Много вопросов о системе отопления...

Ирина, нужно напрячь сварщиков и дом не спалят. Если дом для постоянного проживания то всё же лучше строить его из камня… пенобетон какой-никакой, но всё же камень и по теплоизоляции неплохой и запас тепла в стене из пенобетона 40-50см больше чем в дереве 18-24см… У меня два дома из пенобетона - я доволен. Если дом - дача, то лучше из дерева, его можно зимой замораживать и растапливать без ущерба сколько хош…:) Дерево чтобы утелить и не испортить экологию можно только Геокаром снаружи… другие методы не катят! Неорганично получается, нужно использовать материалы с подобными свойствами… это так же, как неправильно мешать спиртное из зерна со спиртным из винограда…:( или пиво с водкой/виски или шампанское с коньяком :rolleyes: это моё мнение. Самотёчную систему отопления можно организовать в любом доме. Можно поставить и второй котёл и соединить их последовательно - сперва дровяной, потом газовый. Можно использовать газовые котлы, которые работают без электричества с постоянным огоньком. К сожалению современные фирменные котлы не могут работать без электричества. Признаком того, что котёл может работать с системой ест. циркуляции является отсутсвие в нём насоса и наличие больших (размером от дюйма) патрубков для подачи и выхода теплоносителя. Одна толстая труба должна выходить снизу котла, другая не менее толстая сверху. Самая распостранённая марка наших наидешевейших котлов - АОГВ. Ими топится вся Россия. Отключение газа - это действительно редкость, так как это равносильно катастрофе. Если в газовые трубы попадёт воздух систему нужно продувать… это денег стоит. Отключить газ не менее хлопотно чем его включить :)

Андрей, спасибо за ответы! А можно ли в самотечную систему заливать антифриз? Дом хотим деревянный еще и потому, что не уверены, что будем там жить постоянно. И если в системе отопления будет вода… :(

Можно заливать всё то же что и в любую другую…:) но я новинкам не доверяю и лью везде хороший тосол, купленный у производителя на заводе, когда мне его непосредственно бочку, на моих глазах заливают.. :cool:

У меня тоже есть вопрос по системе отопления с естесственной циркуляцией. Будет ли эффективным работа водяных теплых полов в такой системе? Возможно ли сделать такую систему? Или тут без насоса не обойтись?

Обратите внимание, что обычно антифризы обладают болшей вязкостью чем вода. Соответственно при том же сечени труб естественной системы циркуляции скорость потока падает. Значит надо ставить или менее мощный котел (топить слабее) или сделать перерасчет сечения, чтоб не сжечь антифриз внутри регистра.

Вторым параметром (первый - это сопротивление сети) естественной циркуляции есть геометрия регистра. В идеале его надо бы сделать от самой высокой до самой нижней точки :) - тогда даже самая малая часть тепловой энергии заставит воду “бегать”… Избыточность давления (что также влияет на скорость циркуляции) определится колличеством паралельных секций регистра. Мощность нагрева: 1 м2 регистра - это 10 кВт.

Система теплого пола при естественной циркуляции требует очень точной проектировки/расчета :( Я бы не советовал.

А можете пояснить по терминологии. Что подразумевается под регистром?

Регистр - это такая себе-на-уме трубчатая конструкция внутри печи или котла в которой собственно и нагревается теплоноситель :)

О размерах уже писал… Дюймовый регистр - больше для газовых котлов полупостоянного действия (автоматическое включение выключение в зависимости от температуры носителя)… Если же топите дровами или углем… не меньше двух дюймов. а то закипит :(

Не знаю о каком регистре говорит товарищ, но теплоноситель греется в котле - твердотопливном ,или на газу и выходит по стояку подачи - стояк действительно немаленький - от полутора дюймов и более…, но чё такое РЕГИСТР - сам не понял, может в самопальных каких конструкциях - труба в которой греется теплоноситель - это версия - нам тут товарищ подскажет…

Вот есть котел - в него входит труба и из него выходит труба: Бытовые газовые и электрические котлы имеют ее диаметр от 0.5 до 1.5 дюйма (возможно есть и больше, но вот лично не встречал). В дровяных/угольных котлах ситуация чуть лучше - видел котлы (именно под естественную циркуляцию) и с 4-х дюймовой трубой…

Так вот внутри котла эта труба (концы, которой торчат из корпуса) “распушивается” теплообменником, который и называют регистром (а вообще это слово относится к способу организации теплообменника… скажем, есть регистр (теплобменник параллельного типа), а есть и змеевик (теплообменник последовательного типа) )… Вторые для естественной циркуляции подходят мало…

Чего тут непонятного?…

может пользователя это не интересует, ладно… будем говорить о входных и выходных патрубках котла (трубах, что торчат из котла в которые входит холоный и выходит горячий теплоноситель)…

Итого: Антифриз более вязкий чем вода. Соответственно при замене теплоносителя в системе естественной циркуляции скорость потока по трубам упадет. Это можно (надо!!!) компенсировать выбором котла - с большими патрубками и увеличением диаметра всех (!!!) труб системы отопления… Или отказаться от естественной циркуляции - поставить насос - он все прокачает :) Так же обычно насос ставят через колено параллельное стояку: Сам стояк разрывается краном: кран закрыт - включаем насос, кран открыт - естественная циркуляция (и насос удобно менять:) ).

Big_Pillow

Вот есть котел - в него входит труба и из него выходит труба: Бытовые газовые и электрические котлы имеют ее диаметр от 0.5 до 1.5 дюйма (возможно есть и больше, но вот лично не встречал). В дровяных/угольных котлах ситуация чуть лучше - видел котлы (именно под естественную циркуляцию) и с 4-х дюймовой трубой…

Так вот внутри котла эта труба (концы, которой торчат из корпуса) “распушивается” теплообменником, который и называют регистром (а вообще это слово относится к способу организации теплообменника… скажем, есть регистр (теплобменник параллельного типа), а есть и змеевик (теплообменник последовательного типа) )… Вторые для естественной циркуляции подходят мало…

Чего тут непонятного?…

может пользователя это не интересует, ладно… будем говорить о входных и выходных патрубках котла (трубах, что торчат из котла в которые входит холоный и выходит горячий теплоноситель)…

Итого: Антифриз более вязкий чем вода. Соответственно при замене теплоносителя в системе естественной циркуляции скорость потока по трубам упадет. Это можно (надо!!!) компенсировать выбором котла - с большими патрубками и увеличением диаметра всех (!!!) труб системы отопления… Или отказаться от естественной циркуляции - поставить насос - он все прокачает :) Так же обычно насос ставят через колено параллельное стояку: Сам стояк разрывается краном: кран закрыт - включаем насос, кран открыт - естественная циркуляция (и насос удобно менять:) ).

Big_Pillow .Уважаемый как раз змеевик более соответствует естесмтвенной циркуляции ,чем регистр,т.к имеет наименьшее сопрнотимление чем регистр.А как известно эта система работает тем лучше ,чем меньше сопротивление.

prochor добавил 17.02.2007 в 19:34 Big_Pillow .Уважаемый как раз змеевик более соответствует естественной циркуляции ,чем регистр,т.к имеет наименьшее сопрнотимление чем регистр.А как известно эта система работает тем лучше ,чем меньше сопротивление.

prochor добавил 17.02.2007 в 19:40 Чуть не довернул мышку. По полам.При налимчии насоса и кранов на их ответвление ,работа и регулировка теплых полов не составит большой проблемы.

prochor ↗

Big_Pillow .Уважаемый как раз змеевик более соответствует естесмтвенной циркуляции ,чем регистр,т.к имеет наименьшее сопрнотимление чем регистр.А как известно эта система работает тем лучше ,чем меньше сопротивление.

Несколько не так… Регистр (поэтому и называется регистр) после входного патрубка “распушивается” в 5-20 раз, и гидросопротивление котла задается только диаметрами входного и выходного патрубков и их длиной до первого ответвления (20 см) (форум) - там фотка батареи-регистра… уберите три средних вертикальных трубы и будет схема теплообменника котла… Сверху труба, что закончиться выходным патрубком, снизу, соответственно - входным… В хороших котлах входной и выходной патрубки находятся по разные стороны котла (диагональное включение) - это на 30% увеличивает КПД теплообменника…

Змеевик же - по сути гнутая труба одного диаметра…

Big_Pillow добавил 17.02.2007 в 20:10

prochor

Чуть не довернул мышку. По полам.При налимчии насоса и кранов на их ответвление ,работа и регулировка теплых полов не составит большой проблемы.

Ошибка в условии - насос уже подразумевает “неестественную” циркуляцию :( В реальности же приходится решать вопрос такого типа: Естественная циркуляция тем лучше чем больше разница температур теплоносителя между входным и выходными патрубками котла … Для батарей - топим котел до того момента когда температура не достигнет, скажем, 70 С (80-90 С - это обычно технологически максимум)… Возвращаться же будет комнатная, скажем 20 С… (потом она повысится - но это уже дело автоматики - включать и выключать котел). Разница в 50 С очень даже хорошая… А вот теплый пол требует 25 С, не больше - при 30 С уже душно…

Таким образом, при естественной циркуляции, пока ничего более умного, чем запитывать пол обратной подачей батарей мне в голову не приходит :(

Big Pillow.Любой справочник по гидравлическим расчетам систем отопления\сопротивление тройника больше,чем сопротивление отвода.\Умножте на количество и получем солидную сумму.И почему нельзя краном отрегулировать подачю теплоносителя,а соответственно и температуру.

prochor добавил 17.02.2007 в 21:30 Чуток пропустил.Разница не между патрубками котла,а между котлом и нагревательным приборм.

prochor: Регистр отопления - не совсем тройник… :) Для него важны некоторые другие параметры: откройте пожалуйста раздел справочника, посвященный расчетам самих котлов :)

Big_Pillow ↗

Таким образом, при естественной циркуляции, пока ничего более умного, чем запитывать пол обратной подачей батарей мне в голову не приходит :(

А это собственная придумка, или есть примеры? Может ссылки есть? ТП то хочется, но зависеть от насосов нет…

Нет на практике пока еще никто не просил сделать такое :) Чисто в рамках - а как бы я делал если бы приспичило:

Решение А) Что-то вроде так :) Делаем теплый пол сами - система паралельных мет. труб 1 дюйм на растоянии 60 см друг от друга ( длина - на 60 см меньше ширины комнаты)… на концах (по длине комнаты) соединительные трубы в 1.5’ для подачи и оттока воды Все это лежит скажем на ж/б… между трубами - лаги для нормального пола… Трубы засыпаются по высоте песком (или любым другим теплоемким материалом), укрываются листами жести (теплорассеиватель) … сверху - доска пола - но без шпунтов!!! Такая система “скушает” и 80 С… и будет долго держать тепло…

Решение Б) Ставим заводской тп… если можно фрагментированный, чтоб можно было включать секции параллельно… Включаем его в обратку батарей через кран регулятор… Сами батареи шунтируются (на мой неискушенный глаз) 10% сечением (подбирать надо или считать…)… Сам пол тоже шунтируется - трубой равной диаметру трубы питающей батарее минус, скажем три четверти сечения тп (тоже надо подобрать)… Все… Такая система будет работать медленне чем сами батареи но воду через тп протянет… Недостаток - тп будет прогрет неравномерно… Кроме того в обеих случаях есть опасность завоздушивания…

А чем Вас так привлек тп? мне он вообще никогда и не нравился… Пол: доски 60мм со шпунтом… и никакого холода :)

Djim

А это собственная придумка, или есть примеры? Может ссылки есть? ТП то хочется, но зависеть от насосов нет…

Не зависить от насосов это хорошо. Делали и на самотоке, ничего - работает. Смысл в чем - вода поднявшаяся из котла должна как то, остывая, вернуться в него. И в этом плане она вернется через любую трубу какая есть, хоть через 3/8. Но надо понимать, что весь ток воды будет двигаться со скоростями заданными наименьшим сечением труб. В таких вариантах возможны закипания и прочие неприятности. Поэтому все диаметры должны быть рассчитаны и обставлены шунтирующими трубами и регулировочными клапанами (жиклерами, трехходовыми или простыми клапанами) Регулировка всей схемы отопления, если в ней присутствует и ТП и радиаторы, займет несколько дней при условии равномерной работы котла. Ну - боле/менее равномерной. Но это вполне реально - регулировкой диаметров проходов можно добиться, что бы нужное количиство воды проходило в нужных местах. Но ТП действительно лучше ставить на обратку по ряду причин.И конечно же не везде он применим. Нет смысла ставить ТП в залах, спальнях и пр. Хорошо ставить его под твердыми поверхностями, под плиткой ну может под линолиумом по стяжке. Все остальное неэффективно. Потому что все остальные покрытия (кавролины, доски, паркеты, ламинаты) - теплоизоляторы, в той или иной степени. Смысл делать ТП и прятать его под теплоизолятор??? Самое эффективное под плиткой, чуть похуже под тонким линолиумом по стяжке. Толстый линолиум, с подложкой, уже более серьезный теплоизолятор и смысл уменьшается.

Да! Разница между регистром и змеевиком. Она есть и большая. В регистре, на каждую трубку приходится два отвода (тройник - он на раздатке тройник, а если раздача не под прямым углом так и вообще можно считать один полноценный (90гр) отвод на трубу) А в змеевике все отводы сколько есть - все на одной трубе. Кто там хотел посчитать - теперь можно посчитать. Надо учесть, что на каждой стороне змеевика не один отвод а два, и того до первого прохода - 4 отвода.

Irina

Огромное спасибо автору сайта за интересный и полезный материал! Очень многое нашло отклик в моей душе. :) Особенно материалы о жизнестойкости дома. Я просто с упоением читала о самотечной системе отопления, о том, что лучше всего использовать стальные трубы (вот, думаю, так и сделаю!), а тут случился облом – :( деревянный дом можно спалить сваркой…

В качестве эпиграфа: *Я так любил надеялся и верил Но тут облом случился у меня. *

Дорогая Irina Специально для Вас ответы от коллектива otopleniedomika.ru.

Женщина с упоением читающая про самотечные системы отопления и стальные трубы вызвала бурное восхищение и мы, обливаясь слезами умиления, немедленно решили Вам ответить, дабы развеять Ваши печали. Сразу говорим - выход есть! Облом не пройдет!

Деревянный дом спалить сваркой нельзя. Это связано с тем, что Вам навряд ли удасться купить оборудование для сварки дерева. Помимо специальных деревянных электродов необходим весьма дорогостоящий аппарат, а главное специалист высокой квалификации. Подобные технологии используются только в секретном военном производстве и не имеют никакого отношения к гражданскому строительству. До меня дошли слухи, что наши военные создали принципиально новый самолет-невидимку. Так вот, он целиком сварен из дерева.

По поводу Ваших вопросов:

1. Можно ли в таком доме организовать самотечную систему отопления? Ответ - Да

2. Можно ли все-таки использовать стальные трубы? Ответ - Да. Все-таки можно.

3. Можно ли поставить рядом второй, ТТ котел, и тоже подсоединить его к отоплению (на случай отключения газа)?

Ответ - Да, если он поместиться рядом.

4. Все ли газовые котлы можно использовать для такой системы отопления или тут есть ограничения?

Можно использовать только котлы для ЕЦ

веселые парни в этом самом коллективе otopleniedomika.ru … столько ерунды понаписали да с таким опломбом… а сейчас - в статусе “Гость” и на их странице Срок регистрации домена otopleniedomika.ru закончился

ну что же. Надеемся, изба пробудет с нами долго - его жизненная позиция и опыт верны и очень нужны нам :oops: :good: изба - это ведь не “плохоаргументированные” otopleniedomika.ru :wink: ,- это опыт жизни.

эх.. жаль крышу я строил до того как избу нашел и смог почитать/пообщаться…. могла бы крыша сразу быть сделана по человечески… а то попались вот такая примерно контора как эти отопителидомиков.ру - теперь имею пример того как можно по договору сделать не лучше чем “по-таджицки”.. печальный пример того как можно потратив больше полулимона получить условно попорченных материалов на ~ 240 т.руб и на удивление х@ровую работу на остальные 270 т.руб блин, и ведь мог бы по названию сайта дотумкать, но так правильно прораб ихний всё рассказывал… сделал бы так как рассказывал… переделывать совсем не рвутся. хорошо хоть договор был заключен

э-эх…