не работает однотрубная горизонтальная система

Рисуйте схему системы с указанием размеров и марки радиаторов. Какой котел, марка насоса, на схеме укажите диаметры трубопроводов.

Михаил/Ростов

по программе “Строить не перестроить” сделали в доме однотрубную горизонтальную систему отопления, а она не работает.

Исходные данные: Площадь дома 600м.Тип каскадный. (подвал, 1,2 этажи, чердак); Пол чердака не теплоизолирован, штукатурка только на 1-м этаже. Котельная в подвале: в коллекторе 3 контура (32 стальная труба) на этажи и 1 на тёплый пол (25 п/труба). теплонесущая трубоа (32) уложена по периметру по полу в канале (в будущем планирую засыпать песком и стяжкой). Длина первого контура (подвал)- 65 п/м (8 радиаторов С22), 2 контур (1 этаж) - 75 п/м (11 радиаторов С22), 3 контур- 2 этаж (спальни)-46 п/м (6 радиаторов С22), 4 контур т/пол с коллектором на 80 п/м Объём жидкости в системе 450 литров. Котельная: последовательное расположение: котёл BAXI-62 кВт, далее коллектор (76 сталь) на 4 контура (32 сталь и т/пол 25п/пропилен с трёхходовым краном). Возврат в коллектор, далее косой фильтр/грязевик (32), 1 насос Wester 25-80 работает на второйскорости (есть место для второго), расширительныйц бак - 50л., далее котёл. Проблема: Температура подачи 80С, а на возврате в коллектор приходит 50С, а с т/пола 40С и температура в доме 18-19С. На улице от -5 до -10С. Подсоединение радиатора “вход/выход” - нижнее. Радиаторы малого размера (600х800) - горячие, а радиаторы длинные (600х1000-2000) горячие в верхней части радиатора (~1/4), а остальные 3/4 радиатора холодные. **Экспериментировал: ** 1.перекрыл т/пол - температура возврата поднялась всего на 4-5С. 2. перекрыл все контура, кроме малого (45 п/м) - температура возврата поднялась до 65С - радиторы прогрелись по всей своей высоте. Может мешает потоку косой фильтр и нужен второй насос? Если проблема не решаема, то как эту систему переделать в “гравитационную” ?

На первый взгляд не хватает циркуляции( большая разница температур подача-обратка), соответствено котел затыкается по верхней температуре и не выдает номинальную мощность. Попробуйте поставить насос на 3 скорость и почистите грязевик. Также непонятны теплопотери дома. Расчет вообще делали? Может тупо не хватать теплоотдачи радиаторов и теплых полов, чтобы обогреть такую махину в 600м2, и котел работает на 1/3 номин. мощности т.к. нет достаточной теплоотдачи.

Схемку обвязки котельной выложите или сфоткайте, подробно. Сфоткайте батареи - как подключены, я знаю в чём косяк (косяки) уже счас, но охота убедицца на научной основе. :) Там же есть моменты тонкие… :wink:

Михаил/Ростов

по программе “Строить не перестроить” сделали в доме однотрубную горизонтальную систему отопления, а она не работает.

Исходные данные: Площадь дома 600м.Тип каскадный. (подвал, 1,2 этажи, чердак); Пол чердака не теплоизолирован, штукатурка только на 1-м этаже. Котельная в подвале: в коллекторе 3 контура (32 стальная труба) на этажи и 1 на тёплый пол (25 п/труба). теплонесущая трубоа (32) уложена по периметру по полу в канале (в будущем планирую засыпать песком и стяжкой). Длина первого контура (подвал)- 65 п/м (8 радиаторов С22), 2 контур (1 этаж) - 75 п/м (11 радиаторов С22), 3 контур- 2 этаж (спальни)-46 п/м (6 радиаторов С22), 4 контур т/пол с коллектором на 80 п/м Объём жидкости в системе 450 литров. Котельная: последовательное расположение: котёл BAXI-62 кВт, далее коллектор (76 сталь) на 4 контура (32 сталь и т/пол 25п/пропилен с трёхходовым краном). Возврат в коллектор, далее косой фильтр/грязевик (32), 1 насос Wester 25-80 работает на второйскорости (есть место для второго), расширительныйц бак - 50л., далее котёл. Проблема: Температура подачи 80С, а на возврате в коллектор приходит 50С, а с т/пола 40С и температура в доме 18-19С. На улице от -5 до -10С. Подсоединение радиатора “вход/выход” - нижнее. Радиаторы малого размера (600х800) - горячие, а радиаторы длинные (600х1000-2000) горячие в верхней части радиатора (~1/4), а остальные 3/4 радиатора холодные. **Экспериментировал: ** 1.перекрыл т/пол - температура возврата поднялась всего на 4-5С. 2. перекрыл все контура, кроме малого (45 п/м) - температура возврата поднялась до 65С - радиторы прогрелись по всей своей высоте. Может мешает потоку косой фильтр и нужен второй насос? Если проблема не решаема, то как эту систему переделать в “гравитационную” ?

С теплопотерями дома мне ситуация понятна- (дом в стадии отделки и утепления) всё тепло уходит “в трубу”. Вопрос заполняемости радиаторов теплоносителем Давление в системе 1,6 атм, в бачке 1,2 атм Добавляю фото:

Один момент… Циркуляционный насос должен откачивать воду из расширительного бака, а не нагнетать. между котлом и РБ иео надо бы воткнуть. так кажется по правильному…:oops:

Ну что Други два простых как пень косяка… не буду лезть вперед - кто потренируетцца… на кошках… :)

izba

Ну что Други два простых как пень косяка… не буду лезть вперед - кто потренируетцца… на кошках… :)

Подсоединение радиатора “вход/выход” - нижнее, а лучше сделать вход-верхнее подключение,а выход -нижнее, тогда радиаторы и заработают. От автоматического воздухоотводчика, в том месте где он стоит, никакого толку. Сдается мне вся система завоздушена.

Мне схема нужна. А так, навскидку: выбран не самый правильный вариант разводки для дома 600 м2. Похоже, что система зажата, малые диаметры при длинных петлях. Даже такого поросенка как 25/8 мало. Система очень затратная по сопротивлению, а нужно получить чистыми 2500л/час. Вижу организацию котлового контура со своими насосом, через короткозамкнутый коллектор или гидрострелку (100 мм). А далее на каждый контур по своему насосу. Для Т.П. смесительный узел. Котельную собирал не специалист. Есть принципиальные косяки.

Не нравится мне, как на фото радиатор подключен. Лишь малая часть воды пойдет через 2 нехилых сопротивления (вентиль, клапан или что там стоит - плохо видно), а основная масса побежит прямиком мимо радиатора по не зауженной байпасной трубе. Узким радиаторам этой малой части воды может и хватает для прогрева, а широким - не хватает (то есть хватает только на треть). Решение - врезать в байпасную трубу под радиатором хотя-бы шаровой кран (а лучше специальный настроечный) для регулировки затекания. Но, когда Вы сделаете это для всех “холодных” радиаторов, увеличится общее сопротивление системы и насос надо будето перевести на 3-ю скорость (а то и 2-й насос потребуется). Скорее всего, потребуется также заменить шаровые краны на одном из коллекторов на настроечные, чтобы сбалансировать контура, так как их сопротивления, видимо, изменятся по-разному. Вместо увеличения мощности насоса и балансировки контуров можно поставить на каждый контур по отдельному насосу с соответствующими параметрами. И еще по фото не понятно, удаляется ли воздух из радиаторов, а при такой схеме сам он там отлично накапливается - проверено :)

на форум хаусе человек проводил замеры разных подключений радиаторов температура показана цифрами

!()

Да Други… радиаторы предпочтительнее подключать подача сверху - обратка снизу это факт неоспоримый, но не трагический :) Мы давно говорим что нельзя использовать стандартные узлы подключения - клапаны для термоголовоки и запорные вентили - потому как у них мизерный проход - они заточены все на коллекторные схемы где радиаторы прокачиваются сильно насосами.

В однотрубке мы можем использовать обычные полдюймовые ПОЛНОПРОХОДНЫЕ шаровые вентили (или 3/4 но НЕполнопроходные) А в качестве клапанов для термоголовок есть такие изделиюя например фирмы Герц - Термостатические клапаны ГЕРЦ-TS-E высокой пропускной способности для любых однотрубных систем, а также для систем с большими расходами

Но в данном случае мы до этой стадии ещё не дошли… вот кабы у нас труба - однотрубка была горячая и на входе в контур и на выходе из контура… (у меня разница обратка-подача не более 5-7С) То есть на входе 55С а на выходе 50С - а батареи холодные… тогда бы искали причину в подключении батарей, а у нас сама труба на входе горячая, а на выходе холодная… что это значит? Это значит что НЕТ ЦИРКУЛЯЦИИ достаточной.

Хотелось бы выслушать нашего профи **LEX04 **он должен поставить диагноз… :good:

Кстати я вот живу на даче и у меня система настолько низкотемпературная что подача, даже в самые сильные морозы более 45С не поднимается. Конроллер бдит и 21С поддерживает. :)

izba

Хотелось бы выслушать нашего профи **LEX04 **он должен поставить диагноз… :good:

он после темы к расчету ТА, где мы с ним слегка поспорили :oops: обещал, что

LEX04

мне надоело здесь то, что вместо “спасибо за информацию” меня тут постоянно пытаются поймать на чем-то… Буду токо спрашивать по общестроительным вопросам…

Вот так. Обиделся значит.

CAT@ добавил 04.02.2011 в 12:32

Михаил/Ростов ↗

2. перекрыл все контура, кроме малого (45 п/м) - температура возврата поднялась до 65С - радиторы прогрелись по всей своей высоте.

В принципе - достаточный для диагноза “система не работоспособна из-за повышенного гидравлического сопротивления” симптом :wink: Для деталей нужна нормальная рабочая схема СО с указанием диаметров, арматуры и переходов + трассировка. Без этих данных гидравлику не просчитать => и заключение кроме общего не выдать. Данные -> расчет -> заключение. Иначе не бывает.

Сергей 31 ↗

А далее на каждый контур по своему насосу.

Для этого нужны данные по всем 3 контурам.

Кстати, почему обратка одного из них выполнена ПП? Сталь кончилась?

Кстати, почему обратка одного из них выполнена ПП? Сталь кончилась?

Нет, сталь не кончилась. П/пропилен идет от контура второго этажа через лестничную площадку выполненную полукругом. Для подключения радиатора на этой площадке была использовани п/пропиленовая труба. Термоголовок и др. приспособлений на радиаторах нет. На фото видны шаровые краны 1/2" KALDE, для тех.обслуживания в случае необходимости, чтоб не сливать контур. По всему переиметру идёт 32 труба, п/пропиленовая с внуттренним сечением как и 32 сталь. Вход и выход на котле также 32.

Нигде на системе байпасы не стоят.

Михаил/Ростов ↗

Вход и выход на котле также 32.

Дык, вот она, причина!:)

Krechmer

Дык, вот она, причина!:)

В чём именно причина? на всём протяжении хода теплоносителя 32 труба. Прошу пояснить…

Я б для начала проверил грязевой фильтр, к гребёнкам трубу на 32 заменил на 47(Ду40) и подводку к радиаторам сделал на 3/4. Должно помочь:oops:

на 3/4 подводку к радиатору, как? У радиатора отверстие 1/2. Про гребёнку не понял.. подходы к коллектору? или сам коллектор? У меня 76 - сам коолектор. Фильтр чистил сегодня.Тёплый пол перекрыл. Разница подача/возврат ~ 15C. Проблема продолжает быть актуальной.

Михаил/Ростов

на 3/4 подводку к радиатору, как? У радиатора отверстие 1/2.

Значит не те радиаторы выбрали для этой системы:( В ней в радиаторах вода циркулирует естественной циркуляцией и нужны соответсвующие радиаторы, а эти неспособны отдать заданную мощность. Поэтому они так и греются, что цикуляция в них слабая. Можно попробовать заменить на одном вентили на полнопроходные и посмотреть увеличилась ли температура и равномерность прогрева радиатора. Можно заузить проход основной трубы под радиаторами, можно просто добавить ещё радиаторов ну или просто заменить. Кстати воздух из них спускали?

Про гребёнку не понял.. подходы к коллектору? или сам коллектор? У меня 76 - сам коолектор.

Да все трубы между котлом и гребёнками нужно заменить на трубы большего сечения и всю арматуру соответственно. Для начала переключите насос на 3ю скорость. Кстати, все ли ветки у Вас греются, вернее не греются равномерно?

Фильтр чистил сегодня.Тёплый пол перекрыл. Разница подача/возврат ~ 15C. Проблема продолжает быть актуальной.

Лучше если Вы нарисуете схему, как Сергей говорил. Также засеките каков у Вас суточный расход газа. И опишите дом, как утеплён и т.п. Правильно ли я понял, что чердачное перекрытие вообще не имеет теплоизоляции, какова его площадь?

Если стоят термоманометры (на фото не видно, но полагаю что оно так), то можно:

• промерить сопротивление по всем контурам отдельно, последовательно их подключая - тогда хотя бы будете иметь картину по ветвям, радиаторы можно отсечь, тогда сопротивления радиаторов (учтя еще арматуру) добавите потом либо оставить и замерять с ними.

(Вы так уже делали - оставив 1 малый контур, а теперь промерили бы остальные последовательно)

Чтобы не считать - просто замерить по факту, а потом думать - чтобы как вариант возможно подобрать насосы по контурам, как писал Сергей 31…

CAT@ добавил 05.02.2011 в 14:07

Winder ↗

Да все трубы между котлом и гребёнками нужно заменить на трубы большего сечения и всю арматуру соответственно.

жестоко :cry:

продавить можно в принципе все - вопрос в насосах, решение с минимальными переделками Сергей31 уже расписал:

Сергей 31 ↗

Вижу организацию котлового контура со своими насосом, через короткозамкнутый коллектор или гидрострелку (100 мм). А далее на каждый контур по своему насосу.

это менее жестокий путь, по-любому :wink: хотя и от безысходности и неправильно…

Вы видимо неверно поняли, заменить трубы не по всему дому, а тока в котельной, между котлом и гребёнками. Там метров 8-10 труб всего наверное. Чтобы от котла отвести 62кВт при дельте 15гр. нужен расход 3,7м3/ч, в дюмовой трубе скорость будет более 2м/с. Сейчас это узкое место в системе, насос мощный, но малО поперечное сечение и велика скорость воды и соответсвенно местные сопротивления сильно снижают напор, особенно в фильтре. Снижение напора ведёт к неспособности обеспечить нужный расход. Т.е. система оказывается зажатой.

там всего 4 поворота на 90 градусов и все… несерьезно… ну можно, конечно прикинуть сопр., но тут решают контура, по-моему…

проше всего хотя бы, для начала - посмотреть сопротивления отдельных контуров.

CAT@

там всего 4 поворота на 90 градусов и все… несерьезно… ну можно, конечно прикинуть сопр., но тут решают контура, по-моему…

проше всего хотя бы, для начала - посмотреть сопротивления отдельных контуров.

В контурах скорость по 0,5м/с, а в этой трубе 2м/с, а потери давления имеют квадратичную зависимость от скорости, т.е. на м/п трубы потери давления в этом контуре в 16раз больше. Т.е. если длинна этого контура 8м, это эквивалентно длинне контура 128м при скорости 0,5м/с. Посмотрел по номограмме, при такой скорости гидравлическое сопротивление 500мм/м, т.е. при длинне участка 8м падение 4м и это тока на гладь труб, без отводов и арматуры.

Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении моей проблемы. Внимательно прочитал все рекомендации. Устранение КОСЯКОВ потребует времени. Как только все КОСЯКИ устраню - отпишу о результатах. :good:

Ну хоть напишите что конкретно собрались делать?

установить как основной насос 32/80 на 32 трубу, а 25/80 переставить на вспомогательную ветку. Поставить грязевик большего размера 1"1/2 или 2", чтобы уменьшить сопротивление. Радиаторы переподключать или менять на чугунные нет возможности.

Толку мало будет.

эксперементировал: радиаторы С22 типа обогревают помещение конвекциией и лучевым обогревом. Я накрыл верхнюю часть радиатора (т.е. перекрыл конвекционный поток) и радиатор полностью прогрелся равномерно. У меня коллектор обратки 76 сталь труба, от него идёт 32 труба с 32 косым грязевиком, далее 32 труба, далее насос на 32, далее 32 труба и вход в котёл 32. Если я от 76 коллектора положу 50 стальную трубу с 50 (2") грязивиком, далее 32 труба и 32 насос. Снизится ли ситуация? И как лучше в этом случае: от 2" грязевика до 32 насоса положить 32 трубу или 50 трубу?

Михаил/Ростов ↗

эксперементировал: радиаторы С22 типа обогревают помещение конвекциией и лучевым обогревом. Я накрыл верхнюю часть радиатора (т.е. перекрыл конвекционный поток) и радиатор полностью прогрелся равномерно.

У Вас в радиаторе щас слабый ток воды, и тепла от этого количества не хватает, чтобы радиатор смог отдать в дом всю свою потенциальную мощь. Накрыв радиатор, Вы, просто, уменьшили теплоотдачу радиатора в дом и вода в радиаторе меньше стала остывать (отдавать тепло).

Михаил/Ростов ↗

У меня коллектор обратки 76 сталь труба, от него идёт 32 труба с 32 косым грязевиком, далее 32 труба, далее насос на 32, далее 32 труба и вход в котёл 32. Если я от 76 коллектора положу 50 стальную трубу с 50 (2") грязивиком, далее 32 труба и 32 насос. Снизится ли ситуация? И как лучше в этом случае: от 2" грязевика до 32 насоса положить 32 трубу или 50 трубу?

Не, не выход. Самое простое, что щас можно сделать, соединить между собой гребёнки, а на каждую ветку поставить по насосу. Контур котёл, гребёнки лучше конечно полностью переделать на 48трубу, но временно можно просто через переходники поставить фильтр бОльшего диаметра. В принципе это уже должно помочь, так как усилится циркуляция в ветках. На потом. Чтобы радиаторы не менять, можно или переварить передний патрубок, чтобы от него в основную трубу была косая врезка(щас нарисую), или заузить отрезок основной трубы между входом и выходом радиатора, врезав кран. Тогда увеличится затекание в радиатор.

Михаил/Ростов ↗

эксперементировал: радиаторы С22 типа обогревают помещение конвекциией и лучевым обогревом. Я накрыл верхнюю часть радиатора (т.е. перекрыл конвекционный поток) и радиатор полностью прогрелся равномерно.

У меня тоже типа С22 -и та же история что верх чуть теплый -и тоже однотрубка с нижним подключением. Буду перепаивать на верхнюю подачу как только отопительный сезон кончится -чего и вам советую -думаю это просто их особенность, т.е. теплоносителя в них мало, а площадь отдачи тепла за счет внутренних конвекционных ребер очень большая -потому при малой скорости потока -теплоноситель тупо выхолаживается не доходя до верха. Большая же скорость теплоносителя -он просто пролетит мимо по низу и опять же не прогреется верх. Потому и подачу в них нужно делать верхнюю.

Оффтоп: в очередной раз убеждаюсь в мутности сложных систем и больших домов -точно надо одноэтажку строить -тупо один контур по периметру + контур на бойлер и алес… при этом ну максимум 2 насоса, а то и одним обойдется если периметр дома не большой.

моя ошибка в том, что на однотрубку можно ставить только чугунные радиаторы. В них бОльший объём воды и за счёт этого циркуляция значительно выше. Но у меня верх радиатора ГОРЯЧИЙ, а низ еле тёплый.

alex44

Оффтоп: в очередной раз убеждаюсь в мутности сложных систем и больших домов -точно надо одноэтажку строить -тупо один контур по периметру + контур на бойлер и алес… при этом ну максимум 2 насоса, а то и одним обойдется если периметр дома не большой.

Оффтоп. А я в очередной раз убеждаюсь (и мне это прям бальзам на душу), что однотрубка - дерьмо -раз. И то что все должны делать профессионалы, а не “нахватавшиеся верхушек” (к примеру на этом форуме) дилетанты - два.

Неделю назад выезжал по просьбе знакомого директора одной фирмы (“Слушай.. у меня друг хороший.. у него отопление не работает… съезди, а”). Съездил, посмотрел. Как обычно у таких “мастеров” - однотрубка на малых диаметрах с неизвестной длиной контуров (все уже под чистовой отделкой). “Теплый пол” (если его можно так назвать) - три 16мм металлопластиковых “сопли”, отходящих от общей гребенки (никаких смесительных узлов) в неизвестном направлении. Длина со слов заказчега - более сотни метров у каждой сопли. Уже сделан “апгрейд”. На отвод ТП насос стоит **и на подаче и на обратке!!! **и уже закуплены насосы, чтоб также сделать на контурах СО. Вот это будет виноградная гроздь из насосов…. Ни на одном контуре нет фильтров. На одном из контуров нет обратного клапана после насоса. Коллекторы сделаны из трубы ПП диаметром 40мм. Везде стоят шаровые краны, ни одного регулирующего девайса. Как будем балансировать это чудовище?

А ведь заказчик - и человек небедный и довольно умный и адекватный оказался… Но вот попал на таких “мастеров”

Делайте нормальную двухтрубную систему, предварительно посчитав сопротивления, разбив на контура (не надо длинных веток “на весь дом вокруг три раза”) и будет вам всем щастье, пусть дом хоть 3 этажа по 500 м2 каждый. Не слушайте людей, которые с пеной у рта доказывают типа “у меня (знакомого, соседа и т.д.) вот однотрубка сделана также и все работает”. Ему повезло, а Вам может не повезти

С двутрубкой можно накосячить не меньше, она точно также беспомощна перед криворукими “мастерами”:wink:

alex44

У меня тоже типа С22 -и та же история что верх чуть теплый -и тоже однотрубка с нижним подключением. Буду перепаивать на верхнюю подачу как только отопительный сезон кончится -чего и вам советую -думаю это просто их особенность, т.е. теплоносителя в них мало, а площадь отдачи тепла за счет внутренних конвекционных ребер очень большая -потому при малой скорости потока -теплоноситель тупо выхолаживается не доходя до верха. Большая же скорость теплоносителя -он просто пролетит мимо по низу и опять же не прогреется верх. Потому и подачу в них нужно делать верхнюю.

нет, дело в радиаторах. Ненадо перепаивать подключение. Эта система работает и так, но ей нужны радиаторы с БОльшим объёмом воды - чугунные. Мне это доходчиво объснили.

Михаил/Ростов

alex44

У меня тоже типа С22 -и та же история что верх чуть теплый -и тоже однотрубка с нижним подключением. Буду перепаивать на верхнюю подачу как только отопительный сезон кончится -чего и вам советую -думаю это просто их особенность, т.е. теплоносителя в них мало, а площадь отдачи тепла за счет внутренних конвекционных ребер очень большая -потому при малой скорости потока -теплоноситель тупо выхолаживается не доходя до верха. Большая же скорость теплоносителя -он просто пролетит мимо по низу и опять же не прогреется верх. Потому и подачу в них нужно делать верхнюю.

нет, дело в радиаторах. Ненадо перепаивать подключение. Эта система работает и так, но ей нужны радиаторы с БОльшим объёмом воды - чугунные. Мне это доходчиво объснили.

Можете здесь тоже доходчиво объяснить, почему при однотрубке нужны радиаторы с бОльшим объемом? Насколько я представляю процесс, проходящий в однотрубке, то напрашивается вывод, что емкость самой системы (труб, а не радиатора) должна быть бОльшей, потому что каждый последующий радиатор уже получает подмес холодной обратки от предыдущего радиатора. Если этот подмес невелик по объему по сравнению с объемом, прошедшим мимо радиатора, то снижение температуры будет невелико, если же объем охлажденной воды после радиатора будет большим, то в следующий радиатор вода пойдет заметно холоднее.

Сколько видел однотрубок - везде последний радиатор заметно холоднее первого.

Насчет “диагонального” подключения радиаторов (сверху вниз, естественно), то здесь абсолютно верно. Это самый лучший способ подключения радиаторов, он при расчете радиаторов берется за 100%. Если подключение нижнее или боковое, то вводится коэффициент (по моему +10%, но могу и соврать, не помню точно)

LEX04 ↗

Насколько я представляю процесс, проходящий в однотрубке, то напрашивается вывод, что емкость самой системы (труб, а не радиатора) должна быть бОльшей, потому что каждый последующий радиатор уже получает подмес холодной обратки от предыдущего радиатора. Если этот подмес невелик по объему по сравнению с объемом, прошедшим мимо радиатора, то снижение температуры будет невелико, если же объем охлажденной воды после радиатора будет большим, то в следующий радиатор вода пойдет заметно холоднее.

Сколько видел однотрубок - везде последний радиатор заметно холоднее первого.

Важен не объём системы, а расход теплоносителя в трубе. Чтобы в ветке с теплоотдачей 5кВт, разница температур подачи и обратки не превышала 5градусов, нужен расход 0,9м3/ч. Т.е. Михаилу это легко обеспечить в дюймовой трубе при скорости воды в ней 0,5м/с. Средний ц.насос 25-40 на второй скорости на каждой ветке, как я писал выше, с этим делом справится играючи.

Winder добавил 12.02.2011 в 18:39

Михаил/Ростов ↗

нет, дело в радиаторах. Ненадо перепаивать подключение. Эта система работает и так, но ей нужны радиаторы с БОльшим объёмом воды - чугунные. Мне это доходчиво объснили.

Не в объёме дело, а в площади поперечного сечения каналов в радиаторе, а то что это больший объём, это тока следствие.:wink:

LEX04

LEX04 ↗

Сколько видел однотрубок - везде последний радиатор заметно холоднее первого.

элементарно, Уотсон

LEX04

LEX04 ↗

Если подключение нижнее или боковое, то вводится коэффициент (по моему +10%, но могу и соврать, не помню точно)

20% при разностороннем подключении. 15 % - при одностороннем

Krechmer добавил 12.02.2011 в 19:21

LEX04 ↗

Делайте нормальную двухтрубную систему, предварительно посчитав сопротивления, разбив на контура (не надо длинных веток “на весь дом вокруг три раза”)

это же самое и к однотрубке применительно: преварительно посчитайте сопротивления. и так же будет щастье. что в данном случае и надо было сделать.

LEX04 ↗

Оффтоп. А я в очередной раз убеждаюсь (и мне это прям бальзам на душу), что однотрубка - дерьмо -раз.

Ну вот вы профессионал - вы же понимаете почему не работает однотрубка! Почему она тогда дерьмо?

LEX04 ↗

Сколько видел однотрубок - везде последний радиатор заметно холоднее первого.

Всё наши дома - МНОГОЭТАЖНЫЕ дома до 18 этажей работают на однотрубках!!! Во всём эксСССР и работают! И радиаторы одинаково тёплые что на первом что на восемнадцатом этаже… и нормально. О чём это говорит? О том что профессионалы при советах БЫЛИ и ДЕЛАЛИ системы и они счас до сих пор работают при полном отсутсвии эксплуатации нормальной. А счас однотрубку даже в двуэтажном доме “профессионалы” сделать не могут это о чём говорит? Ну вы меня поняли…

Если этот подмес невелик по объему по сравнению с объемом, прошедшим мимо радиатора, то снижение температуры будет невелико

Именно простой 3/4 трубы от 18 до 1го этажа хватает, чтобы радиаторы были равнотёплые - это какой объём воды большой или небольшой? Труба 3/4 никак большой не назовёшь… свиста воды в ней не наблюдается… что это значит - что объёма вполне хватает.

LEX04 ↗

Можете здесь тоже доходчиво объяснить, почему при однотрубке нужны радиаторы с бОльшим объемом?

Никто правильно понять ничего не хочет… прям хоть форум закрывай - читают книгу, а видят фигу… Не нужны радиаторы с бОльшим объёмом!!! (это для Михаил/Ростов )

Нужны радиаторы с МЕНЬШИМ гидросопротивлением - ДЫРКИ должны у них быть большие, а объём не важен. Чтобы вода там проливалась хорошо. 22 тип радиаторов заточен под коллекторную систему!!! Нефига было мудрить и вешать их!

izba

Почему она тогда дерьмо?

да банально потому что ее нужно посчитать для конкретного объекта, и нельзя лепить по шаблонной схеме и стандартным каталогам “карманной” арматуры…

P.S. Все по делу было написано еще в посте №9 (форум)

Думаю, что этот форум не место для критики гравитационок. Тут собрались люди, которые сделали свой выбор. Это их право и это нужно уважать. Ну не принято заходить на форум Фиат и хвалить Мерседес.

Думаю что дело не в уважении или неуважении… это ни при чём, мне более всего интересен типичный факт - то что не делаем, не знаем, не умеем делать (судя по всему) то и гавно… типа я их никогда не делал, но пару раз видал кососделанные…

Тут други и расчётов никаких особых не нужно - просто в однотрубках тупо применяются компоненты (радиаторы, вентили) и схемы обвязки котельных (без гидрострелок) от коллекторных систем, а после этого “профи” говорят - а ХЗ - НЕРАБОТАЕТ!!! А давайте ка её нах… и сделаем вам коллектор!

Напоминаю достоинства горизонтальных однотрубок на стали:

• простота трассировки (труба по периметру) - меньшее кол-во труб.

• стабильность гидрохарактеристик (независимость от подкл/откл радиаторов гидросопротивление системы неизменно)

• обогрев периметра дома как сопутсвующий фактор (отсутсвие зон лишённых теплопоступлений) - элемент темперирования стен.

Сравнивать гравитационки и двухтрубки бесперспективно. Это вопрос скорей религиозный. И в тех и других системах есть свои плюсы и минусы. Человек, оценив информацию, делает свой выбор. К примеру: мы тут обсуждаем простенькие Т.Т. котлы, дровишки, Т.А. А утром я еду на работу и ставлю всеядный Т.Т. автомат (фото), мозгам которого любой газовый котел позавидует. Один лямбда-зонд чего стоит. И что мне после этого? Вечером после работы обхаивать человека, который выбрал простой котел? Думаю, что сравнивать такое оборудование (и системы) не корректно.

Мать родная… а чтож за агрегат такой? А сбоку у него воздуходувка? :)

Сергей дык в данном случае речь идёт о горизонтальной однотрубке - ленинградке. У чела не гравитационка… там насос работает :)

Krechmer

элементарно, Уотсон

Дык, я про это и писал, про то, что каждый последующий радиатор питается выхлопом от предыдущего, это не ко мне, это к Избе, у него радиаторы - “равнотеплые”

Изба, увеличьте приведенный в приложении текст, пожалуйста, поместите в рамочку и поставьте перед монитором.

И в следующий раз, перед тем как писать про “равнотеплые” радиаторы при однотрубке, туда поглядывайте…

И двухтрубка не обязательно коллекторная. Чего вы прицепились именно к коллекторной системе. Кстати, в наших краях коллекторная система пока еще и не прижилась, делают двухтрубку параллельную (когда тупиковую, когда попутную), коллекторную редко.

И людей, кричащих на разнообразных форумах: “Хелп! не работает система отопления!”, имеющих двухтрубку намного меньше, чем счастливых обладателей однотрубки.

У однотрубки тока один плюс - труб надо меньше… :D

LEX04 ↗

Дык, я про это и писал, про то, что каждый последующий радиатор питается выхлопом от предыдущего, это не ко мне, это к Избе, у него радиаторы - “равнотеплые”

Эт не у меня равнотёплые - эт у нас в стране - в многоэтажных и многоквартирных домах где установлены вертикальные однотрубки с 1-го по последний этаж радиаторы стоят ОДИНАКОВЫЕ по объёму и равнотёплые! :good: Иначе бы за 18 этажей выхлопа предыдущих радиаторов до последнего тепло бы вообще не добралось… ан добирается - радиаторы РАВНОТЁПЛЫЕ - объясните почему?

Этот вопрос вообще мой коронный номер - вводит современных спецов в затяжной ступор и депрессию… :D

Ну смотрите 18 этажей - если бы на каждом этаже температура падала хоть бы на 2С то это на 18 этаже будет 60С а на первом тока 60С - 2С Х 18 этажей = 24С :D:D:D то есть какие там нужно поставить могучие радиаторы чтобы отапливать квартиру?

Как тут быть с выхлопом от предыдущего радиатора?

Но радиаторы ОДИНАКОВЫЕ и ОДИНАКОВО горячие. Сам измерял пирометром - перепад 18 этаж - 1 этаж 5С :)

Преимущество двухтрубки - не техническое, а ментальное - её понимает даже идиёт… :wink: потому видит где у воды Вход, а где у воды ВЫход, то есть понятно где пестик, где тычинка, :rose: всё по людски - ясно куда что сувать… :angel: а в однотрубке блин всё куда то движется… непонятно многим как вообще вода в радиатор затекает… когда труба - мимо… нуеёнах… :bad:

LEX04 ↗

Дык, я про это и писал, про то, что каждый последующий радиатор питается выхлопом от предыдущего, это не ко мне, это к Избе, у него радиаторы - “равнотеплые”

Дык, чея буду Избе то писать, он про это и без меня знает. Речь то о чем? Ошиблись,допустим, в реальности, при выборе трубы, так это не страшно-можно дополнительную секцию навесить на радиатор. Будет прохладнее радиатор, ну и что? а мы увеличили излучающую площадь-всего делов то.(не горячее станет, а за счет увеличения теплоотдающей поверхности создаст потребный тепловой комфорт). в той, мною выдернутой цитате не про, а про применительно к многоэтажному дому скорее. в обучном малоэтажном частном доме,что бы последний радиатор был ощутимо прорхладным надо сильно накосячить с трубой-заузить. к тому же, каждый последующий радиатор питается не “выхлопом” предыдущего. этот выхлоп с предыдущего смешивается с основным потоком. это уж и в передаче приводили аналогию с автомагистралью-иосновной поток-толстая труба, а от нее ответвления-второстепенная дорога-часть потока уходит на второстепенную дорогу по своим делам, а после снова вливается в поток. в тоже время по магистрали идет поток основной и, если труба подобрана правильно все радиаторы будут “равнотеплыми”. где непонимание? в чем? сам я живу в многоэтажке с вертикальной однотрубкой-нет ни у кого никаких проблем не было. Вот у моих родственников деревне-однотрубка. Какие там нах расчеты? Труба по периметру толстая (не знаю размера) , на нее навешаны чугуняки мс-140, подключние разностороннее нижнее. площадь отпливаемой площади -около 100 кв. метров. все радиаторы(на ширину окон) равнотеплые-все зашибись-живут родственнички не жужжат. и даже не знают , что в инете такие дебаты идут по поводу однотрубки, которая у них реально работает.

izba

Мать родная… а чтож за агрегат такой?

Давольно известная штука, Fuzzy Logic. ()

каждый последующий радиатор питается не “выхлопом” предыдущего. этот выхлоп с предыдущего смешивается с основным потоком. это уж и в передаче приводили аналогию с автомагистралью-иосновной поток-толстая труба, а от нее ответвления-второстепенная дорога-часть потока уходит на второстепенную дорогу по своим делам, а после снова вливается в поток. в тоже время по магистрали идет поток основной и, если труба подобрана правильно все радиаторы будут “равнотеплыми”. где непонимание? в чем?

Кречмер, это очень сложно для понимания… мутно и ум заходит за разум при такой сложной картине устройства мира… вот пестик-тычинка эт понятно… где вход там вода входит, где выход - там вода выходит. :good::D

izba добавил 13.02.2011 в 14:39

Давольно известная штука, Fuzzy Logic. ()

А-а-а сразу и не признал без бункера… шнек это - для подачи пеллет… :oops: как вы думаете не вырастет стоимость пеллет до стоимости 95 го бензина или соляры когда таких котлов станет реально много?

izba

как вы думаете не вырастет стоимость пеллет до стоимости 95 го бензина или соляры когда таких котлов станет реально много?

Я далек от производства пеллет. Могу поделиться только своими наблюдениями. На Украине за последние пару лет производителей пеллет стало в несколько раз больше. Все нацелены на Европу. Те заказчики, кто ставят себе такие котлы, как правило, имеют отношение к производству пеллет. Стоимость? У нас она зависит от цены, за которую пеллеты продают в Европе. Но думаю, цена всегда будет ориентированна на цену газа и электричества.

izba

А-а-а сразу и не признал без бункера… шнек это - для подачи пеллет… :oops: как вы думаете не вырастет стоимость пеллет до стоимости 95 го бензина или соляры когда таких котлов станет реально много?

В Польши выросло, но не до уровня 95, а относительно цена на газ/электричество, фракционированного угля и. Пока спроса не было, цена была до 4 раз ниже дизеля. Теперь около двух раз в пересчете на количество тепла.

Дык вот и у нас счас дизель 22,5 руб (я брал недавно) а пеллеты 5 руб/кг, учитывая их в два раза меньшую теплотворную силу и выходит что они в два раза дешевле дизеля, но думаю чем больше будет котлов, тем дороже пеллеты и по факту будет продаваться кВт тепла, в каком бы он виде не был… :( ну ясно чем оно шире используется тем дороже, электричетство, дизель, пеллеты уголь и прочее…

izba

Дык вот и у нас счас дизель 22,5 руб (я брал недавно) а пеллеты 5 руб/кг, учитывая их в два раза меньшую теплотворную силу и выходит что они в два раза дешевле дизеля, но думаю чем больше будет котлов, тем дороже пеллеты и по факту будет продаваться кВт тепла, в каком бы он виде не был… :( ну ясно чем оно шире используется тем дороже, электричетство, дизель, пеллеты уголь и прочее…

Не совсем так. Пиллеты - пресованные опилки. Когда производителей мало - опилки почти безплатные, так это как отходы других отраслей. Аналогично с углем - горошек при малом потреблению просто отсев.

Но если спрос велик, то опилок отходов мало, нужно специално дробить древесину. Если сразу просто ентое количество киловат на пресс на тонну пиллет, то теперь и цена на древесину и на сушку и на дробление итд.. Аналогично с углем-горохом. Если спрос велик, то нужно спец дробить, большая часть тогда идет в угольную пыл, которая очень дешова. И получается из одной тонный угля - 300-500 кг орешка/гороха, остальное пыль.

ПС. У Поляков уголь нужно фракции стоит до под 200 евро тонна. пиллет 130-160 евро тонна.

А кстати в Польше и Чехии реально много топят углем. В их деревнях запах стоит характерный и шлак опять же кучками иногда лежит. Есть и котлы автоматизированые на угле. Из за газа, некосующихся топочных углей у нас стали добывать крайне мало. Можно у нас достать кокс или антрацит, но это получается сильно дороже газа. Если газ и нефть кончится наверное тогда уголь получит второе рождение, его то уж нам лет на 600 хватит.

LEX04 ↗

А я в очередной раз убеждаюсь (и мне это прям бальзам на душу), что однотрубка - дерьмо -раз.

…

Сергей 31 ↗

Думаю, что этот форум не место для критики гравитационок. Тут собрались люди, которые сделали свой выбор.

Да нет - здесь обсуждаются различные варианты и ЕЦ и принудительной и одно- и двухтрубок. Вопрос ведь выбора для конкретного объекта.

LEX04 ↗

И то что все должны делать профессионалы, а не “нахватавшиеся верхушек” (к примеру на этом форуме) дилетанты - два.

Ну а эта музыка - вечна. Только поют не всё, хотя дело именно в том, что:

izba

… дело не в уважении или неуважении… это ни при чём, мне более всего интересен типичный факт - то что не делаем, не знаем, не умеем делать (судя по всему) то и гавно…

а еще, что вероятнее всего (поскольку знаний все же, как правило, хватает) - в смете на типовую систему, нарисованную в типовом софте с типовым каталогом арматуры…

Krechmer

Труба по периметру толстая

Ключевое слово “толстая” :D

Если вы внимательно читали, то что я писал выше, то наверно прочитали вот такое:

“..емкость самой системы (труб, а не радиатора) должна быть бОльшей, потому что каждый последующий радиатор уже получает подмес холодной обратки от предыдущего радиатора. Если этот подмес невелик по объему по сравнению с объемом, прошедшим мимо радиатора, то снижение температуры будет невелико, если же объем охлажденной воды после радиатора будет большим, то в следующий радиатор вода пойдет заметно холоднее”

Но вот дело в том, что мало кто хочет из современных людей “толстые трубы по периметру”. Вот и ваяют горе-“монтажеры” однотрубку из тонких труб и прячут их под чистовую отделку.. Вот и плачут потом люди - “не работает однотрубная горизонтальная система”.

Изба, 18 этажей на одном контуре? “Не верю!” (с) Длина контуров - это во-первых. Сопротивление отсюда. Разница в давлении из-за геометрического перепада порядка 5,5 атм. (я не про сопротивление, а про давление в системе). И т.д. По правильному эти 18 этажей надо разбивать на несколько контуров. Мож так оно и было, а вы “смерили пирометром” :D

Проект этой системы можете выложить? Я знаю точно, что водоснабжение многоэтажек разбивается по этажам с повысительными насосами на верхние - из-за геометрического перепада (конечно, там другая специфика, но все-таки). Вот выложите проект, посмотрим схему, диаметры - тогда будет разговор инженеров.

А так “бла-бла-бла”… “пирометром смерил”… Типа “А у нас в деревне с колокольни поп упал.. сам вдребезги, а калоши целы, вот те истинный крест”.

Я к чему в эти дебаты влез? Добрый я, наверно, жалостливый :D Люди сюда приходят за информацией, в том числе читают и эту ветку (хотя она вреднейшая на мой взгляд, лучше на тот же нью-СОК сходить.. а тут такое иногда понасоветуют, пипец… но ладно, это проблемы тех, кто поверит и повторит :D) Так пусть люди сразу понимают все засады однотрубки и делают двухтрубку. В идеале - попутку. Я ж уже писал , стенающие на разных форумах о том, что система не работает, в основном счастливые обладатели однотрубки. Да и по собственному опыту тоже самое могу сказать.

Мож хоть пару человек предостерегу.. зачтется ТАМ :D

CAT@, я не занимаюсь системами отопления, и типового софта с набором фирменных фичей у меня нет. Я делаю только проекты котельных (не частных домов) и черчу их в стандартном Автокаде в 3Д. Но так как гидравлика она и в Африке гидравлика, насосы - они везде насосы, то на просьбы знакомых “посмотреть, система что-то не работает” не отказываю. Ну и в форумах специализированных участвую давно уже - начитался криков типа “хелп”

Изба, 18 этажей на одном контуре? “Не верю!” (с) Длина контуров - это во-первых. Сопротивление отсюда. Разница в давлении из-за геометрического перепада порядка 5,5 атм. (я не про сопротивление, а про давление в системе). И т.д. По правильному эти 18 этажей надо разбивать на несколько контуров. Мож так оно и было, а вы “смерили пирометром” !()

А чего не верить то - у нас вся Москва так живет - всё дома отродясь и пятиэтажные и 18-ти этажные сидят в основном на однотрубках вертикальных - хоть кто из форумчан подтвердит. Никаких нескольких контуров - одна труба с первого по последний этаж - перестукивацца можно. :D И толщина такой трубы 3/4 дюйма и всё работает… выж вроде оканчивали профильный вуз, и не знаете как отпаливается наше население??? СТРАННО… а в ваших домах в городе - у вас в городе наверное есть высокие (выше 5этажей дома???) Как они отапливаются? Доложите плиз :beer:

LEX04 ↗

Но вот дело в том, что мало кто хочет из современных людей “толстые трубы по периметру”. Вот и ваяют горе-“монтажеры” однотрубку из тонких труб и прячут их под чистовую отделку.. Вот и плачут потом люди - “не работает однотрубная горизонтальная система”.

Мы тут уже об этом говорили - ломать нужно бытовые лоховские стереотипы - трубы прячут потому что люди понимают фунцию труб как исключительно транспортную систему для доставки чего - либо… воды, теплоносителя… тогда да - смотреть на них НЕЧЕГО, но в данном случае функция труб не только транспортная, но ещё и отопительная - трубы греют. А этого народ не понимает - вот и норовит спрятать - СДУРУ!!! :evil:

izba

А чего не верить то - у нас вся Москва так живет - всё дома отродясь и пятиэтажные и 18-ти этажные сидят в основном на однотрубках вертикальных - хоть кто из форумчан подтвердит. :evil:

Подтверждаю ! У нас вообще 22 этажа. Разница температур между 1 и 22 этажом ~ 12гр. Основная труба 3/4, батарея и перемычка 1/2. Подача нижняя. Стояк единый с 1 по 22 этаж. Ради интереса померил пирометром вход/выход стояка в квартире - разница 0,5-0,7 гр. , а вход/выход батареи 4гр., причем на батареях стоят термоголовки. Все родное ничего не менял! Все работает!

Есть доступ к общедомовому теплосчетчику, могу сделать распечатку со всеми параметрами, если кто до сих пор не верит. :D

LEX04 ↗

Ключевое слово “толстая” :D

Если вы внимательно читали, то что я писал выше, то наверно прочитали вот такое:

действительно…:oops: звиняйте. в таком случае, в неработающих однотрубках виноваты, в первую очередь сами заказчики. а “монтажеры” прогибаются под них!:evil: нет у монтажеров твердой и принципиальной позиции!:cry: так что LEX04, включайтесь в массово-просветительную работу среди населения!:good: несите, так сказать, в массы свет просвещения! кстати, у автора темы, труба по периметру дома в канале засыппанная песком, а сверху стяжка и чистый пол-не видно трубы!:good:

Резак, распечатку с теплосчетчиков - это во вторую очередь. Проектик бы глянуть одним глазком, где 22 этажа на стояке в 3/4" трубу сидят.. Скоростя прикинуть, там должон свист стоять в трубе, от таких скоростей-то…

Вот счас из интереса глянул СНиП “Отопление, вентиляция и кондиционирование” и за 91 год (СНиП 2-04-05-91) и за 2003 год (СНиП 41-01-2003), приложение “Допустимая скорость воды в трубах” - максимум 1,5 м/с и меньше (в зависимости от коэффициента местных сопротивлений).

Не.. робяты. Где-то чего-то вы недогоняете со своими пирометрами, однозначна. Проект тащите, бум поглядеть.

Изба, я заканчивал по профилю “промышленная теплоэнергетика”, мы там котельные считали, котлы да теплотрассы, а не домовые системы :-P А жаль, я б тогда без СНиПов навскидку вас убил, а тут приходится по СНиПам лазить, доказывать, что 2*2=4

Krechmer, ну дык вот пытаюсь я тута народ предостеречь от однотрубки, да еще тоненькой, да еще и спрятанной (ломать-то придется много, если переделывать), а мне тут в ответ - да у нас 22 этажа на 3/4" трубе сидят, и всем тепло…

И че? Прочитает это человек и скажет - “елы палы! Да вон 22 этажа сидят на однотрубке 3/4”, и все ваще за однотрубку. А у меня всего-то 3 этажа…" Придет к монтажникам и скажет: “Вы че, сцуки, меня разводите на 32 да 40 двухтрубку… вон блин, небоскребы на 3/4” стояке сидят и всем тепло, я это на уважаемом строительном форуме вычитал… был там правда один, тоже типа вас, наверно разводила такой же :lol: , но его быстро там на место поставили… значит так, орлы, делайте однотрубку 3/4" по всему дому, радиаторы на 1/2" подводка"

Результат представляете? :)

Я же говорю - вредоносный бывает у вас здесь контент в “Отоплении”. А ведь народ поверит. Народ он какой - готов поверить в то, чего хочет (вон МММ №2 опять раскручивается). А тут - дешево и сердито. Однотрубка форева!!! Почти халява.. Ждите “Хелпов” :D

LEX04 добавил 14.02.2011 в 15:33 Скорость 1,5 м/с, при диаметре 3/4" (внутренний, 20мм) будет при переносимой тепловой мощности чуть меньше 40 кВт (дельта = 20С, теплоноситель - вода). При дельте = 15С, еще меньше - 30 кВт.

И вы будете мне утверждать, что на подъезд в 22-этажке нужно всего 40 кВт?

Мужики, времени маловато. Я б еще по справочникам проектировщика полазил, посмотрел бы. Их есть у меня.8)

Напоминаю. У меня по всему дому труба 1"1/4 (32 сталь). Да, действительно я, как заказчик, настоял на С22 стальных радиаторах, а о гидросопротивлении вообще не думал. Избе: про радиаторы с БОльшим объёмом оговорился. Имелл гидросопротивление. Свои С22 выставил на продажу.

я заканчивал по профилю “промышленная теплоэнергетика”, мы там котельные считали, котлы да теплотрассы, а не домовые системы

Печально, а как же тогда:

все должны делать профессионалы, а не “нахватавшиеся верхушек” (к примеру на этом форуме) дилетанты - два

Что даже Сканави не осилили? Скачайте – почитайте, поудивляйтесь… Там и примеры расчетов есть… Дилетант Изба читал этот учебник, дилетант Krechmer тоже, да и еще некоторые «нахватавшиеся верхушек» не стесняются… Понятно – любители, что с них взять…

Или «остальная система – вне моей зоны ответственности»? Тогда оно понятно – из котельной ни шагу, всё – строго по ТЗ от Зака…

P**.S.** Кстати, Вы предлагаете топикстартеру переделать СО на двухтрубную?

CAT@

Что даже Сканави не осилили? Скачайте – почитайте, поудивляйтесь… Там и примеры расчетов есть… Дилетант Изба читал этот учебник, дилетант Krechmer тоже, да и еще некоторые «нахватавшиеся верхушек» не стесняются… Понятно – любители, что с них взять… P**.S.** Кстати, Вы предлагаете топикстартеру переделать СО на двухтрубную?

Почему ниасилил, их есть у меня тоже (я про Сканави). И чему я там должен удивляться? Опять шпильки? :) А по делу насчет 20мм стояк на 22 этажа? Ваши расчеты говорят о другом, не о 30-40 кВт при скорости 1,5 м/с?

Топикстартеру надо было сразу делать двухтрубку (лучше попутку) обязательно с диагональным подключением длинных радиаторов. Просчитать контура по сопротивлениям. На контура балансировочную арматуру обязательно. Не надо на таких площадях длинные контура. Лучше несколько коротких контуров, чем три длинных. Скажете - азбука? Но у него сделано не так.

Интересно, что у него дельта нехилая между подачей и обраткой, а не только длинные радиаторы не греются. То есть скорость теплоносителя небольшая, либо теплопотери адские по дороге. Либо и то и то. Схема нужна, с указанием диаметров и длин контуров обязательно. Я по фотографиям не лечу. :oops:

Но самое смешное, будь у него двухтрубка (я уж не говорю про обхаянную Избой коллекорную схему) вылечить бы систему можно было просто крутя вентили. А сейчас вы ему что предложите? Ставить на каждый длинный радиатор по насосу?

(форум) Вы можете верить или не верить, но есть факт! И он состоит в том, что в нашем доме:

Серия КОПЭ 22 этажа, 2 подъезда, 168 квартиробщ.жилая площадь 11500 м240 стояков на 3/4 с перемычками на 1/26 стояков на 1/2 без перемычекстояки идут с 1 по 22 этаж, без разделения на зоны!подача снизурасход/циркуляция ~ 14-16 м3/частемпература подачи регулируется на ЦТП в зависимости от наружней температуры, насосы там же.давление в системе 10атм.Вот Вам фотка стандартного подключения ,

система простая как валенок и работает, ничего не свистит:D!

можете подсчитать скорость теплоносителя, если Вам не лень:) ,а “Проектик бы глянуть одним глазком” я бы тоже не отказался только где ж его взять :(.

Далее.

Расход при 65 кВт должен быть 2,8 м3/ч (дельта 20С) У меня нет данных по насосам Вестер. Но если взять Грюндфосс 25-80, то он при таком расходе дает на второй скорости 4,5м напора, на третьей - 6м напора.

Опять же… я не знаю, какую мощность топикстартер повесил на свои контура. Но если на тот, который длиной 75м (вроде 1 этаж) будет хотя бы 20 кВт, то только линейные потери будут больше 6м (сталь, однако, это вам не пластик).

Если будет схема, то мона будет еще что-нить пощитать.

А так, по Грюндфосу 25/80 на каждый контур отопления, переключение длинных радиаторов на диагональное может быть могут “спасти гиганта мысли” (с) :D

LEX04 добавил 14.02.2011 в 16:33

Резак

(форум) Вы можете верить или не верить, но есть факт! И он состоит в том, что в нашем доме:

Серия КОПЭ расход/циркуляция ~ 14-16 м3/чассвистит:D!можете подсчитать скорость теплоносителя, если Вам не лень:) ,а “Проектик бы глянуть одним глазком” я бы тоже не отказался только где ж его взять :(.

Скока расход? 16м3/час. Это значит, что при внутреннем диаметре 20мм скорость будет 15 м/сек.

“Не верю” (с) :D Вы что-то путаете, адназначна

Почему ниасилил, их есть у меня тоже (я про Сканави). И чему я там должен удивляться? Скажите честно – не читал, и не буду и не хочу…

LEX04

надо было сразу делать двухтрубку (лучше попутку) обязательно с диагональным подключением длинных радиаторов.

Анекдот такой есть… старый…

- Вы на следующей остановке выходите? - Не еб…т - Что значит “не еб…т”, мне же выходить нужно! Так выходите или нет? - Не еб…т, (все так же меланхолично) - Гражданин, вы что, других слов не знаете? - Почему? Знаю. Например, акваланг - Господи, ну почему “акваланг”? При чем тут это? - Не еб…т

Вот ровно то же, только не «акваланг», а «двухтрубная система… желательно попутка»

А сейчас вы ему что предложите? Ставить на каждый длинный радиатор по насосу?

Так Сергей31 все давно предложил. Читали?

Скока расход? 16м3/час. Это значит, что при внутреннем диаметре 20мм скорость будет 15 м/сек.

Вы схему то нарисуете на бумажке? не в Автокаде, а от руки? Откройте Сканави на нужной странице и просто перерисуйте…

LEX04 ↗

Скока расход? 16м3/час. Это значит, что при внутреннем диаметре 20мм скорость будет 15 м/сек.

“Не верю” (с) :D Вы что-то путаете, адназначна

Да 14-16 м3/час ЭТО НА ВЕСЬ ДОМ !!! на все 46 стояков! :))))

LEX04

color] Скорость 1,5 м/с, при диаметре 3/4" (внутренний, 20мм) будет при переносимой тепловой мощности чуть меньше 40 кВт (дельта = 20С, теплоноситель - вода). При дельте = 15С, еще меньше - 30 кВт.

И вы будете мне утверждать, что на подъезд в 22-этажке нужно всего 40 кВт?

Меньше, потому как не на подъёзд, а на стояк, а это 22этажа по 1-1,5кВт на комнату или две, если комнаты маленькие, т.е. будет 22-33кВт на стояк.:wink:

ну, налетели “дилетанты” :D человек только со Сканави пыль стряхнул… такую возможность :cry:

Резак ↗

Да 14-16 м3/час ЭТО НА ВЕСЬ ДОМ !!! на все 46 стояков! :))))

Ну вот.. а я уже почти поверил в чудо в отдельно взятом доме… :D а тут на стояк ровно стока, скока надо, чтоб скорость была какая надо…

CAT@, вы неисправимы. Вы как тогда вместо того, чтобы формулы писать какие то ужимки и прыжки себе позволяли. Я вам формулы, а вы - разделите, умножьте. Так ничего конкретного я от вас и не дождался.

А сейчас - “Откройте Сканави… перерисуйте…” Вот откройте, нарисуйте и ткните меня носом, ежли я неправ где-то. Я на СНиП ссылку дал… Ежли вы у Сканави что-то нашли другое - плиззз, ф студию.

Если имеете что сказать - говорите. Но вы пока еще ничего не сказали путного.

Ну ежли уже Сергей 31 фсе сказал, тогда что.. я ниче..

А где восхищенные отзывы от топикстартера? “Мужики, спасибо! Блин, все заработало!”

Цирк, ей богу, а не “Инженерные системы форума Избы”… Я одно время на старый СОК ходил глумиться… но тут походу интереснее будет…

А о чем сыр бор? В советских жилых домах почти везде однотрубки. У меня то же стоит пластиковый стояк 25х4 на все девять этажей. Сверху раздает снизу забирает. Никак не пойму чего тут возмутительного. Щас стали делать в новых многоэтажках двухтрубку, ну это из за того что б организовать поквартирный учет тепла на отводах от стояков за приемлимые деньги.

Ну вот Други - я ж так и знал что современные “профи” они оч. компетентны… тока не знают как устроено отопление в большинстве домов в которых люди живут, а когда об этом их спрашивашь они удивляются что такое вообще возможно, и говорят что с точки зрения совгеменной науки такое невообразимо…:oops:

Ну дык работает однотрубка однако???

izba ↗

Ну дык работает однотрубка однако???

Мужики не выносите мозг. У нас счас -25. 5 -й этаж ничего не свистит и не жужит. кипяток тока. одна труба заходит и одна выходит. не догоняю…

или не надо ж…у с пальцем сравнивать… была такая поговорка…

izba

Ну вот Други - я ж так и знал что современные “профи” они оч. компетентны… тока не знают как устроено отопление в большинстве домов в которых люди живут, а когда об этом их спрашивашь они удивляются что такое вообще возможно, и говорят что с точки зрения совгеменной науки такое невообразимо…:oops:

Эти современные “профи” работают по каталогам и методичкам производителей. Какие нах расчеты? Спецдиаграммы да спецсофт для продвигаемых “актуальных” решений. Остальные решения плохие, так как незнакомые и конкурирующие (в общем, опасные). Сканави “не читал, но мнение имею” (С). Методы системного синтеза низведены до манагерского уровня :evil:

СанСаныч добавил 15.02.2011 в 04:19

dims

Мужики не выносите мозг. У нас счас -25. 5 -й этаж ничего не свистит и не жужит. кипяток тока. одна труба заходит и одна выходит. не догоняю…

или не надо ж…у с пальцем сравнивать… была такая поговорка…

dims, так о том и речь, что твою однотрубку рассчитывали настоящие профи, а не новоявленные самопровозглашенные от манагеров.

dims

или не надо ж…у с пальцем сравнивать… была такая поговорка…

не, чуть по другому - нельзя сравнивать х.й с трамвайной ручкой!:D

СанСаныч ↗

Эти современные “профи” работают по каталогам и методичкам производителей. Какие нах расчеты? Спецдиаграммы да спецсофт для продвигаемых “актуальных” решений. Остальные решения плохие, так как незнакомые и конкурирующие (в общем, опасные).

Очень точно сказано. А ещё эти “другие решения” не приветсвуются дилерами оборудования, за это снимают с гарантий…

Вот это меня и сбесило, когда LEX04 дал схему включения котлов Протемр якобы свою, на самом деле из методички Протерм с использованием стандартных девайсов и узлов… и представил нам тут её с гордостью как истинный профи как истину в последней инстанции - вот уж… умнее и правильней уже нельзя сделать - круче тока яйца, выше тока звёзды! :D

вот часть проекта нового 10-ти этажного дома ()

dda

вот часть проекта нового 10-ти этажного дома ()

Ща придет LEX04 и скажет, что если считать вертикальную сборку радиаторов на одном стояке за один БОЛЬШОЙ радиатор, то это классическая ДВУХТРУБКА ! :lol:

dda

вот часть проекта нового 10-ти этажного дома ()

таких фрагментов в главе 6.2 у Сканави/Богословского хватает… только не в аксонометрии… у Ткачука таких схем тоже хватает… Но, видимо, профессионалы книги издания до 2000 года не читают… моветон… Покажите схему, расскажите, нарисуйте…

Зато есть ключевые слова:

LEX04

Топикстартеру надо было сразу делать двухтрубку (лучше попутку) обязательно с диагональным подключением длинных радиаторов. Просчитать контура по сопротивлениям. На контура балансировочную арматуру обязательно.

Почему обязательно? LEX04 прекрасно знает почему - двухтрубная система изначально разрегулирована, в отличие от однотрубок, потому и требует обязательного пуско-наладочного регулирования, только объяснять это не собирается.

P.S. (для справки)

О простых объяснениях от профессионалов…

Есть в сети один ресурс (), на котором лежат статьи «разжевывающие» всем желающим принципы систем отопления, понятно не за просто так, а за выводы в конце этих статей, но не суть важно…

Есть там глава «Чем отличается двухтрубная разводка от однотрубной?» (()) цель которой показать несостоятельность однотрубных систем и еще одна глава под названием «Старая проблема решена. (История возникновения идеи первично/вторичной системы)» (())

Так вот:

«При однотрубной разводке теплоноситель переходит последовательно от одного радиатора к другому. При этом последний радиатор в “цепочке” может быть значительно холоднее первого, так как теплоноситель остывает в каждом радиаторе. Управлять системой с однотрубной разводкой трудно. Невозможно без специальных приемов перекрыть доступ теплоносителя только в один радиатор, так как при этом перекроется доступ и во все остальные.»

Некоторые на этом свое «изучение» заканчивают, поскольку все ясно – «однотрубка - дерьмо». Но дальше есть еще немного текста:

«Для организации перепуска теплоносителя через перекрытый радиатор применяют так называемые “байпасы” (или перемычки).»

«Приемчик», понятно, мегасложный, “специальный” и, главное, оставшиеся после его применения недостатки настолько впечатляют, что даже возразить нечего…

«Но даже если использовать этот “приемчик”, остаются еще два недостатка: 1.Внешний вид “не очень”. 2.Труба стояка и перепуск будут горячими даже когда радиаторы перекрыты, то есть опять остается нерегулируемый участок системы отопления.»

Ну, с «дерьмовой» однотрубкой разобрались, зачитаем теперь историю вопроса: «Старая проблема решена. (История возникновения идеи первично/вторичной системы)», чтиво полезное (история – штука любопытная) и есть на что обратить внимание:

«К сожалению, трубы, подводящие воду от стояков к радиаторам оказались слишком длинными, и, к его разочарованию, он обнаружил, что циркуляция воды через радиатор незначительна, даже при том, что он установил два всасывающих тройника - на подающей и обратной трубе. Причина была в том, что падение давления в подводке (из-за большой длины труб) было больше, чем гидравлическое сопротивление по стояку (даже при двух тройниках!).»

Всё. Далее товарищи ставят доп. насос и обретают «щастье», которое тут же нужно нести в массы, тем паче это дело выгодное и достойное – не то, что считать гидросопротивление. Вот такая историческая справочка получилась. Полезная.

P**.S.** И всё бы ничего, понятно, что НИКТО проектов СО не делает для малоэтажки, понятно, что все на потоке, понятно, что «некогда думать – трясти нужно», только… Может быть для начала разобраться, а?

Или ну его нах? Ведь если посмотреть и подумать как следует, то пенопласт, зажатый OSB листами – это технологично, быстро и дает «столько новых возможностей», не то что этот …ный кирпич, который еще на раствор класть нужно…

P**.P.S.** Ресурс () - плохой? Нет, ни в коем разе. Полезной информации много. Монтажные сборки хорошие. Только вот информация… заточена под реализацию конкретных решений. И кто-то это понимает, признает и нормально объясняет, а кто-то встает на иную позицию. Флаг в руки.

LEX04

Цирк, ей богу, а не “Инженерные системы форума Избы”…

А в «цирк» заглядывайте, если «поглумиться» не получится, так может узнаете что нового…

У меня в 14-этажке однотрубка, но число установленных ребер растет к первому этажу - всё расчитано по проекту. Растет процентов на 25.

wolandy ↗

У меня в 14-этажке однотрубка, но число установленных ребер растет к первому этажу - всё расчитано по проекту. Растет процентов на 25.

Растёт, и это правильно, на 25% потому всёж температура ТН падает градусов на НЕСКОЛЬКО, а не на несколько десятков, как хочестя думаться противникам однотрубок. :)

izba

Вот это меня и сбесило, когда LEX04 дал схему включения котлов Протемр якобы свою, на самом деле из методички Протерм с использованием стандартных девайсов и узлов… и представил нам тут её с гордостью как истинный профи как истину в последней инстанции - вот уж… умнее и правильней уже нельзя сделать - круче тока яйца, выше тока звёзды! :D

Это что за бред, Изба? Вы готовы ответить за свои слова? Плиз в студию “методичку от Протерм”. Меня с детства учили отвечать за базар… Изба, а вас?

А меня бесит то, что здесь идет говорильня на уровне деревенских баб. Ни одной формулы не было приведено тем же Кэтом в ответ на мои. Тока “умножьте, да пощитайте”.. и прочий бред… Говорильня вместо формул.

Все аргументы ваши - “у меня (соседа и т.д.) вот работает… и в лучшем случае фото… Про Сканави… Я просил опять же вышеупомянутого Кэта, найдите хоть в Сканави, хоть еще где что-нибудь, что опровергает приведенные мной данные (хотя бы из того же СНиПа о тех же скоростях)…

С чего вы взяли, что этот “манагер LEX” не читал Сканави? Где я писал об этом? Тока СНиП найти проще. я им и воспользовался для примера допустимых скоросте. но.. ни один из учебников не противоречит СНиПу.. не согласны? Прицепились опять же тока к Сканави… Фамилие красивое что-ль? :D

Про “манагерские проги”… Я ж русским языком написал, что пользуюсь стандартным Автокадом в 3Д (кстати, кто-нить пробовал хотя-бы?) а не прогами производителя.. Чем читали мои посты.. или ваще не читали, а сразу в драчку? Ну и т.д. и т.п.

Ребят, вы хотите тут самоутвердиться?.. Типа, как писал Изба “скока я тыкал профи”.. Изба, я сомневаюсь, что вы обладаете знаниями в области инженерных систем отопления (про другие не знаю и это меня пугает, я, почитав что вы тут пишете в “инженерке”, теперь не доверяю информации по общестроительным вопросам, беспокоюсь, что там такой же “колхозный” уровень.. но так как я там не “профи”, то этого не вижу и верю.. раньше верил), чтоб тыкнуть кого-нить даже из манагеров… Вы просто “забиваете базаром”

Ради бога, мужики… Развлекайтесь здесь, тешьте свои комплексы. Будет у мя время, тож буду иногда заходить, поглумимся вместе…:beer:

Но вы б хотя б матчасть бы поучили что-ль.

Самое интересное, что есть куча форумов по инженерке, тот же Нью-Сок возьмите. Почему вы туда не ходите? Вы по сути дела здесь представляете кучку людей, изобретающих велосипеды, а когда вам приносят готовый велосипед, хаете его почем зря :D.. Был бы я психиатр, я б наверно сделал научную карьеру на выступлениях многих ребят этого форума :D

Ну и т.д.

Ну ладно.. пока, до встречи :beer:

ЗЫ. Матчасть учите таки. А то у меня такое ощущение, что я объясняю высшую математику черным парням из джунглей…

LEX04

Ни одной формулы не было приведено тем же Кэтом в ответ на мои. Тока “умножьте, да пощитайте”.. и прочий бред… Говорильня вместо формул.

глазки разуем:

“Для нагрева X м3 воды на Y °C нужно X * Y * 1,1639 [кВтч] энергии (при Удельной теплоёмкости воды = 4190 [Дж/(кгК])” ((форум))

Это в принципе всё. Правда Вы предпочитаете табличку в “Экселе” - типа “софт для расчета ТА”.

LEX04

Все аргументы ваши - “у меня (соседа и т.д.) вот работает… и в лучшем случае фото… Про Сканави… Я просил опять же вышеупомянутого Кэта, найдите хоть в Сканави, хоть еще где что-нибудь, что опровергает приведенные мной данные (хотя бы из того же СНиПа о тех же скоростях)…

Вы хоть одну цифру, кроме 1,5 м/с привели? Так для этого СНиП изучать не нужно. Это помнить нужно, если в институте лекции не прогуливали, а не нормативы листать.

LEX04 ↗

С чего вы взяли, что этот “манагер LEX” не читал Сканави?

Одни догадки с нападками, это верно. А «с чего взяли» - из реакции Вашей, наверное.

LEX04 ↗

Я ж русским языком написал, что пользуюсь стандартным Автокадом в 3Д (кстати, кто-нить пробовал хотя-бы?)

Что Вы - как можно. “Лохи” то вроде нас они так - погулять вышли… CATIA, Unigraphics, MicroStation, SmartPlant и тому подобный «любительский» софт…

Для трассировок и обвязок технологических трубопроводных систем, кстати, AutoCAD 3D – далеко не лучший софт, господин профи. На рынке есть продукты достойнее. Если уж говорить о продуктах «Autodesk», то значительно удобнее «Inventor», хотя и он скорее для единиц оборудования.

LEX04

Ребят, вы хотите тут самоутвердиться?

Точно и, похоже, исключительно за Ваш счет. Только вот как-то не очень вяжется с Вашими словесами:

LEX04

а профи-то и не найти… все делают “все, кроме электрики и сантехники” (отсюда вывод, что только в этих сферах можно еще нормальные кадры найти, но тут я сам “сижу”).

не мешает самомнение такое?

LEX04

Типа, как писал Изба “скока я тыкал профи”.. Изба, я сомневаюсь, что вы обладаете почитав что вы тут пишете в “инженерке”, теперь не доверяю информации по общестроительным вопросам, беспокоюсь, что там такой же “колхозный” уровень…

Нарисовать котел-настенник на принципиальной схеме СО квадратиком, не показав его схему – вот это и есть «колхозный» уровень с надутыми щеками. Писать про однотрубку:

LEX04 ↗

Дык, я про это и писал, про то, что каждый последующий радиатор питается выхлопом от предыдущего, это не ко мне, это к Избе, у него радиаторы - “равнотеплые”

Это - «колхозный» уровень.

LEX04

Был бы я психиатр, я б наверно сделал научную карьеру на выступлениях многих ребят этого форума…

Вам еще не поздно сменить профессию, вдруг Вас там ждет признание.

LEX04

у меня такое ощущение, что я объясняю высшую математику черным парням из джунглей…

Эт верно, только сложно объяснять «высшую математику», когда арифметику не усвоил. Тяжко Вам приходится. :cry:

Спасибо всем участникам обсуждения моей проблемы. Отдельная благодарность ИЗБЕ. Учёл всё высказанные рекомендации и сделал следующее: 1.Произвёл замену насоса с 25-80 на 32-80, а 25-й поставил параллельно. Оба насоса работают на 2-ой скорости. 2.Заменил косой фильтр с 32(1"1/4) на 50(2"). Монтаж гидрострелки не понадобился. Все радиаторы заполняются и нагреваются равномерно. Температура последнего почти равна температуре первого радиатора на контуре, разница почти не ощущается. Сократил подачу тепла (прикрыл кран контура на 50%) в подвале, однако и там все радиаторы горячие как на 1 и 2 этажах с первого по последний радиатор. ВСЕ РАДИАТОРЫ ОДИНАКОВО ГОРЯЧИЕ.

Также греется тёплый пол.(дополнительный насос не потребовался, но всеже планирую поставить насос малой можности на контур тёплого пола).

Михаил/Ростов добавил 22.02.2011 в 21:59 Подача котла 75, обратка 64.Однако, температура в доме 19-20 градусов. Я полагаю, что у меня большие теплопотери. Потолки в доме не отделаны - просто ж\б плиты перекрытия. Надо ли утеплять пол на чердаке и чем? Как рассчитать мощность радиатора? Условие: комната на восток, площадь 30 кв.м., высота 3.30 м. - Стоит стальной радиатор С22, его мощность 3076Вт (при 75 градусов теплоносителя). В комнате 16 градусов

а все знания и чертежи и даже ум. и ваши познания берутся от куда?-из методички или из универа . а там уже -думай .читай ..развивайся тех…а абосрать можно любого.я уверен если ты читал С канави то понял из этого 10%. с уважением к проф.