведены. Вот например сайт который постоянно продает именно этот продукт в большом количестве–> () До недавних пор эта компания продавала теплоноситель марки “Ольга” и будучи продавцом теплоносителя на основе МЭГа я активно пытался впихнуть ему свою продукцию. НО увы…. Руководитель данной компании убедил меня в бесперспективности моего варианта и я был вынужден капитулировать в поисках технологии производства “глицеринового” теплоносителя. Мои попытки проработать данную технологию производства остались безрезультатны в виду особенностей самого сырья. просто мешать его с водой нельзя показатели не будут соответствовать нужным. см ссылки на тех данные на вышеуказанном сайте. Но я не оставляю попыток понять и разобраться в сути данного вопроса - обязательно сообщу как только окончательно пойму что к чему…

Может, найдутся желающие продолжить тему? А мы послушаем)

Обратил внимание на оптовую цену (60 р 5 л) незамерзающей стеклоомывающей жидкости. Судя по всему метанол запаха вообщем то и нет, едва слышимый алкогольный. Марку не помню, но видимости может быть контрафакт. Подумалось если уж до -30, то наверное можно забодяжить с водой в систему. Для прокладок спирт не вреден. Да и доступность варианта на высоте.

АлександрОВ

Судя по всему метанол.

Я по роду занятий через день по локоть в метаноле. Воняет отвратно, жрет резину, прокладки подобрать большая проблема - перед применением технари нефирменные прокладки замачивают на пару дней - тестят. Изопопил воняет еще хуже, но не такой едкий. Этанол - самое то.

Навели на мысль. А если использовать обычное сивушное масло, его на спиртзаводе наверное как грязи. Насколько понимаю это смесь спиртов.

АлександрОВ добавил 13.05.2012 в 17:46 Думал где может быть резина в системе отопления. В котле нет, змеевик присоединяется через муфту, только расширительный бак, а там ЕПДМ резина. Вот для нее спирт вреден?

На молочных и пивзаводах для охлаждения в танках с двойной рубашкой в качестве хладагента применяют солевой рассол (кто победнее) и этанол (кто побогаче). Если бы были другие экономически целесообразные варианты - они бы знали и применяли. Этанол стоил не дорого если его покупать не в виноводочном магазине, но в другом месте вам его легально не продадут (в РБ во всяком случае). С метанолом еще хуже - является прекурсором, на каждую партию отчитываемся в МВД И МЗ. А вот если самогон своими силами? Должно получится не дорого. И на смутные времена хороший резерв. :)

Джордано ↗

На молочных и пивзаводах для охлаждения в танках с двойной рубашкой в качестве хладагента применяют солевой рассол (кто победнее) и этанол (кто побогаче). Если бы были другие экономически целесообразные варианты - они бы знали и применяли. Этанол стоил не дорого если его покупать не в виноводочном магазине, но в другом месте вам его легально не продадут (в РБ во всяком случае). С метанолом еще хуже - является прекурсором, на каждую партию отчитываемся в МВД И МЗ. А вот если самогон своими силами? Должно получится не дорого. И на смутные времена хороший резерв. :)

:good: 250 литров самогона - это все лето гнать…

Пищевой пропилен гликоль из наших или ДОУКАЛ из импортных

Задумался над глицерином. Точнее о его вязкости. Насколько все обстоит плохо и вырастет сопротивление отопительного контура по сравнению с водой?

Примем готовый теплоноситель Теплоком (наверное 60% глицерина) при температуре +50 Вязкость кинематическая, мм2/с 1,5-3,5 (10-6м2/с) плотность 1,113

температуре + 80 Вязкость кинематическая, мм2/с 0,5-2,5 (10-6м2/с) плотность 1,096-1,099

Вода температуре +50 Вязкость кинематическая, 10-6метр2с-1 0,555 плотность 0,988 Вода температуре +80 Вязкость кинематическая, 10-6метр2с-1 0,365 плотность 0,971

Т.е. разница где то в три раза и больше. А как сопртивление? Посчитаем по программе () Возьмем расход теплоносителя 50 л/мин через стальную трубу Ф 0,05 м длиннной 1 м при +50 Теплоком максимум(3,5 мм2/с) 0.075 Па вода 0.048 Па разница 1,56 раза при +80 глицерин максимум (2,5 мм2/с) 0.060 Па вода 0.045 Па разница 1,33 раза На мой взгляд ничего фатального по сопротивлению системы в реальных расходах теплоносителя не происходит. Действительно подобрать насос большей производительности и напора иммеет смысл. Насчет приборов не уверен. Обычно их и так назначаем с запасом 1,5 раза.

Перечитал весь топик, возникло пара вопросов по этому глицерину…Подскажите пожалста,1. В обычный тосол можно доливать воду, при этом температура замерзания повышается, но и замерзший разбодяженный до некого предела тосол, всё равно не рвёт систему образуя подобие снежной каши.С глицерином также?2. Как расчитать температуру замерзания смеси по плотности? Может таблица есть или ещё как-то?