концепция проживания в доме и какое отопление выбрать

Вообще-то есть тема про автономный дом.

Илья ↗

канализационную систему и систему очистки стоков.

Вот, например, граммотно сделанная канализация. Лично там был, никаких запахов, все работает. ()

Действительно (без шуток) очень хорошая и эффективная система канализации. Анализируя состав стока пришел к выводу что наши родные какашки -лучшее средство для подавления действия всех моющих средств… Смешивая все в общий сток и давая отстоятся/прореагировать - можно получить кпд больше 100% - яму чистить не придется, особенно если поставить модный диспоузер и время от времени сдабривать стоки органикой… Единственно что септик лучше двухкамерный или хотя бы двухсекционный - чтобы бактерии не конкурировали… Второе - уровень жидкости или сразу планировать ниже глубины промерзания, или озаботится термоизоляцией - холод септику противопоказан…

Big_Pillow добавил 12.02.2007 в 10:53 А в остальном - я озабочен теми же проблемами: созданием Дома, что умный благодаря не электронике, а потому что построен с учетом физических законов…

Илья

начну с примера.( черные тона) 1.сейчас я живу и работаю в москве - все хорошо ……………………… может кто поделтся мыслями и опытом? спасибо андрею за помощь и подсказки.

Думаю вам подошла бы пара - твердотопливный котел (с какой нить обоймой)/электродный котел, и дистанционное управление по мобильнику. А если рядом есть какой - никакой ручеёк, то в случае ядерной войны можно поставить свою электростанцию. Можно и ветряк приспособить, но схема ветряка слишком технологичноёмкая. Там и инвертор, и крыльчатка нужна специальная, и накопитель (аккамулятор). Все это само по себе сложно, а уж взятое вместе……….. Например крыльчатка: большинство работают от слишком высокого скоростного порога (скоросьти ветра 5 - 10 м/с), можно его существенно снизить (до 0,5 - 2 м/с), но тогда при достижении штормовых скоростей (25 …. м/с) она просто идет вразнос. Тогда добавляют дополнительную технологическую цепочку, даже две. Вот и получается - крыльчатка, реверсы, тормоза, аккамулятор, инвертор, байпас ……… все это ломается, а без одного звена не работает ничего. Ручеёк в этом смысле предпочтительней.

Нет, к сожалению ручья нет, а то бы миниГЭС и прочее. И для пруда проточного место нашлось бы. О ветре думал, но отказался по тем же причинам, что Вы упомянули, термоэлектрика - ничтожно мало. Биогаз -???? Я не фермер и столько биосырья нету.. может самогон из опилок гнать, а потом его использовать???:rolleyes:

Илья ↗

Нет, к сожалению ручья нет, а то бы миниГЭС и прочее. И для пруда проточного место нашлось бы. О ветре думал, но отказался по тем же причинам, что Вы упомянули, термоэлектрика - ничтожно мало. Биогаз -???? Я не фермер и столько биосырья нету.. может самогон из опилок гнать, а потом его использовать???:rolleyes:

Ну ежели ничего нет, выход один. Завести много, много, много детей:) В мирное время получать на них дотации от государства, в случае ядернойвойны, будут по очереди крутить педали генератора:) А если серьёзно, то топитесь твердым топливом с кассетой и в паре имейте электродную схему. А во время войны всетаки придется приспасабливать ветряк. Можно избавится от байпаса и инвертора создав дублирующую схему питания дома от 12 вольт:) Шутка конечно, но вполне рабочая шутка. Не знаю как холодильник а многие остальные приборы можно запитать мимо блока питания напрямую в схему. Ну а освещение от 12 вольт - полно примеров. Кстати, а почему термоэлектрика - ничтожно мало??? Во времена доисторического материализма были цеха вырабатывавшие электричество от твердого топлива. Паровые динамомашины там молотили не слабо. Думаю, с учетем современных технологий может получиться пушисто. И топливо - дрова, и свет в доме. Днепро ……. и прочие ГЭСы поясились при великом Ленине. А откуда брали электричество заводы до революции???????? Лет, эдак за сто до революции?? Крутили паром динаму.

Под термоэлектрикой подразумевался процесс получения электричества от разности температур ( ну в огонь проводочки засовывают и типа горит лампочка). А теплоэнергетика от угля, дров, мазута и пр. - вещь обыденная.. Не понял на счет твердого топлива с кассетой..

А динамо от педалей - тренажерный зал и не в летнее (летом лучше не на тренажере) время крути педали.. что то да накопится..

Илья, скажите, а зачем Вам электричество, еже ли в городе всё накрылось? Да и септик тогда ни к чему, проще сартир на улице с ямой. В Ленинграде в многоэтажках в буржуйках грелись, сжигая шкафы и пользовались 1 комнатой. Может лучше решать проблемы по мере их поступления и надеятся на лучшее?

Электричество и пр. нужно для комфорта, к коему я (городской житель) привык. А потом жизнь не заканчивается, даже если в городе землятресение уничтожило все (примеры есть - приводить не буду). Затем, зачем сжигать шкафы если есть запас дров? А проблемы лучше вообще не решать, лучше чтобы их просто не было…

Илья ↗

Не понял на счет твердого топлива с кассетой..

Да все просто. Проблема твердотопливных котлов в чем???? Относительно короткий период горения и соответственно частые посещения котельной для закладки и чистки. Во времена исторического материализма это было ничего. А в наше время грубовато. Ну и применяют всякие схемы для увеличения времени горения. Механическая регулировка поддува, схемы дожига газа, огромные топки с малым поддувалом или кассету с дровами как патроны в автомате. Но в этих случаях дрова предпочтительней, у них намного меньший объем отходов (зола) по сравнению с углем (шлак). Соответственно, при равном объеме топки можно чистить намного реже и легче физически.

jin

в этих случаях дрова предпочтительней, у них намного меньший объем отходов (зола) по сравнению с углем (шлак). Соответственно, при равном объеме топки можно чистить намного реже и легче физически.

К стати, не всегда. При удачной топке, специально спроектированной под сжигание угля, шлака почти не остается. В смысле кусков, которые не провалились через колосниковую решетку. Я сам удивился, когда начал эксплуатировать собственноручно спроектированный и изготовленный котел. Всю жизнь жил в частном доме, топил печь, выгребал шлак из топки и золу из поддувала, а тут по шлак забыл совсем. Та горсточка, что оставалась на колосниках от предыдущей топки, просто кочергой в два движения разбивалась в пыль и просыпалась в золу. Зола всегда была светлосерая, почти как от дров. В котле применена топка длительного горения и сделана шахта для загрузки 2х ведер угля (дом маленький). Однако использовать шахту по прямому назначению не удалось - просто небыло возможности купить сортированный уголь хорошего качества. Было это ровно 20 лет назад, сын у меня в тот год родился первый. Котел и сейчас работает отлично, уже у другого хозяина - дом продан.

В новом доме планирую делать отопление с теплоаккумулятором кубов на 5-8 воды.

vtral

В котле применена топка длительного горения и сделана шахта для загрузки 2х ведер угля (дом маленький). Однако использовать шахту по прямому назначению не удалось - просто небыло возможности купить сортированный уголь хорошего качества..

Ну, сказали “а” говорите и “б” :) :) И что там такое?? Давайте подробностей, интересно же. Люблювсякие технические истории:) :)

vtral ↗

В новом доме планирую делать отопление с теплоаккумулятором кубов на 5-8 воды.

По моему овчинка выделки не стоит. Это нужно место, емкости, теплообменники. Все это не маленькое, всетаки 5 - 8 тонн а результат????? Час дополнительного тепла?? Ну два часа, вряд ли дотянет до трех. Думаю, что всетаки котлы с увеличенныс временем горения надежней, это если говорить про твердое топливо, а с жидким и вообще никаких проблем - пока не кончится будет гореть. Нужно только залить топливо во время.

5 кубов это емкость 1х1х5 метров ввысоту ……….. прям башня водонапорная. Можно конечно расширить основание и снизить высоту …….. но в любом случае вам придется или изготовить нехилую емкость, или нехилую кассету ёмкостей, с нехилой теплоизоляцией ……….. геморрой это я вам доложу, да и обвязка - ещё одно тонкое место. Хорошо если самотоком, без насосов а то и тут заморочки всякие.

jin ↗

Ну, сказали “а” говорите и “б” :) :) И что там такое?? Давайте подробностей, интересно же. Люблювсякие технические истории:) :)

Всего и не упомню, таки 20 лет прошло. Просто купить готовое в ТЕ времена было не реально, пришлось изгаляться. Благо работал инженером на крупном машиностроительном предприятии, был доступ к патентной информации. Перелопатил все патенты относительно систем отопления и котлов, отобрал несколько наиболее интересных на мой взгляд, расчитал теплопотери дома, гидравлику, распределение теплоодачи по помещениям, объединил все патенты в одной конструкции и родил. Пришлось даже освоить ручную сварку, т.к. сварщик отказался работать с такой “дурацкой” конструкцией :) Короче все сделал своими руками в одно лицо. Пока делал (в своем цехе), мужики ходили смотрели и скулили - твоя “табуретка” (это про размеры) даже сортир не отопит, не то что дом. Как хорошо, что они ошиблись. :) По факту получилось так, что если проворонить, и во время растопки не задушить вОвремя процесс горения угля, можно было запросто вскипятить воду и превратить дом в баню. Но это потому, что поверхность загрузочной шахты в котле тоже превратилась в поверхность тепловосприятия. Получился дисбаланс - мощность котла значительно превысила мощность теплоотдачи отопительных приборов. :)

Что помню. Топка по площади один стандартный чугунный колосник, кажется 20х30 см, высота ее более 70 см над слоем топлива (для дожигания летучих фракций). Половина колосника - шахта для загрузки угля, вторая половина - площадь горения (так планировалось :). Водяная рубашка кругом, кроме 3х дверец и выхлопного отверстия, даже внутренние перегородки для формирования шахты и газохода с водой. Дверцы, кроме поддувальной, герметичные с винтовым поджимом. Колосник подвижный с педалью для “встряхивания” (не пришлось пользоваться, и без этого хорошо все горело), в поддувальной дверце, которая тоже закрывается очень плотно, поворотный шибер для тонкой регулировки подачи воздуха. В растопочной дверце потом пришлось просверлить несколько отверстий для подачи вторичного воздуха на дожигание. На дверцах изнутри отражательные экраны, чтобы лучевым нагревом дверци до красна не грелись. Что еще. Сразу на котел поставил бойлер для подогрева воды для хоз. нужд. Бойлер был не отключаемым контуром в системе. Все остальные контуры регулировались и могли быть отключены пробковыми кранами с малым гидравлическим сопротивлением. Расширительный бачек проточный. Вся система с повышенной емкостью теплоносителя. При запуске вода специально доведена до кипения. Подпиточный трубопровод с ручным управлением сделан от бойлера, однако подпитка системы практически не требовалась. Уровень воды в системе по мерному стеклу в расширительном бачке за отопительный сезон убывал на миллиметр-два. Все конструкции проектировались с минимально возможным количеством сварных швов, с максимальным количеством гнутых деталей из листа. Пришлось спроектировать и изготовить несколько приспособлений для гибочного станка. Топился котел углем, какой был доступен, т.е. всяким. Дым из трубы выходил только во время растопки, когда горели дрова, потом только прозрачный горячий воздух. Не очень горячий, специально залазил на крышу и совал руку в трубу, рука спокойно терпела. Считается что это плохо, возможна конденсация в трубе и еще чегото там, но никаких проблем за несколько лет моих наблюдений не обнаружилось. Об эффективности системы можно судить по статистике расхода угля. Если до этой системы отопления, с обычной кирпичной печью за зиму сжигалось 3,5-4 тонны угля и было холодно в доме по утрам, с новой системой, без дополнительных мероприятий по уменьшению теплопотель дома, этого количества угля стало хватать на два отопительных сезона (уголь покупал через год), и по утрам в доме была вполне комфортная температура. Дров вообще очень мало расходовалось. На растопку использовал мелко колотые (почти до состояния карандаша) дрова в два слоя. Машина дров у меня уходила за несколько лет, не учитывал. Топка производилась обычно один раз в сутки, и только в сильные морозы дважды в сутки. Напомню, у меня первый сын в тот год родился и жил в этом доме. Да, позже врезал в котел ТЭН от стиральной машины 1,9 кВт, сделал электронный термостат с контолем по воздуху и забыл про топки вообще, когда пришлось на долго оставлять дом без обитателей зимой. Выставил +7 гр.С; счет за электричество не превышал обычные средние значения, как если бы в доме жили, но топили печь углем.

jin ↗

По моему овчинка выделки не стоит. Это нужно место, емкости, теплообменники. Все это не маленькое, всетаки 5 - 8 тонн а результат?????

Бог его знает. Надо считать. Просто по опыту эксплуатации своей первой, и пока единственной системы, могу судить, что повышенная емкость воды в системе очень благоприятно сказывается на уменьшении колебаний температуры между топками. А емкость у меня была совсем скромная, литров 300 наверно, не помню уже. Правда и дом был маленький, но и теплопотери у него были очень большие. Так что не огромный теплоемкий дом с хорошим утеплением + серьезный теплоаккумулятор, надеюсь = повышенная жизнестойкость.

jin

Час дополнительного тепла?? Ну два часа, вряд ли дотянет до трех. Думаю, что всетаки котлы с увеличенныс временем горения надежней, это если говорить про твердое топливо,

Не спорю. И котлы такие уже есть. С топливом для них проблемы. На час-два конечно заморачиваться не имеет смысла. Надо делать на 12 часов, чтобы в худшем случае топить два раза в сутки. Считать надо.

jin

а с жидким и вообще никаких проблем - пока не кончится будет гореть. Нужно только залить топливо во время.

После электрического, это наверно самый дорогой вид отопления. Не катит.

jin

5 кубов это емкость 1х1х5 метров ввысоту ……….. прям башня

2х2х2=8 кубов, в любом подвале место найдется :)

jin

…….. но в любом случае вам придется или изготовить нехилую емкость

Не обязательно. Прозванивал по объявлениям в газете ИРР, за вполне реальные деньги можно купить готовую емкость типа ресивера на несколько кубов. Поскольку она расчитана на работу под давлением, можно даже соорудить ПАРОВОЙ котел с “мятым” паром. Очень интересный вариант (тоже из патентов), но я потерял по нему данные. Хотелось бы найти. Основные моменты, конечно, в голове сохранились, но там есть тонкости…

jin

с нехилой теплоизоляцией ……….. геморрой это я вам доложу, да и обвязка - ещё одно тонкое место. Хорошо если самотоком, без насосов а то и тут заморочки всякие.

Так это все делается один раз и на всегда. Думаю овчинка выделки стоит, если строить не на продажу, а родовое гнездо, для собственных потомков. Потом, на том свете будет очень уютно нежиться в добрых воспоминаниях своих внуков :)

vtral

Всего и не упомню, таки 20 лет прошло. ……………………………..как если бы в доме жили, но топили печь углем.:

Кулибин блин:) :) :) :) Не обижайтесь - шучу. Ну да, двадцать лет назад …………………… Сейчас это дело на потоке и подобные агрегаты продаются во всех магазинах теплотехники. А тогда приходилось выгребать кто как умеет:( :( Тоже врезал ТЭНы в котел, тогда это было “ну и х…” - ноу хау в смысле:) Так и ТЭНы пришлось украсть в электроцехе:) :) А сейчас КПД такое что уже без рубашки или специальной трубы не обойдется. И дубляж уже не ТЭНами а электродными схемами монтируем. Менял как то “уют” на “Shafer” ну и на заре перестройки, не знаючи, всадил трубу прямо в старый дымоход от “уюта”. А какой то умник ещё выложил дымтрубы из селикатного кирпича, так вообще была фишка, кирпич настолько напитался влагой, что она проступила до помещения и начала сочиться внутри:( Пришлось подгонять кран и вставлять в дымоход вставку через верх.

vtral

Не спорю. И котлы такие уже есть. С топливом для них проблемы..

Какие проблемы?? Вы наверно имеете в виду газогенератор, или как тут говорят - пиролизный котел?? Тут - да, и с топливом и сам агрегат через чур затехнологичен, а есть болваны ещё и сушилку для дров к нему предлагают. Никакого тепла не захочется пока с ним наковыряешься. Я имею в виду простые котлы на простом топливе, без применения электрических схем и прочей байды.

vtral

После электрического, это наверно самый дорогой вид отопления. Не катит..

Ну дороговато конечно, но зато можно не брать в голову, и месяц а то и больше не наведываться в топочную. Я ленивый, мне это больше нравится:) Ну и потом, есть печное топливо, оно дешевле дизельки раза в два, правда не пробовал его применять в варианте с форсункой, как оно себя поведет не знаю. Есть отработка из автосервисов, но агрегат на ней я до ума не довел пока, у мужиков в моем сервисе (где мне машину ремонтируют) работает такой агрегат но к нему нужно электричество. Масляный насос от Ауди, привод и форсунка ………. факел сантиметров 40, мне понравилось:)

vtral

2х2х2=8 кубов, в любом подвале место найдется :)..

Это только умозрительно или на улице 2х2х2 небольшая емкость, в помещении это будет ОГРОМНЫЙ БАК. Ну - подвал ваш……….:)

vtral

можно даже соорудить ПАРОВОЙ котел с “мятым” паром.:)..

А это что за зверь????????

jin

А это что за зверь????????

Классная штука. Идеально сочетается с теплоаккумулятором. Система периодического действия. Котел и теплоаккумулятор - сообщающиеся сосуды, причем нижняя труба на время топки перекрывается задвижкой. Котел паровой, пар из котла подается сразу в теплоаккумулятор через “верхнюю” трубу - теплообменник-змеевик, открытый снизу в емкость теплоаккумулятора. Т.е. пар полностью конденсируется, повышая уровень воды в расширительном баке. Перед очередной топкой задвижка нижней трубы открывается, котел заполняется новой порцией воды, задвижка закрывается… Теплота в систему отопления отбирается независимым контуром из теплоаккумулятора. Система работает почти без избыточного давления, т.к. через расширительный бак всегда сообщается с атмосферой. Систему реально сделать энергонезависимой, т.к. можно обойтись без насоса подпитки парового котла. Жаль потерял описание патента, там еще были нюансы, уже не помню. В инете пытался найти, не получилось.

vtral

Классная штука. Идеально сочетается с теплоаккумулятором. Система периодического действия. Котел и теплоаккумулятор - сообщающиеся сосуды, причем нижняя труба на время топки перекрывается задвижкой. Котел паровой, пар из котла подается сразу в теплоаккумулятор через “верхнюю” трубу - теплообменник-змеевик, открытый снизу в емкость теплоаккумулятора. Т.е. пар полностью конденсируется, повышая уровень воды в расширительном баке. Перед очередной топкой задвижка нижней трубы открывается, котел заполняется новой порцией воды, задвижка закрывается… Теплота в систему отопления отбирается независимым контуром из теплоаккумулятора. Система работает почти без избыточного давления, т.к. через расширительный бак всегда сообщается с атмосферой. Систему реально сделать энергонезависимой, т.к. можно обойтись без насоса подпитки парового котла. Жаль потерял описание патента, там еще были нюансы, уже не помню. В инете пытался найти, не получилось.

Да нет, что такое “мятый пар”??????? Никогда такого термина не слышал. Схему понял, но в век технического прогресса ходить закрывать открывать клапана …………. и все равно топить придется пару раз в день. Опять ленивый современный человек не захочет. По моему сплошная заморочка с этим теплоаккамулятором, так же раз или два в сутки можно топить твердотопливный котел с запасом топливного времени. Не, я - как ленивый современный человек, выбрал бы жидкое топливо всетаки. И потом, при атмосферном дренаже парообразование будет намного позднее, нежели в закрытом контуре, тоже не гут. Но это так - субъективный взгляд ленивого человека.

jin ↗

Да нет, что такое “мятый пар”???????

Думаю это жаргонное выражение, означающее пар под давлением, близком к атмосферному, т.е. уже вышедший из паровой машины, отработанный. Мало того, не уверен, что этот термин именно из упоминаемого патента. Не обессудьте, 20 лет прошло, многое подзабылось.

jin

ходить закрывать открывать клапана …………. и все равно топить придется пару раз в день.

В данном случае, думаю, эту процедуру легко автоматизировать, даже без сервоприводов.

jin

Опять ленивый современный человек не захочет. По моему сплошная заморочка с этим теплоаккамулятором, так же раз или два в сутки можно топить твердотопливный котел с запасом топливного времени.

При условии, что качественное твердое топливо доступно и по цене, и физически - согласен. Сейчас прозвонил местный гортоп. Нынче, в качестве эксперимента, привезли сортовой уголь прямиком из Кузбасса в количестве… 15 т. Один Камаз. :) Цена его 1300 р/т. Обычный уголь у нас по 965 р/т. Если спрос будет, думаю и у нас наладят поставку сортового угля. Но мороки все равно много получается на твердом топливе без теплоаккумулятора. Теплоаккумулятор позволяет простыми методами сгладить температурные колебания в помещениях, при этом котел твердотопливный использовать с максимальным КПД - т.е. на полную мощность всегда.

jin ↗

Не, я - как ленивый современный человек, выбрал бы жидкое топливо всетаки.

Прозвонил сейчас местных поставщиков нефтепродуктов. У нас ленивые топятся дизтопливом. Печное топливо поставить могут, но это будет не дешевле соляры, т.к. спроса на него нет. Такие вот пироги. :(

jin ↗

И потом, при атмосферном дренаже парообразование будет намного позднее, нежели в закрытом контуре, тоже не гут. Но это так - субъективный взгляд ленивого человека.

Это просто компенсируется. Вместо простого расширительного бака ставим современный мембранный и накачиваем его воздухом до нужного давления. Зато паровой котел хорош тем, что у него режим кипения теплоносителя не аварийный режим, а штатный. Зато эффективность сжигания твердого топлива любого, самого паршивого качества, на высшем уровне. Раскочегарил на всю катушку, и забыл до следующей топки, потерь тепла через котел не будет по любому, т.к. циркуляции теплоносителя между ним и теплоаккумулятором нет. В свете предстоящих проблем с заканчивающимися углеводородами… Мне кажется вполне жизнеспособная/жизнестойкая система, позволяющая постепенно или сразу объединить в одну упряжку работу нескольких разных источников и потребителей тепла.

vtral

В данном случае, думаю, эту процедуру легко автоматизировать, даже без сервоприводов..

Это как?? Электромагнитными клапанами?? Те же яйца что и сервопривод, потребность электричества почти такая же. Поставить на проход подрывные клапана??? При таком разбросе давления подобрать клапан будет невозможно. Биметаллический термостат?? У него силы не хватит клапан закрыть или открыть, или рычаг надо - метр, но настолько термостаты не движутся. А как ещё?? Какие у вас идеи на этот счет??

vtral

При условии, что качественное твердое топливо доступно и по цене, и физически - согласен…

Я то говорю о дровах. Уж они то доступны всегда были, а за время лежания в поленнице становятся достаточно сухими.

vtral

Сейчас прозвонил местный гортоп. Нынче, в качестве эксперимента, привезли сортовой уголь прямиком из Кузбасса в количестве… 15 т. Один Камаз. :)…

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

vtral

Цена его 1300 р/т. Обычный уголь у нас по 965 р/т. Если спрос будет, думаю и у нас наладят поставку сортового угля. Но мороки все равно много получается на твердом топливе без теплоаккумулятора. Теплоаккумулятор позволяет простыми методами сгладить температурные колебания в помещениях, при этом котел твердотопливный использовать с максимальным КПД - т.е. на полную мощность всегда….

Так и эти котлы позволяют выдаватьровную температуру на протяжении длительного (относительно) периода.

vtral

Это просто компенсируется. Вместо простого расширительного бака ставим современный мембранный ….

Вы же говорили, что открытый дренаж с атмосферой?? Мембранный бак это уже не открытый.

vtral

Зато паровой котел хорош тем, что у него режим кипения теплоносителя не аварийный режим, а штатный…..

Геморройная это штука паровой котел, во первых он не так прост как думается, во вторых парообразование это целый технологический процесс, одной соли понадобится …………………..

vtral ↗

Зато эффективность сжигания твердого топлива любого, самого паршивого качества, на высшем уровне. Раскочегарил на всю катушку, и забыл до следующей топки, потерь тепла через котел не будет по любому, т.к. циркуляции теплоносителя между ним и теплоаккумулятором нет.

Это когда закрыто. Но надо ещё прийти закрыть парочку клапанов, а лучше четыре. Получается что?? Приходим, перекидываем клапана, затапливаем, когда прогорело приходим снова и перекидываем клапана взад. А поскольку остывать аккамулятор будет часов за 3 - 5 то каждые 3 - 5 часов надо будет все по новой раскачегаривать и через 30 минут - час приходить перекидывать клапана. Это если хватит аккамулятора на пять часов. Геморройная затея на мой взгляд. Но на пробу хотелось бы посмотреть чего получится:)

jin добавил 04.06.2007 в 19:48

vtral

…………………………………………………….

Можно подумать о размещении теплоаккамулятора выше уровня котла, тогда клапанов не понадобится………………….. может быть.

jin

Это как?? Электромагнитными клапанами?? А как ещё?? Какие у вас идеи на этот счет??

В оригинале один кран, если все верно помню. Т.е. он всегда закрыт. Пришел топить - открыл ненадолго, чтобы уровни устаканились, выкипевшая во время прошлой топки вода вернулась в котел, закрыл, растопил и ушел. Все. До следующей топки.

jin ↗

Я то говорю о дровах. Уж они то доступны всегда были, а за время лежания в поленнице становятся достаточно сухими.

Не знаю. Лениво мне с дровами возиться. Их слишком много надо, чтобы только дровами топиться. Хотя это возобновимый ресурс, возможно нашим внукам уже ничего другого и не останется. По мне приятнее загрузить ведерко-два уголька и сутки больше не думать об этом. Это реально, по себе знаю.

jin ↗

Так и эти котлы позволяют выдаватьровную температуру на протяжении длительного (относительно) периода.

Да я не против. Просто не знаком с современным котельным оборудованием. Но и без автоматики там явно не обходится, а любая автоматика может дать сбой. Ладно, если затухнет, а если в разнос пойдет, дрова жуть как жарко горят, закипятить контур по меньшей мере не полезно, опасно ли - не знаю.

jin ↗

Вы же говорили, что открытый дренаж с атмосферой?? Мембранный бак это уже не открытый.

Думаю варианты разные могут быть. Плюсы/минусы взвешивать надо.

jin

Геморройная это штука паровой котел,

Возможно, про паровые котлы мои знания в начальной стадии.

jin ↗

Это если хватит аккамулятора на пять часов.

Не думаю, что имеет смысл городить аккумулятор менее чем на 12 часов запаса тепла. Лучше еще больше, хотябы на сутки при среднестатистической температуре на улице. Ну и время горения топлива еще в плюс идет, ведь в это время аккумулятор набирает энергию, а не отдает ее. В особые холода, черт с ним, можно и почаще с кочергой пообщаться, не так уж и часто бывают особые холода, да еще и затяжные.

vtral ↗

Да я не против. Просто не знаком с современным котельным оборудованием. Но и без автоматики там явно не обходится, а любая автоматика может дать сбой. Ладно, если затухнет, а если в разнос пойдет, дрова жуть как жарко горят, закипятить контур по меньшей мере не полезно, опасно ли - не знаю.

Да нет там автоматики. Я же понял о чем у вас речь и все что вам говорю основано на безэлектрических схемах. И твердотопливные и жидкотопливные с форсунками и без. Автоматики там нет, есть механика. Биметалическая пластина (грубо говоря) и от неё цепочка к поддувалу. А закипятить носитель в самоточной системе невозможно если только вы на 100 киловатный котел не поставите патрубки в полдюйма на выходе и входе.

vtral ↗

Не думаю, что имеет смысл городить аккумулятор менее чем на 12 часов запаса тепла. Лучше еще больше, хотябы на сутки при

Однако:D :D :D :D :D И 12-то из области фантьастики, а уж 24 …………. Нет, можно и на большее время но какой будет объем запасника и мощность котла???????? Даже 5 - 8 кубов вскипятить это уже подвиг а больше ……………. Ну хотелось бы на это посмотреть, иногда получается весьма неожиданно, вопреки всякой логике.

Не уверен что прав, говорил же что не дружу с наукой, но для первоначальной прикидки думаю можно посчитать так: для отопления вашего дома надо около 20 кВт/час. То есть каждый час - 20 киловат. Итого, из рассчета 12 часов вам понадобится “закачать” в ваш аккамулятор 240 киловат. Время горения вы планируете, как я понял, не более полутора часов, иначе вам придется делать топку, как в паравозе. (а тогда аккамулятор вам не нужен - проще построить стены вокруг паравоза) Что бы извлечь за полтора часа 240 киловат вам потребуется 160 ти киловатный котел, а дабы он не работал на пределе мощности (иначе просто прогорит) так и все 240 ……………… не маленькая машинка я вам доложу. Если ещё учесть, что это не простой котел а паровой …………… Абсолютно тот же эффект достигается любым промышленным твердотопливным котлом размером 60х60х140. Производитель гарантирует 12 часов непрерывного горения, без всяческих экстримальных извращений. Ну с 12-ю он …..ит, но на 8 можно смело рассчитывать. А есть самодельные котлы в которых этот запас времени значительно расширен. И уж не сравнить в любом случае с котлом на жидком топливе, например на отработке из автосервиса или какого нить таксопарка. Или той-же соляре. Ну дороже, но никакого хождения, кикаких клапанов, никаких паровозов внутри дома.

jin

Автоматики там нет, есть механика. Биметалическая пластина (грубо говоря) и от неё цепочка к поддувалу. А закипятить носитель в самоточной системе невозможно если только вы на 100 киловатный котел не поставите патрубки в полдюйма на выходе и входе.

В общем случае не важно на каком принципе работает автоматика. На электричестве, или на других принципах. Автоматика либо есть и она должна работать, либо ее нет, и всю работу делает оператор. Мой котел был совсем не 100 киловатт, и даже не 20. Трубы от котла отходили 2х дюймовые, емкость была повышенная. Однако закипала вода в системе запросто. При этом очень сильно начинало плеваться из расширительного бачка паро-водяной смесью и сильно пыхтеть, как паровоз. Очень неприятные ощущения, если совсем честно - страшновато было. Приходилось сливать часть кипятка в канализацию и срочно подпитывать ледяной водой из скважины.

jin

для первоначальной прикидки думаю можно посчитать так: для отопления вашего дома надо около 20 кВт/час.

Это, условно, максимальные теплопотери в самый холодный период, для довольно большого дома.

jin

То есть каждый час - 20 киловат. Итого, из рассчета 12 часов вам понадобится “закачать” в ваш аккамулятор 240 киловат.

В самый холодный период топить придется почти круглосуточно, тогда теплоаккумулятор уже как бы и не нужен.

jin

Время горения вы планируете, как я понял, не более полутора часов,

Не думаю. Мой простенький котел, после выхода на режим, топился задушенным часов 5-6. Потом не вся теплота должна аккумулироваться исключительно в теплоаккумуляторе. Мы же тут вроде все согласны, что дом строим только теплоемкий. Т.е. часть тепла, скорее всего даже основную часть, накопят строительные конструкции дома. Теплоаккумулятор при этом потребуется вполне разумных размеров. Можно даже сознательно сделать его достаточно маленьким, и использовать не столько для отопления, сколько для повышения общего теплового комфорта, и для ядра системы экономии энергоресурсов (альтернативные источники тепла, рекуперация…). В любом случае простых ответов тут быть не может. Все нужно очень внимательно, придирчиво и многовариантно просчитывать. Зато поле не паханное…

jin ↗

не маленькая машинка я вам доложу.

В общем случае да, котел для зарядки теплоаккумулятора требуется повышенной (в разы) мощности. Не думаю, что это проблема.

jin

Если ещё учесть, что это не простой котел а паровой

Решение еще не принято, может и не паровой, а вполне стандартный подходящей мощности. У меня действительно есть сомнения, что паровой котел будет оптимален для небольшого дома. Небольшому дому, скорее всего, и 20 кВт/ч будет слишком много для нормального отопления. Большой дом не может быть жизнестойким :)

jin ↗

А есть самодельные котлы в которых этот запас времени значительно расширен.

Вот это уже интереснее. Где можно про эти самоделки почитать?

jin ↗

И уж не сравнить в любом случае с котлом на жидком топливе, например на отработке из автосервиса или какого нить таксопарка. Или той-же соляре. Ну дороже, но никакого хождения, кикаких клапанов, никаких паровозов внутри дома.

Жидкое уже к жизнестойкости мало относится. Его нельзя легко добыть в кризисных ситуациях. Мало того, во время кризиса существует большая вероятность даже лишиться всего запаса жидкого топлива. Запросто найдутся “бравые” ребята, или высокие чины, которым солярка нужнее :)

vtral ↗

В общем случае не важно на каком принципе работает автоматика.

Ну не скажите. Одно дело когда в схеме присутствует электричество, значит может сломаться любой электрический агрегат без которого весь котел будет просто кучей металолома, и в конце концов могут просто отключить свет и снова куча металолома. Совсем другое дело когда агрегат работает на основополагающих принципах механики без всякой электрики. Теплая вода идет вверх, и никакая поломка кроме ядерного взрыва этому помешать не может. Биметалическая пластина при нагревании расширяется при охлаждении сжимается и опять она будет работать до самого ядерного взрыва. Так что принцип работы очень даже важен. Я в последниенесколько лет пришол к выводу, что механика намного экономичнее и дешевле нежели электрические схемы. А если добавить к этому несравнимую с электрическими надежность ……………….

vtral ↗

Автоматика либо есть и она должна работать, либо ее нет, и всю работу делает оператор.

Атоматика бывает электрическая или механическая, в любом случае оператор не нужен.

vtral

Мой котел был совсем не 100 киловатт, и даже не 20. Трубы от котла отходили 2х дюймовые, емкость была повышенная. Однако закипала вода в системе запросто. При этом очень сильно начинало плеваться из расширительного бачка паро-водяной смесью и сильно пыхтеть, как паровоз. Очень неприятные ощущения, если совсем честно - страшновато было. Приходилось сливать часть кипятка в канализацию и срочно подпитывать ледяной водой из скважины..

Дело прошлое, надеюсь не обидитесь?? Котел был рассчитан неправильно, или схема циркуляции была сварена неверно. Могут отходить и трехдюймовые патрубки, но если суммарный проход ветвителей был меньше то толку от них было никакого. Вероятно у вас был столь мощьный теплообменник, что котел выдавал мощьность намного большую чем требовалось для отопления вашего дома, а работать в полмощности или в четверть ваш котел не умел. То есть можно загрузить двухкубовую топку дровами под горло и она будет все равно выдавать 5 киловат - ваш котел так не умел.

vtral

В самый холодный период топить придется почти круглосуточно, тогда теплоаккумулятор уже как бы и не нужен..

В самый холодный - не нужен. В жаркий - не нужен. В средних температурах ……………….. так стоит ли городить огород??????

vtral

Потом не вся теплота должна аккумулироваться исключительно в теплоаккумуляторе. Мы же тут вроде все согласны, что дом строим только теплоемкий. Т.е. часть тепла, скорее всего даже основную часть, накопят строительные конструкции дома. Теплоаккумулятор при этом потребуется вполне разумных размеров. Можно даже сознательно сделать его достаточно маленьким, и использовать не столько для отопления, сколько для повышения общего теплового комфорта, и для ядра системы экономии энергоресурсов (альтернативные источники тепла, рекуперация…). В любом случае простых ответов тут быть не может…

Вот именно. А на самом деле все просто и люди обогреваются уже многие тысячи лет, и даже в век технического прогресса, электричества и презервативов с усиками в системах отопления не существует ничего более надежного, экономичного и малозатратного технологически чем самоточная система. Я это к тому, что не всегда надо все усложнять, что бы получить требуемый результат, иногда (чаще всего) лучше упростить.

vtral

В общем случае да, котел для зарядки теплоаккумулятора требуется повышенной (в разы) мощности. Не думаю, что это проблема…

Рискну предположить, что вы ошибаетесь. Ничто не приходит из ниоткуда и ничто не исчезает в никуда. Если в разы больше мощьность, то и размеры будут больше и работа с агрегатом напряжнее и заправки крупнее и чаще. Не обольщайтесь.

vtral

Небольшому дому, скорее всего, и 20 кВт/ч будет слишком много для нормального отопления. Большой дом не может быть жизнестойким :) …

Жизнестойким может быть любой дом, другое дело рациональность тех или иных размеров. А 20 киловат, это я взял примерно усредненную потребную мощьность для небольшого домика, квадратов на 150 -200. Но не надо забывать, что это потребность а не мощьность котла. Мощьность котла должна быть раза в полтора - два выше. Иначе он будет молотить на пределе своих возможностей и быстро выйдет из строя.

vtral

Вот это уже интереснее. Где можно про эти самоделки почитать?…

Боюсь, что нигде. Надо поговорить с мужиками (слесарями и сварщиками) на заводах, с частными изготовителями котлов ………….. короче с местными кулибиными. Что то могу подсказать и я, но я это уже сделал.

vtral

Жидкое уже к жизнестойкости мало относится. Его нельзя легко добыть в кризисных ситуациях. :)

Но его можно запасти на достаточно длительный период, что бы пережить кризисную ситуацию, с углем такой номер может не пройти, терриконы вы в огороде городить не станете.

vtral ↗

Мало того, во время кризиса существует большая вероятность даже лишиться всего запаса жидкого топлива. Запросто найдутся “бравые” ребята, или высокие чины, которым солярка нужнее :)

Никто не будет искать где вы живете из за ваших 10 тонн солярки, это если вы её года на четыре запасете (на период ВОВ) это первое. И второе - жидкое топливо это не только солярка, это и отработка всех видов, типов и марок, и печное топливо……… даже отработанное масло из ресторанов и столовых идет в дело. Не шучу - разработаны специальные форсунки под всякую, в том числе и столовскую, отработку.

P.S. Вы там чего, к войне готовитесь????????

jin

Так что принцип работы очень даже важен… механика намного экономичнее и дешевле нежели электрические схемы. А если добавить к этому несравнимую с электрическими надежность…

В смысле надежности, пожалуй, охотно соглашусь. Хотя и хочется оговориться, что испортить (сделать ненадежным) можно любой агрегат, в том числе и механического действия. Однако у электрического еще есть зависимость от электропитания, одно это ставит его на ступень ниже по надежности. Хорошо то, что в обсуждаемых системах, как правило, нет необходимости в слишком умных системах. А если есть, значит сама система слишком усложнена и вряд ли оправдает себя по условиям жизнестойкости.

jin ↗

Дело прошлое, надеюсь не обидитесь??

Никаких обид тут быть не может.

jin

Котел был рассчитан неправильно, или схема циркуляции была сварена неверно. Вероятно у вас был столь мощьный теплообменник, что котел выдавал мощьность намного большую чем требовалось для отопления вашего дома, а работать в полмощности или в четверть ваш котел не умел.

Умел всяко. Гидравлика расчитана и работает правильно. Запас мощности, конечно, оказался излишним. Но закипает вода только тогда, когда прогреется весь объем воды во всем контуре, т.е. обратка почти такая-же горячая как и подача. От того и “баня” получалась в доме. Такое случалось у меня всего пару-тройку раз, когда просто сам проворонил момент выхода процесса горения на полную мощность и не успел вовремя уменьшить подачу воздуха на горение. Когда понял в чем дело, стал придушивать котел своевременно и проблемы исчезли. В общем случае, поскольку в любой системе котел должен превышать по мощности самые большие теплопотери, он, в случае не контролируемой работы на полную мощность, способен перегреть воду в контуре, если излишки тепла девать больше некуда.

jin

В самый холодный - не нужен. В жаркий - не нужен.

Нужен нужен :) Энергосбережение, рекуперация… Комфорт в бескризисный период. Вот например цитата из () Эти кадры не только просчитали все, но уже и экспериментально проверили: “Для поддержания стабильной температуры в доме в течении суток необходимо несколько кубометров воды. Например, при сопротивлении теплопередачи ограждающих конструкций R, м2 оС/Вт, равном 6, перепаде температур в помещении и за его пределами 60 оС, достаточно бака емкостью 3.2 куб. м. В доме площадью 100 м2 комфортная температура будет поддерживаться примерно 10 часов. Температура воды в аккумуляторе за это время упадет с 70 до 50 оС.” Конечно, R6 делать вряд ли разумно, но и разница в 60 гр.С бывает не часто. :)

jin

на самом деле все просто и люди обогреваются уже многие тысячи лет, это к тому, что не всегда надо все усложнять, что бы получить требуемый результат, иногда (чаще всего) лучше упростить.

У меня в запаснике лежит полный проект дома с печным отопленим :) Проще некуда, зато предусмотрено все, вплодь до настоящей русской печи на кухне, камина в гостинной, коптильни на чердаке и теплой лежанки на втором этаже :) Планировка, по нынешним временам, уже не очень конечно, но во всех остальных смыслах…

jin

Мощьность котла должна быть раза в полтора - два выше. Иначе он будет молотить на пределе своих возможностей и быстро выйдет из строя.

Рискну не согласиться с этим. Котел это не ДВС. Предел возможностей тут имеет совсем другие категории. Котел имеет максимальную эффективность именно на своей максимальной мощности и может работать на масимальном режиме неограниченное количество времени. Т.е. это и есть расчетный, предпочтительный режим работы для котла. Тот факт, что современные малые котлы стараются делать многорежимными, объясняются одной причиной - максимальная их мощность нужна крайне редко, но обязательно нужна. В противном случае пришлось бы ставить не один котел, а несколько, для покрытия всех потребных мощностей теплопотребления. Так и делается на больших котельных.

jin

Но его можно запасти на достаточно длительный период, с углем такой номер может не пройти,

Совем наоборот. Лишний уголь легко принять и разместить. Для “лишнего” жидкого топлива нужно сначала организовать “лишние” емкости для хранения.

jin

жидкое топливо это не только солярка, это и отработка всех видов, типов и марок, и печное топливо……… даже отработанное масло из ресторанов и столовых идет в дело. Не шучу -

Да да, в курсе. Одна деталь. Сбор отработки дело очень хлопотное, потому практикуют ее использование в качестве топлива, как правило, те организации, которые сами эту отработку и производят. Т.е. с поставками такого топлива для населения, пока еще, могут быть определенные проблемы. Особенно связанные с частым изменением состава и качества такого топлива, что вынудит иметь для его сжигания несколько разных агрегатов. Кто захочет с этим возиться?

jin ↗

P.S. Вы там чего, к войне готовитесь????????

Нееее, мы тут концепцию отопления в жизнестойком доме обсуждаем :)

vtral

Вот например цитата из ()

Спасибо, веселенькая статейка, пока читал аж расслабился слегка.

vtral

Эти кадры не только просчитали все, но

Этим кадрам просто нечем заняться. Сами признали, что проще получить квартиру чем построить такой домик. Ну пусть попробуют его построить. Я человек не злой, но скромненько в сторонке посмеюсь, пока они строить будут. Свой домик, за свои деньги и вот тогда посмеёмся. А потом пусть они поживут в этом домике годик ……………. впрочем повсему видать им там, на работе, заняться нечем, может как раз им там жить будет в самый раз. Знавал близко одного профессора и его окружение - самый бредовый народец в мире. Заняться нечем так они из пальца всяку хрень высасывали. Потом полевики (и я в том числе) их бумажки выкидывали и быстренько все делали старыми, проверенными способами.

vtral

У меня в запаснике лежит полный проект дома с печным отопленим :)

Никак патентное бюро ограбили :D :D :D :D :D

vtral ↗

Рискну не согласиться с этим. Котел это не ДВС. Предел возможностей тут имеет совсем другие категории.

Не стоит. Котел это машина. Он имеет трущиеся детали, имеет создаваемое давление, имеет подшипники, имеет высокотемпературные элементы, имеет фотоэлементы и все это имеет свой срок работы. Если держать форсунку на пределе мощьности то она будет забиваться в два раза чаще, а она не чистится, она меняется целиком. Если ЛОАЭ расчитано на 50000 включений по линии, так оно и будет 50000 ……. если на пределе мощьности - два года, в половинном варианте - четыре. Что там у нас ещё ……. электроды поджига - на полной мощьности выгорят за пару- тройку лет, на половине …………. вентилятор поддува ………………. ну и так далее. Тоже касается и безэлектрических схем, толщина трубок регистра или теплообменника, форсунки, медные поддоны, медные расширители, рубашка котла, запас проходов под внутреннюю коррозию и отложения ………………… все же это рассчитывается по мощьности.

vtral

Котел имеет максимальную эффективность именно на своей максимальной мощности и может работать на масимальном режиме неограниченное количество времени. .

Неограниченное количество времени не может работать никакой механизм, а уж тем более на пределе своих возможностей.

vtral

Т.е. это и есть расчетный, предпочтительный режим работы для котла.

Рассчетный и предпочтительный режим работы котла, как раз так и рассчитывается, что бы он был в две трети от мощьности. Можно заглянуть в любой дилерский центр теплотехники, представиться потенциальным покупателем и ппопросить рассчитать вам необходимую мощьность для вашего дома и порекомендовать мощьность котла. Все встанет на свои места.

vtral

В противном случае пришлось бы ставить не один котел, а несколько, для покрытия всех потребных мощностей теплопотребления. Так и делается на больших котельных..

Немного не так. Это просто основные, аварийные и дублирующие их котлы. Поэтому их много. А необходимую мощьность можно выжать и из одного котла необходимой мощьности.

vtral

Для “лишнего” жидкого топлива нужно сначала организовать “лишние” емкости для хранения…

Это же элементарно. Если вы планируете топиться жидкостями, то вы уже при строительстве закапаете емкость под это топливо. Ну не 500 литровую же закапывать:) Средненькая емкость - 5м3, закапайте две. У нас они стоят 5000 рублей, закапать - тысячи три. И все дела.

vtral

Да да, в курсе. Одна деталь. Сбор отработки дело очень хлопотное, …

Да ничего сложного, десять бочек пластиковых 50-ти литровых в пять сервисов и менять их по заполнению. Это где то раз в две недели. По сравнению с геморроем, который вы на себя вешаете теплообменником, это цветочки.

vtral

Особенно связанные с частым изменением состава и качества такого топлива, что вынудит иметь для его сжигания несколько разных агрегатов. Кто захочет с этим возиться?:)

Нет, агрегат один. Правда конечно надо какую то очистку предусмотреть. Но они тоже не сложные, верхние заборы например, и отстоечные ниши в днищах баков. Да много разных схем.

vtral ↗

Нееее, мы тут концепцию отопления в жизнестойком доме обсуждаем :)

Ну мне проще конечно, я выживать не собираюсь:D :D :D Я планирую жить:) То есть приезжая с работы, просто жить в своем доме а не работать снова. Ну максимум лужайку газонокасилкой подравнять, или мясу пожарить. Говорю же - ленив:) :) :)

jin ↗

Этим кадрам просто нечем заняться.

:) Вполне допускаю. Жаль не нашел других упоминаний об этом проекте. По памяти, вроде один такой дом был построен в Новосибирском Акдемгородке несколько лет назад.

jin ↗

Никак патентное бюро ограбили :D :D :D :D :D

:D Неее, официально куплен в начале 80х прошлого столения в КиевЗНИИЭП

jin

Не стоит. Котел это машина. Он имеет трущиеся детали,

Вот как. :( Неужели все современные котлы стали такими? Мне бы очень не хотелось иметь котел, который изнашивается “механически”.

jin

Если вы планируете топиться жидкостями,

Не планирую. У нас Кузбасс под боком, и отопительный период до 8ми месяцев доходит. Ближайший нефтеперерабатывающий завод, наверное в Омске. На жУтком топливе очень не выгодно получается. Основной вариант для меня - уголь, газ в запасе. Газификация идет довольно активно. Но уголь останется по луюбому как основной, обеспечивающий независимость от катаклизмов. У нас морозы бывают такие, что давление в газопроводе падает ниже допустимого.

jin ↗

Да ничего сложного, десять бочек пластиковых 50-ти литровых в пять сервисов и менять их по заполнению.

Это ж надо быть не ленивым :) А я ленивый. Регулярные хлопоты, транспортные расходы, ради мелких партий отработки, не, увольте. Это только ради бизнеса можно делать. Уголек один раз привез, и минимум на год забыл. А в топку подкинуть - это зарядка, как и снег раскидать, на велосипеде покататься…

jin

я выживать не собираюсь:D :D :D

Такие дела никто не планирует. Но заранее позаботиться об этом никогда не вредно. Если бы точно знать, что будет только близкий ядерный взрыв и больше ничего, доставляющего беспокойства, тогда да, можно не заморачиваться :D

vtral

:)

Вот как. :( Неужели все современные котлы стали такими? Мне бы очень не хотелось иметь котел, который изнашивается “механически”.

Да нет:D :D :D :D :D Не так буквально. Просто любая вещь имеет свой предел прочности, Даже легированная сталь и чугун. И не стоит его испытывать часто. Все современные усиройства рассчитаны очень тонко к порогу износа. Экономят вражьи дети.

vtral ↗

Если бы точно знать, что будет только близкий ядерный взрыв и больше ничего, доставляющего беспокойства, тогда да, можно не заморачиваться :D

Не заморачивайтесь, обещаю близкий:D :D :D :D :D :D :D Я считаю, что проблемы надо решать по мере поступления. А ну как нам не повезет и войны не будет?????????? И что??? Вы зря положите жизнь на обслуживание вашего теплообменника:D :D :D :D :D :D Абидна слуший:D :D :D :D :D

Илья

вдруг однажды случается нечто. аварии на электростанциях, взрывы на газопроводах или газонасосных и канализационных станциях, да еще и эпидемия передающаяся воздушно-капельным путем приводящая к летальному исходу. вобщем в москве я больше не живу и не работаю - перебирась с близкими на фазенду. (это вводные условия такие). какой же мне дом сейчас строить?

Я бы начал с пересмотра примера. Ибо в случае серьезной катастрофы происходит паралич власти со всеми вытекающими (мародерство, бандитизм и т.п.). В таком случае в качестве самого жизнеспособного решения я бы рассматривал наличие своего аэродромчика, реактивного самолетика и набора паспортов для всей семьи (ну, там, новозеландский, канадский, южноафриканский. Штатовский тоже будет полезным). Гарантирую, пересидеть сколько то и отбиться в своей “крепости” можно будет только став главарем собственной банды, желательно могущественной. Еще очень полезным в этом случае преобетением будут дополнительные глаза на затылке.

Если все же катаклизм носит более локальный характер (ну там, район без газа и электричества на месяц зимой остался), то самое лучшее и правильное решение - иметь побольше хороших друзей в разных уголках необъятной. Еще хорошие знакомства в местных органах МЧС и силовиков очень не повредят. Уверяю - хороший жизнестойкий дом, когда у всех вокруг не жизнестойкие, может скорее навредить, чем помочь.

А так, по мелочи можно за родную экологию для очистки собственной совести и побороться. Ну там, биотуолет упоминавшийся, рекуператор тепла в системе вентиляции в купе с хорошей теплоизоляцией стен. Можно немножко и поукрепляться (хороший большой погреб, набитый долгоиграющими продуктами, своя скважина, небольшой арсенал оружия и пр - это все вещи, которые могут пригодиться (но могут и навредить), утешающие самолюбие и в первые часы-дни техногенной катастрофы способные амортизировать тяжесть потерь и лишений).

Уж точно не нужны солнечные батареи и ветрогенераторы. Печку-буржуйку - да можно иметь в гараже. Но к ней в придачу надо предусмотреть в центре дома небольшую утепленную комнатку с вытяжкой, которую в случае чего можно предусмотреть для проживания всей семьи, разместив в ней печку, т.к. в случае катаклизма не до жиру - придется тесниться и надо уметь обойтись минимумом топлива.

Пытаться “пировать” во время чумы (например, отапливать весь дом, как будто все как обычно и энергии завались) я бы не советовал

Пример нормальный. Паралича власти не происходит, т.к. военные части весьма автономны (им то катаклизмы по барабану), а мародерство и бандитизм происходят в местах с высокой плотностью населения (в городах). Так что убраться с тех мест - первостепенная задача. Идеи о аэродромчиках и паспортах - чушь. Я не миллиардер. Да и кому ваши паспорта помогут - к ним бесплатные вакцины прилагаются? Или гравицапа? “Iam from Toronto” - " А..ну тады получай!!!" вот и весь разговор будет. А “банду” сколотить в условиях кризиса при наличае жратвы, пукалок и спирта, используя фразеологический оборот IZBA - говно вопрос. Ну, а если у вас еще три, четыре песика живут, то местным доходягам лучше вообще на глаза не показываться.. На счет друзей - тоже чушь. Никто сейчас большую семью у себя не приютит - места в квартире не хватит, да и недоберетесь до уголков необъятной - там где друзья жируют.. - “кина не будет - эл-во кончилось” аэропорты не работают, а в тех которые работают лучше и не появляться (почему читайте выше). Ну и как вы силовикам сообщите о своей “нужде”? Голубиной почтой? Иные страны - не хочу! Кому МЫ - ТАМ нужны? Почему не нужны батареи не понял? А у буржуйки КПД ниже чем у твердотопливного котла, а дом не в степи - леса навалом. Пили, руби, а лучше делай запасы дров заранее. И зачем мне восемь человек запихивать в комнатку? Задохнуться что ли и не мучиться долго? Так что пировать не получиться, но и до скотского уровня скатываться нет желания. А придет сильный и станет отнимать…так есть за что умирать….:) А что лучше пировать во время чумы или болеть? (дурацкий вопрос конечно)

Илья

Пример нормальный. Паралича власти не происходит, т.к. военные части весьма автономны ………………………………………………………………. А придет сильный и станет отнимать…так есть за что умирать….:) А что лучше пировать во время чумы или болеть? (дурацкий вопрос конечно)

Что же вас так писсемистично настроило Илья??? Вводные у вас какие то совсем уж мрачные. В таких случаях надо иметь зимовьё в тайге, чтоб до ближайшего жилья километров 500. Там все вопросы сами решатся, главное не забыть выйти когда все кончится:)

Джин, читаю и изучаю много всего разного… вводные не мрачные, просто на пороге энергетич. кризис. (как следствие малого остатка нефти) Желающих поспорить прошу неволноваться, на эту тему много чего написано. Думайте сами. А зимовье в Тайге подойдет жителю тайги, я же туда не доберусь просто напросто. И благоустроить все с комфортом там весьма затратнее. Да и кризис будет преодолен, не сразу конечно.

Илья ↗

И благоустроить все с комфортом там весьма затратнее.

Ну не скажите. Можно там весьма комфортно устроиться. Бывает хандра накатит так думаю как туда вернуться, сбежать от всех и как там все устроить. …………… интересно получается. Без нашего, этого бреда ………………… сказка блин:)

Согласен, интересно размышлять об устойстве..но сил одного человека мало, а тяжелую технику в тайгу не загонишь.

Илья ↗

Согласен, интересно размышлять об устойстве..но сил одного человека мало, а тяжелую технику в тайгу не загонишь.

Это все конечно мечты, но тяжолоая техника не всегда нужна. Можно обойтись и без неё. Другое дело - “сил одного человека” ……… но помечтать то можно когда настроения - дерьмо:)

Вопрос знатокам: что лучше 2 котла по 40 кВт или один по 80? Речь о твердотопливном Вайсман Витолиг 150.

Илья

Вопрос знатокам: что лучше 2 котла по 40 кВт или один по 80? Речь о твердотопливном Вайсман Витолиг 150.

Лучше два по 80:) Если серьезно то два по сорок сожрут больше чем один по 80. Но такая ситуевина будет только в самый мороз. При этом есть опасность несогласованности работы котлов, то есть один будет передавливать или другой, или наоборот ускорять ток, тоже не гут. Это если вы их хотите запускать одновременно. А в плане того что имея два котла вы имеете один рабочий и один резервный - конечно лучше иметь два. А куда вам 80???? Это квадратов на 500. Дворец строите?? :)

Нет, просто дом для СЕМЬИ где у каждого есть своя спальня. А мощный котел сокращает кол-во заброски дров до 1-2 раз в сутки при -20 за бортом, путем сохранения тепла в гидроаккамуляторах.

Илья ↗

Нет, просто дом для СЕМЬИ где у каждого есть своя спальня. А мощный котел сокращает кол-во заброски дров до 1-2 раз в сутки при -20 за бортом, путем сохранения тепла в гидроаккамуляторах.

Ну чем мощьнее, тем лучше конечно. Но количество загрузок можно сократить и на маломощьном котле. Тут просто два разных понятия - мощьность котла и объем топки. То есть и в 40 ка киловатном можно сделать топку размером с вагон и загружать раз в неделю. Но серийно такие котлы не производятся.

Согласен. Поэтому нет вариантов для обсуждения. Один за час даст 80 другой 40. Легче 4 часа по 80 чем 8 по 40 (чаще дров закидывать) Читайте личку

Илья ↗

начну с примера.( черные тона) 1.сейчас я живу и работаю в москве - все хорошо. выбираюсь на выходные на дачу и летом постоянно проживают ребенок и родители. 2.но вдруг однажды случается нечто. аварии на электростанциях, взрывы на газопроводах или газонасосных и канализационных станциях, да еще и эпидемия передающаяся воздушно-капельным путем приводящая к летальному исходу. вобщем в москве я больше не живу и не работаю - перебирась с близкими на фазенду. (это вводные условия такие).

Я плакаль :D :D :D Вот видите Izba до чего Вы доводите неокрепшие души своими статьями.

Дорогой Илья, вот тебе совет от коллектива Otopleniedomika.ru

1. Перестань смотреть телевизор.
2. Прочти и законспектируй вот это.
3. Создай план эвакуации, заведи тревожный чемоданчик, приобрети огнестрельное оружие, в разных точках нашей Родины оборудуй тайники с продовольствием и боеприпасами, пройди обучение в МЧС.
4. Не реже одного раза в месяц поднимай своих по тревоге и проводи учения.

Тэкс, по теме. А какая у нас тема? Ах ну да! концепция проживания в доме и какое отопление выбрать Концепция такая - личный состав должен находиться в постоянной боевой готовности. А отопление.. ээ.. ну печку постройте штоль.

Otopleniedomika.ru

Я плакаль :D :D :D Вот видите Izba до чего Вы доводите неокрепшие души своими статьями.

Дорогой Илья, вот тебе совет от коллектива Otopleniedomika.ru

1. Перестань смотреть телевизор.
2. Прочти и законспектируй вот это.
3. Создай план эвакуации, заведи тревожный чемоданчик, приобрети огнестрельное оружие, в разных точках нашей Родины оборудуй тайники с продовольствием и боеприпасами, пройди обучение в МЧС.
4. Не реже одного раза в месяц поднимай своих по тревоге и проводи учения.

Тэкс, по теме. А какая у нас тема? Ах ну да! концепция проживания в доме и какое отопление выбрать Концепция такая - личный состав должен находиться в постоянной боевой готовности. А отопление.. ээ.. ну печку постройте штоль.

Люди бывают разные: дураки и умные. Те, кто умеет только горлопанить и те кто спокойно делает свое дело. По поводу 1,2,3,4 - могу довести необходимое кол-во пунктов до 100 и более. (не того бреда - который ты написал) И уж поверь мне, я времени не теряю. А за твой совет про печку - ну спасибо, ну облагодетельствовал. Спаситель ты мой. А мой совет тебе такой - читай больше научных публикаций и аналитических статей, а не только про унитазы и печки. Познакомься и пообщайся с руководителями подразделений некоторых министерств и ведомств - там не дураки работают. С уважением, к.п.н.

Otopleniedomika.ru Сергей, Вы бы прежде чем смеятся над людьми, написали бы сами хоть что-то стоящее. :( С удивлением прочитал Ваши посты в этом форуме - ни одной мысли в них не нашел. Сплошной бред и насмешки :mad: :mad:

Вот видите, господа, вы рассердились. А между тем я вовсе не хотел вам показать, какой я крутой спец, а вы “лохи ушастые”. Ну посудите сами, какие вы обсуждаете вопросы. Фортификации, проблемы выживания в экстримальных ситуациях итд итп. Одним словом - проблемы, как вы их называете “жизнестойкости”. Устойчивости к жизни? Ну ведь сам термин нелепый. Понятно что речь идет о путях достижения абсолютной автономности, но пути достижения этой самой автономности уже давно изучены и опробованы нашими предками. Избы, печки итд итп. Так что мы ещё хотим придумать? Применить “новые технологии”? Стать подопытными кроликами? Сэкономить немного денег, а потом потерять много денег? А между тем есть вопросы и посерьезнее и более актуальные. Например, вы знаете сколько будет стоить мешок цемента в октябре? Ну если вам это не интересно, то я поставлю вопрос иначе. Так ли уж дорого пеностекло по сравнению с пенобетоном? Какие дома мы будем строить, если стоимость мешка цемента будет 500 рублей? А это не за горами межпрочим. Сорри за оффтоп.

ЗЫ: Иногда полезно немного посмеяться, а то эпидемии, взрывы на канализационных станциях с салютом из какашек. Ужос.

Как соотносится то, что “мы” рассердились с тем, что вы не хотели (но так уж вышло) нам показать какой вы крутой спец, а мы “лохи ушастые”? “Сердятся” “лохи” на хамство умников. А вопросы которые здесь обсуждают интересны тем, кому интересны. А на гей-форумах радуются жизни геи и обсуждают “свой” круг вопросов. Нелепый термин? Жизнестойкий - стойкий к невзгодам жизни, к перепетиям в ней. Абсолютов не бывает. Вы говорите избы - я говорю замки (вопрос в том сколько вас: 2-3 чел. или 7-12 чел. Печек на мои 600 м не напасешся. Что же мы хотим придумать? Паровой, внутреннего сгорания, водородный, атомный, на основе нанотехнологий и пр. пр. двигатели.. Жизнь - движение, покой - смерть. Не применяйте “новые технологии” - сартир на улице и пучок еловых иголок вместо туалетной бумаги - вперед в прошлое - вот ваш метод. “Применить “новые технологии”? Стать подопытными кроликами? Сэкономить немного денег, а потом потерять много денег? А между тем есть вопросы и посерьезнее и более актуальные.” Так лучше вообще не тратить деньги не терять их вообще. Вообще лежать и думать о более серьезных, актуальных, мегамасштабных, космических проблемах. Типа: ПО ЧЕМ же, черт возьми, БУДЕТ МЕШОК ЦЕМЕНТА в октябре 2008 - 2160 гг….екараный бабай.. Какие же дома МЫ будем строить? Да разные, товарисч, разные. От каждого по способностям, каждому по труду. Ну в 2-3 раза цемент повысится, как не могли небогатые люди дом построить, так и не смогут. А для иных - не важно, ибо….. (Вот и все ваши космические проблемы решены…:D )

winhex

Otopleniedomika.ru Сергей, Вы бы прежде чем смеятся над людьми, написали бы сами хоть что-то стоящее. :( С удивлением прочитал Ваши посты в этом форуме - ни одной мысли в них не нашел. Сплошной бред и насмешки :mad: :mad:

Да не смеюсь я над вами. А то что мысли не нашли, то мож не рассказчика вина? Вы спрашивайте что не понятно, не стесняйтесь.

И Вы Илья тоже мысли не нашли. Я Вам про чемент написал чтобы Вы обратили свое внимание на пеностекло, когда утеплять будете свой жизнестойкий зАмок, где будете переживать взрывы на канализационных и прочих станциях. А Вы флуд който развели. А что посмеялся над Вашей “вводной” дык и впрям смешно. Ещё понравилась тяжелая техника, которую в тайгу не затащишь. :) Разве это хамство? Это ирония.

А вот это - злоба и хамство:

Илья ↗

Люди бывают разные: дураки и умные. Те, кто умеет только горлопанить и те кто спокойно делает свое дело. По поводу 1,2,3,4 - могу довести необходимое кол-во пунктов до 100 и более. (не того бреда - который ты написал) И уж поверь мне, я времени не теряю. А за твой совет про печку - ну спасибо, ну облагодетельствовал. Спаситель ты мой. А мой совет тебе такой - читай больше научных публикаций и аналитических статей, а не только про унитазы и печки. Познакомься и пообщайся с руководителями подразделений некоторых министерств и ведомств - там не дураки работают. С уважением, к.п.н.

Кстати, то что Вы не знаете что лучше 2 х 40 чем 1 х 80 выдает Вас как полного дилетанта в отоплении. При этом Вы правильно заметили, что люди бывают разные - дураки и умные. Тот кто спокойно делает свое дело - видимо умный, а тот кто лезет не в свое и “горлопанит” по Вашему же выражению тот, извините.

ALL: Поймите уважаемые, вы не должны разбираться в стройке, стенах, котлах и прочей, вы должны разбираться в тех, кто разбирается в стройке, стенах, крышах котлах… Проще говоря знать, кому можно доверять а кому нет.

Илья, раз уж Вы зАмок аж на 600 метров собрались строить - поручите Izbe это важное дело - уж он дока, жизнестойкость Вам будет как надо.

Я извиняюсь, но опять смешно:

Илья

Познакомься и пообщайся с руководителями подразделений некоторых министерств и ведомств - там не дураки работают.

Спасибо за дельный, наполненный глубоким смыслом совет :)

PS Весело тут. Но не интересно.

Да цены на цемент просто бешенно растут, в апреля в наших крях бурда из КЧР марки 250-300 в 38 кг мешек стоил 140 руб. щас 200 руб. это круто, не считая общего скачка цен на основные группы товаров потребления в сентябре в среднем на 25-40% вот вам и Путинская власть мать еееееееее! А они нацпроектами нас кормят. Сочи эти проклятые ничего купить нельзя цены взвентили несусветно.

Мой наполненный глубоким смыслом совет предназначен для смеющихся над вводной. Izba занимается. Вот и Вы займитись своим - и поменьше ввязывайтесь в непонятные Вам дискуссий о жизнестойкости. А вы РЕАЛЬНО попробуйте в тайгу эдак за 500 км. от городов и дорог затащить ну скажем 25т кран для разрузки и установки плит перекрытий или организовать туда через лес проезд 10 бетономешалок. Задача в принципе возможная, но супердорогая и уж совсем не смешная.

Олегу Балуеву: Я за эту власть, несмотря на разные недостатки в целом верным путем идем..

Илья добавил 18.09.2007 в 02:03 Вопрос про отпление решился сам собой. :o Я решил установить 1 твердотопливный Вайсмановский котел на 60 квт, 1 котел со сменными горелками газ-дизель и 1 электрический. Вопрос встает: как это разместить на 14 м2 (3,62х3,91) и туда же еще 3 Вайсмановских гидроаккамулятора..

Илья ↗

А вы РЕАЛЬНО попробуйте в тайгу эдак за 500 км. от городов и дорог затащить ну скажем 25т кран для разрузки и установки плит перекрытий или организовать туда через лес проезд 10 бетономешалок.

Любой каприз за Ваши деньги! Хотя без военных тут не обойтись, ИМХО. Или извиняюсь это я должен сделать чисто ради спортивного интереса? Установить рекорд для книги дяди Гиннеса? На своем “горбу” впереть 25-тонный кран в тайгу? Спасыба ненада :(

Илья

Вопрос про отпление решился сам собой. :o Я решил установить…

ИМХО такие вопросы “сами собой” не решаются, тут потрудицца надо.Это вам не беременность. Расскажу как решается вопрос отопления в нашей местности применительно к сложным объектам.

1. Заказчик (если он не профессиональный заказчик) обращается к консультанту с просьбой помочь ему с отоплением. (это как адвокат). Например к Izbe.

2. Составляется ТЗ. Скока нада ГВС, скока нада отопить, предпочтительное оборудование ляляля итд.

3. Потом с ТЗ идут к проектировщику и этот умный дядя рисует проект.

4. Потом он переделывает проект, т.к. ваш консультант он тоже умный и косяки в проекте не допустит.

5. Потом все это согласовывается с бригадиром монтажников, который тоже популярно объясняет всем, что такое пусть проектировщик сам и монтирует, а потом пусть сам запускает и обслуживает. Ну и после этих мытарств - работа делается быстро, качественно и все работает и обслуживается.

6. Оборудование закупает монтажник. Он имеет свою прибыль, так как оборудование берет практически по оптовым ценам, соответственно он нормально мотивирован и со своих помошников три шкуры спустит, потому как и те мотивированы. А Вы заплатите по самым гуманным розничным ценам, а если объект большой, как у Вас, то и доставочку Вам бесплатно сделают и по имяотчеству и чтожелаете. Уважение и почет!

А у Вас, извиняюсь за выражение:

Илья ↗

Вопрос встает: как это разместить на 14 м2 (3,62х3,91) и туда же еще 3 Вайсмановских гидроаккамулятора..

Пусть у проектировщика встает. Как все это впереть, соединить, заставить правильно работать, а потом без геморроя обслуживать. А вы тут все филосовствуете. Жизнестойкость, жизнестойкость.

Я за эту власть, несмотря на разные недостатки в целом верным путем идем..

Где то, я уже это слышал? А, вспомнил, я с этим лозунгом родился, в сад и в школу ходил, и еще по утрам меня поднимала радио точка. Тогда, уж слова правильно писать надо: “Верной дорогой идете, товарищи”!!!!! Насколько понял Вы дворец строите, тогда, понятно Ваше отношение в сегодняшнему режиму. Вот, что Вы говорить будете, потом, когда драчка начнется за еще оставшиеся не разворованные дармовые ресурсы.

Олег Балуев - не балуй :) А если серьезно, то мне тож эта власть не нравицца. Олега поддерживаю.

Ох не зря, ох не зря, по всему видать, Илья в тайге жизнестойкий зАмок строит. Не зря он про апокалипсис всё, видать знает что говорит (эт я по поводу “драчки”) ИМХО мож в Белоруссию эмигрировать? Почему бы и нет. Вон раньше помню у нас белорусы вместо таджиков дома строили. А щаз ни белорусов ни украинцев… Видать не так уж и плохо им живецца на Родине.

Предлагаю ход: продать квартиру в Мове и в белорусские пампасы. Такой дом можно отгрохать, да на таком участке - ухх! И по-русски все говорят вокруг - красота.

А те кому власть наша люба - пусть в тайге и живут. Нормально так.