какой твердотопливный котел выбрать?

Статья хорошая – обзорная. Но, к сожалению, содержит ряд принципиальных ошибок и противоречий. Дело в том, что автор смешал в одну кучу котлы медленного горения - когда поддув камеры сгорания в котле прикрывается заслонкой управляемой термостатом и котлы с пиролизным горением древесины. Термостат нужен для того, чтобы бесконтрольное горение дров не вскипятило теплоноситель (лишённые доступа воздуха дрова притухают-тлеют). Я в своём котле обычно выставляю его на 70-80С. В таких котлах тепло от дров забирается по мере остывания (отбора тепла) у водяной рубашки котла. Это удобно, потому что заложенная куча дров может долго тлеть, но реально это зависит от расхода тепла: тлеть дрова будут долго - когда не холодно, а в мороз - может и 8 закладок за день будет недостаточно. :) Дрова и потлеть не успеют. :eek: Вот только всё это ни имеет никакого отношения к пиролизному сжиганию топлива! Для пиролизного сжигания необходимо создать специальные (весьма стабильные) условия сгорания: температура нагрева дров с учётом их влажности, дозированный доступ воздуха и т.д. На процесс пиролиза нужно горение вывести! Это очень не просто! Все пиролизные котлы снабжаются принудительной подачей воздуха (приточный или вытяжной вентилятор) и поэтому они энергозависимы, а без вентилятора они вообще гореть не будут никак! Их конструкция такова, что естественным образом дым в дымоход не тянет… И еще одной важной особенностью пиролиза является непрерывное сгорание дров в крейсерском режиме – при зажимании воздуха падает температура горения – исчезает пиролиз. Хитрые немцы (если верить () ) добились в котле Viessmann Vitolig 200 регулировки от 50 до 100% мощности (что уже является большим достижением) при помощи «Мощного вытяжного вентилятора с бесступенчатым регулированием частоты вращения». Так что получить тепла от такого котла меньше чем 13-20кВт просто нельзя! А если вам столько не нужно, а нужно только подтопить немножко в межсезонье? И 20 кВт уже перебор – вы перегреете дом, а притушить дрова «до лучших времен» в таком котле нельзя? Вот именно поэтому к таким – пиролизным котлам прилагаются гидравлические аккумуляторы тепла, которые примут на себя излишек энергии, неизбежно возникающий в процессе пиролиза. Аккумулятор тепла из, допустим, 500л воды может «проглотить» нагревшись от 60С до 90С всего Q = cm(t2-t1) = 4180кДж/кг*С * 500кг * (90С-60С)/3,6 = 17,4 кВт тепловой энергии – это нужно, чтобы дрова не вскипятили котел (60С рубашка котла). Запас тепла в 17,4 кВт – много это или мало? В морозы – 20С этого тепла дому хватит всего на полчаса, весной и летом от 3 до 6 часов… Когда говорят, что котел нужно топить через 12 часов лукавят… :rolleyes: Топить через 12 часов его нужно живя в Германии в хорошо утеплённом доме при «лютом морозе» -3С.** У**дельная теплота сгорания берёзовых дров составляет 11 мДж/кг (3кВт/кг), осиновых чуть больше. Один плотный (расчетный) м3 это 1,3 складских кубометра дров или 1,7 транспортных (в кузове грузовика). Если вы покупаете 5 м3 дров, загруженных навалом, значит, это будет всего 5/1,7 = 3 расчётных кубических метра дров. Средняя удельная плотность берёзы 650кг/м3. Другими словами в складометре березовых дров 500кг. Зимой пиковый расход тепла может составлять от 30 до 50 кВт за час, следовательно, вам понадобиться ежечасно бросать в топку котла от 10 до 17 кг дров или от 250 до 400 кг сухих… СУХИХ берёзовых дров в сутки! Так, за сутки вы будете вытапливать от 0,5 до 1м3 дров! В морозы придётся временно переквалифицироваться в истопника…:)

Пиролиз при определённых условиях возникает и в моём закрытом камине. Выглядит это так: при высокой температуре в топке из торца полена начинает интенсивно выдуваться струя пламени голубого оттенка (как у газовой конфорки), а полено не горит, нет – оно тает, на глазах уменьшаясь в размере!

Мне кажется что хитрые немцы специально искусственно уменьшают диапозон выдаваемых мощностей так как при меньших мощностях видимо упадет хваленый КПД. и тогда они не смогут позиоцинировать такой котел как лучший

Нет, к сожалению, это не так - если вы посмотрите конструкцию, то горение должно происходить не как обычно снизу вверх, а наоборот сверху вниз. Так, дрова находящиеся сверху не горят, но подогреваются, а вот потом, разогревшись и продвинувшись вниз, заняв место прогоревщих, уже источают газ, который высасывается вентилятором далее в камеру сгорания. В этом нет ничего нового, у нас с 1938 года выпускались грузовики ЗИЛ на газогенераторе - до сих пор можно в Политехническом музее в Москве лицезреть плакат разъясняющий механикам усторойства такой машины. :)

Интересно, есть ли котлы совмещающие топливные гранулы и дрова?

Например в межсезонье используется небольшое кол-во гранул, наступили морозы, я на выходные приезжаю, закидываю кучу дров и резко увеличиваю скорость прогрева дома.

Нету таких вроде. Свой выбор остановил на мощном твердотопливном котле Вайсман + гидроакамулятор.

Илья ↗

Интересно, есть ли котлы совмещающие топливные гранулы и дрова?

Есть, там загружается бункер и работает дозатор. Но! Никакой бункер не обеспечит месячного горения (не ну можно взять промышленные конечно), а дозатор или шнековый податчик требуют электричества. Попробуйте жидкое топливо без электросхемы и Галановские контроллеры на мобильный телефон. Топлива можно заправить на всю зиму сразу, или через расходный бак на месяц. И если котел потух (а это может произойти, безэлектрические схемы на голой механике всетаки не так надежны) то вы увидите на мобильнике падение температуры в вашем доме. Можно подъехать и исправить ситуацию. Это всетаки будет не так часто.

Нужный результат: 1 закладка в сутки жуткого холода и (или) 5 дней консервации дома при -10.. (чтоб внутри трубы не замерзли) выход вроде - бооольшие гидроакамуляторы… типа на 6 кубов… А дизель - ограниченно автономен, пока есть - топим, нет - не топим. Уголь, дрова - “наш метод”, если у кого ручей быстрый, али солнца и ветра достаток - гидро ветро и фото генераторы. Но это не наш случай. У нас ЛЕС.

Илья ↗

Нужный результат: 1 закладка в сутки жуткого холода и (или) 5 дней консервации дома при -10.. (чтоб внутри трубы не замерзли)

Ну трубы не замерзнут, а вы????? А одна закладка в сутки это реально в котлах с обоймой или с очень большой топкой.

Илья

выход вроде - бооольшие гидроакамуляторы… типа на 6 кубов….

Поскольку входов два, то и выходов должно быть столько же. ,Вход первый - вы в этем дому живете. И зачем этот геморрой с аккамуляторами, с их изготовлением, размещением, теплоизоляцией, обвязкой если просто можно делать по одной закладке в два дня. Вход второй - дом редкого посещения. Проворонили свои 5 дней и получили 6 кубов льда. Или вы будете заправлять систему экосолом????? 6 кубов экосола ……… не слабо.

Илья ↗

А дизель - ограниченно автономен, пока есть - топим, нет - не топим.

Дизель не бывает ограниченным, ограниченными бывают средства. Но дизель в этом не виноват. И потом, если не будет дров, вы так-же будете не топить. А войны наверно уже не будет:)

1. Vitolig 150 большой вроде.
2. Геморрой с аккамуляторами отсутствует: т.к. я их не изготавливаю, не размещаю, не теплоизолирую и пр. , я типа просто плачу специалистам, которые все грамотно делают. А вот на закладку дров специалист мне не нужен (справлюсь сам), но понимая, что порой мне будет лень шевелиться, хочу сократить кол-во визитов котельной.
3. Однако сторож будет и отдельный вход в котельную тоже, если чаго позвоню попрошу дров закинуть.. а может и не позвоню (нет желания чужаков в дом пускать) Ну или на незамерзайку раскошелюсь.
4. “Дизель не бывает ограниченным…” - бла, бла, бла…..:) Пришли в булочную, а хлеба нет - все скупили…привезут завтра, а вам сегодня надо…Или в магазине учет. Или машина по пути врезалась…да мало ли что может быть… Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали… Война была, есть и будет покуда будет человек…

Илья

1. Vitolig 150 большой вроде….

Не знаю такую марку. Но я имел в виду не большой котел, а большую топку. То есть просто огромную топку, при том же (малом) объеме теплообменника. То есть если вы ставите котел на 30 киловатт, то у него топка, ну скажем - литр. Можно изготовить котел, который при той же киловатности будет иметь топку 10 литров. Вот это имелось в виду.

Илья

2. Геморрой с аккамуляторами отсутствует: т.к. я их не изготавливаю, не размещаю, не теплоизолирую и пр. , я типа просто плачу специалистам, которые все грамотно делают. …

Ну что вы, мне и в голову не приходило, что вы сами будете его варить, обвязывать, размещать и пр. Естественно, что вы кого то наймете. Дело не в этом. 6 кубов, это, например, два квадратных метра в основании и три метра высоты, плюс обвязка - 2,5 м2 в основании. Плюс зона обслуживания - 5 м2 в основании. Итого 5 х 3 = 15 м3 пространства, на обеспечение которого вы потратите средства (которое надо построить, то есть учесть при строительстве дополнительную площадь), это первое. Изготовление или покупка емкости (емкостей) и их монтаж и термоизоляция, тоже выльются в деньги - второе. И третье, какие бы специалисты вам это не монтировали, жить с ним будете вы. А это целый агрегат требующий обслуживания.

Илья

Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали……

Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали……:D :D :D :D И в лесу спилить могут, или сил не будет за ними сходить, или ногу сломаете. Замерзнете, как Дерсу Узала - посреди тайги.:( Всех вариантов не предусмотриш, а когда у вас есть трехлетний запас жидкого топлива (а это всего-то 10 кубовая емкость) можно пережить парочку локальных войн без дозаправки:D .

Илья

Война была, есть и будет покуда будет человек…

Писсемист вы батенька. Война и сейчас есть ……….. где то. Так ваша задача в том и состоит, что бы вы под неё не попали и близких своих от неё уберегли. Уж простите за менторский тон:) :) :)

Вот кстати выбрал себе котел…Покритикуйте, что ли.. !()

1.	Окно подачи воздуха.
2.	Дверка зольного ящика.
3.	Зольный ящик.
4.	Дверка топочного отсека.
5.	Щиток шуровочный.
6.	Колосник.
7.	Заслонка вторичной подачи воздуха.
8.	Накопительный бункер.
9.	Дверка загрузки топлива.
10.	Термометр.
11.	Регулятор тяги.
12.	Водяная рубашка.
13.	Утеплитель.
14.	n/a
15.	Опора.
16.	Вентиль слива конденсата.
17.	Дверки чистки конвекционных каналов.
18.	Обратка.
19.	Предохранительный клапан.
20.	Конвективные газоходы.
21.	Подача теплоносителя в главный стояк.
22.	Дымоотводящий патрубок.
23.	Заслонка дымового патрубка.

Производитель заявляет:

Отличительной особенностью данных котлов явлеятся то, что горение в камере происходит горизонтально, а не вертикально как в классических котлах. Температура в системе котла поддерживается в автоматическом режиме регулятором тяги. Это обеспечивает высокий КПД котла. При одной полной загрузке котлы работают в автономном режимена протяжении 4-8 часов не требую дополнительных поддувов и дымососов.

Илья ↗

Мне кажеться лучше - тот, у которого наибольшее время сгорания топлива, т.е. более большие интервалы между закладкой дров. Дорогой, но интересный вариант на мой взгляд: Viessmann Vitolig 200 в сочетании с емкостным водонагревателем.

Интересно было бы узнать Ваше мнение.

Вопрос серьезный. Вы человек чрезвычайно дальновидный, умный и рассудительный. Что стоит хотя бы вот эта Ваша мысль: “Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали… Война была, есть и будет покуда будет человек…”. Хочешь мира - готовься к войне, такскаать. Глубоко. емко, мощно.

Мы всем коллективом долго думали, что бы Вам порекомендовать. Вам наверное стоит обратиться к военным специалистам, но ИМХО Вам вообще не надо строить дом. Современная война отличается высокой мобильность сил и средств, а значит и Вам необходим не меньший уровень мобильности. Ну всам деле, что будет, если авиабомба угодит в Ваш дровяной склад? Я уж не говорю о соляре. Наши танкисты с удовольствием ей заправятся, чтобы врагу не досталось. Да и зачем Вам соляра и дрова во время прохождения военной службы куда Вас скорее всего призовут по закону военного времени? Поэтому мы Вам предлагаем мобильные системы, но извините, это уже не наш профиль. Янедекс рулит.

Otopleniedomika.ru

Вопрос серьезный. Вы человек чрезвычайно дальновидный, умный и рассудительный. Что стоит хотя бы вот эта Ваша мысль: “Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали… Война была, есть и будет покуда будет человек…”. Хочешь мира - готовься к войне, такскаать. Глубоко. емко, мощно.

Мы всем коллективом долго думали, что бы Вам порекомендовать. Вам наверное стоит обратиться к военным специалистам, но ИМХО Вам вообще не надо строить дом. Современная война отличается высокой мобильность сил и средств, а значит и Вам необходим не меньший уровень мобильности. Ну всам деле, что будет, если авиабомба угодит в Ваш дровяной склад? Я уж не говорю о соляре. Наши танкисты с удовольствием ей заправятся, чтобы врагу не досталось. Да и зачем Вам соляра и дрова во время прохождения военной службы куда Вас скорее всего призовут по закону военного времени? Поэтому мы Вам предлагаем мобильные системы, но извините, это уже не наш профиль. Янедекс рулит.

Вы с коллективом (без коллектива не получалось что-ли?) долго думали и надумали…:D Такую большую кучу. Я над своими собщенниями часами не высиживаю. Бывает пишу то, что в голову придет. А про стулья и буржуйки объясняю, коли не дошло - не всегда наличае денег обеспечивает наличае наилучшего ресурса. Да и не беспокотесь вы обо Мне, строительство дома почти закончено, сидите и ковыряйтесь в своем отоплениедомикару.

Илья ↗

Бывает пишу то, что в голову придет.

И часто такое бывает? Что вижу, то и пою? :) Вапче лучше сначала все обстоятельно обдумать, а потом уже говорить и тем более писАть. ИМХО конечно. Вы тока не нервничайте.

Илья ↗

А про стулья и буржуйки объясняю, коли не дошло - не всегда наличае денег обеспечивает наличае наилучшего ресурса.

Эт точно. Зачем танкистам деньги?

Илья

сидите и ковыряйтесь в своем топлениедомикару.

Так часто бывает, когда нечего возразить - начинается сквернословие. Понимаю.

Сергей, а вопрос по теме можно? :rolleyes: Чтобы, так сказать, разбавить возникшее в форуме словоблудие :D (шютка…) Что скажете по конструкции ТТ-котла, которую я привел выше, вот еще фото !() Вот характеристики

Очень надеюсь на Ваш ответ.. Если получится, то не только с юмором, но еще что-нить конструктивное напишите… :)

Очень интересный котел. Никогда такой не монтировал и в работе не видел. Постараюсь инфу нарыть, самому интересно. А дипломов то у него! Кстати а Вы почему этот котел выбрали?

Посмотрел схему - оригинально. Эдакая смесь пиролизного котла и печи Кузнецова. И без вентиляторов ессесна. Думаю стоит разузнать о нем побольше. Уверен даже.

Может инфа у Вас какая есть? Поделитесь в таком случае.

В начале 90х видел подобные котлы у фиников в линейке фирм толи JAMA, толи JASPI, толи Хегфорс - они были трёх типоразмеров а сбоку ещё дутьевая горелка могла привинчиваться. Сейчас не помню, но по каталогам можно поискать или по родным сайтам финских фирм. Котлы характерного желтого цвета. :) Сразу увидите и по форме похожи… искать просто времени нет - финские котлы я ваще уважаю, но у нас засилие германских… :( как с кока/пепси-колой история - её не потому пьют что очень хотят, а потому что она продаётся везде, а другого ничего порой и нет… :o :mad:

Otopleniedomika.ru ↗

Кстати а Вы почему этот котел выбрали?

Гм, я и сам пока не определился с ним на 100% Заинтересовала оригинальная конструкция. Помимо этого, производитель находится в Минске (совместное белорусско-чешское производство вроде) - можно всю инфу получить от разработчиков а не от манагеров, которые уж больно озабочены процентом продаж. Далее - положительные отзывы владельцев, есть возможность посмотреть реально работающие системы. Так же порадовало отсутствие рекламы на их сайте :p

Otopleniedomika.ru ↗

Эдакая смесь пиролизного котла и печи Кузнецова.

Ну… у вас богатая фантазия. :D Скорее смесь обычной печи с обычным же котлом. К счастью, этот котел не пиролизный….

Otopleniedomika.ru ↗

Может инфа у Вас какая есть? Поделитесь в таком случае.

Планирую брать такой котел в следующем году, поэтому информацию активно не собирал еще. Может примерный список вопросов сможете написать? :) Или хотя бы на что обратить особое внимание…

Добрый день уважаемому ALL, читаю сайт и форум второй день, знаю что мало :o , но хотелось бы узнать что вы думаете про пиролизные котлы Атмос к примеру. Читал здесь что процесс пиролиза не управляем и не поддается регулированию, т.е. долгой работы не получится, если возможно обьясните подробнее, в чем трудность, поскольку у современных котлов обьем бункера 80-250 литров и ежели все это удовольствие сгорит за 3-4 часа то теплоаккумулятор или теплоемкость должны быть очень велики. Я тут скромно считал со многими допусками, посмотрите пожалуйста !() Я считаю 8 часов для одной закладки для худшего прогноза весьма прогрессивным. Может я чего недоганяю, поругайте тогда, а то вариант очень интересный в пару к конденсационнику так и просится.

Здравствуйте, Ваши расчеты вроде как верны. Мне специалисты, делающие проект отопления, порекомендавали ставить Vitolig 150 на 60квт при установке 5 шт гидроаккамуляторов Vitocell 050..

Спасибо Илья, вот и я думаю должно получиться, сейчас цены на все такие что пролететь и поставить систему которую топить нужно каждые 5 часов (а делать это реально некому) просто дико стрёмно. А кто-нибудь про карборобота слышал, цена вопроса вроде +700 условных денег, но вроде как 5 суток автономности, потом тушить, чистить и на следующий заход, привлекает большей универсальностью по топливу, ест практически все от брикетированных опилок/коры до угля, там правда какая-то засада с типами, и сильно большой теплотворности сыпать нельзя. И еще вопрос, прочел про конденсационные котлы, очень понравилось, но есть одно но, фишка в том что лучше и стоит своих денег, обеспечивает экономию когда на выходе 50 на входе 30, как можно сделать систему так, чтобы пока нет газа топить твердым топливом, там соответственно лучший режим 90 выход 60 вход, чего бы придумать чтобы оба эти котла работали в одной системе (естественно не параллельно) и поддерживали в комнатах одинаковою температуру, можно ли это делать регуляторами на батареях?

Любопытно, что происходит, если во время работы котла, отключается электричество? Или если случается утечка генераторного газа?

Продавцы пишут что в этом случае оно перестает управляться автоматикой, начинает чадить и КПД падает до 60%. С утечкой газа, думаю то-же что и с обычным метаном, искра и крупный бум ;) Хотелось бы все-же услышать мысли по поводу как совместить два таких разных источника тепла в одной системе и не испытывать неудобств по температурному режиму помещения, т.е. чтобы при переходе с 50/30 при (пропадании давления газа) на дрова/уголь и соотвественно тепературу 90/60 в доме не был ташкент, я при 30 уже себя плохо чувствую :(, кроме того планируются конвекторы специально бод низкотемпературное отопление, теплых полов не будет систему хочу из стальных труб+насос+() + 2 батареи по 150Ач на 12 В.

Генераторный газ весьма ядовит. Угореть можно.

Кирпич добавил 26.09.2007 в 21:46

О водяном отоплении можно почитать на досуге там.

igor ↗

Хотелось бы все-же услышать мысли по поводу как совместить два таких разных источника тепла в одной системе и не испытывать неудобств по температурному режиму помещения,

В системе устанавливается узел подмеса, который держит температуру подачи примерно на одном заданном уровне

и поставить систему которую топить нужно каждые 5 часов (а делать это реально некому) просто дико стрёмно.

Для ТТ-систем решается довольно просто - установкой аккумулирующего бака.

Прожил зиму с собственноручно сделанной печкой-котлом имени Игоря Кузнецова (КИК-12)… ну что сказать: Топка большая - такие коряжины можно поместить что ужас))) На печку ушло коло 700 красного кирпича и 80 белого - оцените-ка теплоемкость :D (да и при том при какой температуре он запасает ;) ) Процес топки - раз в день сжечь определенное количество дров… Когда было минус 20 - топил два раза… Дом после того как все прогорело можно спокойно оставить на день - т епло чувствуется рукой от печки спустя сутки… Сама печка заняла место 1 на 1.2 м и по высоте выложена под потолок минус 30 см (уже и не помню сколько там пожарка требовала)… Для батарей в печку вмотирован регистр 2 дюйма, общей площадью 1.2 м2… Есть фотки (плохие - мобилка 0.3 Мпикселя) и чертеж дома в целом (7 на 11м) - если надо выложу

да … батареи я так и не успел поставить - просто снял внутренние двери и часть стены тоже открылась там где раньше стояла старая печка (их две было) и было все очень даже очень )))

я так понимаю, что все здесь помешаны на импортных дровяных котлах, можете назвать меня ретроградом, но на мой взгляд чем проще конструкция тем она надежнее, выйдет из строя один из блоков автоматики и встанет вся система при минус 30.

а почему никто не рассматривает солнечное отопление. я не о конвекторах и батареях. строительство дома с изначально запроектированной солнечной теплицей и с учетом теплоемкости дома, а как вариант, с каменными тепловыми аккумуляторами, во многих случаях могло бы серьезно экономить на ежедневном отоплении и даже вообще отказаться от него. ()

Сам про подобное думал. Если дом очен хорошо утеплленый, то для полной автономий надо на сезон примерно водяной теплоакамулятор велечиной с подвал. Если исполозоват глауберскую соль, менше, но там цена в разы болше. Я для себя решил ставит тепловой насос и летом максимално нагревать землю бросовым теплом ( с чердака, теплицы, самого дома)

не понял: как так нагревать землю “бросовым теплом”? обратный тепловой насос? по-моему - это абсолютно бесполезная трата электроэнергии, разве только что на охлаждение дома летом. для работы теплового насоса достаточно 3-4 градусов, а если есть рядом водоем, то все гараздо проще. тогда уж лучше использовать глауберовую соль и ваккумные солнечные коллекторы для подогрева зимой.

Так летом тепловой насос наработает. Толка гоняем воду из теплого пола по контуру грунтового теплосемника (Сам дом работает как колектор солнечного тепла). Цена за электричество должна быт меньше чем за те же самые кондиционеры. А если акамулятор на вес сезон тогда он должен быт величиной в подвал и надо ставит много солнечных коллекторов и сам дом должен быт очень теплым. По деньгам сильно дороже чем тепловой насос + тт котел с акамулятором на пару дней…

Stanislav

Так летом тепловой насос наработает. Толка гоняем воду из теплого пола по контуру грунтового теплосемника (Сам дом работает как колектор солнечного тепла). Цена за электричество должна быт меньше чем за те же самые кондиционеры. А если акамулятор на вес сезон тогда он должен быт величиной в подвал и надо ставит много солнечных коллекторов и сам дом должен быт очень теплым. По деньгам сильно дороже чем тепловой насос + тт котел с акамулятором на пару дней…

Не, я немного другое имел ввиду: именно строительство дома с солнечной теплицей, а конвекторы и проч. - толко как дополнение. т.е. строительство дома с ориентацией солнечной теплицы на юг и максимальным утеплением северной стороны,в т.ч. м минимальным кол-вом окон на северной стороне. такие проекты уже довольно широко распрастранены, в т.ч. и в канаде. можно и пристройку к дому сделать как зимний сад, но только без растений с тепловыми жалюзями (закрывать на ночь). за день солнце будет прогревать теплицу, а на ночь - через накопленное в теплице тепло обогревать дом. внутренний (жилой) дом как раз и должен быть максимально теплоемким + тот же ТТ котел - настроенный только на прогрев внутренних стен. можно будет ограничиться и камином, причем его можно устроить прямо в солнечной теплице. как один из варианов строительства я рассматривал постройку двухэтажного круглого дома в виде башни (нет углов, нечему промерзать) 1/3 которого я была бы солнечной теплицей. кроме того, можно реально сыкономить на стройматериалах за счет именно круглой конструкции дома. Как пример солнечной теплицы можно рассмотреть застекленные балконы с южной стороны. вот.

Может вы и правы.. Но насколка я знаю у нас слишком мало солнечных дней

Stanislav ↗

Может вы и правы.. Но насколка я знаю у нас слишком мало солнечных дней

все несколько относительно. ваккумные солнечные коллекторы позволяют и в пасмурный зимний день при минусовой температуре получать тепло за счет ИФ излучения.

Вы ето знаете по своей практике ? или кто гдето писал так.. Да они дают, но там надо очен много поверхности. На практике знакомый имеет, то ему 2 квадратов летом толка для теплой воды хватает..

Stanislav ↗

Вы ето знаете по своей практике ? или кто гдето писал так.. Да они дают, но там надо очен много поверхности. На практике знакомый имеет, то ему 2 квадратов летом толка для теплой воды хватает..

такой? () себе обязательно планирую поставить именно такого типа, может только китайского пр-ва - значительно дешевле, а ломаться вроде бы нечему. ессетвенно, топиться им не получиться, а на подогрев нормально. процетов 30-50 отопления за счет солнечной теплицы, остаток-только электрокотел, на резерв-булерьян. хотя и коллектор можно летом использовать для сбора тепла в аккумулятор.

Да, такой же. Реално посмотрите сколка тепла идет на 1 квадратный метр. И сравните теплопотери дома. Бозмите плошчад вашей теплицы и угол солнца зимой.. И ето поделите через проценты солнечных дней. Получится имхо совсем не много..

Stanislav ↗

Да, такой же. Реално посмотрите сколка тепла идет на 1 квадратный метр. И сравните теплопотери дома. Бозмите плошчад вашей теплицы и угол солнца зимой.. И ето поделите через проценты солнечных дней. Получится имхо совсем не много..

Все что удалось быстро найти. Вроде там же можно и провести ориентировочные расчеты. () () а за пример простейшей солнечной теплицы можно взять застекленную лоджию (балкон) по южной стороне. эффект особено заметен летом. согласны?

Сами видите, что максимум до одного КВ на квадратный метр. При иделаном 100% поглошчению и реланом помеому ~ 30% безоблачных дней, вам вместо 10 кв котла надо 30 квадротов колекторов. Если ето теплица то там все намного хуже будет… считаите.

Stanislav

Сами видите, что максимум до одного КВ на квадратный метр. При иделаном 100% поглошчению и реланом помеому ~ 30% безоблачных дней, вам вместо 10 кв котла надо 30 квадротов колекторов. Если ето теплица то там все намного хуже будет… считаите.

я не теоретик, считать все-таки должны специалисты, но взяв даже за основу теплоинерционный дом, считаем: дом 1056м (2 этажа) + теплица те же 1036 (например) толщина стен 2,5 кирпича, соответсвенно теплоемкость в объеме теплицы по кирпичу 0,65м10м3м*6м=117 мкуб, за минусом 30% окон (хотя ими можно и пренебречь за счет пола, получаем в районе 80 кубиков кирпича, что составляет около 320 тн!!!, что в принципе полностью заменяет тепловой аккумулятор. Причем этот аккумулятор переодически подзаряжается за счет тех же коротких зимних солнечных дней и полностью заряжаетя летом. и от основного отопления тоже ведь никто не отказывается. теплица просто позволит существенно экономить на отоплении. а при дополнительном утепление фасада помещение можно будет только иногда подогревать. даже бытовая техника и любимая собака внесут свою лепту в подогрев этого дома.

Вот нашел интересные твердотопливные котлы ()

Илья ↗

Нужный результат: 1 закладка в сутки жуткого холода и (или) 5 дней консервации дома при -10..

Ваш результат может быть достигнут с помощью газового конвектора. Топливо пропан. Промежутки между наездами прибор можно оставить в дежурном режиме или вообще отключить, размораживаться там нечему. На рынке их представляют Emax, Фег, Лампарт, ужгородского завода “конвектор” и т.д..

Схемно так, воздух с улицы, выхлоп на улицу.

ing

Вещь интересная, но для разового пользования, на постоянку не годится - не достигается автономность. (аналог дизелю, но более опасный в эксплуатации - огонь внутри жилого помещения - вне котельной)

Этой “разовой” вещью отапливается вся южная европа и по московской обл. я только лично установил около десятка. Эти агрегаты у многих отработали в нашей полосе по 5 лет. Прибор не требует электричества, встроеный терморегулятор управляет выработкой тепла. При максимальной мощности 100г/час пропана дают один Квт тепла. В баллоне 22 кг газа. Пишите на мейл, вышлю технические паспорта изделий.

аналог дизелю, но более опасный в эксплуатации - огонь внутри жилого помещения - вне котельной

Камера горения закрытая, температура поверхности камеры не более 140 град.

()

Котел действительно интересный. Более современный такой котел есть у Будерус (пиролизное горение, управляемый частотником дымосос, старт/стопный режим выроботки тепла. Однако неделю работать он не будет и ориентирован только на дрова. При этом котел работает с жидкостной системой отопления. Я бы мог предложить автоматизированный угольный котел, но такой котел тоже не сможет работать целую неделю без присмотра, раз в 3-4 дня надо догружать бункер. См. мое сообщение в (форум) В вашем варианте мог бы хорошо себя показать пиллетный котел. Его можно оставить без присмотра на неделю, но не более. Стоимость отопления в этом случае в два раза дешевле солярки. Таким образом при наездах и солярка может быть рентабильна. На неделе дежурный режим 5-7 град быстрый разогрев и нормальная работа при наездах.

ing

Я рассматривал различные варианты котлов, в т.ч. угольные и пиллетные, но это все не гарантирует мне автономности в случае ЧП (угля под рукой нет, пиллеты сам производить не могу, газ - зависимость от поставщика и многих других факторов). Остановился на дровяном+ электрическом. 1 - основной, 2-резервный. Дрова под рукой(дом в лесу) запас подготовлю, свое эл-во для работы насосов и вентиляторов… ИТОГ: Я не буду сильно зависить от окружающего мира - автономность.

Илья ↗

Я рассматривал различные варианты котлов, в т.ч. угольные и пиллетные, но это все не гарантирует мне автономности в случае ЧП

Полную автономность мог бы дать только ядерный реактор в подвале.

Полагаю нужно все же сформулировать задачу с учетом рисков и стоимости на которую рассчитываете. После этого можно , что-то делать. Кстати уголь необходимой фракции или пиллеты на европейской части России не проблема, да и во многих местах за уралом тоже. ing

ing

Полную автономность мог бы дать только ядерный реактор в подвале.

Полагаю нужно все же сформулировать задачу с учетом рисков и стоимости на которую рассчитываете. После этого можно , что-то делать. Кстати уголь необходимой фракции или пиллеты на европейской части России не проблема, да и во многих местах за уралом тоже. ing

Уважаемый инг, ядерный реактор - высокотехнологическая вещь, требующая наличая топлива и спец-ов, об автономности вообще нет речи, кроме того вообще не реализуемая в современных реалиях.

С учетом рисков задача уже проанализирована. Стоимость вообще не интересна. И уголь и пиллеты -ПРОБЛЕМА. Объясняю почему: представте, что через год, вы не можете приобрести и отвезти к себе домой что-угодно (деньги - фантики никому не интересны) фабрики, заводы не отпускают продукцию. Что дальше? Дров то достаточно. Лес кругом - топливо под ногами валяется. Тому, кто на угольном карьере живет - можно и углем топиться.. пеллеты - как вариант покупать мини-завод по их производству и изготавливать самому…но тут уже другие проблемы.

Без основательно фантазировать с вами мне не интересно. Я знаю как работает стирлинг, но изготавливать его в кустарных условиях нет смысла. Порассуждайте пока без меня. Когда созреете до реальных проектов можите написать на мейл. Удачи. ing

у вас нет подходящего для меня решения. мои планы уже реализуются.

Илья

Вот нашел интересные твердотопливные котлы ()

Классная штука, немецкое качество, видеоролик - супер (хоть в дырочку посмотрели, что это за зверь - пиролизное горение), …но он весит семьсот восемьдесят кило!!! :eek: И ширина 1070 мм, шире двери в котельную со двора… Как же его в котельную запихнуть? Стену ломать? Через крышу и перекрытия краном? Тоже ломать и разбирать? Устанавливать до монтажа перекрытия и стропил, или вообще во дворе оставить под навесом :), есть у них и такой вариант…Или я чё-то не догоняю…? :confused: Кто владеет вопросом, просветите, плиз.

Висманн под тонну весит, но по габаритам проходит..а здесь непонятно

Наверное, правильно выбирать Т.Т. котел по виду топлива. Кому что доступней. По мощности. И по производителю теплообменника. Производители котлов, у которых есть свои литейные производства, можно по пальцам пересчитать. Юнкерс признался: теплообменники. Де Дитриха. У Висмана, такого производства нет.

Сергей 31 ↗

Наверное, правильно выбирать Т.Т. котел по виду топлива. Кому что доступней. По мощности. И по производителю теплообменника. Производители котлов, у которых есть свои литейные производства, можно по пальцам пересчитать. Юнкерс признался: теплообменники. Де Дитриха. У Висмана, такого производства нет.

Выбирать надо из производителей, имеющих собственное производство теплообменников? Я правильно понял? Если их можно пересчитать по пальцам, можно попросить их список, пожалуйста.

Их около десятка. Лидеры это Будерус, Сим, Де Дитрих. Но Вам мало, что это даст. Производители котлов держат это в тайне. В большинстве своем коты, особенно настенники, это сборная солянка. Пример: последние годы Т.Т Виадрусы отлично себя зарекомендовали. Но, недавно по секрету рассказали, что пошли жалобы. Текут теплообменники у новых котлов. Наверное, производители поменяли поставщика.

Сергей, откройте нам эту тайну. Чайники ждут рекомендации в духе: “По показателю качество/цена покупайте по списку (в порядке убывания) - ххх; yyy; zzz…” Трудно найти независимую объективную информацию. Основные консультанты - это продавцы. И каждая жаба хвалит свое болото. Не объективную картину они описывают не со злым умыслом. Я сам продавец и когда говоришь натянутые за уши аргументы каждый день, то сам начинаешь в это верить. Полтора года назад открыл свое дело и сделал уже осознаный выбор поставщиков и врать не приходится, но этому предшествовало 10 лет работы в этой сфере. А продавцы это в основном молодые люди начитавшиеся рекламных буклетов одной фирмы. Требовать объективности от них бесполезно. Чтобы врубиться в тему нужен не один год работы. Короче одна надежда на Вас. Если можно, дайте два списка ТТ и газовых.

Я на монтаже 18 лет. И ели честно, то таким образом подходить к решению вопроса не правильно. Одинаковых систем отопления в плане исполнения не бывает. Если Вы стоите дом, то Вы выбираете вариант архитектуры, форму крыши и наверняка употребляете слова “я так хочу”. Вот так же и нужно подходить к системе отопления. Сначала система отопления под Вас, а котел или котлы подбираются под систему. Газовый, конечно с чугунным теплообменником из серого чугуна. По Т.Т. сложнее. Вид топлива? Как использовать котел (основной, резервный). Способ обвязки Т.Т.,(змеевик охлаждения, буферная емкость, аккумулятор тепла, ландомат 21 и.т.д). Т.Т.бывают пеллетные, пиролизные или полные автоматы. Ответить сложно. Вот написал, а закончится все приходом монтажника. Который давно присел на конкретного поставщика, у которого конкретный инструмент и который четко исполняет 1-2 системы. Но этот вариант не самый плохой. Чаше всего системы делают штукатуры параллельно со своей работой.

Висман, Юнкерс, а наши котлы уже не канают? Видал я чугунные КЧМ и БКМЗ которым хрен знает сколько лет и нечего не текут, а газ провели так они и на газу, и на солярке фунициклируют. Хотя текущих и ломающихся по всякой фигне импортных протермов насмотрелся по самое немогу. С тех пор недоверие к импортной технике, в случае поломки самостоятельно в ней не разобраться, запчасти сиди жди. Сломается в любом разе через Н лет хоть Юнкерс, хоть Висман, или КЧМ и обязательно это будет зимой и в лютый мороз. Наши котлы просты, энергонезависимы, запчасти недорги и всегда есть, можно купить заранее весь набор. А всякую автоматическую премудрость разместить вне котла на обратке, или на прямой.

АлександрОВ

… Наши котлы просты, энергонезависимы, запчасти недорги и всегда есть, можно купить заранее весь набор…

А Вы о ком конкретно? а то как то в общих чертах - несерьезно получается… Кто в современной России делает БЫТОВОЕ котельное оборудование на нормальном уровне? признавайтесь :wink:

Вы правы. Уточню, все это исключительно на своем опыте. Мне конечно “нормальный” уровень до лампочки. Единственный уровень который меня устроит, это включил и 20 лет проработал, заменил не из за того, что сломался, а из за того что внешний вид надоел. Конкретно, в родительском доме 15 лет стоял обычный алюминиевый АОГВ ни разу не ломался и не тек, делали ремонт в доме заменили на протерм модель не помню, но 24 кВт. Прошел год - зимой в январе конкретно потек теплообменник, в наличии его нет. Сдергиваем котел со стены сдаем в магазин на ремонт (как потом выяснилось гарантийный). Покупаем новый котел, хотя должны были дать бесплатно, но бесплатно его давать отказались на отрез, у нас замерзал дом спорить не было не времени и сил. Привозим домой, не подходит мля! Хотя по виду один в один, но расстояния между трубками другие, модель оказалась другая две буквы разницы. Везем назад, сдаем, ищем по другим магазинам, обзваниваем ездим, нашли в соседнем городе! Привезли поставили. А в старом котле заменили или зпаяли теплообменик спустя четыре недели. Теперь в доме два одинаковых котла. Исходя из опыта эксплуатации АОГВ, и в голову не могло прийти, что котел может ломаться, а теперь проходя мимо нового котла смотришь на индикатор не хандрит ли? Кстати после этого случая купили генератор, и не зря, буквально в конце зимы случилась авария и искричество вырубилось почти на три дня, даже ездили за бензином для генератора. В итоге замещения отечественного на импортное оборудование, поимели серъезный гимор и не маленькие денежные траты, которые ни каким супер пупер КПД не окупится не в жисть. Из плюсов только внешний вид коробка белая и маленькая. После этого случая с уважением отношусь к любой отечественной технике, особенно старой, в ней подход совершено другой. И сдается не в уровне тут дело. Хорошо до города было близко, и машина была и возможности, до и повезло, а если нет? замерзать четыре недели? ставить другой котел с переделкой системы? Видел КЧМ5 кировского завода, изначально котел был на угле, хозяин перевел его на газ установкой АГУ. Жалоб не было, т.е. котел не ломался никогда, в запасе у хозяина был весь комплект АГУ с автоматикой. Случись чего горелку можно легко снять и навесить дверцу и топить углем-дровами. КЧМ 5 делается и сейчас.() У них делается еще чисто газовый минитерм. () Правда для себя решил, что луше два котла, чем один универсальный, один на газе, а другой на Т.Т.

izba ↗

В начале 90х видел подобные котлы у фиников в линейке фирм толи JAMA, толи JASPI, толи Хегфорс

У всех этих трех финских производителей были комбинированные котлы на 3-х видах топлива с параллельными потоками мощности - проще говоря все 3 вида энергии могли использоваться одновременно: газ или соляра, тт и элекктричество. На сегодняшний день завод JAMA престал существовать несколько лет назад (лучшие финские котлы на конец прошлого тысячелетия), у JASPI осталисть ТАКИЕ, про Хегфорс не знаю, но это была не их специфика. В линейке JAMA был Super 220S и Super 235S, первый 20 кВт газ/соляра + 16 кВт ТТ + 6 кВт ТЭН, 3 термостата регулирования, всего на гора мог выдать 42 кВт. Для 235 это 40+26+6=72 кВт, фото тут, посление годы выпускался в темнор-зеленом исполнении, вообще котел действительно был СУПЕР! ()

jin

Ну трубы не замерзнут, а вы????? А одна закладка в сутки это реально в котлах с обоймой или с очень большой топкой. Поскольку входов два, то и выходов должно быть столько же. ,Вход первый - вы в этем дому живете. И зачем этот геморрой с аккамуляторами, с их изготовлением, размещением, теплоизоляцией, обвязкой если просто можно делать по одной закладке в два дня. Вход второй - дом редкого посещения. Проворонили свои 5 дней и получили 6 кубов льда. Или вы будете заправлять систему экосолом????? 6 кубов экосола ……… не слабо. Дизель не бывает ограниченным, ограниченными бывают средства. Но дизель в этом не виноват. И потом, если не будет дров, вы так-же будете не топить. А войны наверно уже не будет:)

Здравствуйте! Одна закладка даже на двое - трое суток реальна. И без теплоаккумуляторов. Дизель или электричество - одинаково дорого может быть. А куда денутся дрова? А уголь?

А на счет войны- всё под очень большим вопросом.

KVV711

…про Хегфорс не знаю, но это была не их специфика…

Мы с ними работали, да и работаем… в секторе трубопроводной арматуры они себя неплохо чувствуют :wink: другого оборудования, насколько я знаю - не производят. А промышленная арматура - довольно качественная :good:

CAT@

Мы с ними работали, да и работаем… в секторе трубопроводной арматуры они себя неплохо чувствуют :wink: другого оборудования, насколько я знаю - не производят. А промышленная арматура - довольно качественная :good:

это да, котлы не их конек

Есть еще интересные польские котлы, сравнимые по качеству с немецкими, а цена - ниже. Например вот такой: ()

Сергей 31

По Т.Т. сложнее.

Все же попробуем апнуть тему :wink:

Сергей 31

Вид топлива?

Дрова березовые сухие.

Сергей 31 ↗

Как использовать котел (основной, резервный).

Основной.

Сергей 31

Способ обвязки Т.Т., (змеевик охлаждения, буферная емкость, аккумулятор тепла, ландомат 21 и.т.д).

ТТ котел + ТА + термосмесительный клапан (в комплекте… считаем, что аналог ладдомата в итоге)

Сергей 31 ↗

Т.Т.бывают пеллетные, пиролизные или полные автоматы.

Исключим из рассмотрения.

Сергей 31

Ответить сложно.

И все же :wink:

CAT@

ТТ котел + ТА + термосмесительный клапан (в комплекте… считаем, что аналог ладдомата в итоге)

При таком варианте, самый обычный, отечественный котел со стальным теплообменником. В таком режиме работы, у наших котлов только один минус, маленькая камера сгорания.

Я собственно к тому и веду…

Суть выбора котла в итоге сводится к подбору его именно под систему о чем здесь и шла речь ранее с Вашей подачи, а с учетом последних обсуждений на форуме, можно сделать однозначный вывод о том, что ТТ котел (не автомат) эффективен только в связке с ТА.

Тогда, по сути, выбор ТТ котла будет определяться емкостью ТА и временем его «зарядки», т.е. определением мощности котла и объема топки такими, чтобы обеспечить «заряд» ТА с одной закладки без доп.подходов к снаряду.

При этом, мощность фактически потребляемая СО уже будет только определять (по факту) время «разряда» ТА. Приняв разумно достаточный объем ТА = 1000 л (здесь вступает скорее фактор разумности финансового вложения), получим требуемое для ТА количество тепла.

Отсюда первый вопрос: какую температуру подачи разумно будет принять в расчет, при расчете теплового объема? (в частности, здесь на форуме периодически в расчете принимается либо 60 градусов, либо 40… что дает 58, либо 35 кВт соответственно)

Далее, определив тепловой объем ТА и приняв в расчет некую среднюю (оптимистичную) величину [кВт*ч/кг] для дров, скажем 4,1 (для начала прикидки) получим кол-во кг для закладки… и можно как-то ориентироваться на необходимый объем камеры сгорания.

!()

Сергей 31 ↗

В таком режиме работы, у наших котлов только один минус, маленькая камера сгорания.

Насколько маленькая? Задача ведь: «обеспечить «заряд» ТА с одной закладки», так? Если принять сухие дрова, то в расчете на 58 кВт получим примерно 14 кг (на 35 кВт – примерно 9 кг)… чтоб 2 раза не бегать…

Не совсем корректная цифра, конечно же :(. (При определении требуемой мощности, к “емкости” ТА, полагаю, следует добавить еще и “Х” (если мало, то даже “Y” :wink:) кВт, используемые СО (в течение всего времени топки котла), получив суммарную величину кВт.) Но сути не меняет.

Сергей 31 ↗

При таком варианте, самый обычный, отечественный котел со стальным теплообменником.

Кого же, кроме Вас и KVV711 спрашивать о марке изделия… Кто достоин рассмотрения на рынке, в т.ч. и из отечественных в таком мощностном диапазоне?

Даже сравнив «JASPI 40 YPV» и «Dakon FB 42D» имеем ценовую разницу порядка 1200 Евро (практически стоимость заводского ТА). Оно оправданно?

С одной закладки котла нагреть А.Т? Можно переборщить с нагревом. Обычно берут 1,5-2 закладки и на 1000 литров получаем мощность котла 32 кВт.

Температура подачи на котле должна быть максимально возможная. Задача нагреть А.Т. до 90 градусов, а разбор в систему из него до 40 град. Ваш вариант №1.

По котлам, мне сложно рекомендовать. Для Киева я бы говорил о Житомирском котле и о «Маяке». Под Киевом в Броварах начали делать котлы «Арденс» с большой топкой. Какие котлы Вам ближе, я не знаю.

Сергей 31 ↗

С одной закладки котла нагреть А.Т? Можно переборщить с нагревом. Обычно берут 1,5-2 закладки и на 1000 литров получаем мощность котла 32 кВт.

Т.е. грамотнее ориентироваться в расчете на 2 закладки-топки: утро-вечер (для холодной пятидневки)? По “перборщить” - были прецеденты?

Сергей 31 ↗

По котлам, мне сложно рекомендовать. Для Киева я бы говорил о Житомирском котле и о «Маяке». Под Киевом в Броварах начали делать котлы «Арденс» с большой топкой. Какие котлы Вам ближе, я не знаю.

Понимаю. А по импорту какие впечатления сложились на Вашем рынке?

CAT@ ↗

По “перборщить” - были прецеденты?

Сам не видел, но слышал. По импортным котлам, в такой последовательности: Будерус, Виадрус, Протерм бобер. Это все чугун. По стальным, мне нравятся ОРОР.

Кандидаты:

а) Buderus Logano G211, 32 кВт, ~55 т.р. б) Viadrus U22 D 6, 30 кВт, ~48 т.р. в) Dakon FB 32, 28 кВт, ~58 т.р.

Товарищи финны и шведы отпадают по причине совершенно злостных цен… от 110 т.р. и далее, что просто несурьезно :(

Уважаемые коллеги, соориентируйте, пожалуйста, в выборе. Пора.

P.S. Как я понимаю варианты (б) и (в) оставляют возможность установки газовой горелки, что отсутствует в Logano…

CAT@ ↗

Кандидаты: а) Buderus Logano G211, 32 кВт, ~55 т.р. б) Viadrus U22 D 6, 30 кВт, ~48 т.р. в) Dakon FB 32, 28 кВт, ~58 т.р.

А зачем такая большая мощность? Для дома 150 м2 достаточно 20 кВт (при условии бойлера косвенного нагрева на ГВС).

По поводу замены горелки - имхо, не нужная это фигня. Проведут газ - врежете ещё один котёл. А ТТ оставите для резерва.

Iljas ↗

А зачем такая большая мощность? Для дома 150 м2 достаточно 20 кВт (при условии бойлера косвенного нагрева на ГВС).

ТТ котел выбирается приоритетно по ТА, а не по теплопотерям. См. посты выше.

Iljas ↗

По поводу замены горелки - имхо, не нужная это фигня. Проведут газ - врежете ещё один котёл. А ТТ оставите для резерва.

И я того же мнения, но хочется услышать наших уважаемых Экспертов, а также опытных котловодов-твердотопливников :)

CAT@

Уважаемые коллеги, соориентируйте, пожалуйста, в выборе. Пора.

Конечно Будерус. Идеальная подгонка, просто одно удовольствие ставить такой котел. Теплообменник из разряда (издевайтесь, как хотите). За последнюю неделю из Вашего перечня ставил два котла. Будерус сегодня.

Два вопроса на засыпку:

1. Почему оставлено расстояние от угла до ТА? Почему не задвинуть ТА в самый угол?
2. Где планируете размещать газовый котёл в дальнейшем? В углу? Хватит ли места?

Ясно. Спасибо :beer: Тоже склонялся к Будерусу… руководство по эксплуатации самое качественное :oops:

Только еще раз хотел вернуться к вопросу компоновки, была тема: ТТ котел: зоны обслуживания и монтаж, там по Будерусу выдержка из РЭ: Монтаж и зоны обслуживания.jpg](форум) с расстояниями до стен = 600 мм, конкретно у меня размещение получается таким, как во вложении. Нормально оставить 140 мм справа? достаточно? или смещать котел… но тогда придется изгибать линию дымохода, чего не хотелось бы…

Ну и еще вопрос по мощности, памятуя обсуждение чуть ранее:

Сергей 31 ↗

С одной закладки котла нагреть А.Т? Можно переборщить с нагревом. Обычно берут 1,5-2 закладки и на 1000 литров получаем мощность котла 32 кВт.

Имея 1000 л ТА и дельту 50 градусов (90-40), получаем запас в ТА = 58,2 кВт => А) 1,5…2,0 * 25 кВт (32D) = 37,5…50 Б) 1,5…2,0 * 30 кВт (36D) = 45…60 В) 1,5…2,0 * 34 кВт (42D) = 51…68

Вариант 32D - маловат, тогда 36D? или 42D?

Iljas ↗

Два вопроса на засыпку:

1. Почему оставлено расстояние от угла до ТА? Почему не задвинуть ТА в самый угол?

2. Где планируете размещать газовый котёл в дальнейшем? В углу? Хватит ли места?

3. см.2 :wink:

4. В углу, настенник. Да, хватит. Котельная ред1.jpg](форум)

CAT@

2. В углу, настенник. Да, хватит.

Решили всё-таки остановиться на настеннике? :) Я вот борюсь с собой. С одной стороны, понимаю, что котёл за 35 т.р. (настенник, нашпигованный всем, чем можно) хуже, чем котёл за 55 т.р. (напольник). Но, с другой стороны, настенники экономичнее…

Сергей 31

Конечно Будерус. Идеальная подгонка…

Получил информацию о том, что завод по производству котлов Будерус и Дакон - один и тот же, как и сборочное производство.

Поискал информацию, вот: “В ноябре 2003 г Buderus Heiztechnik GmbH получил главную долю в компании DAKON. Таким образом компания DAKON присоединилась к самой большой европейской группе компаний, производящей отопительное обрудование. После поглощения BUDERUS компанией Robert BOSCH GmbH в июле 2003, Группа BOSCH представлена в Чешской республике марками DAKON, BUDERUS и JUNKERS.” Могу сделать вывод, что с 2003 года производство одно => линия сборки одна…

Означает ли это, что изделия полностью идентичны, за исключением лейблов и цвета краски? или все же нет?

ТТХ идентичные, я разницы не обнаружил, хотя старался, фото можете сравнить сами :wink:

P.S.

Iljas

Решили всё-таки остановиться на настеннике? :) Я вот борюсь с собой. С одной стороны, понимаю, что котёл за 35 т.р. (настенник, нашпигованный всем, чем можно) хуже, чем котёл за 55 т.р. (напольник). Но, с другой стороны, настенники экономичнее…

так решать еще рановато… газа то нет :wink: а что до настенника - нафиг там навороты, взять попроще типа “Невы” и не париться…

CAT@ ↗

Получил информацию о том, что завод по производству котлов Будерус и Дакон - один и тот же, как и сборочное производство.

Гы-гы :) Красненький симпатишнее :) :Yahoo!: 8)

Отсмотел вживую оба девайса: attachments/107973.jpg

Дакон, который видел я, отличается от того, что на этом фото только тем, что на нижней дверце еще выполнен фланец для возможной установки горелки под газ/солярку… все, более отличий, кроме цвета и пластика ручек я не обнаружил, как снаружи, так и внутри… Разница ценовая сотавляет порядка 200$ в пользу Дакона…

P.S. и повторю вопрос:

Имея 1000 л ТА и дельту 50 градусов (90-40), получаем запас в ТА = 58,2 кВт => А) 1,5…2,0 * 25 кВт (32D) = 37,5…50 Б) 1,5…2,0 * 30 кВт (36D) = 45…60 В) 1,5…2,0 * 34 кВт (42D) = 51…68

Вариант 32D - маловат, тогда 36D? или 42D?

Если контур Т.Т. у Вас имеет термоклапан и насос. То на трубу подачи котла поставьте такую штуку. Она автоматически управляет насосом, разрывает фазу. Затопили котел вкл., котел погас выкл.

Сергей 31 ↗

Если контур Т.Т. у Вас имеет термоклапан и насос. То на трубу подачи котла поставьте такую штуку. Она автоматически управляет насосом, разрывает фазу. Затопили котел вкл., котел погас выкл.

() ЭТО термостат высокой или низкой температуры

Этот от 40-80 градусов.

Приехал Dakon FB 32 :)… Мы его, конечно, сгрузили, но он же 260 кг в упаковке :cry: Стоит пока рядом с домом, скучает… :oops:

Сергей 31, откройте пожалуйста, страшные тайны о способах его затаскивания в котельную… Мне пока, кроме (а) - освобождения от упаковки, пары ремней под брюхо и затаскивания с ремнями на плечах и (б) - доски по дороге, куски трубы стальной под паллету и катить до места ничего не придумывается…

И еще вопросы:

высота площадки под него какая оптимальна? 100 мм от уровня пола, больше, меньше?

Вы приводили фото: 060720112498 Large.jpg](форум), где он задран, а есть где просто на полу стоит…

И еще (если площадка все же нужна), то от чего зависит ее габарит? Я пока прикинул таким образом: Котельная - зона ТТ К.JPG](форум) или просто подогнать под растр плитки напольной (300х300), да и все

Все правильно, ремни и 6 человек. Пластины нужны для выставления котла по уровню. Высоты подиума под котел 70-100 мм. достаточно. Так удобно обслуживать котел. За котлом стоит часть дымохода, называется конденсатоотводчик. Тройник с лейкой, занимает 35 см. + 5 см до. стенки.

Спасибо за ответ :beer:

Сергей 31 ↗

Все правильно, ремни и 6 человек. Пластины нужны для выставления котла по уровню. Высоты подиума под котел 70-100 мм. достаточно. Так удобно обслуживать котел.

Добро, так и сделаю.

Сергей 31 ↗

За котлом стоит часть дымохода, называется конденсатоотводчик. Тройник с лейкой, занимает 35 см. + 5 см до. стенки.

До стены от задней стенки котла оставляю 600 мм.

Что до конденсатоотводчика, то он уже есть и на самом дымоходе: attachments/106046.jpg отдельно часть с конденсатоотводчиком дымохода attachments/106049.jpg - в сборе, но не заделанный

Крышкой закрыт смотровой/прочистной патрубок, выше - тройник для дымохода котла…

Мы свои 280 кг по настилу из досок как санки закатили. Главное - пороги аккуратнее.

sergg ↗

Мы свои 280 кг по настилу из досок как санки закатили. Главное - пороги аккуратнее.

была такая мысль…

а девайс !() использовать по настилу не проще будет, как думаете?

500 руб. аренда, правда ее еще нужно в машину затащить :oops: как-то

У нас такие в аренду не сдают. Но, думаю, вопрос с порогами это не решит -посадка низкая, на изломе забуксует :)

sergg ↗

У нас такие в аренду не сдают. Но, думаю, вопрос с порогами это не решит -посадка низкая, на изломе забуксует :)

все одно - настил делать, хочу его над порогами пустить, а заезд сначала - пологий

Мы перед/после порога клали доски (вдоль порога) до порогового уровня (лучше чуть выше), а потом уже доски для заезда (поперек). В итоге на порог давления вообще нет… в идеале. У нас в одном месте настил немного соскочил, поэтому потом пришлось подклеивать пороговый брус (деревянный, расщепился немного).

По-моему, одному с телегой не управиться. Кто-то еще придерживать с боков должен. А если много народа, то и девайс не нужен :)

()

такими шагающими тележками сам пользовался. Вызывал грузчиков с тележкой-раз два и готово. надо уточнить габариты дакона.

————– блин, дакон весит 280 кг.:shock:

CAT@

была такая мысль…

а девайс использовать по настилу не проще будет, как думаете?

500 руб. аренда, правда ее еще нужно в машину затащить :oops: как-то

ВОТ эта вещь супер… мы на ней шкафы 1.5 тонные крутили

на ремнях решили не таскать, оставили в упаковке (с ней - вес = 320 кг) и пошли по плану "(б) - доски по дороге, куски трубы стальной под паллету и катить до места"

Собирали дорожный настил из поддонов с плавными подъемами и при использовании трех отрезков трубы в кач-ве валков закатили родимого на место :good:

P.S. Однако, служба у Вас, товарищи монтажники - непростая. Девайсы - душевные. Логичнее всего монтировать ТТ котел ДО перекрытия - краном… у него и ухи под стропы есть

Сергей 31 ↗

Если контур Т.Т. у Вас имеет термоклапан и насос. То на трубу подачи котла поставьте такую штуку. Она автоматически управляет насосом, разрывает фазу. Затопили котел вкл., котел погас выкл.

говоря об этом: 140820112591 Large.jpg](форум) девайсе - Вы имеете ввиду управление “зарядным” насосом? Не раз встречал, что этим насосом рекомендуют управлять по термостату дымовой трубы…

по идее, если термостат на воде подаче котла, то зарядный насос будет работать пока остаточное тепло из котла не уйдет, а в случае термостата на дымовой трубе - остаточное тепло из котла пойдет только за счет ЕЦ…

или я что-то неверно понимаю? и какой тогда вариант лучше: “по дыму” или “по воде”?

P.S. И еще вопрос - в том же Ладдомате на байпасе “зарядного” насоса есть обратный клапан и в схемах частенько рисуют его на байпасе… а Вы выкладывали пару фото - там я этого байпаса с ОК не вижу. Не прокомментируете?

Я верно понял, что основной смысл этого ОК на байпасе термосмесительного клапана и насоса - предотвращение закипания при пропадании эл.питания зарядного насоса?

Добрый день!!! Помогите пожалуйста выбрать котел!!!! Бошка разрывается(не знаю что выбрать)!!!!! Тисом 2 () или Бобер 30 () . Почему именно эти? цена не пугает и то что есть у нас в продаже. Или может что-то посоветуете другое(буду искать). И нужно ли покупать гидроаккомулятор. Тисом хоть и стальной но как то расхваливают его (или может втюхивают)

Я не специалист, Станислав хвалил эти () . Там уже не выпускаюся. Знаю где в этом же городе часники выпускают аналог. Качество такое же, внешний вид лучше.

Джордано

Я не специалист, Станислав хвалил эти () . Там уже не выпускаюся. Знаю где в этом же городе часники выпускают аналог. Качество такое же, внешний вид лучше.

Ой, а можно мне их контакты!! Мы хотели БКТТ,топочную под него запроектировали, а тут вот “фигвам”… Очень интересует его аналог!

Far

Ой, а можно мне их контакты!! Мы хотели БКТТ,топочную под него запроектировали, а тут вот “фигвам”… Очень интересует его аналог!

Директор (работяги называют ее “хозяйка”) Людмила +375 29 1543063. Мастерская у них по адресу Сморгонь, Индустриальный пр., 15. Вот только цена у них в полтора раза больше чем было на заводе. :( Есть модификация под уголь.

Вот спасибочки большое!! А цена… все у нас сейчас неадекватно стоит…:evil: