Не греют теплые водяные полы!

В Москве бы за такую самодеятельность по подключению теплых полов к системе отопления, Мосжилинспекция вкатила бы нехилый штраф с предписанием вернуть все в первоначальное состояние. Но если у Вас в Баку такое разрешают, то дайте больше вводных данных какая длина трубы ? тип трубы ? диаметр ? Разность давления если знаете? тогда может и посоветуем!

Два контура на кухне по 60 метров,металопласт,16-я труба.О давлении ничего не известно,видно все дело в циркуляции.Обратка давит на подачу.В котельне слышал не установлены какие то балансировочные клапана,вообщем видно собрана по старинке,так говорят жильцы.

sasha51 добавил 15.01.2011 в 00:16 Народ,а как можно в котельне мосмотреть есть ли циркуляция вообще и какая должна быть разница давлений.Могу ли я поставить обыкновенный счетчик воды на обратке у себя ,чтоб увидеть,есть ли проток воды по трубам?

sasha51 добавил 15.01.2011 в 00:27 Да,еще вспомнил,если это поможет.Там знакомый качегар работает,так он включил все насосы на подачу и сказал что будет гонять их всю смену.а это 8-10часов и чтоб я посмотрел как будут греться теплые полы,но результата опять не было от этого и мне пришлось утром его разочеровать и он неповерил,и сам убедившись в этом,пожав плечами.сказав ,что это что то у меня с воздухом в трубах связано.

Чисто предположу: врезка ТП в подачу скажем так точка Х, врезка ТП в обратку -У; теплоноситель идет от Х до У по 2 контурам: 1-это обычный контур (назовем его А) через радиаторы как и до врезки было; 2-контур ваших ТП (контур В). Так вот проходя от Х до У теплоноситель в системе теряет меньше давления по контуру А чем по В (или протяженность меньше или диаметры больше), т.к. там меньше гидросопротивление -потому давление на обратке при подходе к точке У по контуру А на много больше чем по контуру В и это давление как бы загоняет обратно теплоноситель пытающийся выйти из контура В -в результате нет циркуляции. Я понятно выразился? Не спец я по ТП -потому могу и ошибаться -эксперты прокомментируют если не прав.

Вообше это конечно глупость, делать водяные теплые полы в многоэтажке с радиаторным отоплением, даже если это разрешают. В Вашей 20-этажке в системе отопления как минимум 10атм, спросите у знакомого кочегара:D!. Труба мп работает на пределе:(. Гидросопротивление радиаторов у соседей намного меньше чем в Ваших 2-х 60 метровых ветках, просто так у Вас циркуляции не будет! Не продавит! И никакая обратка не давит на подачу:D. Если Вы поставите свой циркуляционный насос, то вроде должно зароботать, НО! что вы будете делать когда в систему дадут хотябы 60гр. Будете плясать как уж на сковородке?:D По правильному надо собирать узел типа

!() с регулировкой температуры теплоносителя и расхода в зависимости от температуры в помещении. И все это будет работать при высоком давлении и с сетевым теплоносителем неизвестного качества. Как долго? или еще фильтры поставить?:D вообщем придумали себе занятие на одно место, развлекайтесь.

Да еще: Не знаю как у Вас в Баку, а в Москве при -20гр на улице , на входе в дом подача с ЦТП составляет 110гр , могу распечатку с домового теплосчетчика показать за прошлый год. Это я к чему, да просто РАСПЛАВИТЬСЯ ВАШ МП, с впечатляющими последствиями.

Если уж разрешают забирать тепло из общей системы, то нуна ставить теплообменник на расчётное давление, и с него снимать тепло - насос циркуляционный с датчиком температуры (термостат для ТП) тока он будет насос включать по мере необходимости. А так низя МП трубу напрямки включать - всех затопите… кипятком.

izba

Если уж разрешают забирать тепло из общей системы, то нуна ставить теплообменник на расчётное давление, и с него снимать тепло - насос циркуляционный с датчиком температуры (термостат для ТП) тока он будет насос включать по мере необходимости. А так низя МП трубу напрямки включать - всех затопите… кипятком.

Добавлю: И это все(теплообменик ,насос, термостат) надо повторить на каждом стояке отопления отдельно, т.к. если снять все тепло с одного стояка, то :evil:соседи скоро придут к Вам в гости, с вопросом а почему у нас батареи холодные?

Хочу еще спросить.Я до этого закрыл все кранья теплых полов.У меня по комнатам еще установлены три радиатора работающие через колектора подачи и обратки иподключены в ту же систему отопления.Открыл подачу и обратку.ждал сутки и без толку.Закрыл обратку и стал сливать малым потоком воду в ведра и радиаторы заработалия.затем закрыл сливной и иткрыл обратку и чере 15 мин.все стало холодным.Что на радиаторы тоже надо ставить все эти вышесказаные навароты.Что то тут логический не вяжется.У меня вроде бы с радиаторами та же проблема,что и с теплыми полами.Народ,а может у них в качегарке что то не включено?Живет в моем доме то всего 5 семей?Может пудрят мозги нам из-зи экономии свои ресурсов?Не могу ничего понять,хотьи внимательно читал ваши рекомендации.Какие то мне кажется расхождения появились в наших обсуждениях моей проблеммы.между радиаторами и ТП не работающими по отдельности.Я правда дилитант в это,но что то тут не вяжется.В любом случае я благодарен за Ваше участие.Как дальше будут мысли народ?Неужели в обоих случаях все непопровимо?Спасибо.

sasha51

.У меня вроде бы с радиаторами та же проблема,что и с теплыми полами. Народ,а может у них в качегарке что то не включено?Живет в моем доме то всего 5 семей? Может пудрят мозги нам из-зи экономии свои ресурсов? Неужели в обоих случаях все непопровимо?Спасибо.

Если с радиаторами та же проблема, то нужна схема подключения всей Вашей квартиры. Как у вас это все сделано? Как Вы врезали туда ТП? Вообще, правильно тут писали, за такую самодеятельность штрафовать нужно, гидравлика системы отопления дома рассчитывается, а вот таким вот “колхозом” все летит к черту.

“пудрят мозги в котельной” - это вряд ли.

Все поправимо. Ставьте узел, который вам **Резак **на картинке показал, только с отдельным теплообмеником, (счас глянул, у него его на картинке нет) насосом и все будет ОК. Надо было перед тем, как начинать делать ТП сначала информацию по Инету поискать. Ее тут море. На спецфорумах (на том же нью и олдСОКе все разжевано).

А так вы рискуете еще и гнев соседей на себя навлечь. Вам можно сказать пока повезло, что у Вас первого проблемы начались.

Вот через такой узел можно подключить ТП к общей системе. Через отдельный теплообменник, свой насос и даже маленький расширительный бачок. Этот узел когда-то на СОКе парень из Швеции выкладывал. У них так делается.

Да где он в Баку такой маленький теплообменник сыщет? Интересно, а в Москве подобные есть?

chicken ↗

Да где он в Баку такой маленький теплообменник сыщет? Интересно, а в Москве подобные есть?

Как вариант для “колхозу” - использовать вторичный теплообменник ГВС от двухконтурного котла (у которого теплообменники раздельные, не битермический). Он должен выдавать порядка 20 кВт. Эти теплообменники продаются как запчасти. Но тут нужно быть осторожным с максимальным давлением. Вряд ли этот теплообменник выдержит 10 атм. Наши монтажники ставили такие теплообменники на коттеджах в тех случаях, когда нужно было отапливать отдельно стоящие гаражи, бани и т.д. То есть в тех случаях, когда нужна была теплотрасса, а глубоко копать хозяин не желал. В этом случае делался отдельный контур в который заливался гликоль, а от общей системы, (в которой вода) он отделялся таким вот теплообменником. Там хитрое крепление, но ребята что-то колхозили и все работает без нареканий. Я себе тоже планирую так сделать. Есть у меня идея подогревать ступени крыльца, въезд в гараж и дорожки к дому.

Теплообменник дорого, человек просто поставит насос. Мне в таких вариантах всегда становится интересно. Сколько соседей по стояку должны такое вытворить. Для того, что бы все вместе остались без отопления. На Украине за такое, уже предусмотрена уголовная ответственность.

Схема у меня такая.Хочу сразу предупредить,что стояки отопления находятся на межквартирной площадке(растояние до квартиры12-15метро до моей врезки к отоплению).Капроновой ,в три четверти ,трубой для горячей воды я подсоеденился к подаче отопления.затем через тройник один конец подключил к коллектору от которого пошли три контура по трем санузлам вернувшись на другой коллектор который соединен с обраткой отопления через термокран ,непомню какой то английской фирмы .для регулировки температуры теплых полов в пять положений.Второй конец капроновой трехчетвертной трубы ушел на второй каллектор(длина от тройника подачи до кухни 6 метров ).который я установил на кухне в два контура(коридор12м.кв и кухня 25м.кв.),третий оставшийся на коллекторе выход я использовал на раздачу к трем радиаторным батареям по комнатам и таким же образом возвращается на коллектор обратки через такой же термокран.Я понимаю.что я не профи.но неужели при этой схеме нет выхода для меня?А можно объяснить на сколко много места займет оборудование для работыТП и какой покупать теплообменник и насос и как правильно его врезать,в подачу или обратку.Буду Вам народ благодарен за детальное пояснение привязки .

chicken ↗

Да где он в Баку такой маленький теплообменник сыщет? Интересно, а в Москве подобные есть?

Паяных мелких польских сейчас везде полно, что в Питере, что в Мосвке, ну на заказ за 2 недели в Баку привезут.

KVV711 добавил 15.01.2011 в 22:36

Сергей 31

Теплообменник дорого, человек просто поставит насос. Мне в таких вариантах всегда становится интересно. Сколько соседей по стояку должны такое вытворить. Для того, что бы все вместе остались без отопления. На Украине за такое, уже предусмотрена уголовная ответственность.

Ну если через нормальный узел смешения то ничего не будет, а если к обратке по нашему патенту присоединится (лишний насос), то вообще будет Тащкент, сори БАКУ:). То Сергей 31:Надо все согласовать с ТСЖ или аналогичными структурами и все будет ОК , мы такие проекты с конца 90-х делаем и все работает без ущерба для соседей.

KVV711 добавил 15.01.2011 в 22:39

Я понимаю.что я не профи.но неужели при этой схеме нет выхода для меня?

Вы Вашу схему хоть как-то нарисуйте (или сфотографируйте) и выложите, а мы поправим, хотя делать надо в Вашем случае правильно, а это будет не совсем дешево по сравнеию с тем, что сейчас сделано у Вас.

Хочу еще спросить.На моей площадке еще три квартиры,двери открыты настеж и все металопластовые перемычки связывающие обратку с подачей под отопление с открытыми шаровыми вентилями открыты для циркуляции и их можно потрогать руками.Качегар мне объяснил,что это для лучшей циркуляции.И теплообменики на всех контурах в качегарке стоят и насос работает для циркуляции системы отопления Выяснилоси ,что на моем стояке который заканчивается на 10 этаже пока кроме меня никого нет.Вопрос.Почему из трех перемычек ни одна не греет?Как нас учили в школе вода идет по наименьшему сопротивению?Может я ошибаюсь,тогда поправте меня.Спасибо.

Качегар мне объяснил

ФОТО ВСЕГО, О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ ВЫЛОЖИТЕ!!!!!!!!!!!!!!

chicken ↗

Да где он в Баку такой маленький теплообменник сыщет?

На АзГРЭС, там недалеко :)

Если серьезно, то заказать не вопрос, только на лояльные цены рассчитывать не стоит + его разместить нужно :(

Завтра все сфоткаю и выложу на Ваш суд.От проблеммы все равно не убежать,думаю надо идти ей на встречу и как бы там не было ее решать.Мнений много ,одни пугают ,а одни вселяют надежду хоть какую.По любому спасибо.

sasha51 добавил 15.01.2011 в 23:22 А как много примерно нужно места длля размещения этой аппаратуры?И теплообменник есть в продаже,оринтировочную стоимость?Спасибо.

sasha51

А как много примерно нужно места длля размещения этой аппаратуры?

так вот же (форум) фото

ИМХХХХО, сначала добейтесь работы радиаторов. 12 лет живу в 13 этажном доме и каждый отопительный сезон начиноется одинаково: неделю бегают сантехники, ничего не работает, приходит новый (каждый год новый) главный инженер ЖЭСа и ругается, что я что-то перекрыл, или теплые полы сделал (живу на последнем этаже) - весь подъезд холодный. Потом они в подвале находят какой-то кран, и все ОК. Как заработают радиаторы, можно задуматься о цинкуляционном насосе - гидросопротивление действительно гораздо больше, чем в радиаторной системе. Соседям, я думаю, вреда не будет.

Вот такая у меня сборка.Все остальное я описал выше.слева на первой картинке разводка на три теплых пола по трем санузлам через коллектора ,подачи с желтым вентилем и обратки с терморег.краном.Вторая ветка через тройник пластиковой трубой уходит на кухню на коллектор (три контура:один ТП холла, второй кухни и подача на три раиатора по 8 секций(алюминиевые).обратка через терморег.кран.Вроде бы ничего не забыл.Очень хочется .чтоб заработало с Вашей помощью.

А зачем там вентиль с термостатической головкой? Как им температуру теплого пола регулировать преполагается?

Мне сказали , что если темпереатура теплого пола будет выше желаемой ,можно понизть эа счет установки на мньшее деление.

sasha51

Вот такая у меня сборка.Все остальное я описал выше.слева на первой картинке разводка на три теплых пола по трем санузлам через коллектора ,подачи с желтым вентилем …

с желтым вентилем :shock:???!!!! это шаровой кран для ГАЗА!

sasha51 ↗

Мне сказали , что если темпереатура теплого пола будет выше желаемой ,можно понизть эа счет установки на мньшее деление.

Бред Вам сказали! Ничего Вы такой термоголовокой не отрегулируете, она совсем для другого предназначена.

Вот что Вам нужно было ставить !()

А как их надо врезать,на подачу или обратку?И в каком места лучше установить,и почему они с тремя выходами?Если Вас не затруднит объясните пожалуста.если можно привязав к моей сборке.Как Вы писали выше, установить насос.термостат,если можно.Я все переберу заново и буду Вам очень признателен.Еще обязательно менять желтый кран на другой и какой именно?Спасибо.

Термостатический вентиль с двумя входами в вашей схеме может не давать циркуляции в водяном полу, он м.б. постояно закрыт, т.к. термостатическая головка по идее регулирует температуру воздуха, она в вашем коллекторном ящике постоянно высокая. В современных домах часто используется горизонтальная поквартирная двухтрубная разводка от общих стояков. Гарантию не дам, но мне кажется похожа на вашу. Еще на отводах подключаются теплосчетчик расходомер. Для начала поставте вместо вентиля простой угол и смотрите будет циркуляция или нет. В виде простой ручной регулировки треходовой я бы поставил на прямую трубу, если насоса в контуре нет смысла ставить на обратку я не вижу, а количество теплоносителя в полу им можно зарегулировать. В принципе пошел бы и двухходовой, но не шаровый а специальный регулировочный вентиль типа как балансировочный.

АлександрОВ добавил 17.01.2011 в 22:28 Написал и подумал что все равно не то. Конечно м.б. в Баку система отопления низкотемепературная. Есть надежда? А то как то в полу может быть и 60 градусов вручную то не всегда отрегулируешь, не спать же около вентиля. Пятки подпалить можно. Если в полу будет циркуляция от насоса центральной системы, то можно трехходовой с приводом и датчиком, можно придумать схему с двухходовым вентилем прямого действия на перемычке. Схема может получится даже энергонезависимой.

А не могли бы Вы подсобить схемкой с двухходовым регулятором и хотябы в карандаше обрисовать схему?Если это возможно опишите пожалуста какие именно вентиля и куда их врезать.Да,чуть не забыл.У меня появилосьпредчувствие .то о чем вы говорили.а именно мне тоже показалось, что надо убрать термокран и заменить его на простой.Может действительно в нем дело тоже от части.Скажите пожалуста предназночение этого термокрана.работает он не от воды по температуре?Спасибо.

sasha51 добавил 18.01.2011 в 00:04 Еще вопрос ,если я Вас не замучил вопросами.Как врезается и куда трехходовой кран ,и его предназначение ,и двухходовой?Почему нельзя регулировать температуруТП при помощи вентилей стоящих на коллекторах обратки поддерживая слегка теплыми полы ,конечно если ТП нормально циркулирует вообще.Спасибо.

sasha51 добавил 18.01.2011 в 00:08 А трехходовой винтель с датчиком обычно включаются в обратку или не обязательно?

Скажите пожалуста предназночение этого термокрана.работает он не от воды по температуре?

У Вашего крана с термоголовкой чувствительный элемент стоит не в воде, а на воздухе. Соответственно и регулирует он температуру оуружающего воздуха. Нужен выносной с каппилярной трубкой и термобалоном который через специальный узел засовывается в трубопровод тогда он будет регулировать темепературу воды.

Почему нельзя регулировать температуруТП при помощи вентилей стоящих на коллекторах обратки поддерживая слегка теплыми полы ,конечно если ТП нормально циркулирует вообще.

Можно, но эти вентиля регулирует не температуру, а расход (в дорогих вариантах коллекторов даже специальные устройства для визуализации расхода). Если бы теплопотери и температура теплоносителя были постоянными, то не вопрос. Можно, но на самом деле не так. Эти вентиля используются для отладки расходов через теплые полы вместо дроссельных шайб. Т.е. один раз. А регулировать количество тепла вручную придется крутя балансировочный вентиль в зависимости от погоды и температуры теплоносителя ограничивая общий расход теплоносителя по полам. По кассике трехходовой в обратку, но это если есть насос, а датчик заделывается в пол в каком нибудь характерном месте. ИМХО Фокус в том, что не нужно в теплом полу регулировать количество тепла, а надо просто поддерживать комфортно-безопасную температуру теплоносителя, как в системах ГВС. В этом я вижу существенное упрощение задачи и вообще схемы регулирования, правда за счет некоторой дубовости системы. Позже нарисую бюджетный узел обвязки для критики. У нас есть два теплоэнергетических зубра, хотелось бы услышать, что они скажут. Потенциально схема может быть использована для обвязки чугуниевых котлов для ограничения температуры обратки в низкотемпературных системах ЕЦ.

sasha51 ↗

А не могли бы Вы подсобить схемкой с двухходовым регулятором и хотябы в карандаше обрисовать схему?Если это возможно опишите пожалуста какие именно вентиля и куда их врезать.Да,чуть не забыл.У меня появилосьпредчувствие .то о чем вы говорили.а именно мне тоже показалось, что надо убрать термокран и заменить его на простой.Может действительно в нем дело тоже от части.Скажите пожалуста предназночение этого термокрана.работает он не от воды по температуре?Спасибо.

То ,что у Вас стоит ( на фото) называется радиаторная термоголовка. Она предназначена для установки на РАДИАТОРЫ. Работает по температуре ВОЗДУХА. Если в коллекторном шкафу больше 25гр то она практически полностью закрыта.

Схему рисовать лень, попробую на пальцах:) То ,что я предлагал поставить называется трехходовой кран, он будет работать только с циркуляционным насосом. где красное - подключаешь подачу синее - обратка/перемычка выход - подача в тепл пол циркул насос ставишь на обратке , но до перемычки. Регулировкой выставляешь нужную температуру в тепл полу. как-то так:)

Все это конечно будет работать, но недолго:(, Еще раз повторяю у Вас в системе как минимум 10 атм. У металлопластиковой трубы максимальное рабочее давление 10атм, у обычного циркуляционного насоса тоже. Полипропиленовые трубы (не видно маркировки), но по виду это обычные без армирования для ХВС - тоже долго не проживут. Будут опрессовывать летом систему - дадут 15 атм ! Все полопается:( Надо ставить теплообменник на расчётное давление 15атм, и потом уже городить все остальное. Полумерами - тут краник поменяю, здесь насосик поставлю, не обойдешься. Может это и заработает, но когда, например, в нашем доме, в одной квартире рванул самостоятельно замененный радиатор, расчитанный на номинальное давление 6атм и благополучно простоявший до этого 6 лет. ( у нас 22эт дом, и ном давление в системе 10 атм), то аварийная бригада даже войти в квартиру не смогла, чтобы перекрыть вентили на радиаторах. Температура в квартире была около 90гр и видимость 20-30 см! Кошку не могли 2 дня найти!, она спряталась в шкафу и не вылазила. А хозяева хорошо успели выбежать на лестницу, а то бы сварились.:( Хотите участвовать в атракционе - сижу на пороховой бочке и курю бамбук, флаг Вам в руки. Никто Вас переубеждать не будет. Дерзайте.

PS: Рвануло не у меня, я просто участвовал в работе комиссии по подсчету ушерба и определения причины аварии. Видели бы Вы глаза этой бедной кошки, которую случайно нашли в шкафу.

Спасибо вроде дошло. Насос ставить на обратке до перемычки,то есть сначало насос влиже к моей врезке в центральный стояк обратки ,а потом перемычка трехходового крана врезанного в подачу,а уж за тем коллектора и все прочее?Я правильно понял?Еще хочу сказать,что у дома отдельная котельня ,в моем подъезде два отдельных контура стояков.так сказал инженер котельной.Первый контур до 10-го этажа обслуживает и мою квартиру в том числе.С 11-го по двадцатый этаж второй контур.Я спросил какое будет максимальное давление вообще,когда все заселятся ,что правильно подобрать хотя бы насос для улучшения цирк.ТП,он сказал ,что максимум до 6 атм. и неболее.Я не спец,поэтому и обращаюсь к ВАм за советом.Найти спеца сложно у нас,пальцы гнуть я тоже смогу набравшись разных заумных терминов,благо что есть комп.и спецы,люди готовые без корысти помогать решению разных проблем.Не ошибается лишь тот ,кто не работает.Спасибо тем кто создает такие необходимые форумы взаимной помощи способствующие повышению знаний.С уважением !Спасибо!

Клапан окрывается при повышении температуры обратки теплоого пола уменьшая циркуляцию через него. Насчет бюджетности решения я загнул. самый дешевый клапан прямого действия 10 тыр. С насосом и электроуправляемым наверное цена сопаставима при большем удобстве последних.

sasha51

Спасибо вроде дошло. Насос ставить на обратке до перемычки,то есть сначало насос влиже к моей врезке в центральный стояк обратки ,а потом перемычка трехходового крана врезанного в подачу,а уж за тем коллектора и все прочее?Я правильно понял?!…

Теперь я не понял:D

Вообщем на рисунке сверху, насос нужно ставить на отрезке между “гребенка ТП обратная” и перемычкой.

Резак ↗

Теперь я не понял:D

Вообщем на рисунке сверху, насос нужно ставить на отрезке между “гребенка ТП обратная” и перемычкой.

Не… я так понял, что тут пытаются вообще без насоса обойтись. Чисто играя клапаном, пускать часть теплоносителя в ТП. Циркуляция - за счет насоса в системе. В принципе, работать может и будет. Только минусы - переменный расход в общей системе, переменный расход (вплоть до полного прекращения) в ТП.

ЗЫ. Купил попкорн. Сижу, смотрю. Не хочу принимать участие в подсудном деле, поэтому буду зрителем.

Мужики всем спасибо огромадное,НО!Усли у Вас мнения разные ,то куда мне бедному крестьянину податься?Нет конкретного окончательного решения.Может Вы повоюете а я подожду когда дым пройдет и станет небо ясным?Простите за пафос.Без обид.Я уже не знаю что и думать.Я же мужики не спец в Вашей кухне.А что это за гребенка с термобалоном?Как она вглядит вообще и ка пилярная трубка ?Это ,что просто труба?Насос надо ставить или нет?

sasha51 добавил 18.01.2011 в 22:04 Александров,огромное спасибо за конкретный труд касающийся схемы.Думаю все будет кружиться вокруг нее и надеюсь на окончательный приговор моей проблемы.С уважением Новичок.

Идея наподобие подключения батареи с байпасом. Циркуляция при открытом байпасе слабое место, но скорее всего будет достаточна. Но даже если ее и не будет, в принципе работать будет, остынет коллектор - клапан закроется на величину достаточной для минимальной циркуляции. Потребительские качества схемы под вопросом, все же регулируется температура теплоносителя, а не пола, нужна масса пола, чтоб снивилировать температуру. Настроить без термометров-манометров расхдомеров сложно. Но в качестве контроля теплносителя вполне пойдет. Влияние на общедомовое СО конечно если схема однотрубная. Это только возможно если система отопления поквартирная с горизонтальной разводкой двухтрубная. Насос скорее всего ставить придется, т.к. наверное дешевле все ж с насососом. Прямой регулятор температуры дорогая вещь, да и достать его надо.

Меня лично в схеме интерисует возможность контроля температуры обратки для котла, только понятно термобалон надо перенести после перемычки. Какие подводные камни?

АлександрОВ добавил 18.01.2011 в 22:59

() Гребенка это коллектор. Регулятор от Данфосс дорог. От теплоконтроля отечественный 10 тыров, что не особо дешевле при сегодняшних ценах на насосы все же оптимальна м.б. схема которую тут расказывают с самого начала. Насосно-смесительный узел для системы тёплых полов.

Купить готовые бесколекторов ()

Такие еще с тепломеханикой

()

Хочу спросить.Вы мне не объяснили что такое и чего из себя представляет капелярная труба,гребенка стермобалоном?Согласно вашей схеме все ли остается без изменения кроме насоса .если да то конкретно куда врезать на схеме насос и куда переносить термобалон?Какой насос и какую гребенку с термобалоном?Насос Wilo 30 на 10м.и на 10атм. можно ставить?Какую марку трехходового крана покупать желательно?У меня от тройника,три контура на одной ветке ,рядом с врезкой в стояки отопления и три контура на другой ветке.То есть расстояние между гребенками с тремя контурами,с помещенийями по 5м.кв и другими гребенками с тремя контурами( 1КОНТУР- 15м.кв. 2КОНТУР-25м.кв и 3КОНТУР-С тремя радиаторами по 6 секций) находятся на растоянии 12-15 метров друг от друга и соеденены при помощи пластиковой фольгированной трубы для горячего водоснабжения.Сегодня закрыл все контура ТП-ов и оставил только контур радиаторов,радиаторы стали не горячими но теплыми.Затем через 1час открыл самый маленький контур ТП и радиаторы мгновенно остыли.Закрыл контур ТП и радиаторы стали теплыми.

У нас с этим сложновато .АлександрОВ,для меня это сложновато,а к моей схемке можно ли внести какието несложные поправки,типа добавить насос Wilo ,что я описывал и термодатчик который врезается в трубу?Если это можно упростить то как мне это правильно собрать.чтоб все стояло на своих местах.И еще мне очень любопытно,циркуляционный насос всегда ставится на обратке при дополнительной циркуляции?Спасибо.

Каппилярная трубка и термобалон часть тепломеханической системы регулятора температуры. Он на верхней фотке, моток проволки это трубка, а вытянутая хреновина на резьбе это термабаллон. Гребенка это Ваш коллектор в который ввинчиваетя специальная защитная гильза с термабллоном. Схема с насосом совсем другая. Если с двух ходовым то мне эта кажется для осуществления весьма простой.

Тепломеханику можно заменить на электрику. Термобалонн на накладной датчик.

АлександрОВ добавил 19.01.2011 в 00:21 Насос можно и на прямую трубу. Считается, что это как то ограничивает срок его службы, но фактически температура эксплуатации может быть как в прямой трубе.

Мне все понятно ,кроме одного.Первое при закрытом двухходовом ,что будет отключать насос и каково предназначение байпаса?а самое главное для меня ,как связать два разных направления веток с гебенками?В сообщении от 19.01.2011. есть схема моей привязки,как к ней привязать?Не могу же я повторить на удалении от первой ветки на расстоянии 12-15 метров то о чем Вы писали(балон,капилярную трубку и двухходовой кран).Если есть возможность опищите пожалуста.В Ваше схеме Вы очень доходчиво объяснили,спасибо, мне вроде все ясно,но давайте привяжем ее к моей если получается.

Первое при закрытом двухходовом ,что будет отключать насос и каково предназначение байпаса?

Ничего. Насос работает всегда, когда есть необходимость в теплом поле. По байпасу идет рециркуляция обратки ТП, для снижения температуры воды в прямой трубе.

АлександрОВ добавил 19.01.2011 в 20:50

В Ваше схеме Вы очень доходчиво объяснили,спасибо, мне вроде все ясно,но давайте привяжем ее к моей если получается.

Может так?

Благодарю Вас АлександрОВ!!!!

Тут связь привода и накладного датчика условна нужен еще и термостат какой нибудь. Если в округе есть фирмы специализирующиеся на вентиляции можно вентиль с приводом и датчик с термостатом у них поспрашивать. Еще бы нужны еще коллекторы с расходмерами и рег вентилями, что б выставить расходы по каждому контуру ТП они у Вас разные. Считать конечно надо, но грубо принять на квадратный метр ТП 70 Вт. Итого Ваши 55 м кв. Это 3850 Вт. Расход теплоносителя получился при температуре прямой 28, а обратки 22, всего 650 кг/ч. Соответсвенно ориентируясь на эту цифру нужно подбирать вентиль и насос. Потери давления в системе считать то же нужно, но скорее всего насос перекроет. Сильно мощный не надо будет шуметь.

АлександрОВ добавил 19.01.2011 в 21:09 Я там на рисунке обратку батарей к гребенке не убрал, она не нужна.

АлександрОВ добавил 19.01.2011 в 21:44 Может кто в курсе оборачиваемости теплоносителя в полу вряд ли он остынет за один раз? Т.е. производительность насоса надо увеличивать кратно оборачиваемости?

Примерно какой насос брать?ЯпресмотрелWilo S30\10 с раб давл.10бар.температ.130гр.И есть Грандфос 25\80 180.Что ближе к нашей теме?

Для Ваших 55 метров оба очень мощные нужно порядка 2-3 м3/час исходя из трехкратной оборачиваемости.

АлександрОВ добавил 19.01.2011 в 21:59 Может быть UPS 25-40, 25-60. Грундфос Альфа подошел бы.

Я Вам премного благодарен за Ваше участие.Мир Вашему дому АлександрОВ!!!Спасибо1

Купил Грандфос 25-80,менее мощных не нашел.Можно ли его поставить?Электро привода не нашел,зато есть накладной датчик.Я пока его не купил,решил посоветоваться.Что советовали изменить согласно скоректированной Вами в моей схеме переделал ,за исключением обратки с радиаторов идущей на коллекторэта часть уже залита и замурована,а жаль конечно.Будет ли ТП мои хотябы теплыми если я соберу из того что мне удалось найти?Примерно по такой схеме.Хотел бы узнать.если насос работает на 1 скорости,второй и трете,на мой взгляд меняется литраж горячей воды проходящей по ТП,и как от этого меняется темперетураТП по мере возрастания скорости?Многие слышал да и видел сам температуруТП меняют вентелем стоящем на коллекторе обратки и температура пола как не странно меняется,хоть и ясна примитивность этого способа,но все же?

На счет того что мощный,можно что то сделать ,ну например гонять только на первой или еще как.Вам виднее,что можно поправит и за счет чего.Спасибо!

Регулировать вручную в этой схеме можно. Крутя кран на обратке. Уменьшается количество горячего теплоносителя из прямой трубы, насос гоняет по кольцу воду, часть остывшей отходит в обратку часть смешивается. Другой разговор, что шаровый кран не очень подходит для регулировки, как бы совсем не подходит. Если только кран от балломакс. Там штырек внутри крутится через шток специальным ключем и уменьшается проходное сечение, а кран шаровый может работать как запорный не сбивая настроек. Есть еще специальные регулировочные вентили, но они в качестве запорных плохо подходят. Перспективы такие: Воде деваться некуда, против насоса не попрешь, как то работать будет, тепло должно быть. Если на коллекторах не регулировочные вентили, то отрегулировать потоки воды и соответсвенно тепла по полам сложно, но как временная мера наверное можно. Шаровые краны имеет свойство ломаца и застывать в промежуточном положении. В батареях будет температура как в теплом поле. Производительный насос это шум. Расход воды насосом менять можно, количество тепла от скорости должно будет расти, вода будет в поле остывать меньше и пол будет горячее. Накладной датчик без привода не нужен, нужен совместимый привод датчик и термостат. Они могут по управляющим сигналам быть кардинально разными. В принуипе учитывая, что график котельной то же менеятся от погоды можно отрегулировать все один раз. Но шаровые краны определенно когда нибудь выйдут из строя, да и сложно ими регулировать.

Спасибо АлександрОВ!Вы меня хоть ,чем то обнадежили.Буду стремиться к улучшению схемы ,согласно Вашим рекомендациям.Огромадное спасибо за Вашу терпимость к моим дилитанским вопросам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Удачи во всем!

Придумайте как кую нибудь вставку вместо насоса, на случай поломки. И не забудте краны до фильтра и после насоса.

АлександрОВ,а можно ли убрать ОК на обратке?Не будет ли он мешать и заменить автоматическиеи кранья для воздуха на спускной-Маевского?И самое главное можно ли в принципе обойтись без байпаса вообще?Слишком мало места чтоб его туда разместить.Может задаю много глупых вопросов,но с местом на самом деле туго.

Без байпаса (на самом деле это не байпас, а труба подмеса)температура полов будет равнятся температуре прямой трубы. А кран на нем можете не ставить, просто отрезок трубы. Практически Маевками спустить воздух при пуске можно, только около него надо сидеть. Можно пробывать заливать систему через обратную трубу спуская воздух из верхних точек и радиаторов.

АлександрОВ добавил 22.01.2011 в 20:25 Обратный клапан на обратке не нужен. А как Вы в квартире определяете где обратка, а где прямая? Их случаем не попутали? Надо этот вопрос четко выяснить до установки насоса.

Вот видео в тему, от нашего “Гуру”

()

()

Я определяю подачу по гребенке которая горячее.Обе находятся в двух метрах от врезки в квартире.Одна горячее другой на много.Это правильно?Да еще инженер сказал ,что правая труба подача,а левая обратка.

sasha51 добавил 23.01.2011 в 00:52 Резак большое спасибо за видео урок!Было очень интересно и поучительно.Узнал много нового.

Андрей как всегда на высоте. Термостатические смесительные клапана из передачи ()

Здравствуйте!Перебрал сборку по этой схеме,которую хочу выдать на Ваш суд.Запустил насос на третей скорости,работает безшумно и тихо.Открыл все контура указанные в схеме.Радиаторы стали теплыми но не горячими первый ближний коллектор стал горячим ,невозможно удержать руку от тепла.обратка слегка стала теплой ,но полы трех санузлов в течении 2-х часов почемуто не прогрелись.чтоб установить все выше описаное Вами хотелось бы получить результат при котором пусть и без термостатов и различных датчиков хоть ,что то нагрелось бы до горячего состояния.Если получится такой результат, которого я не могу добиться ,даже при установке циркуляционного насоса с обратным клапаном на обратке ,смысла ставить это все я не вижу.Подсакжите что можно сделать?Может насос не продавливает.Еще хочу спросить.если первый коллектор на подаче кипяток .а где стоит насос коллектор теплый,означает ли это что врезки сделаны не наоборот?Спасибо.

sasha51 ↗

Здравствуйте!Перебрал сборку по этой схеме,которую хочу выдать на Ваш суд.Запустил насос на третей скорости,работает безшумно и тихо.Открыл все контура указанные в схеме.Радиаторы стали теплыми но не горячими первый ближний коллектор стал горячим ,невозможно удержать руку от тепла.обратка слегка стала теплой ,но полы трех санузлов в течении 2-х часов почемуто не прогрелись.чтоб установить все выше описаное Вами хотелось бы получить результат при котором пусть и без термостатов и различных датчиков хоть ,что то нагрелось бы до горячего состояния.Если получится такой результат, которого я не могу добиться ,даже при установке циркуляционного насоса с обратным клапаном на обратке ,смысла ставить это все я не вижу.Подсакжите что можно сделать?Может насос не продавливает.Еще хочу спросить.если первый коллектор на подаче кипяток .а где стоит насос коллектор теплый,означает ли это что врезки сделаны не наоборот?Спасибо.

Сфотайте ,что и как переделали. А то по картинке должно работать, а вот само исполнение вызывает вопросы, судя по предыдушим постам. Термоголовку радиаторную убрали ?

Да термоголовку радиаторную убрал с обоих коллекторов.А насос 25-80 на третей скорости не помеха?Может на первой надо?Не может ли третья скорость нарушить циркуляцию?Уще Резак хочу Вас спросить,на стояках на моей площадке открыты все винтеля на нежилые квартиры(то есть в квартирах работают перемычки для лучшей циркуляции),я потрогал подачу и обратку и температура на них была почти одинаковая.Так должно быть?Может это как то действует на мое отопление?Фотки завтра выставлю все.И подключение квартир на стояках,мою сборку в санузле(техническом боксе)и кухню где стоит второй коллектор контуров кухни и холла,и от него от этого коллектора ветка идущая на другой коллектор раздающим отопление на три радиатора пот комнатам.Спасибо.

sasha51 добавил 24.01.2011 в 23:10 Да.забыл проинформировать.Раскладка труб МП диаметром-16 с шагом 15-см. в холле и 20см. на кухне.Меня смущает большая длина контура,но увы,если это косяк, то он уже в стяжке толщиной 7 см.Наверное это большая ошибка ложить контур до 100 метров,или как ВЫ считаете?Просто хочу взять на будущее ,чтоб не делать элементарных глупых ошибок.Спасибо.

Уще Резак хочу Вас спросить,на стояках на моей площадке открыты все винтеля на нежилые квартиры(то есть в квартирах работают перемычки для лучшей циркуляции),я потрогал подачу и обратку и температура на них была почти одинаковая.Так должно быть?Может это как то действует на мое отопление?

Выглядит не очень правильно. В чем фокус такой циркуляции? Наверху должен стоять калач с воздушником и циркуляция должна идти через него. А может через эти участки с околонулевым сопртивлением передавливается обратка и насос в квартире не может продавить циркуляцию всей системы?

АлександрОВ добавил 24.01.2011 в 23:43 Ну типа циркуляция идет через перемычки на нижних этажах. По идее разница давлений обычно 6 атм прямая и 4 обратка. Если в прямой 6, а в обратке 5,9, то квартирному насосу надо будет толкать воду еще и через стояк.

АлександрОВ добавил 24.01.2011 в 23:48 Может термаманометры присоединить? Хоть в коолекторах.

АлександрОВ добавил 24.01.2011 в 23:49 А зачем котельщики советовали обратный клапан на обратке?

АлександрОВ добавил 24.01.2011 в 23:54 Еще наверное насос надо на прямую трубу. Если сопротивление контура большое, то не хватает преддавления, из обратки давит почти столько же сколь ко и из прямой и насос не качает. В таком режиме его не гоняете выйдет из строя.

Здравствуйте АлександрОВ!А мто такое калач? Это воздухоотводник автоматический?Если да то у меня возле первого коллектора где врезка в стояк на самой верхней точке стоят кран Маевского как Вы и советовали.Ставить автоотводчики?И как это ставить насос на прямую трубу,?Он у меня стоит на обратке перед врезкой в стояк .перед ОК.ОК советовали чтоб обратка не давила на насос.Термоманометры.это измерять давление В линии с горячей водой?Если да постараюсь врезать их на подаче и обратке.Может мне сходить в качегарку и посмотреть какое у них давление на подаче и обратке?Там знакомый хороший работает?Спасибо всем за участие от души,думаю Общими усилиями мы выйдем из положения и я буду поумнее в следующий раз.

Про калач я имел ввиду следующее. Когда Вы сказали, что отводы прямой (прошу прощения, но я так называю подачу) и обратки в соседних квартирах замкнуты перемычками и открыты вентили. Основная циркуляция и расходы идет через них. Это создает экономию по нагрузке на насосах в котельной, т.к. меньше сопротивление системы отопления, но для Вас это означает, что по квартирной системе с более высоким сопротивлением, чем у перемычек, нет расхода теплоносителя. Калачом в наших местах кличут 180 гр. отвод (калачик), по правильному главные стояки и обратка наверху соединяются этим калачом (в одном месте), а в нем воздушник и через него идет циркуляция неиспользуемой в отоплении воды. Перепад можно помотреть в котельной. Информация полезная, но для точки подключения не очень информативно. Термоманометры, они измеряют и температуру и давление. Насос надо поставить на подачу, по той схеме должно работать если бы все было в порядке с домовой системой. Котельщики о чем то догадываются, поэтому и предлагают обратный клапан на обратке (Вы его правильно поставили?).

Здравствуйте АлександрОВ!Выношу на Ваш суд все ,что смог раздобытьи сфото монтажа моего тоже и фото стояков подключения соседних квартирных перемычек.На моей сборке я не успел заменить краны Маевского на авт.воздухоотводчики ,но завтра это будет установлено,они у меня куплены.Сегодня я по своей нынешней схеме сборки которую посылаю Вам в виде фото попробовал запустить без включения насоса хоть что то.Неполучилось.Теплыми стали только радиаторы и то при условии отключения всех ТП.В качегарке сказали ,что первый контур обслуживает рти подъезда до 10-го этажа.Давление на подаче 4бар и обратке 4,2бар.Скорость насоса стоит на первой.На самом верху стояков(10 эт.)стоят возд.отводчики авт. и через вентильв 3\4 замкнуто перемычкой МП-3\4(положение открыто).Мы с качегаром закрыли все кранья неживущих квартир моего подъезда,но у меня ничего не изменилось.В других двух подъездах перекроет все неживущие квартиры от стояков отопления завтра,но и тогда я не думаю ,что изменится что то.

ОК на обратке я потавил правильно по ходу воды(стрелка по ходу в стояк обратки).Если инфа достаточна или есть ошибки подскажите ,что можно сделать ,чтоб работали ТП,стали хотябы теплыми.а о горячих наверно можно забыть судя по всему.

Давление на подаче 4бар и обратке 4,2бар.

Неочепятка? Так и есть? Чудеса да и только! Как застаить продавливать обратку квартирным насосом, если с обратки на 0,2 бара больше. Насос в квартире не будет работать на противодавлении. Терзают смутные сомнения, что все таки со схемой котельной намудрено. (Котлы, теплообменики, гидрострелки, регуляторы давления, офонареть космический корабль блин! а включаешь не работает). Вы не через гидрострелки подключены? Обведите где Ваш теплооменник в котельной. А регуляторы давления в котельной пуск наладку делали? Вообще она сдана в эксплуатацию или только пробная идет? Я хоть и не теплоэнергетик, но ИМХО че то все таки в ней не работоет. Идите к проектировщикам которые ее делали, раскажите Ваши проблемы, м.б. сознательные будут и че нить найдут в схеме косяк исправят. По человечески подойдите сильно не давите. Типа помогите и разберитесь пож-ста в обратке давление больше чем в прямой трубе. И в квартире нет циркуляции теплоносителя.

АлександрОВ здравствйте!Вы все таки думаете .что это косяк котельни?Я не понимаю,что значит подключен к гидрострелке?Утром узнаю все очем Вы говорите.И еще.Завтра узнаю точно теплообменник работающий на наш контур.Я помню что качегар показывал на первый от трех насосов теплообменник.Но знаете,он говорил еще,что наш контур работает на все подъезды дома до 10-го этажа,то есть единый первый контур и в других подъездах перемычки тоже надо перекрыть в нежилых квартирах и насос не знаю один или все три .точно помню,говорит на первой скорости.Забор если я не ошибаюсь насосы берут с огромного коллектора обратки ,то есть с трубы огромной расположеной под тремя насосами на миниатюре.

sasha51 добавил 26.01.2011 в 00:18 АлександрОВ,хочу просто понять.А это точно ,что давление в нашем случае ,где неживут90% жильцов должно быть с разницей полторы-две атмосферы?И как они этого могут добиться ,если цепь контуров в обоих стояках взаимосвязана перемычкой(калашем)и нагнитают это давление насосы работающие на циркуляцию.Каким образом достигается эта разность и чем конкректно создают давление,циркуляцию?Это одни и те же насосы?Спасибо.

Не столько котельной, сколько всей системы. Перепад образуется из за гидравлических потерь в системе, а также регулировочными устройствами (регуляторами давления, дросельными шайбами, балансировочными клапанами) у становлеными в разных частях системы. Попробуйте переставить насос на прямую трубу на подачу, 2 м он по идее может продавить.

АлександрОВ добавил 27.01.2011 в 17:39 Схема конечно работает не штатно. Что то предпринять можно, в квартиры то не скор въедут, да и там то же м.б. проблемы с отоплением. Тогд Вы будете не один, а целая толпа народу бегать из котельной, да по этажам, не есть хорошо, обстановка будет нервическая для управляющей и эксплуатирующей компании. Надо им сесть с проектировщиками и все обдумать. Сделать что б работало или хотябы план был по подключению. Сразу говорить жильцам какой насос нужен и манометры ставить.

Спасибо,согласен.Я так и думал в принципе,но Ваши доводы лишь подкрепили их.Будем надеется и ждать.