Концепция отопления дома.

Нет, я это всё прочел, я как раз и имел ввиду, что именно? Возможно что-то берется целиком готовое, а что-то надо мастерить из запчастей, теперь подход понятен. Ведь можно теплообменник и от одноконтурного в какую нибудь емкость поместить, через которую теплоноситель прокачивать.

Amplifier ↗

Ведь можно теплообменник и от одноконтурного в какую нибудь емкость поместить, через которую теплоноситель прокачивать.

Теплообменник от однконтурного рассчитан на нагрев дымовыми газами, а не жидкостью. Поэтому не знаю, что выйдет из этой затеи. А вот вторичный теплообменник для ГВС - “вода-вода”. И мощность подходящая - около 20 кВт. И компактнее. И делали так уже. Так что я такой вариант рекомендую.

LEX04 ↗

Теплообменник от однконтурного рассчитан на нагрев дымовыми газами, а не жидкостью. Поэтому не знаю, что выйдет из этой затеи.

Куда он, медный, денется-))) нагреется без проблем, температура воды хоть и меньше, но плотность-то с газами не сравнить.

LEX04

А вот вторичный теплообменник для ГВС - “вода-вода”. И мощность подходящая - около 20 кВт. И компактнее. И делали так уже. Так что я такой вариант рекомендую.

Я вот пока не определился, что лучше? В смысле греть по мере надобности большой, залповой мощностью или продолжительно коптить маленькой? Последний способ, имхо, затратнее будет. А так, снег выпал, залпом его растопил и отключил. С другой стороны, не превратятся ли в хлам от этих циклов поверхности? Но и улицу постоянно топить, тоже чета не хочется, тем более, что на участке в 30 соток, площади у меня получаются немаленькие. В общем я пока в думках-))) Но больше склоняюсь к залповому методу.

Amplifier ↗

Куда он, медный, денется-))) нагреется без проблем, температура воды хоть и меньше, но плотность-то с газами не сравнить.

Я вот пока не определился, что лучше? В смысле греть по мере надобности большой, залповой мощностью или продолжительно коптить маленькой?

Ну пробуйте. Потом напишете свой опыт и фото покажете.

А вот насчет “как греть” надо подумать. Я думаю - опытным путем определимся. Я вообще-т планировал поддерживать температуру всегда в районе +1-2С на поверхности. Когда видно, что начинается обледенение - добавлять мощи. То есть задача - поддерживать поверхность сухой, но и температурных колебаний значительных не допускать. Если сильные метели и снегопады, то лопатой помогать однозначно. Вот как то так. Надо еще Инет покурить в поисках инфы.

Спасибо за схему, LEX04, мне кажется очень толково нарисована - даже я почти все понял. Пару вопросов по ней, пожалуйста:

• за счет чего будет циркуляция в змеевике бойлера? Насоса там нет и не нужен?
• какую схему разводки радиаторов будете применять (однотрубка, двух-, трех-…)
• что будет управлять трех-ходовым клапаном подмеса ТП (какой контроллер)? где будет датчик температуры в полах или в воздухе?
• если применять конденсационные котлы с подачей 55С не лучше ли бойлер перенести за гидрострелку и при сигнале с бойлера отключать циркуляционные насосы всех остальных потребителей? На это нужен отдельный контроллер или этот алгоритм реализовывается контроллером котла? И как на это отреагирует каскад? Включатся оба котла?

Джордано добавил 25.01.2011 в 01:43

LEX04

Джордано, не открывается схема.

У меня открывается. Не знаю :( . Извините, перегрузить не могу - не буду дома 2 недели - в командировке.

Джордано

Пару вопросов по ней, пожалуйста:

• за счет чего будет циркуляция в змеевике бойлера? Насоса там нет и не нужен?
• какую схему разводки радиаторов будете применять (однотрубка, двух-, трех-…)
• что будет управлять трех-ходовым клапаном подмеса ТП (какой контроллер)? где будет датчик температуры в полах или в воздухе?
• если применять конденсационные котлы с подачей 55С не лучше ли бойлер перенести за гидрострелку и при сигнале с бойлера отключать циркуляционные насосы всех остальных потребителей? На это нужен отдельный контроллер или этот алгоритм реализовывается контроллером котла? И как на это отреагирует каскад? Включатся оба котла?

1. В котлах есть насосы, за счет них будет циркуляция в котловом контуре стрелки и змеевике бойлера
2. Планирую поставить что-нибудь из простеньких Кромшредеров (мы просто с ними работаем), поддерживать буду постоянную температуру подачи, отбалансирую на коллекторе. В принципе и по термостату работает такая система, получается раза в 3 дешевле (термостат стоит копейки, а трехходовой берется “Г-образник”, не “подмешивающий”, а “отклоняющий”. Термостатный удар правда получается, но за счет теплоинерционности пола не заметно. Но на трубы наверно действует не очень хорошо. (То есть трехходовой либо полностью открыт, тогда в полы может идти и 80С, либо полностью закрыт, тогда циркуляция идет токо “внутри” пола, в этом случае термостат ставится на обратку) У меня ТП будет для комфорта, а не для отопления, поэтому завязывать “на воздух” не буду, а завязывать “на пол” - будет много участков, а трехходовой один. Просто буду держать держать t подачи такой, чтоб t пола была в среднем в районе 28С и все.
3. Разводка 2-х трубка однозначно. Регулируется и балансируется легче.
4. Вот вся фишка-то и в том, чтобы котел в случае сигнала с бойлера работал только на бойлер. В этом случае он себя “поднимает” до 80С. В конденсационных котлах тоже эта фишка тоже есть (если он рассчитан на связку с бойлером). Происходит следующее: при сигнале от бойлера на нагрев, котел переключает 3-х ходовой на бойлер и греет себя до 80С, гоняя воду своим насосом через змеевик. Если каскад, то ведущий работает на СО (погодозависимо или по выставленной вручную t), а ведомый - на бойлер.

Схема на мой взгляд громозкая и неповоротливая - 8 насосов работает - нифигасе… на одни насосы бедет уходить 500-800 вт ежечасно! Эт у вас бесперебойник дудет тока насосы обслуживать… а ещё холодильников пару, в режиме полной тишины - когда вообще вот тихо и “свет не горит” и телек выключен… (для экономии эл-ва) у вас нагрузка кило будет висёть прям на ровном месте - ниочём - просто чтоб теплоноситель гонять по контурам… уже легко вижу как три насоса исключить :D да и ГВС у вас без подмеса ХВ - или просто поленились нарисовать?

Щас свою схему выложу… погодите… которую для однотрубки юзаю. Без аффтоматики вообще :D но делает тоже самое и имеет тока один насос в главном контуре, а так ещё по насосу конечно - циркуляция ТП, циркуляция ГВС, циркуляция СО (однотрубка - Ленинградка) тока вот греть крыльцо я бы не стал - пустое это - много оч тепла нужно - жаль - дорого…

LEX04

3. Разводка 2-х трубка однозначно. Регулируется и балансируется легче.

Одновременно имею и то и другое, проблем с однотрубкой нет вообще, балансируется без проблем. А у двухтрубки есть минус - нельзя отключить батареи оставив на подогрев только трубы, либо придется закольцовывать через байпас.

izba

да и ГВС у вас без подмеса ХВ - или просто поленились нарисовать?

Имхо, лучше отказаться от подмеса, ибо самый ненадежный узел в цепочке. Высокопроизводительный бойлер, греть до 60 градусов, и усё. Чем плох этот вариант?

Amplifier ↗

Имхо, лучше отказаться от подмеса, ибо самый ненадежный узел в цепочке. Высокопроизводительный бойлер, греть до 60 градусов, и усё. Чем плох этот вариант?

А чем он ненадёжный :) стоит тупой термостат - механический, там расширяющаяся жидкость или воск или што… и он штоком двигает и ффсё… термостаты по 30 лет работают… был на фабрике Грой видел - немцы реставрируют свои изделия (в госпиталях стояли) аж послевоенные. У меня пашет в пяти местах в разных домах - вопросов нет. Тока раз в год нужно ручку трогать - может закиснуть от воды.

В этом случае у нас уже неважно до какой температуры нагрет бойлер… до 60 или до 80 или до 50С - ну вот до какой нагрет - так и слава Богу… главное чтобы не ниже 40С :D Я выставляю термостат по вкусу - счас градусов на 45 С не хочу обжигацца горячей водой, даже если случайно открою её на всю катушку. А 60С это выше нормы (55С) это уже ожёг мона получить.

izba

Схема на мой взгляд громозкая и неповоротливая - 8 насосов работает - нифигасе… на одни насосы бедет уходить 500-800 вт ежечасно! Эт у вас бесперебойник дудет тока насосы обслуживать… а ещё холодильников пару, в режиме полной тишины - когда вообще вот тихо и “свет не горит” и телек выключен… (для экономии эл-ва) у вас нагрузка кило будет висёть прям на ровном месте - ниочём - просто чтоб теплоноситель гонять по контурам… уже легко вижу как три насоса исключить :D да и ГВС у вас без подмеса ХВ - или просто поленились нарисовать?

Щас свою схему выложу… погодите… которую для однотрубки юзаю. Без аффтоматики вообще :D но делает тоже самое и имеет тока один насос в главном контуре, а так ещё по насосу конечно - циркуляция ТП, циркуляция ГВС, циркуляция СО (однотрубка - Ленинградка) тока вот греть крыльцо я бы не стал - пустое это - много оч тепла нужно - жаль - дорого…

Это на ваш взгляд неспециалиста схема неповоротливая, громоздкая и т.д. и отсутствие подмеса холодной воды - катастрофа, ваще работать не будет. Вот читаю вас и офигеваю. Столько категоричности, а знаний в этой сфере ведь у вас - ноль целых, две сотых. Нет бы вопросы позадавать, уточнить и т.д. Р-р-раз шашкою… “легко три насоса исключить могу”… Какие насосы вы здесь решили исключить? Давайте, говорите, отвечайте за слова. Ведь смешно выглядите, ей-богу. Учите матчасть что-ли. Надоело уже с вами спорить.

Про обогрев наружных площадей - это моя “фишка”. Хочу попробовать.

Выкладывайте свою схему, обсудим.

LEX04 добавил 25.01.2011 в 10:10

Amplifier ↗

А у двухтрубки есть минус - нельзя отключить батареи оставив на подогрев только трубы, либо придется закольцовывать через байпас.

Имхо, лучше отказаться от подмеса, ибо самый ненадежный узел в цепочке.

Вы что подразумеваете под “двухтрубкой”? Я - труба подачи, труба обратки, между ними радиаторы. Любой радиатор можно прижать или вообще выключить - гидравлика не пострадает.

Насчет узлов подмеса в ГВС… Я вообще в недоумении - зачем они нужны.

izba ↗

Тока раз в год нужно ручку трогать - может закиснуть от воды.

Об этом и говорю. Тут еще и от воды зависит, может каждую неделю придется трогать, а исключил этот узел - и нет проблем.

izba ↗

А 60С это выше нормы (55С) это уже ожёг мона получить.

Это как раз в норме, согласно СНиП 2.04.01-85 - не выше 75 градусов, это, конечно, перебор, можно и ожег получить, а 60 - самое то, иногда, для кухни, надо и погорячее, ожег от этой температуры не получишь, а смесителем отрегулируешь, как тебе надо, что собственно каждый день мы и делаем.

LEX04 ↗

Вы что подразумеваете под “двухтрубкой”? Я - труба подачи, труба обратки, между ними радиаторы. Любой радиатор можно прижать или вообще выключить - гидравлика не пострадает.

Это как же? Закройте все радиаторы, где циркуляция-то будет? Через байпас? Либо последний радиатор перекрывать нельзя.

Amplifier ↗

Об этом и говорю. Тут еще и от воды зависит, может каждую неделю придется трогать, а исключил этот узел - и нет проблем.

Даже если и закиснет то просто схема превратицца в обычную… ну пойдет вода тупо какой одной температуры типа бойлер минус константа градусов. То есть поломка не ведёт к отказу. ГВ будет - но её температура уже будет зависеть от колебаний температуры бойлера. :)

Amplifier ↗

Это как раз в норме, согласно СНиП 2.04.01-85 - не выше 75 градусов, это, конечно, перебор, можно и ожег получить, а 60 - самое то, иногда, для кухни, надо и погорячее, ожег от этой температуры не получишь, а смесителем отрегулируешь, как тебе надо, что собственно каждый день мы и делаем.

М-да нормы… наши нормы ещё от царя-гороха не пересматривались… в Европах вода нормируется до 55С и баста. А 75 - это ожёг… в чистом виде.

Это на ваш взгляд неспециалиста схема неповоротливая, громоздкая и т.д. и отсутствие подмеса холодной воды - катастрофа, ваще работать не будет. Вот читаю вас и офигеваю. Столько категоричности, а знаний в этой сфере ведь у вас - ноль целых, две сотых. Нет бы вопросы позадавать, уточнить и т.д. Р-р-раз шашкою… “легко три насоса исключить могу”… Какие насосы вы здесь решили исключить? Давайте, говорите, отвечайте за слова.

Да хрен ли тут вопросы задавать - чем больше деталей тем неповоротливей и хреновей система… всё тут понятно… чтобы делать просто нужно думать… :D а когда неохота думать проще детали городить… Смотрите схемку… критикуйте - прикладаю… это по нашему - по дилетантски… эх скока я уже спецов фейсом ап тейбол поводил… кто меня знают по работе те бояцца даже предположения высказывать… вслух. :D у меня игривое настроение щас как у доктора Купетмана в сериале Интерны… :beer: но трезв…

Да насосы все котловые мона исключить… ну незнаю как там в Термонах… я котлы предпочитаю чистые - без обвеса.

LEX04 ↗

Вы что подразумеваете под “двухтрубкой”? Я - труба подачи, труба обратки, между ними радиаторы. Любой радиатор можно прижать или вообще выключить - гидравлика не пострадает.

Не могу не отметить - любой… а раз любой - значит и “ВСЕ радиаторы можно выключить” и гидравлика у такого “специалиста” не пострадает… ну прям анекдот… радостно… и это говорит** глава сервисной службы**! Можно сказать технический директор!!! Кошмар…

Да как же не постадает? Да если из семи радиаторов даже пару выключить - в других уже зашуметь может теплоноситель! Ведь сечение уменьшается - давление и поток и скорость оного растут! А если половина окажется выключенной??? другая половина зашумит - шумом камыша…. Для того немцы Грюнфосы специальные выпускают с плавной характеристикой - насосы такие создают стабильное одинаковое давление в зависимости от гидросопротивления систмы - а оно теоретически в двухтрубке может менятся от расчётного до НУЛЯ то есть состояния “выключено”. (когда все радиаторы отключены).

Насчет узлов подмеса в ГВС… Я вообще в недоумении - зачем они нужны.

Тоже забавно… объясняю - тогда вода не зависит от температуры бойлера… в бойлере она может быть очень горячей = температуре теплоносителя например 80С а в кране она будет всегда какой вы установите - в Европах норма 55С. Это значит что при одинаковом объёме бойлера вы имеете бОльший запас ГВ - ну бойле 80С разбодяжить ХВ выйдет больше ГВ например 55С чем если бойлер будет 60С.

izba

Даже если и закиснет то просто схема превратицца в обычную… ну пойдет вода тупо какой одной температуры типа бойлер минус константа градусов. То есть поломка не ведёт к отказу. ГВ будет - но её температура уже будет зависеть от колебаний температуры бойлера. :)

Дык не будет колебаний бойлера (эт я про своё)-))) выставил температуру и он её держит. А при подмесе предполагается греть бойлер до максимума, а это деградация утеплителя и гораздо большее образование накипи, последнее от воды сильно зависит. Единственный плюс подмеса, который я вижу, это возможность получить бОльшее количество горячей воды на выходе, при маленькой емкости бойлера.

По поводу схемы выложенной на растерзание-))) Как водится, надо минусы искать. Последовательное включение всего и вся, предполагает остановку всего и сразу, при выходе из строя любого из устройств, скажем - протечка. Если потечет змеевик бойлера - незамерзайка у вас в кране. Далее. Встал насос - встало всё, не думаю, что насосы сильно усложняют систему. Опять же смесительный узел вызывает вопросы при низкотемпературной схеме. Без гидрострелки и параллельном включении контуров, без него сложнее с балансировкой, это понятно. Но с гидрострелкой проще, теже котлы можно в параллель посадить, только надежнее будет.

Amplifier ↗

Последовательное включение всего и вся, предполагает остановку всего и сразу, при выходе из строя любого из устройств, скажем - протечка.

Краны отсечки по две шт и один кран на байпас соответственно - я ж не показывал принципиальную схему - нужно девайс выкинуть из цепи - нет ничего проще… два крана закрыть - один открыть и всё работает…

Незамерзайка протёчет в воду? Ну это конечно экзотика… ну промоете систему… - сольёте бойлер… отремонтируете… ну незамерзайка теоретически может протечь в бойлер при любой схеме подключение если она есть в системе… и на пол может протечь… и на штаны… это не является недостаком предложенной архитектуры системы отопления, а является особенностью применения незамерзайки в принципе… потому отделяем мух от котлет…

Если девайсы включены парралельно, тогда у каждого должен буть свой насос + 3 шт лишних, и у бойлера свой… и тогда нужно координировать автоматикой работу всей этой камарильи… ради чего??? чтобы съэконить три шаровых крана для открытия байпасов? В случае искл девайса из схемы…

Amplifier ↗

Встал насос - встало всё, не думаю, что насосы сильно усложняют систему.

Держите такой же насос в горячем резерве. Встало - замените. Насосы как девайс схему не усложняют, но ЖРУТ электричество - постоянно и круглосуточно… вот что плохо… плоха для бесперебойка и вообще для кармана - три насоса - 300 вт Х 24 часа Х 3,6р =26 р в сутки на 30 суток эт почти 800 руб но критично когда бесперебойник сосет кило на ровном месте когда мог бы потреблять ватт 500…

Опять же смесительный узел вызывает вопросы при низкотемпературной схеме. Без гидрострелки и параллельном включении контуров, без него сложнее с балансировкой, это понятно.

А мне непонятно - в чём проблема? Есть специальные краники балансировочные… мона счётчики от воды поставить… и смотреть как крутяцца… можно балансировать по температуре обратки - эт обычная настройка системы сделал один раз и живи… гидросопротивление в однотрубке не изменяется в зависимости от наличия/отсутсвия подключённых радиаторов. (в отличии от двухтрубки).При этом гидросопротивление одинаковых по длинне и конфигураци веток (например первый этаж ви второй повторяют друг друга вообще ОДИНАКОВО с высокой точностью и вообще балансировки не просит.

Достоинство системы в полном наличии отсутвия какой бы то ни было электронной автоматики - кроме термостатов. То сеть высокая надёжности и ремонтопригодность на уровне отвёртка-пасатижи - разводной ключ… лен причём детали все унифицировать и иметь горячий запас.

ну вот ленно было, но пририсовал вам байпасы… :)

izba

Не могу не отметить - любой… а раз любой - значит и “ВСЕ радиаторы можно выключить” и гидравлика у такого “специалиста” не пострадает… ну прям анекдот… радостно… и это говорит** глава сервисной службы**! Можно сказать технический директор!!! Кошмар…

.

.. радостно сказал Изба. Типа “А у вас негров линчуют”:) Не путайте, Изба. Любой, не значит все - раз. Во-вторых вы сами ответили на свой вопрос, приведя в пример насосы с электронным регулированием типа Альфы. Если в системе стоят термоголовки, то такой насос нужно ставить (его для этого и создали). Насчет однотрубки. Я сам был свидетелем, как при однотрубке последние радиаторы были холоднее чем первые по ходу воды. Не знаю, почему вы от нее все в таком восторге. А в случае двухтрубки все радиаторы получают одинаково - это главное отличие. Ко мне только приходило несколько человек с жалобой на однотрубку - холодно на последних радиаторах. Горе-монтажники не считая гидравлику, кинули трубу, насажали на нее радиаторов - вот результат. В результате человек даже слышать не хотел про нее. Давал телефоны знакомых монтажников, переделывали на двухтрубку, все становилось ОК. Оговорюсь сразу - речь шла про ПЦ. На ЕЦ такие диаметры, что пофиг наверно, если насос гоняет. Если не гоняет, то в конце однозначно холоднее будет за счет малой скорости. Где-то было обсуждение “однотрубка или двухтрубка”. Однотрубка проиграла по всем статьям, кроме стоимости.

Схема ваша никуда не годится. Последовательное соединение с постоянным протоком через все составляющие не есть гуд, хотя бы по гидравлике (большее сопротивление). Как уже написал Amplifier у вас идет постоянный проток через неработающие котлы, постоянно идет проток через бойлер. А это значит, что когда нет разбора, то вода в бойлере сравнивается с водой в контуре (т.е. 80С), а когда идет большой расход ГВС, то бойлер так может охладить систему, что другим ничего не достанется. А что у вас за девайс между прямой и обраткой теплых полов на котловом контуре? Когда трехходовой на ТП у вас открыт, то получается эффект насосов “носом в жопу”, что не есть гуд. А когда трехходовой полностью работает “на пол” - что тогда происходит у вас?

В общем, схема непрофессиональная и кривая. Если хотите бОльшего - выложите ее на тот же НьюСОК, там ребята еще что-нибудь увидят, они более внимательны чем я.

Кстати, о насосах. На вашей схеме 3 насоса. Если из моей убрать насосы рециркуляции ГВС (у вас нет почему-то), насос контура подогрева улицы (у вас его тож нет) и насос электрокотла (который будет работать только в случае включения электрокотла), то остается 5 насосов против ваших трех. Остаются насосы в котлах. И что - разница в два насоса, которые тем более уже есть в котле. Но по сравнению с вашей моя схема гидравлически независима для всех составляющих (в отличие от вашей, где все связаны друг с другом), более логична и понятна. По такой схеме работают только у меня больше 2 десятков котельных, а вот вашу я нигде не видел в профессиональном исполнении. Повторяю, я не мастер искать недостатки, по крайней мере, когда идет разбор “перлов”, ребята на том же НьюСОКе видят намного больше чем я, поэтому выйдите на проф. форум и попросите оценить эту схему. Возможно они еще что-нибудь скажут.

А я дебаты с вами прекращаю. Чувствуется, что вы хотите просто чем-то меня уесть, передергиваете слова и т.д. А именно по предмету вы не сказали еще ничего толкового.

izba

ну незамерзайка теоретически может протечь в бойлер при любой схеме подключение если она есть в системе… и на пол может протечь… и на штаны… это не является недостаком предложенной архитектуры системы отопления, а является особенностью применения незамерзайки в принципе… потому отделяем мух от котлет…

Согласен, просто я незамерзайку не планирую, а сейчас на схеме увидел, и подумалось, блин, она же в бойлер может попасть-)))

izba

Если девайсы включены парралельно, тогда у каждого должен буть свой насос + 3 шт лишних, и у бойлера свой… и тогда нужно координировать автоматикой работу всей этой камарильи… ради чего??? чтобы съэконить три шаровых крана для открытия байпасов? В случае искл девайса из схемы…

Не согласен. Совсем не для экономии - вся моща либо бойлеру, либо СО, а тут ни нашим ни вашим, всё размазано.

izba

Держите такой же насос в горячем резерве. Встало - замените. Насосы как девайс схему не усложняют, но ЖРУТ электричество - постоянно и круглосуточно… вот что плохо… плоха для бесперебойка и вообще для кармана - три насоса - 300 вт Х 24 часа Х 3,6р =26 р в сутки на 30 суток эт почти 800 руб но критично когда бесперебойник сосет кило на ровном месте когда мог бы потреблять ватт 500…

Не согласен. Физику не обманешь, либо три слабеньких, либо один мощный, как три, то на то и выходит.

izba

гидросопротивление в однотрубке не изменяется в зависмсоти от наличия/отсутвия подключённых радиаторов. (в отличии от двухтрубки). :)

Это понятно. Я говорю, что узел смешения при другой схеме можно и исключить, учитывая, что это низкотемпературная СО, он как бы лишний. Ну эт вопрос дискуссионный

может лучше с принципа начнете, а? без деталировки… а то не разговор, а …

вариант 1 !()

и вариант 2 !()

а в остальном спор пойдет про “нужна нам гидрострелка или нет”

P.S. А этого:

LEX04

Это на ваш взгляд неспециалиста… Вот читаю вас и офигеваю. Столько категоричности, а знаний в этой сфере ведь у вас - ноль целых, две сотых. Нет бы вопросы позадавать, уточнить и т.д. Р-р-раз шашкою… “легко три насоса исключить могу”… Какие насосы вы здесь решили исключить? Давайте, говорите, отвечайте за слова. Ведь смешно выглядите, ей-богу. Учите матчасть что-ли. Надоело уже с вами спорить.

не нужно… я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что здесь не компания типа форумхауза… и нет здесь как на СОКе деления на клиентов - фирмачей… другая здесь компания…

Суть в другом - переходя с промстроительства на коттеджное, с промсистем на системы малых объектов - нужно менять подход… Это - разные объекты.

CAT@

может лучше с принципа начнете, а? без деталировки… а то не разговор, а …

вариант 1 !()

и вариант 2 !()

а в остальном спор пойдет про “нужна нам гидрострелка или нет”

.

В первом варианте отбор на СО идет по принципу “кольца” (концепция, являющаяся “коньком” Гидротерма-Гидромонтажа". У Избы другой принцип. У гидротерма в обоих вариантах СО получает теплоноситель своим насосом до бойлера, а не те иногда жалкие остатки, что достаются после. Тем более, я думаю, про первый вариант на сайте написали, что постоянный проток через бойлер не есть гуд. Было написано?

Второй вариант. На СО также как и первый - по принципу кольца. Загрузка бойлера - с помощью 3-х ходового (как в моей схеме)

Гидрострелку можно заменить кольцом. Но тока “правильным” кольцом - раз (где на каждого потребителя идет отбор своим насосом и на каждый котел идет через свой насос, но в этом случае, в отличие от стрелки, мы получаем лишний насос кольца). И два - это нужно будет смирится с тем, что каждый последующий потребитель питается “выхлопом” от предыдущего.

ЗЫ. Нашел я эту статью с Гидртерма, есть она у меня оказывается в архиве, там есть и эти картинки и все расписано. Прикрепляю.

ЗЗЫ. О насосах и электроэнергии. UPS 32-40: 25-35-45 Вт (по скоростям), UPS 32-60: 50-60-70 Вт, UPS 32-80: 135-205-240 Вт

Выводы делайте сами

Не путайте, Изба. Любой, не значит все - раз.

Дык я и не путаю… раз любой радиатор может сам по своей термоголовке прикрыцца, и он делает это совершенно нескоординированно с другими своими собратьями… то значит могут и один, и два и пять и все оказаться одновоременно выключенными. Это просто логика - теория вероятностей совпадения…

Насчет однотрубки. Я сам был свидетелем, как при однотрубке последние радиаторы были холоднее чем первые по ходу воды. Не знаю, почему вы от нее все в таком восторге. А в случае двухтрубки все радиаторы получают одинаково - это главное отличие.

примерами никогда не доказывай истину… особенно у нас на форуме… а я был свиделем как хреново работала коллекторная система, и инжекторный двигатель… свет гас… ну и что???

Вы разобрались в причине? Видимо нет… потому что вы профессионал… а профессионалы в причинах не разбираюцца - они сразу говорят что всё гамно и нужно сделать коллекторную схему и они её сделают и всё будет работать… за деньги - им неитегесно разбирацца почему не работает эта.

Вызвали бы меня я бы сказал… :good: сделали небось однотрубку на полдюймовой трубе - повесили весь этаж - вот и не греют последние радиаторы или применили девайсы от стандартных узлов данфосс - там везде проходы маленькие… делать потому ни хера не умеют “профессионалы”. У нас тока профессионалы гайки на МП трубах закручивать умеют…

Оговорюсь сразу - речь шла про ПЦ. На ЕЦ такие диаметры, что пофиг наверно, если насос гоняет. Если не гоняет, то в конце однозначно холоднее будет за счет малой скорости. Где-то было обсуждение “однотрубка или двухтрубка”. Однотрубка проиграла по всем статьям, кроме стоимости.

Да если на ПЦ однотрубку посадить - там вообще ураган будет для обычных домов с длинной стен 10-15м… на дюймовой трубе или больше… одно здоровье… так однотрубка выигрывает по всем параметрам а не проигрывает. На радиаторы тока клапаны нужно ставить с большим проходом - типа Герц.

Схема ваша никуда не годится. Последовательное соединение с постоянным протоком через все составляющие не есть гуд, хотя бы по гидравлике (большее сопротивление).

да ладно оно и так маленькое для больших котлов с диаметром дырки от дюйма - чему там сопротивляцца? Там железный ящик считай подключил три чугунных радиатора… оно впольне достаточное… вот если включать теплообменники медные - там действительно будет выше сопротивление - но эт опять минус медных теплообменников а не схемы… там небось 3/4 дырки?

Как уже написал Amplifier у вас идет постоянный проток через неработающие котлы, постоянно идет проток через бойлер. А это значит, что когда нет разбора, то вода в бойлере сравнивается с водой в контуре (т.е. 80С), а когда идет большой расход ГВС, то бойлер так может охладить систему, что другим ничего не достанется.

Да сравнивается с температурой теплоностителя и это ХОРОШО - бОльший запас ГВ если разбодяжить на выходе холодной. А когда большой расход ГВС то так и должно быть! Все системы все силы кидают на нагрев воды и на то у вас стоит автоматика - когда один котёл тока греет воду. Дом конструкция теплоинеционная и переживёт минут 15 провал в температуре… это делается ВСЕГДА и ВО всех схемах принудительно. А у меня это выходит естественно - само сабой по определению - КЛАСС??? Не хотите так - приоткройте кран байпаса - уменьшите эффект. Если не хотите… Тем более бойлер у нас не менее 200 литров - эт чтобы его опрожнить нужно три ванны залпом вылить - малореальная ситуация…

А что у вас за девайс между прямой и обраткой теплых полов на котловом контуре? Когда трехходовой на ТП у вас открыт, то получается эффект насосов “носом в жопу”, что не есть гуд. А когда трехходовой полностью работает “на пол” - что тогда происходит у вас?

Не понял вы о чём - счас гляну.. мож попутал чего второпях…

В общем, схема непрофессиональная и кривая. Если хотите бОльшего - выложите ее на тот же НьюСОК, там ребята еще что-нибудь увидят, они более внимательны чем я.

Ну Вы пока за себя отвечайте - думаю уровень Технического директора фирмы по обслуживанию котельного оборудования позволянет Вам самому разобрацца в недостатках “непрофессиональной и кривой” схемы… пока не один из заявленных Вами недостатков не оправдался… ни с гидросопротивлением (оно больше чем могло бы быть впарралель, но вполне удовлетворительное… тем паче при прокачиванни насосом). Про бойлер это вообще ДОСТОИНСТВО схемы а не недостаток. Про ТП счас посмотрю… И чего за позывы прятаться за спины “ребят на НьюСОК” там такие же как вы - профессионалы… :D спецы по гайкам и болтам… ребят много а я один и на всех меня мало. :wink:

LEX04 ↗

Но по сравнению с вашей моя схема гидравлически независима для всех составляющих (в отличие от вашей, где все связаны друг с другом), более логична и понятна.

ваша схема управляется мутной электронной платой - даже несколькими и неремонтопригодна без запчастей и севисменов, которые ещё будут над несчасными замерзающими людьми глумицца - а давай ему вкатим замену ДВУХ мамок на котлах за 7200 каждая… а чё? он лох пусть платит… :D а без лоха мир плох… :lol:

Моя схема понятна и проста - все вкл по очереди - один насос всё гоняет - нет электроники вообще… ты хозяин своей судьбы… растопил дровяной котёл и тебе вообще всё пох… :beer: я хочу быть хозяином своей судьбы…

да я выводы сделал давно… я сижу на системах обеспечения турбоустановок АЭСи ТЭС…

Я о другом - давайте без обмена любезностями разжуем пошагово - оптимум для коттеджа… мы здесь для этого собрались…

ну понятно, что ДО бойлера оптимальнее… понятно, что через смешение лучше… нафига сразу обо всем, если даже по основе - контуру котла не договорили…

P.S. Гидротерму знаете ли сборки продавать нужно… неплохие нужно признать, но… денег там нарисовано за “в сборе” немеряно…

Статья не прикрепилась. Большой размер. В принципе она все равно взята отсюда ()

Тут про “правильные” кольцы :)

LEX04

концепция, являющаяся “коньком” Гидротерма-Гидромонтажа"

да бросьте… открыли америку… разжевали доступно более чем, да, но “конек” и “ноу-хау”… ну несерьезно просто… взрослые люди… зачем все жевали Вы же знаете прекрасно…

еще зеркало: ()

CAT@

ну понятно, что ДО бойлера оптимальнее… понятно, что через смешение лучше… нафига сразу обо всем, если даже по основе - контуру котла не договорили…

А что по контуру котла? У меня ИМХА такая:

1. Через неработающий котел теплоноситель идти не должен:

• банальная утечка тепла (тяга есть? - есть, значит котел выстужается)

• Если параллель - подмес, если последовательно - бОльшее сопротивление, необходимость байпасов для ремонта

2. Через котел желательно (а кой-где и обязательно) подавать проток теплоносителя в определенном диапазоне. Будет больше - фиг вам а не нормальная дельта t, будет меньше - привет, перегрев.

3. Возможность полной автоматизации всего этого

Этим всем условиям 100% отвечают стрелка и “правильное” кольцо.

Блин, полчаса про однотрубки пост набирал - Изба опередил-))) Изба правильно про арматуру сказал, многие даже и не задумываются, что туда пихают, например, вентили есть четвертьпроходные, полупроходные, полнопроходные, многие на это смотрят? Поставь четвертьпроходные - и аля-улю. Я первым делом внутрь глянул на отверстие, маловато, думаю, будет. После этого начал изучать вопрос. ну и выяснил то, о чем написал выше, полнопроходные пришлось из Москвы заказывать… стал бы кто из монтажников так делать? ну может единицы, а так влепили бы то, что есть, и всё…

ЗЗЫ. О насосах и электроэнергии. UPS 32-40: 25-35-45 Вт (по скоростям), UPS 32-60: 50-60-70 Вт, UPS 32-80: 135-205-240 Вт

Выводы делайте сами

Вот вы только будете строить дом - а я нём живу… и реально вижу по моему индикатору бесперебойника-инвертора сколько жрут насосы… цифирки не такие выходят… я не знаю что там написано, но насосы под реальной нагрузкой жрут больше раза в два… у меня… :oops:

Для циркуляции внутри кольца насоса 32-40 хватает за глаза… и никаой “мощный” не нужен… при циркуляции по контурам однотрубки можно поставить мощнеее и поигратся скоростью…

Вот у меня цель сделать систему проще и работоспособней при неухудшении её потребительских свойств и обслужваемую САМОСТОЯТЕЛЬНО. А у вас какая - каковы критерии при создании системы? LEX04 мобилизуйтесь - вы же инженер!

izba

Вот у меня цель сделать систему проще и работоспособней при неухудшении её потребительских свойств и обслужваемую САМОСТОЯТЕЛЬНО. А у вас какая - каковы критерии при создании системы? LEX04 мобилизуйтесь - вы же инженер!

Дык я ж писал уже. Максимум комфорта, максимальная возможность сделать эстетично, максимальная автоматизация с возможностью удаленного контроля, сохранение всех вышеперечисленных параметров при кратковременных отключениях электричества и газа, возможность работы на резервном топливе с сохранением всех вышеперечисленных параметров. Ну и с возможностью обслуживать самостоятельно (но у меня особая ситуация, я ее и не скрываю.. но не вижу трудности освоить это дело мужику, у которого с мозгами все в порядке и руки растут откуда надо… автомобиль намного сложнее устроен, чем котел, а многие сами его и обслуживают и ремонтируют)

Критерий создать систему для полностью изолированного проживания без контакта с цивилизацией и надеждой токо на себя я не ставил перед собой. Я не на сибирской заимке живу.

1. Через неработающий котел теплоноситель идти не должен:

• банальная утечка тепла (тяга есть? - есть, значит котел выстужается)

Начнём с того что ваши два котла выстужаются тоже… оба жрут холодный воздух… В неработающем котле откуда тяга??? У вас что все дврки настеж? Если ваш газовый то там закрытая камера сгорания я так понимаю и вентилятор не включён… впрочем сами с ним разбирайтесть - если котёл с горелкой то тяги нет - не работает горелка - нет тяги… если твердотопливник то у него тоже тяги нет - все дверки закрыты… откуда тяга?? Я уж не говорю про электроТЭНЫ…

LEX04 ↗

• Если параллель - подмес, если последовательно - бОльшее сопротивление, необходимость байпасов для ремонта

Ну и что - а байпасы это что золотые детали? Обычные краны которых и так несчитано в системе… БОльшее гидросопротивление??? Оно итак не на что не влияет - оно и так мизерно и не ухудшает работу системы.

LEX04 ↗

2. Через котел желательно (а кой-где и обязательно) подавать проток теплоносителя в определенном диапазоне. Будет больше - фиг вам а не нормальная дельта t, будет меньше - привет, перегрев.

это вы о чём? Поподробнее???

LEX04 ↗

3. Возможность полной автоматизации всего этого

А вот фишка моей схемки что она делает всё то же что и ваша только вообще БЕЗ автоматизацции… ПОНИМАЕТЕ??? У вас только ВОЗМОЖНОСТЬ появляецца а моя уже так работает. Без всякой автоматизацции - ну да девиз профи - зачем просто и дёшево, когда то же можно сделать сложно с исп трёх материнских плат и доп. насосов и наличия сервиса и деталей… то есть сложно и дорого… :D

LEX04 ↗

Этим всем условиям 100% отвечают стрелка и “правильное” кольцо.

М-да кольцо видимо правильное потому что там на каждый девайс по насосу висит и контроллер Крамшрёдер всей это “богодельней” управляет? И стоит “правильное” кольцо от 80 тыр. :D а моё знач неправильное… потому что кроме 4х ходового крана там ничего дорого нет…:wink:

izba добавил 25.01.2011 в 14:36

LEX04 ↗

Максимум комфорта, максимальная возможность сделать эстетично, максимальная автоматизация с возможностью удаленного контроля, сохранение всех вышеперечисленных параметров при кратковременных отключениях электричества и газа, возможность работы на резервном топливе с сохранением всех вышеперечисленных параметров.

Ну теперь по пунктам Максимум комфорта - такой же комфорт ничуть не хуже.

Максимальная возможность сделать эстетично… :D это как??? трубы в разные цвета покрасить??? А мою схему нельза сделать ЭСТЕТИЧНО… думаю можно так же как и вашу. :)

максимальная автоматизация с возможностью удаленного контроля - удалённый контроль нет проблем… мона дом ВКЛ отопление а мона выкл отопление это функция сидит в погодном контроллере - они от ЖСМ работают и концы управления имеют… всё тоже самое и в моей схеме - что вы там хотите ЕЩЁ контролировать? Температуру - пжалста… и прочее ничем не лучше…

сохранение всех вышеперечисленных параметров при кратковременных отключениях электричества и газа, возможность работы на резервном топливе с сохранением всех вышеперечисленных параметров. И это всё у меня тоже самое и бесперебойник и генератор… и соляра работает и дрова и электроТЕН есть…

Дык чем ещё лучше - только ваша схема громозкая и содержит много мутной элекроники которая нечинибельна - только методом полной змены платы… которой може не оказацца в плохой ситуации - вот и всё…

Ну и с возможностью обслуживать самостоятельно (но у меня особая ситуация, я ее и не скрываю.. но не вижу трудности освоить это дело мужику, у которого с мозгами все в порядке и руки растут откуда надо… автомобиль намного сложнее устроен, чем котел, а многие сами его и обслуживают и ремонтируют)

Обсулуживать самомстоятельно - это значит всзять мужику паяник и поменять нужну мелкосхему на плате, иметь диагонстическое оборудование дома электронное которого у вас то нет уверен на фирме… ну типа нормальный мужик должен быть готов оперативно так разобрацца как работает например ноутбук и его перепаять… и перепрограммировать :D:lol: на таком примерно уровне нужно чинить матплату котла Протерм?

LEX04 ↗

Критерий создать систему для полностью изолированного проживания без контакта с цивилизацией и надеждой токо на себя я не ставил перед собой. Я не на сибирской заимке живу.

Я тоже не живу на Сибирской заимке… и даже ближе к “цивилизацци” чем Вы, но я такую задачу поставил и её решил. О чём дал вам посмотреть КАК. 8)

Горячие финские парни, не ссорьтесь:). Четырех ходовой вентиль в схеме Избы не что иное как стрелка, только несколько гипертрофированная - (Изба не обижайтесь) - но суть от этого не меняется. Через этот девайс организован поток двух так называемых главных циркуляционных колец: одно, это отопление однотрубка и второе - это контур последовательно соединенных 2-х котлов и бойлера. ВСЕ……. Плюсом и минусом четырехходового в этой схеме является возможность изменять принудительно перемешивание этих двух потоков, что в классической правильной гидравлической, а тем более термогидравлической стрелке не делается. Теоретически возможен режим для конкретных этих двух колец, когда один из насосов будет негативно влиять на другой, это надо просто проверить, может этого режима для этого конкретного случая и не будет. Теплые полы подключены по одному из наших патентов, будете на акватерме с 8 по 11 февраля - с Вас (это я к Избе обращаюсь) бААльшой кАньяк:wink: за несанкционированное использование интеллектуальной собственности.

izba

Начнём с того что ваши два котла выстужаются тоже… оба жрут холодный воздух… В неработающем котле откуда тяга???

Если ваш газовый то там закрытая камера сгорания я так понимаю и вентилятор не включён…

БОльшее гидросопротивление??? Оно итак не на что не влияет - оно и так мизерно и не ухудшает работу системы.

это вы о чём? Поподробнее???

А вот фишка моей схемки что она делает всё то же что и ваша только вообще БЕЗ автоматизацции…

Без всякой автоматизацции - ну да девиз профи - зачем просто и дёшево, когда то же можно сделать сложно с исп трёх материнских плат и доп. насосов и наличия сервиса и деталей… то есть сложно и дорого… :D

Ну теперь по пунктам Максимум комфорта - такой же комфорт ничуть не хуже.

Максимальная возможность сделать эстетично… :D это как??? трубы в разные цвета покрасить??? А мою схему нельза сделать ЭСТЕТИЧНО… думаю можно так же как и вашу. :)

максимальная автоматизация с возможностью удаленного контроля - удалённый контроль нет проблем… мона дом ВКЛ отопление а мона выкл отопление это функция сидит в погодном контроллере - они от ЖСМ работают и концы управления имеют… всё тоже самое и в моей схеме - что вы там хотите ЕЩЁ контролировать? Температуру - пжалста… и прочее ничем не лучше… сохранение всех вышеперечисленных параметров при кратковременных отключениях электричества и газа, возможность работы на резервном топливе с сохранением всех вышеперечисленных параметров И это всё у меня тоже самое и бесперебойник и генератор… и соляра работает и дрова и электроТЕН есть…

Я тоже не живу на Сибирской заимке… и даже ближе к “цивилизацци” чем Вы, но я такую задачу поставил и её решил. О чём дал вам посмотреть КАК. 8)

Вы азы теплотехники знаете? Тепловой поток зависит от разности температур. Одно дело неработающий котел. Он остывает и тепловой поток, уходящий через него, ослабевает. Другое дело, котел с постоянно горячим теплообменником. Теперь понимаете?

Откуда тяга? А откуда тяга в вентканале. В нем же котел не установлен, а тяга есть. О.. шайтан :lol: Вы не удосужились внимательно прочитать, что я писал в своих постах о своей планируемой системе, но сразу кинулись ее хаять. Я там писал котлы с естественной вытяжкой

Большее сопротивление ни на что не влияет.. Без комментов

Подробнее? Я не могу вам ничего объяснить, вы все воспринимаете в штыки, у вас одна позиция у меня все сделано отлично, недостатков нет, а все остальное - ересь и желание из человека бабла вытрясти

Фишка вашей схемы, что в ней есть автоматизация, и она делает ровно столько, на сколько “заточена”, но не столько, сколько моя, а именно:

-При отказе одного котла, она не перейдет на другой. Требуется ручной переход

• Температура бойлера - как получится

Если посчитать мою схему, то она окажется не намного дороже вашей. Я уже привел примеры, где два настенника с “погодой”, каскадом и управлением бойлера стоят почти одинаково с одним чугунным тупым котлом. Погодозависимого контроллера - нет. Трехходового смесительного с сервоприводом - нет (на бойлер стоит отклоняющий, а он дешевле смесительного)

Теперь по пунктам. Комфорт. Один токо бойлер с температурой как придется чего стоит. Не дай бог один котел накроется, придется ехать, другой запускать. Что у вас с ТП творится, мы так и не разобрались Котловой контур вручную регулировать надо. А че летом делать? Жарковато наверно-то. Стока железа и все тепло выделяют.

Эстетика. Я свои трубы спрячу, а вы свои красьте хоть в ромашку.

Сохранение всех вышеперечисленных параметров при кратковременных отключениях электричества и газа, возможность работы на резервном топливе с сохранением всех вышеперечисленных параметров. Прочитайте еще раз. Вы невнимательно читаете или недогоняете? Я написал сохранение всех вышеперечисленных параметров - и комфорта, и полной автоматизации при отключениях газа или переходе на резервное топливо.

У меня при отключении электричества или газа (или, Изба, не и, а то щас начнется) система, проинформировав меня об отказе, даст возможность мне не ломиться домой, а работать спокойно до вечера. И работать она будет в штатном режиме. При переходе на резервное топливо, я также спокойно уеду на работу, система будет работать также - погодозависимо, с ТП. При отключении одного котла она ваще не заметит.

Если вы перейдете на резервное топливо (дрова), кто вам будет автоматически подкидывать их в топку? Если у вас выйдет из строя единственный газовый котел?

У меня такое ощущение, что я бьюсь головой о непрошибаемую стену. В ответ токо: “А у меня лучше всех, а у вас все ацтой”

LEX04 добавил 25.01.2011 в 15:19

KVV711 ↗

Теплые полы подключены по одному из наших патентов, будете на акватерме с 8 по 11 февраля - с Вас (это я к Избе обращаюсь) бААльшой кАньяк:wink: за несанкционированное использование интеллектуальной собственности.

В чем суть патентованной технологии?

LEX04 ↗

Что у вас с ТП творится, мы так и не разобрались

С ТП все в порядке, из обратки в обратку со своим насосом никаких проблем нет

LEX04 ↗

В чем суть патентованной технологии?

Тоже не понял. Эдак можно и колодезный ворот запатентовать :D.

Тоже не понял. Эдак можно и колодезный ворот запатентовать .

И бутылку:) - наберите в поисковиках “патент на бутылку” - много интересного прочитаете.

LEX04 ↗

В чем суть патентованной технологии?

В использовании тепла возвратного на источник теплоносителя () () ()

Личная просьба Андрею. Дорисуйте в системе ТА. Интересно сравнить Ваше решение с моим. Там он очень красиво интегрируется по мне..

Откуда тяга? А откуда тяга в вентканале. В нем же котел не установлен, а тяга есть. О.. шайтан !()

У котлов ВК закрыт у неработающих…

-При отказе одного котла, она не перейдет на другой. Требуется ручной переход

Какой ручной переход - все котлы в работе только тогда когда наступает ЕГО температура. Есть котёл ведущий который работает всегда и есть на поддержке который имее меньшую температуру по термостату - он как только с ведущего приходит низкая подача сам включается и догоняет до нужной кондиции теплоноситель.

LEX04 ↗

• Температура бойлера - как получится

Температура бойлера нас не волнует может быть выше, но не ниже 55С - у нас термостат на подмесе ГВ стоит - вы что не поняли?

Большее сопротивление ни на что не влияет.. Без комментов

Ну откажитесь от зимних шин - у них же бОльший кф сцепление - больше бензина жрёт машина… не влияет в нашем случае так не меняет картину качесвтвенно. - Система работает гуд. и так и так.

Если посчитать мою схему, то она окажется не намного дороже вашей. Я уже привел примеры, где два настенника с “погодой”, каскадом и управлением бойлера стоят почти одинаково с одним чугунным тупым котлом. Погодозависимого контроллера - нет. Трехходового смесительного с сервоприводом - нет (на бойлер стоит отклоняющий, а он дешевле смесительного)

Заметте о цене я ни слова не говорил - моя система надёжней и будет дешевле в эксплуатации потому не содержить мат плат. и их не нужно покупать у сервисменов за 7200 руб. :wink:

Комфорт. Один токо бойлер с температурой как придется чего стоит.

Вы “включили дурака”? Я объяснял вам про систему подмеса четырежды.

LEX04 ↗

Не дай бог один котел накроется, придется ехать, другой запускать.

Опять включаете дурака?

LEX04 ↗

Что у вас с ТП творится, мы так и не разобрались

разобрались…

Котловой контур вручную регулировать надо. А че летом делать? Жарковато наверно-то. Стока железа и все тепло выделяют.

Летом вообще ГВС от солнечного нагрева у меня работать должен - летом ещё в жару газ жеч… как такое в голову приходит?

Эстетика. Я свои трубы спрячу, а вы свои красьте хоть в ромашку.

Трубы в комнатах у меня греют - я их прятать никуда не буду - они типа теплый плинтус от них тока польза… а в котельной я трубы не прячу - эт техническое помещение всеё должно быть ремонтопригодно.

LEX04 ↗

Я написал сохранение всех вышеперечисленных параметров - и комфорта, и полной автоматизации при отключениях газа или переходе на резервное топливо.

А какое у вас топливо резервное? газ ёк и что дальше - Электричество??? Дык он не потянет весь дом… включицца чтобы не замёрзнуть… Хотите перейти на резервное ставьте в цепочку соляный котёл на горелке и выставляете его на ещё на 10 С ниже - он как увидит что система потухла - сам включицца тоже по термостату. :)

LEX04 ↗

Если вы перейдете на резервное топливо (дрова), кто вам будет автоматически подкидывать их в топку? Если у вас выйдет из строя единственный газовый котел?

Дрова это вообще аварийный вариант! Чтобы выжить… если отключится газ то у меня включаються электроТЭНЫ 12квт и тянут дом как могут чтобы не замерзал…. так же как и у вас фф чём вопрос то?

KVV711

В использовании тепла возвратного на источник теплоносителя ()

Сдается, что Изба может на законных основаниях сберечь свой конъяк :D. Не увидел я, чтобы указанный патент блокировал решение подпитки теплых полов горячим теплоносителем через ОБЩИЙ терморегулирующий четырехходовый клапан. Из формулы патента “…прямой трубопровод тепловой сети, подключенный к низкотемпературной системе отопления напольными отопительными панелями через терморегулирующее устройство " и из приложенного рисунка явствует, что речь должна идти об ОТДЕЛЬНОМ термогулирующем устройстве, которое работает ТОЛЬКО на подпитку теплых полов. А в схеме Избы стоит четырехходовый клапан, через который одновременно питаются ВСЕ потребители тепла от котлов. И регулирует он все и вся одновременно - и подачу ко всем потребителям, и обратку, питающую не только теплые полы.

Сдается, что Изба может на законных основаниях сберечь свой конъяк .

Это вряд ли:wink:, во-первых, вы не тот патент открыли, хотя во всех трех ключевым является присоединение к обратному трубопроводу в любых вариациях:или к магистрали, или к квартальной сети, или к внутридомовой сети (откройте Рисунок в этой ссылке ())

KVV711

..откройте Рисунок в этой ссылке ())

Вы не ошиблись? Это совсем про другое решение, тем более для централизованного теплоснабжения: “Изобретение относится к теплоэнергетике, а именно к централизованному теплоснабжению жилых общественных и промышленных зданий и сооружений, имеющих тепловые пункты, соединенные с прямым и обратным магистральными трубопроводами централизованной системы циркуляции теплоносителя от центральной котельной или теплоцентрали.”

LEX04 ↗

Я уже привел примеры, где два настенника с “погодой”, каскадом и управлением бойлера стоят почти одинаково с одним чугунным тупым котлом. Погодозависимого контроллера - нет. Трехходового смесительного с сервоприводом - нет (на бойлер стоит отклоняющий, а он дешевле смесительного)

Токмо справедливости ради, дабы кто не принял вышесказанное за аксиому. Погодозависимые контроллеры есть и в напольниках, насчет сервоприводов не скажу, может где и есть, в Бакси, что приобрел, погода есть, сервопривода нет, да и не нужен, ибо есть управление насосами. Так что, можно сравнивать и не с “тупым” напольником-)))

(форум), а сборище в Питере? а то я тоже могу с коньяком зайти… правда просто так… :D

Вот - хорошие подписи не читают: “Давайте не будем торопиться, а не спеша во всем разберемся” и пришли все к той же гидрострелке…

Может еще разок - с котлового кольца и бойлера?

a) Схема приоритета бойлера б) Ввод резервного и аварийного котлов в работу

CAT@

(форум), а сборище в Питере? а то я тоже могу с коньяком зайти… правда просто так… :D

Вот - хорошие подписи не читают: “Давайте не будем торопиться, а не спеша во всем разберемся” и пришли все к той же гидрострелке…

Может еще разок - с котлового кольца и бойлера?

a) Схема приоритета бойлера б) Ввод резервного и аварийного котлов в работу

Не понимаю Я Вас.. Почему сложно понят красивые технические решения в стиле показанного Андреем ? Ну зачем дома нагромождение из 8 насосов ? Понимаю на ТП не обходим, на однотрубку желателен, для зарядки ТА - можно, но ец нужна на случай кончины насоса. Но разделят насосами систему ради присловитой гибкости - не грамотное техническое решение.

Пс. У меня где то были наброски системы с парафиновым ТА, которая может сама поддерживать все режимы зарядки ТА без эдиционного насоса.

Stanislav

Не понимаю Я Вас…

Кого Вас? Лично я целиком поддерживаю мнение:

KVV711 ↗

Четырех ходовой вентиль в схеме Избы не что иное как стрелка, только несколько гипертрофированная - (Изба не обижайтесь) - но суть от этого не меняется. Через этот девайс организован поток двух так называемых главных циркуляционных колец: одно, это отопление однотрубка и второе - это контур последовательно соединенных 2-х котлов и бойлера.

И там и там - суть 2 кольца… но как известно дело в деталях… А ПЦ или ЕЦ контура - дело уже… Но ЕЦ - :good: вопрос в возможности…

Stanislav ↗

Но разделят насосами систему ради присловитой гибкости - не грамотное техническое решение.

не насосами она разделена

CAT@

(форум), а сборище в Питере? а то я тоже могу с коньяком зайти… правда просто так… :D

Вот - хорошие подписи не читают: “Давайте не будем торопиться, а не спеша во всем разберемся” и пришли все к той же гидрострелке…

Может еще разок - с котлового кольца и бойлера?

a) Схема приоритета бойлера б) Ввод резервного и аварийного котлов в работу

Заезжай в новый офис :beer: Долгота: 30°27′20.55″ в. д. (30.455708) Широта: 59°51′59.85″ с. ш. (59.866626) а) есть термостат зарядки бойлера, правда тут хоть маленький, но нужен ц/н для обеспечения перемешивания и равномерной температуры в бойлере б) два-три последовательных котла с собственными термостатами эквивалентны много топливному котлу с несколькими термостатами: в основном котле термостат установлен на +80 градусов, в первом резервном на +70-75 град, во втором резервном - на 60-65 градусов. Из опыта пример работы котла JAMA 235 SUPER (жаль нет больше их:(): При использовании ТвТоплива “термостатом дверцы” настраивается температура +80 град. Термостатом горелки (газ, дизель или комби) настраивается температура +70 град. Термостаты ТЭНов (26 или 29 кВт) настроены на температуру +60 градусов. Горят дрова - горелка ТЭНы не работают Кончились дрова - включилась горелка Кончилась солярка (газ никогда у нас не кончится:D) - включились ТЭНэ Кончилось электричество, газ, солярка - началась 3-я мировая война:lol:

Наконец **KVV711 **объяснил внятно… запарился я тут доказывать что не верблюд. :cry: Заеду на выставку обязательно… :beer:

Эта схема конечно не для настенников - это (опять повторю свое мнение) ниочём… в нормальном доме нужно ставить нормальное напольное оборудование. Газовый напольник, для резерва автоматического солярный котёл, электроТЭНы я бы уже игнорировал - надежды на электросеть очень призрачны становяцца чем дальше - тем больше - она первая вылетает всегда… так что теперь ТЭНы считаю неактуальными… лет 20 тому назад - да… а счас - выброшенные деньги. Если встал газ котёл - включился солярный… если вообще кирдык - иди в лес за дровами и топи ТТ котёл… Как то так… :(

Заеду на выставку обязательно…

Буду точно 10 на стенде пластинчатых теплообменников Термоблок, Точка излома

Эта схема конечно не для настенников

А почему нет, это как раз и есть в оригинале “проточный водонагреватель” со всеми вытекающими.

Дык у настенников поди дырки маненькие… и теплообменники действительно трудно прокачать… большое будет гидросопротивление…

Пойду я канализацию думать… :( с весны на участке на озере начну с канализации автономной… щас ченить изобрету… блин вот патент ваш уже изобрел… навешают мне чую и отопители и канализационщики за изобретение ими уже изобретённого… :oops::cry:

Изобрести и запатентовать изобретенное - очень разные вещи:cry::cry::cry:

izba

Пойду я канализацию думать… :( с весны на участке на озере начну с канализации автономной… щас ченить изобрету… блин вот патент ваш уже изобрел… навешают мне чую и отопители и канализационщики за изобретение ими уже изобретённого… :oops::cry:

только с Ратниковым сильно не ссорьтесь… :beer::) а может он тоже на акватерме будет… “Биотехнологии” его фирма, только я список участников на сайте найти не могу :(

CAT@ добавил 25.01.2011 в 21:30 ОК, а от какой мощности начинаются напольники газовые, а?

CAT@ ↗

ОК, а от какой мощности начинаются напольники газовые, а?

Я 9 кВт видел, может и меньше есть, хотя врядли. Нашел, они еще и модулируемые есть, от 5 до 9 кВт, котлы Аттак

вернемся к источнику тепла. конкретному. THERM 20 LX, раз уж он в схеме объявлен.

1. Замена ЦН явно вопросов не вызовет.
2. А вот по сопротивлению девайса - давайте сравним с напольником равной мощности.

izba

там небось 3/4 дырки?

а то как же :) они самые и “не рекомендуем снижать мощность насоса” само-собой… так что поделать… конструктив не обманешь

P.S. Перевод РЭ, конечно, … как всегда блещет

P.P.S. После чего хотелось бы остановиться на моментах:

KVV711

а) есть термостат зарядки бойлера, правда тут хоть маленький, но нужен ц/н для обеспечения перемешивания и равномерной температуры в бойлере

А там глядишь и “не спеша во всем разберемся”

izba

У котлов ВК закрыт у неработающих…

Какой ручной переход - все котлы в работе только тогда когда наступает ЕГО температура. Есть котёл ведущий который работает всегда и есть на поддержке который имее меньшую температуру по термостату - он как только с ведущего приходит низкая подача сам включается и догоняет до нужной кондиции теплоноситель.

А какое у вас топливо резервное? газ ёк и что дальше - Электричество??? Дык он не потянет весь дом… включицца чтобы не замёрзнуть… Хотите перейти на резервное ставьте в цепочку соляный котёл на горелке и выставляете его на ещё на 10 С ниже - он как увидит что система потухла - сам включицца тоже по термостату. :)

Дрова это вообще аварийный вариант! Чтобы выжить… если отключится газ то у меня включаються электроТЭНЫ 12квт и тянут дом как могут чтобы не замерзал…. так же как и у вас фф чём вопрос то?

Изба, давайте определимся - какие у вас все таки котлы стоят в цепочке… нефига не понятно.

Два газовых напольника с атмосферной горелкой? Энергонезависимые? Тогда кто им закрывает дымоход? Энергозависимые? (у некоторых моделей существует шибер с приводом, но тягу он не перекрывает на 100% никогда). Тогда при чем тут ЕЦ. В общем однозначно, если два котла настроены на работу автоматом, как вы пишете по температуре по термостату, то у вас при прокачке теплоносителя через неработающий котел идут очень неплохие теплопотери. Тяга там будет, не сомневайтесь. Не только за счет разницы высот, но и за счет разницы температур (топка-то остается теплой из-за горячего теплообменника)

Один газовый, другой твердотопливный? И вы вручную закрываете шибер на ТТ котле. Тогда что делать, когда сломается единственный газовый? (а они ломаются и энергозависимые, и энергонезависимые, и “матплаты” как вы их называете, хотя это просто платы автоматики, есть и на напольниках тоже, энергозависимых.. а у энергонезависимых капризничают источники тока на клапан - термопары или генераторы). Сломается единственный газовый, будете дрова кидать?

Насчет “матплат” у вас прям фобия какая-то. Я уже писал про них, они редко из строя выходят, если электроснабжение правильное. А диагноз “замена автоматики” - эт хроническая болезнь горе-сервисников из горгаза как правило. Коммерческие сервисники намного профессиональнее (потому что как правило, лучшие кадры из горгаза, поднабравшись опыта уходят именно туда).

У меня два котла в каскаде, не забывайте. Вам там выше знающие люди правильно писали про надежность системы.

Топливо резервное у меня будет пропан. Соляра - гемор и вонь. И может никогда не понадобится к тому же. И переключив на пропан, я получу тот же полностью автоматизированный режим, что и на природном и спокойно уеду на работу. (только надо будет примерно рассчитать на сколько хватит баллона). Я все писал, уже не по разу, но вы наверно так и не читали.

KVV711, вы кого спрашивали про приоритет бойлера и ввод резервного котла в работу? Если меня, то я выше наиподробнейше расписал алгоритм работы каскада из двух котлов с бойлером.

LEX04

KVV711, вы кого спрашивали про приоритет бойлера и ввод резервного котла в работу? Если меня, то я выше наиподробнейше расписал алгоритм работы каскада из двух котлов с бойлером.

Это я спрашивал, KVV711 ответил…

Вы писали:

для каскада: *“К ведомому котлу присоединен бойлер ГВС через 3-х ходовой кран. При получении сигнала от бойлера на нагрев, ведомый котел переключает 3-х ходовой на бойлер и выводит себя на температуру 80С (независимо от того, какая до этого была температура). Это делается для быстрого нагрева бойлера. После получения сигнала от бойлера, что нагрев завершен, ведомый котел возвращается в каскад. Нагрев бойлера в каскаде можно производить только от ведомого котла. Это как плюс, так и минус. Плюс – при нагреве бойлера, хотя бы один котел продолжает работать на отопление. Минус – ГВС завязана только на один котел. Зато при такой схеме используется встроенная в котлы «погода». Экономия налицо – не надо отдельный контроллер и приблуды к нему.*Решение проблемы – поставить 3-х ходовые на оба котла и в случае отказа ведомого, отключить каскад и перецепить провод от бойлера на ведущий.”

для одного рабочего: “Одиночный котел работает то на отопление, то на ГВС (при запросе), «погода» сохраняется. Подумаю над этим, стоит ли бесперебойное ГВС этих телодвижений.”

По схемам: у Вас (форум), котел показан как черный ящик, а зря… Ваш ЦН (ведомого) прокачивает либо бойлер, либо СО, у Избы в схеме показан отдельный ЦН (правда не в той, которую он здесь выложил, а в “базовой”).

а) ставим “зарядный клапан” бойлера !()

в варианте LEX - пользуем котловой насос, в первом варианте Избы - пользуем отдельный ЦН

б) ставим бойлер на вечный проток, без “зарядного”

Давайте еще по вариантам посмотрим - картинки во вложениях

Только штука в том, что: по-любому, для получения ГВС нужна запитка насосов.

По авариям:

Переход на баллоны у Вас - ручками, как и закидка дров у Избы… Хоть обсигналься система…

В альтернативе - соляра, но это + еще источник… а что эл-во отпадет, так это дело обычное и надежды на ТЭНы маловато…

Имея в системе ТТ котел + ТА, Вы так же спокойно уедете на работу, ТА хватит до возвращения…

А вот далее: баллоны нужно держать в тепле, заряжать, сколько их нужно… Все те же вопросы…

P.S. Во вложении - кусочек схемы Избы 1-ой редакции, урезанный мной немного, чтобы выделить только ГВС…

Изба, давайте определимся - какие у вас все таки котлы стоят в цепочке… нефига не понятно.

Атмосферный газовый будет дуть в трубу факт. Солярный с горелкой или газовый с горелкой не будет дуть в трубу - факт пока горелка молчит ничего не дует. ТТ котёл тоже - я имею в виду с герметичной топкой - все дверки закрыты когда дрова не бросаются туда - ничего не дует.

Вот еще 2 схемных решения, тоже имеют право, равно как и их комбинация и на ЕЦ реализуются…

к расчету ТА

ТТ котел с ТА, конечно весчь, вот токо какой ТА надо, чтоб на полсуток хотя б хватило.. и какой котел, чтоб его зарядить хотя б за 6 часов (ну.. пришел с работы и кидаешь дровишек до ночи).ТТ котел с ТА, конечно весчь, вот токо какой ТА надо, чтоб на полсуток хотя б хватило.. и какой котел, чтоб его зарядить хотя б за 6 часов (ну.. пришел с работы и кидаешь дровишек до ночи).-

В общем, у мну есть прога для расчета ТА, я ее щас поюзал. Итак, имеем теплопотери 20 кВт. Хотим чтоб хватило на 12 часов. И заряжать 6. Заряжаем до 90С, разряд примем до 40С (ну чтоб батареи хоть чуть теплые были) Наполнитель ТА - вода

Результаты: мощность котла - 40 кВт емкость ТА - 4,2 м3. Большой, сцуко.

Гы… баллона на 20 кВт мощности тож на сутки не хватит, надо полтора, (тож посчитал). :oops: (надо будет два баллона параллелить, насчет того где ставить - мона и в котельной держать на время кризиса с природным, там тепло)

CAT@, а вас в каком аспекте вами приведенные схемы с бойлерами интересуют? Они все жизнеспособны. Ток те, которые к котлу через 3-х ходовой прицеплены (или тока бойлер или тока СО) - они позволяют температуру в СО регулировать котлом, правда у котла должны быть мОзги, которые понимают, что раз работа на бойлер, надо себя кочегарить и плевать, что там выставлено на термостате или по погоде - это раз, и емкость бойлера должна быть такая, чтоб снять теплоту с котла, иначе вылетит котел в перегрев - эт два. А те, которые с общего коллектора, те предполагают, что в котловом коллекторе всегда хорошая температура. Тут контроллер нужен (ну или вручную крутить 3-х ходовик). А вот если вы хотите и ЕЦ и 3-хходовик, тогда продумайте проблему, когда электричество отключается, а 3-х ходовик на рециркуляцию работает.

LEX04

вас в каком аспекте вами приведенные схемы с бойлерами интересуют? Они все жизнеспособны. Ток те, которые к котлу через 3-х ходовой прицеплены (или тока бойлер или тока СО) - они позволяют температуру в СО регулировать котлом, правда у котла должны быть мОзги, которые понимают, что раз работа на бойлер, надо себя кочегарить и плевать, что там выставлено на термостате или по погоде

Котлы и без 3-х ходовых всё это могут, и даже проще всё получается, а стало быть и надежнее, для ГВС потребуется только насос для бойлера.

Джордано

если применять конденсационные котлы с подачей 55С не лучше ли бойлер перенести за гидрострелку и при сигнале с бойлера отключать циркуляционные насосы всех остальных потребителей? На это нужен отдельный контроллер или этот алгоритм реализовывается контроллером котла? И как на это отреагирует каскад? Включатся оба котла?

LEX04 ↗

4. Вот вся фишка-то и в том, чтобы котел в случае сигнала с бойлера работал только на бойлер. В этом случае он себя “поднимает” до 80С. В конденсационных котлах тоже эта фишка тоже есть (если он рассчитан на связку с бойлером). Происходит следующее: при сигнале от бойлера на нагрев, котел переключает 3-х ходовой на бойлер и греет себя до 80С, гоняя воду своим насосом через змеевик. Если каскад, то ведущий работает на СО (погодозависимо или по выставленной вручную t), а ведомый - на бойлер.

Вопрос был о конденсационных котлах. При 80с они не отличаются от обычных. Не выгодно. Можно греть бойлер при 55С? можете изменить свою схему для конденсационных контлов, пожалуйста. А как долго они будут греть бойлер 150-200лп при 55?

Джордано ↗

Вопрос был о конденсационных котлах. При 80с они не отличаются от обычных. Не выгодно. Можно греть бойлер при 55С? можете изменить свою схему для конденсационных контлов, пожалуйста. А как долго они будут греть бойлер 150-200лп при 55?

Режим нагрева ГВС относительно кратковременный по сравнению с режимом СО, поэтому затраты не увеличатся намного. Зато бойлер нагреется быстро, а это удобно для комфорта. Поэтому такую фишку в конденсатниках и предусматривают.

CAT@

Вот еще 2 схемных решения, тоже имеют право, равно как и их комбинация и на ЕЦ реализуются…

У меня два вопроса:

1. Какой смысл в 4-х ходовых кранах первой схемы? Другими словами, есть ли от них хоть какая-то польза?

2. Как в таких схемах правильно подключать дополнительный теплогенератор? (просто резервный понятно как, можно на вентилях включать либо один, либо другой)

всё лирическое отступление по расчету ТА - в теме к расчету ТА

вот вы тут двухконтурные котлы фуфлите, а по сути однокнтурный котел с бойлером и есть двухконтурный, только с не приточной системой нагревания воды, а с использованием бойлера. А раньше еще помнится КГИ использовались, и сейчас используются, и служат по 20-30 лет и ломаться там нечему, есть конечно нюансы эксплуатации, но и к ним ведь приспособится можно…. Вот ситжу и думаю: боллер конечно хорошо, всегда есть запас воды, тока систему эту мне либо на кухне либо в ваной ставить, и возникает вопрос каково будет летом? болер же наверное горячий будет, считай что батарея….. А сдругой стороны ну вырубится газ и воды горяей нет, что делать? берем чайник и греем воду, как это в квартирах сейчас делаем, там то горячей нет воды то вообще никакой

Сегодня зашел к энергосберегающую компанию (проектирование и монтаж отопления, водоснабжения и тд), сел к двум экспертам за стол, обрисовал ситуацию: дом 140 квадратов 1 этаж, подвал с гаражом на цокольном этаже, наверху мансарда, пока не отпаливаемая, их рекомендация слету: алюминиевые радиаторы, двухконтурный котел Паратерм, платисковые трубы. Я поинтересовался : как же так, в интернете такие котлы все ругают, а вы мне впихиваете, ну да, сказали они 4-5 лет работают, потом сыпаться начинают (дословно), если повезет лет семь продержаться как у ихнего шефа. За все провсе назвали мне предварительную сумму 120 рублей под ключ так сказать. Предложил им свой вариант: котел одноконтурный с бойлером - да, понадежней сказали будет на порядок, особенно с чугунным теплообменником, а вот от предложения чугунные радиаторы смонтировать на стальных трубах - поморщились, сварщиков, дескать, тяжело найти (хотя чего их искать целая газета объявлений) и работы сразу в два раза дороже оценили. Однако польза из этого общения есть:

1. сказали сначала проект составь и с газовщиками утряси, куда они тебе разрешат трубу завести газовую и где котел по их нормам может стоять, а потом к нам, говорят, приходи будем думать!
2. найду я знакомого ЖКХшника, и проконсультируюсь у него, он эти трубы каждый день ремонтирует и на шабашках часто бывает, а там уже решать буду, да и сумму в 120 рублей можно на треть минимум сэкономить. P.S. все таки двухконтурный котел не есть гут, хотя странно, принцип КГИ и АОГВ, только с электроникой, но если первые по 20 лет и более пашут, неужели с новыми технологиями не могут что то нормальное сделать?

господа, появился такой вариант отопления: строитель предлагает забабахать в пол метало-пластиковые трубы и топится только за счет теплых полов, уже сделал одному заказчику: говорит нормально 80кв по полу босиком ходи - тепло, без радиаторов вообще. кто что думает по такому поводу, на 140 кв. потянет?

Если дом плохо утеплен, то потянуть он потянет. Правда пол может получиться не теплым, а горячим. Но тапочки на толстой войлочной подошве спасут положение. А вот покрытие пола при такой температуре плитка.

Всем доброго здравия! На этом форуме я новичек, недавно в этой теме я озвучил свою концепцию отопления и у меня с Chicken завязалась полемика, но все посты были удалены, и мне это не понятно. Хотел бы я знать может моя концепция не соотвествует идеям этого форума?

midiga ↗

Всем доброго здравия! На этом форуме я новичек, недавно в этой теме я озвучил свою концепцию отопления и у меня с Chicken завязалась полемика, но все посты были удалены, и мне это не понятно. Хотел бы я знать может моя концепция не соотвествует идеям этого форума?

(форум)

Сергей 31 ↗

Если дом плохо утеплен, то потянуть он потянет. Правда пол может получиться не теплым, а горячим. Но тапочки на толстой войлочной подошве спасут положение. А вот покрытие пола при такой температуре плитка.

НУ не знаю как оценить утепленность, наверное лучше всего покажет только практика эксплуатации, а так стены из пеноблока 40 см+отделка вентилируемой вагонкой из пластика, окна пластиковые(пластик 7 см 5 камерный, расстояние между стеками увеличенное), крышу планирую подшить ЭППС см 15

Господа, не подскажете, где можно почитать умное о регистрах? На предметы: какие бывают их конструкции правильные и не очень, подводки и схемы подключений, как регулировать в них поток, их расчет… и вообще что угодно, лишь бы по делу и мотивированно. На русском или на английском.

Нау

Господа, не подскажете, где можно почитать умное о регистрах? На предметы: какие бывают их конструкции правильные и не очень, подводки и схемы подключений, как регулировать в них поток, их расчет… и вообще что угодно, лишь бы по делу и мотивированно. На русском или на английском.

Прога - просто и ясно…

GenaS спасибо

Нау

где можно почитать умное о регистрах?

Регистры, само по себе, - не умно.:)

Наверное все слышали о модуле Пельтье. Это такая штука с двумя проводами, если через нее пропускать ток, то одна сторона нагревается, а вторая - охлаждается. Кроме того если наоборот одну сторону нагревать, а вторую охлаждать, то с него можно снимать напряжение.

Недавно наткнулся в нете на описание сего девайса - оказывается промышленность уже производит готовые генераторные модули Пельтье, в том числе и у нас в России. И пришел мне в голову мысль: “А что если прицепить эти модули к котлу и с него снимать электричество для питания циркуляционного насоса?” Получится энергонезависимая система… Ведь ему по барабану чем у нас топится котел - дрова ли это или газ или еще что. Первоначально хотел вместо модулей использовать двигатель Стирлинга, но у нас их не производят, а зарубежные очень дороги. Хотя и модули Пельтье тоже удовольствие не из дешевых. Как думаете - имеет идея право на жизнь? Единственно как бы узнать более-менее реальные данные о времени наработки модулей до отказа…

если прикинуть - сколько потребляет насос? ватт 50-100? модуль выдает ~1,5Вт, т.е. без учета преобразователей и КПД понадобится 20-30 элементов, цена 2500 р. за шт. (+-) уж очень дорогая автономность получается

АКБ + инвертор и все будет хорошо :wink:

Такие модули используют в полупроводниковых тепловых насосах, особенно эффективно это может быть при отборе тепла от промышленных стоков. Эту “таблетку” впервые увидел лет 10 назад на Интерстрое в Ленэкспо.

Не могу сейчас ссылку найти, но где-то видел в инете, что типа производят такие модули мощьностью до 100 ватт. Размер примерно 40х40 см. Такой модуль можно подключить к зарядке аккумулятора, а от него как уже сказали через инвертор питать насос.

Наружные стены пенобетон, внутренние - облицовочный цельный кирпич в полкирпича и в него во время кладки внутрь по раствору ложем кабели теплого пола. Получаем здоровое тепло практически без потерь во вне. Есть ли здесь слабые стороны? По-моему идеальный вариант “здорового” отопления дома. И ещё вопрос. Если дровяная печь встроена в такую внутреннюю стену, то прогреет ли она всю стену или печь будет теплой а стена допустим на полметра в сторону будет уже холодной?

Mark ↗

Наружные стены пенобетон, внутренние - облицовочный цельный кирпич в полкирпича и в него во время кладки внутрь по раствору ложем кабели теплого пола. Получаем здоровое тепло практически без потерь во вне. Есть ли здесь слабые стороны? По-моему идеальный вариант “здорового” отопления дома.

Жить, по сути, внутри электромагнитного контура? Как-то не вяжется со здоровым отоплением… ну и цена отопления самая высокая…

А полы с электроподогревом это не электромагнитный контур? Мы по ним ходим т.е. непосредственно контактируем в то время как к стене вы редко подходите ближе 50 см что уже безопасно по электромагнитному излучению. Можно обогревать одну стену - вообще контура не будет. Если в частном доме электроэнергию дают солнечные батареи то по затратам не обременительно да плюс повышается независимость дома от внешних источников энергий.

Mark ↗

А полы с электроподогревом это не электромагнитный контур?

А разве кто-то утверждает, что электрические полы это гуд?

Mark ↗

Если в частном доме электроэнергию дают солнечные батареи то по затратам не обременительно да плюс повышается независимость дома от внешних источников энергий.

Помечтать на этот счет, конечно, не вредно, но и пользы никакой…

(форум) это от вашего комментария ПОЛЬЗЫ НИКАКОЙ

Mark

(форум) это от вашего комментария ПОЛЬЗЫ НИКАКОЙ

Я хотел, как помягче. Ну, если треба правду-маку рубануть, чтобы с пользой, пожалуйста - для наших широт, отопление за счет солнечных батарей, это детский лепет, переходящий в бред сивой кобылы. Так нормально?

Amplifier

… Так нормально?

почти: драматизма можно добавить

“детский лепет сивой кобылы” достаточно драматичен

Mark ↗

Если дровяная печь встроена в такую внутреннюю стену, то прогреет ли она всю стену или печь будет теплой а стена допустим на полметра в сторону будет уже холодной?

Не прогреет,у самого такая же проблема,в печи градусов 800(стекло плавится)а снаружи печь еле теплая.

Amplifier

…для наших широт, отопление за счет солнечных батарей, это детский лепет, переходящий в бред сивой кобылы.

Не буду опровергать в принципе, если брать непосредственное солнечное излучение как единственнный источник отопления. Но про “бред сивой кобылы”, я думаю, все же напрасно. Вот реальный пример для похожих климатических условий, где зимой -30 совсем не редкость и солнечных дней в отопительном сезоне тоже не густо:() Отапливаемая площадь 117 м2. За счет подсоединения 12 м2 плоских солнечных коллекторов с селективным покрытием абсорбера к существовавшей ранее системе отопления на пропановом котле количество сжигаемого газа сокращено практически вдвое. Можно было бы поставить более эффективные зимой вакуумные коллекторы и увеличить их площадь, тогда экономия газа была бы значительно больше. Солнечные модули, в отличие от жидкостных коллекторов, пока имеют меньший КПД утилизации солнечной энергии (в среднем 15% против 80% соответственно). Поэтому отапливаться от вырабатываемого ими электричества, конечно, совсем нецелесообразно. Но, были бы они на порядок-другой дешевле, то почему бы и нет. Крыша-то дома по площади вон какая большая :D.

chicken

где зимой -30 совсем не редкость и солнечных дней в отопительном сезоне тоже не густо

Не густо, это сколько? И надо заметить, что речь идет о параллельном использовании совместно с газом, о самостоятельном использовании батарей, даже и не заикаются. Ну и какой смысл этих красноречивых упоминаний про минус 30? Для усиления эффекта на неокрепшие умы? Или хотите показать, что это может работать в принципе? Так с этим никто и не спорит. Вы сами стали бы сооружать подобную конструкцию при наличии газа? В наших условиях, с точки зрения финансов, это именно бред. Если делать эту систему из принципиальных соображений, тогда да, назло маме можно ведь и уши отморозить, почему бы и нет.

Добрый день,не знаю в какой теме лучше написать свой вопрос,может кто подскажет,решил сделать теплоакумулятор под домом уже выкопал яму под теплоаккумулятор,залил опалубку,купил австротерма 50 мм,пенополистирола 40 мм,дополнительно взял фальги 0,05 мм и трубы нержавейки 800 м.Буду делать теплоаккумулятор на 60 кубов бетона,с 8 контурами трубы по 100 м .Остался один маленький вопрос ,каким видом бетона это всё залить???Подскажите пожалуйста?

ну почему же бред? Вот у моего бати стоят коллекторы на крыше, широта Киева, последний год использования за газ он платил ВТРОЕ меньше чем прежде. Если интересно могу узнать какая там площадь ими занята. Дом около 300м2. Человек доволен как слон, и я его прекрасно понимаю, потому как цены на газ будут только расти, и для населения Украины это очень ощутимо в последние годы. Я уже не говорю про то, что летом горячая вода так и вовсе на шару получается. Газ только на приготовление идет. Так что зря Вы так8) Вот если бы государство содействовало приобретению подобных девайсов (ну там пошлины убрать или эл-во по сверхнизкой цене отпускать) так ваще была бы песня - я бы всю крышу себе панелями залепил и пофиг этот газ. В критические дни здорово и печку растопить. Зато автономия на порядок увеличивается

nikitaka

ну почему же бред? Вот у моего бати

Как там в поговорке - если бы у бабушки были яйца, то она бы была дедушкой-) Давайте сюда всё свалим - коллекторы, ветряки, тепловые насосы, энергию приливов и отливов и тд и тп, но зачем? Может стоит вникнуть в суть вопроса, прежде чем постить? Человек утверждает, что отапливаться электричеством это совсем недорого - поставил солнечные батареи и радуйся. Так вот даже в солнечной Австралии, в отопительный период выгоднее электричество покупать, чем иметь его от солнечных батарей. Технически это возможно, но экономически бессмысленно. При этом, батареи там не редкость, но как вспомогательный элемент, а вовсе не как основной источник энергии, еще раз напоминаю, это - Австралия. Кстати, там и в жаркий период электроэнергию для кондиционирования выгоднее покупать, а не получать её от батарей.

(форум) вопрос был в другом, заменим во внутренней стене электрообогрев (раз уж у вас не него аллергия) на систему водяного отопления (по типу систем теплого пола) - внимание вопрос! - будет ли такая система соответствовать лучистому и здоровому И, будет ли она экономичней чем обогрев пола. Я читал что обогрев пола не очень хорошо, т.к. сосуды на ногах расширяются и что то там ещё, там ещё опыты на мышах проводили. Дело в том что тонкая стена дает большую площадь обогрева и в то же время не требует много время ( как обычная печь) на собственный обогрев. Какие могут быть минусы?

У меня нет аллергии на электрообогрев, у меня есть понимание того, что электромагнитных излучений лучше избегать. Что касается ТП, то не надо его разогревать до температуры батарей-)) кстати говоря, я что-то не слышал, что хорошее кровообращение в ногах является проблемой, есть хорошее и всем известное правило - держи ноги в тепле, а голову в холоде. Если у вас есть противоположные факты - выкладывайте. Теплые ограждающие конструкции, это несомненно гуд, темперирование стен на форуме неоднократно обсуждалось, материала очень много, почитайте.

Как бывший физик скажу - есть двигатель Мухина-Стирлинга , в продаже нет, собирается в гараже или на коленке =), в наше время купить независимость нельзя ) кпд приличное до 60, от печи на дровах на насосы и лампочки хватит.

TjQr ↗

Как бывший физик скажу - есть двигатель Мухина-Стирлинга , в продаже нет, собирается в гараже или на коленке =), в наше время купить независимость нельзя ) кпд приличное до 60, от печи на дровах на насосы и лампочки хватит.

В теории да, в праките на коленке больше 20% кпд сложно и дорого достич..

АлександрОВ ↗

Не идет речь про АОГВ, было у них свое время, прошло. Тема концепция отопления. И настенные котлы несколько не в тему, ИМХО. Хозяина жизнестойкого дома по идее не будет интересовать наличие склада запчастей у фирмы продавшей котел. Интересна именно жизнестокость отопления, да автоматика у отечественных местами может и не работает, но фикус в том что они могут работать и в обход автоматики, т.е. не фатальные и преодлимые отказы. А зарубежный настенник, другая басня, отказ обычно наступит в самый неблагоприятный момент, в мороз и перед выходными-праздниками, там не то что склад з/ч, вообще никого не найдешь кто в них соображает. С этой точки зрения жизнестойкость чугневого котла с минимум простой автоматики выше. Тут уже можно думать о втором котле на резервном топливе, а не дополнительном настеном. Фактически нежизнестокость одного настеного котла в наших условиях подтверждаете Вы, ставя их два, я убедися в этом на своей шкуре и вполне такой подход понимаю. Необходимость инверторов генраторов и их обслуживания ,то же надо учитывать, также как и их жизнестойкость. А насосы дело поправимое, вполне себе разработана и осуществлена схема двухрежимной ЕЦ с насосом и байпасом с обратным клапаном.

чёт я нипойму никак что вы предлагаете?

значит я вам скажу что нужно ! смотря где вы живёте. Академией строительства РФ ясно установлен ГОСТ. Чтобы отопить 1 кв м жилого строительства при коэффициэнте теплосопротивления 1 , нужно 100 ватт тепла . Правильно уложенный теплый пол даёт максимум 50 ватт ( напоминаю тёплый пол должен быть не выше температуры человеческого тела не надо забывать это всего лишь опция к отоплению.) Из этого следует что если температура за зимний период не ниже -5 тогда тёплых полов вам хватит , ну а если у вас случаются морозы и -10 и -25 без дополнительного обогрева у вас начнутся проблемы! а всякие там погодозависимые датчики это всё лирика а 2 котла темболее перебор. так что вызывайте специалиста пусть он вам выведет коэффициент и вперёд есть действительно грамотные специалисты . \

водопуск

значит я вам скажу что нужно! \

Коллеги, пора закрывать Раздел, все оказывается уже выяснено :wink:

водопуск ↗

значит я вам скажу что нужно ! смотря где вы живёте. Академией строительства РФ ясно установлен ГОСТ. Чтобы отопить 1 кв м жилого строительства при коэффициэнте теплосопротивления 1 , нужно 100 ватт тепла . Правильно уложенный теплый пол даёт максимум 50 ватт ( напоминаю тёплый пол должен быть не выше температуры человеческого тела не надо забывать это всего лишь опция к отоплению.) Из этого следует что если температура за зимний период не ниже -5 тогда тёплых полов вам хватит , ну а если у вас случаются морозы и -10 и -25 без дополнительного обогрева у вас начнутся проблемы! а всякие там погодозависимые датчики это всё лирика а 2 котла темболее перебор. так что вызывайте специалиста пусть он вам выведет коэффициент и вперёд есть действительно грамотные специалисты . \

Бред. У меня только теплый пол, причем на глубине 6-7см от поверхности бетона, трубы мет/пластик 16мм через 20 см одноконтурный котел 14 квт на дом 60 кв.м.(утеплен базальтовой ватой 15 см) при -35 на улице температура подачи +65, в доме +23 и еще котел работает не все время. При этом пол +26. ;) Погодозависимый датчик нужен для того, чтобы при -35 на улице делать подачу +65, а при -5 делать подачу +35

Ivango

Дом 240 кв.м., отопление только теплыми полами.. -36 две недели.. Крыша не утепленая, дыра на чердак 1м на 1,5м.. На чердаке открыты окна.. В доме было так тепло, что люди реально в майках ходили… .

Звучит как сказка или преувеличение. Это где -36 все две недели?

CoolRosti ↗

Звучит как сказка или преувеличение. Это где -36 все две недели?

Да в Барнауле прошлой зимой было не 2 недели, а 2 месяца за -30. Если источник позволяет, то можно с “ТП” и 300 вт с кв.м. снять (системы снеготаяния до 500 вт)

CoolRosti ↗

Звучит как сказка или преувеличение. Это где -36 все две недели?

Если это и сказка, то очень злая не находите? Для некоторых это печальная реальность, хотя скорее даже вполне привычная повседневность….причем много где… Или Вы имеете ввиду то, что сказочным является факт пребывания в маечках в доме при такой уличной температуре? Если так, то согласен на все сто.

Я уж не знаю, какой мощностью отоплением нужно пользоваться в таких условиях, если меня этой зимой достаточно мощные батареи при -23 не спасали… Меня, вообще, настораживает подобное положение вещей, и, думается, на грядущую зиму нужно будет топать и запасаться более мощным оборудованием…