нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

dma

З материал труб будет полипропилен( кроме вертикальной трубы от дровяного котла

Эта труба не совместима с Т.Т. котлом.

Сергей 31 ↗

Эта труба не совместима с Т.Т. котлом.

наверное до конца не рассказал. От Т.Т. котла будут выходить металлические трубы водяного отопления далее от горячей воды труба пойдёт вертикально, под потолком будут присоединяться ПП трубы а на чердак пойдёт выход к расширительному бачку также из металлической трубы, ну и к обратке у пола будет присоединяться ПП труба. Объясните пожалуйста почему такой вариант не подходит.

dma

… От Т.Т. котла будут выходить металлические трубы водяного отопления далее от горячей воды труба пойдёт вертикально, под потолком будут присоединяться ПП трубы Объясните пожалуйста почему такой вариант не подходит.

Вариант “на любителя”. Представьте ПП трубы с внутренним диаметром 40-50мм. Их стоимость и внешний вид. Никудышная теплопроводность - препятствие для гравитационной циркуляции. Особенно, в 1-эт. доме.

Lyko ↗

Никудышная теплопроводность - препятствие для гравитационной циркуляции.

А это каким боком к циркуляции?

SONCHIK ↗

А это каким боком к циркуляции?

Если котел и батареи находятся примерно на одном уровне, то необходимую для ЕЦ разность давлений можно получить только за счет остывания воды в трубе под потолком и далее по ходу. При плохой теплопроводности (и теплоотдаче) этой трубы для формирования разности давлений, превышающей сопротивление системы, может просто не хватить высоты (dp=drgh). Если котел расположен существенно ниже радиаторов, то это менее актуально.

СанСаныч

для формирования разности давлений, превышающей сопротивление системы, может просто не хватить высоты (dp=drgh).

Вы ж сами себе противоречите. Давайте пойдем от обратного, если мы прогоним выход от котла хоть 10 метров, но без стояка, а просто с уклоном прям в радиаторы, как думаете-будет вся система греть?:beer:

SONCHIK

Вы ж сами себе противоречите.

Напишите конкретно, что чему противоречит в Вашем понимании моих слов. Постараюсь помочь.

Если Вы говорите об уклоне, значит котел и радиаторы находятся на разных уровнях, это другие условия и другая задача.

SONCHIK ↗

Вы ж сами себе противоречите. Давайте пойдем от обратного, если мы прогоним выход от котла хоть 10 метров, но без стояка, а просто с уклоном прям в радиаторы, как думаете-будет вся система греть?:beer:

ответ вот: (форум)

СанСаныч ↗

Если Вы говорите об уклоне, значит котел и радиаторы находятся на разных уровнях, это другие условия и другая задача.

Вот такая схема имеется в виду. РБ не рисовал.

SONCHIK ↗

Вот такая схема имеется в виду.

Такая схема по ЕЦ если у кого-то и работает, то “на честном слове”. Слишком мал перепад высот между центрами нагрева и остужения, поэтому циркуляционное давление будет тоже маленьким и может не пересилить сопротивления системы.

СанСаныч ↗

Такая схема по ЕЦ если у кого-то и работает, то “на честном слове”.

Честно говоря я не теоретик, я практик. Сдается мне такая схема ваще работать не будет, котел тупо закипит, ну мож как-то первая батарея и нагреется, и то за счет того, что паром воду пропихнет. Что скажете по этому рис. Сан Саныч, предлагаю нам с Вами “флудить” :D :beer: в какой-то одной теме, в двух сразу как-то неудобно,мож модератор снесет все в кучу.

СанСаныч

… поэтому циркуляционное давление будет тоже маленьким и может не пересилить сопротивления системы.

сопротивление токмо при потоке… меньше скорость - меньше сопротивление… следовательно циркуляция есть всегда если есть разница температур

SONCHIK ↗

Честно говоря я не теоретик, я практик.

Да я тоже, просто я еще в школе физику любил :)

SONCHIK

Сдается мне такая схема ваще работать не будет, котел тупо закипит

Не должна работать, хотя чудесные случаи попадались на просторах интернета.

SONCHIK

Что скажете по этому рис.

что эта схема намного хуже, чем (форум) , но получающаяся малюсенькая разность средних плотностей при подъеме и спуске, помноженная на более-менее вменяемую высоту (ну и на g до кучи), хреновенькую циркуляцию таки даст.

SONCHIK ↗

Сан Саныч, предлагаю нам с Вами “флудить” :D :beer: в какой-то одной теме, в двух сразу как-то неудобно,мож модератор снесет все в кучу.

Дальше без меня, ибо сдается мне, что все, кто хотел что-то понять по теме, это уже поняли :) :beer:

СанСаныч добавил 09.09.2011 в 03:48

DasIst

сопротивление токмо при потоке… меньше скорость - меньше сопротивление… следовательно циркуляция есть всегда если есть разница температур

Слишком глубокая мысль. Поэтому и ответ будет такой :) В установившемся динамическом режиме, когда производные скорости (то бишь ускорения всякие) нулевые - да, это справедливо. Но сперва нужно воду до этой установившейся скорости разогнать с нуля, то есть имеем дело с переходным процессом, а при переходных процессах сопротивление - комплексная величина (аналогия - в электронике и автоматическом управлении, там реактивные эффекты всевозможные подробно описаны). Если то же самое, но ближе к практике - я как раз сегодня у себя модернизировал слегка разводку отопления, горизонтальная однотрубная ветвь, металлопластик. Почти не сливая воду, отцепил вход и выход, но потом потребовалось еще слить немного воды в бутыль. Выход - в бутыль, вход - в рот :) и попробовал дунуть. Сначала думал лопну - не идет, но как только сдвинул воду, дальше она пошла все легче и легче. Вот и при запуске ЕЦ, при разгоне, у системы проявляется дополнительное реактивное сопротивление - а куда оно денется-то от своих законов, оно только может быть величины разной.

СанСаныч

что эта схема намного хуже, чем (форум) ,

Согласен, по этой схеме как-бы соблюден принцип равноудаленности радиаторов, что для гравитационки имеет не последнюю значимость.:beer:

смысл в вертикальном стояке (арке) только один: задание направления циркуляции. То есть для создания полюсов.

Здравствуйте. Извиняюсь что долго не писал в теме которую сам и создал, не было возможности. Полазил по форуму и посмотрев на разные схемы решил попробовать нарисовать сам. Скажите будет ли работать такое отопление, я понимаю что крайние батареи могут плохо прогреваться но главный смысл в том чтобы не замерзнуть когда отключат электричество, через два года будет также газовый котёл (на схеме обозначен). Ещё хотел узнать где поставить в этой схеме циркуляционный насос.

dma

я понимаю что крайние батареи могут плохо прогреваться

А Вас это устраивает? Комната 3 будет особенно холодной, даже с насосом (подмеса горячей воды-то нет). Лучше избегать таких длинных цепочек последовательно включенных радиаторов. Возможно, что и ленинградка заработает, но для ЕЦ надо считать. А беспроигрышный вариант - от одного спускающегося стояка 2 батареи (слева и справа).

dma ↗

Ещё хотел узнать где поставить в этой схеме циркуляционный насос.

На обратке перед котлом.

СанСаныч добавил 11.09.2011 в 12:15

DasIst ↗

смысл в вертикальном стояке (арке) только один: задание направления циркуляции. То есть для создания полюсов.

Если Вы имеете в виду, что вертикальный стояк задает высоту системы, которая в качестве “коэффициента усиления” участвует в формировании разности давлений, непосредственно определяющей величину и направление циркуляции, - то да.

СанСаныч

… Если Вы имеете в виду, что вертикальный стояк задает высоту системы, которая в качестве “коэффициента усиления” участвует в формировании разности давлений, непосредственно определяющей величину и направление циркуляции, - то да.

да :beer:

:beer::beer: