обвязка котельной

ну так делайте медь + на резбе для разных коллекторов и фсе… В чем проблема ? Или Вам надо все на пайке ?

BobaQPE ↗

Я-бы с удовольствием все сделал на меди, но тут тоже свои загвоздки, чтоб сделать коллектор на меди или смесительный узел, то нужно оборудование которое стоит намного больше чем любой готовый набор арматуры.

В общем хочется услышать мнения и советы, на что обратить внимание.

А какое оборудование Вы имеете ввиду? Нужен припой, специальный раствор для каппилярной пайки и можно использовать низко или высоко температурную горелку. Забыл- резак для труб. Зато работать с медью- одно удовольствие.

медь потребует термокомпенсаторов :wink:

CAT@ ↗

медь потребует термокомпенсаторов :wink:

Откуда такая инфа ? Некоторые производили разрешают замуровыват медную трубку без защиты..

Stanislav ↗

Откуда такая инфа ? Некоторые производили разрешают замуровыват медную трубку без защиты..

Не могу найти где мы здесь на форуме об этом говорили :evil: бардак! Модераторов ф топпку :evil: :D

А если серьезно, то все зависит от длины участков и расчетных температур СО.

Но - мнение мое. Давайте подождем Экспертов.

Есть такое.

“Компенсация линейного расширения происходит на углах, изгибах, отводах, но если есть длинные прямые участки необходимо установить либо П-образный изгиб, либо сильфонный компенсатор. Например, при нагреве на 80 С 10 м трубы диаметром 15…22 мм происходит удлинение на 13 мм и необходим П-образный компенсатор длиной 40 см и высотой 80 см.”

Но не в обвязке где трубы то пару метров…. :oops:

Stanislav

Но не в обвязке где трубы то пару метров…. :oops:

+1. При обвязке котельных есть маленький нюанс в припое. Если присутствует Т.Т. котел, то припой полезней применять с 1% содержанием серебра. Такой припой, более высокотемпературный.

Stanislav

Но не в обвязке где трубы то пару метров…. :oops:

Без трассировки - пустой разговор. Все верно.

Да, с компенсаторами все понятно. Просто в самой котельной, там будут сплошные компенсаторы :) А вот по дому тянуть, конечно надо не забывать про это. Замуровывать-то можно… но только предварительно обернув в гофру, или брать уже обернутую трубу.

Насчет припоя. Конечно в самой котельной лучше использовать твердый припой, требует большую температуру пайки. Но гарелка вроде от этого не меняется… просто надо немного дольше греть, пока медь не поменяет цвет.

Для себя решил, что воду по дому буду тянуть только медью. Отопление пойдет черным железом, А вот что ставить в самой котельной… так и не решил пока..

bobaqpe

Насчет припоя. Конечно в самой котельной лучше использовать твердый припой, требует большую температуру пайки. Но гарелка вроде от этого не меняется… просто надо немного дольше греть, пока медь не поменяет цвет.

Ой, как ошибаетесь. Обычная горелка, без кислорода, твердый припой (ТП) не возьмет. Разве что очень мелкие диаметры и долго греть. На фото, горелка на баллоне МАП газа, берет максимум трубу 22 мм. на (ТП). Вот припой для котельных и на воду его не рекомендуют.

Таак…. В связи с тем, что появился человек который хоть что-то понимает в пайке меди, конкретные вопросы:

1. чем паять (горелка) твердый припой.
2. какой припой можно использовать для отопления, какой для питьевой воды
3. как быть с трубами большого диаметра (обвязка котельной) брать в аренду гибочное оборудование, и устройства для развальцовки, или покупать кучу фитингов. (Для мелкой трубы я посчитал что дешевле и прощу с готовыми фитингами)

чуть позже появятся еще вопросы… У нас в стране по понятным причинам все перешли на металлопластик, или на пропилен (проще) а с медью, никто не хочет учиться работать…

bobaqpe

Таак….

1.Пропан + кислород, или ацетилен. 2.Обычный, низкотемпературный для меди. 3.Я делаю из кучи фитингов. Ничего не имею против пайки трубы твердым припоем. Но думаю Вы не найдете таких сантехников. Ищите холодильщиков (я сам в прошлом из них). Или переходите на мягкий припой.

()

Красота! А почему коллекторная схема, а не “гидравлическая стрелка” ? Я нихочу искать ни сантехников, ни холодильников, ни даже кондиционерщиков… Я хочу все сделать сам. И хочу сделать хорошо… Для этого надо разобраться с теоретической частью, потом набраться практики и только после этого делать для себя. Через год все переделать заново :)

Так, смотрю гарелку: () написано, мягкая и твердая пайка… разве ей нужен отдельно кислород ? или я что-то не понимаю ?

Все разобрался. Можно и спичками сделать твердую пайку (утрирую) но только паять трубу диаметром 2мм. Для пайка 32 трубы а темболее 50 нужна уже приличная горелка.

Жаль аргоновые на воздухе которые работают стоят от 9 штук р.

bobaqpe

Красота! А почему коллекторная схема, а не “гидравлическая стрелка”?

Гидрострелка редко применяется в частном строительстве. Ну, если дом у Вас не 1000 м2. Или много потребителей с разными температурными режимами. А горелка хорошая.

Дом конечно не на 1000 м2, но гидрострелка может решить такие задачи:

1. обеспечение теплового режима работы котла (забыл как эта штука называется, но можно обеспечивать температуру поступающей в кател воды > 60` чтоб не создавался конденцат)
2. возможность установить несколько котлов, как на горячую замену, так и на одновременную работу, в том числе и котлов на разном виде топлива.
3. простая разводка внутренних потребителей: отопление, горячая вода, теплый пол.

Одна проблема, которая не знаю, можно-ли сделать через стрелку, это работа системы в гравитационном режиме… Думаю для такого случая надо будет ставить краны, для изменения схемы работы, и переключения котла напрямую в сеть отопления.

Согласен, что TS7000K хорошая горелка, но подойдет-ли она для твердой пайки, обвязки котельной ? Или я вообще зря заморачиваюсь с твердым припоем ?

Все Вами перечисленное это плюсы, но это делается и без гидрострелки. Байпас или перепускной клапан решит вопрос температуры обратки котла. Хотя, у многих котлов это предусмотрено конструктивно. Но Вы забыли о главном минусе: насос котлового контура, который будет работать ВСЕГДА. Насос примерно 25 Вт/час. Далее, умножайте на сутки, месяц, год и.т.д. Если уж очень хотите, то вот: Диаметр стрелки 100 мм. на 60 кВт мощности.

BobaQPE ↗

Или я вообще зря заморачиваюсь с твердым припоем ?

Мое мнение, зря. Соберите систему на припое с 1-3% содержанием серебра (что уже не дешево). Качните на испытании водой 20 бар. Думаю, это Вас должно успокоить.

То, что пайка мягким припоем выдержит больше чем выдержат сами трубы, это я знаю. Вот только не советуют использовать мягкий припой при температурах больше 110`. Хотя в системе отопления, такая температура и не должна возникать… Как никак у нас водяное отопление а не паровое. Ладно, поеду в магазин подбирать себе горелку, и начинать эксперименты… Прежде чем что-то паять для дела, надо попробывать спаять десяток соединений и разрезать их :) вдоль и поперек, для оценки правильности пайки. Жаль что лично встретиться и поучиться у профи не получится, больно это накладно ехать в Киев.

bobaqpe добавил 21.11.2009 в 19:31

Сергей 31

… Насос примерно 25 Вт/час. Далее, умножайте на сутки, месяц, год и.т.д. …

Умножил, 500 р. в год при круглосуточной работе. Вот только круглый год он всеравно работать не будет. Летом надо включать котел поменьше (меньше мощность выше КПД) только на теплый пол и ГВС. Все настенники и так идут со встроенным насосом. Да и настенник летом работать не будет круглые сутки, максимум 1-2 часа в день. Вообще у меня есть желание в систему отопления подцепить еще и солнечную панель. У меня сердце кровью обливается когда вижу что у меня котол греет воду для ГВСа когда черная крышка люка на улице нагревается до температуры 40-50`.

bobaqpe добавил 21.11.2009 в 19:34

Сергей 31

… Соберите систему на припое с 1-3% содержанием серебра (что уже не дешево).

Сергей, посоветуйте с каким припоем стоит связываться а какой категорически низя использовать в системах с питьевой водой ? Я читал читал, так нифига и не понял :(

Некоторые припои вообще годятся только для электроники. А продают их там-же где продают все для водоснабжения…

bobaqpe добавил 21.11.2009 в 19:47

Сергей 31

… Соберите систему на припое с 1-3% содержанием серебра (что уже не дешево).

Сергей, посоветуйте с каким припоем стоит связываться а какой категорически низя использовать в системах с питьевой водой ? Я читал читал, так нифига и не понял :(

Некоторые припои вообще годятся только для электроники. А продают их там-же где продают все для водоснабжения…

Все правильно, мягкий до 110, а с содержанием серебра до 150. Первый для системы, второй для котельной. Если предполагаете получать ГВС от котла, то котловой насос будет работать на гидрострелку круглый год. Если будите ставить в систему коллектора, то правильней вместо гидрострелки поставить аккумулятор тепла. По медной трубе и припоям для питьевого трубопровода споров много. Советовать не берусь. Рехау шагнуло далеко своей трубой с антибактериальными слоями, но это пластик. И труба с фитингами обойдется дороже меди. В пайке ничего сложного нет, много видеороликов поищите. Хорошо зачищайте и снимайте фаски. При вводе припоя разогретый стык выпьет столько припоя сколько дадите. Вот тут нужен навык. Весь лишний припой улетит в середину трубы. Успехов.

Сергей 31 ↗

Все правильно, мягкий до 110, а с содержанием серебра до 150. Первый для системы, второй для котельной. Если предполагаете получать ГВС от котла, то котловой насос будет работать на гидрострелку круглый год. Если будите ставить в систему коллектора, то правильней вместо гидрострелки поставить аккумулятор тепла. По медной трубе и припоям для питьевого трубопровода споров много. Советовать не берусь. Рехау шагнуло далеко своей трубой с антибактериальными слоями, но это пластик. И труба с фитингами обойдется дороже меди. В пайке ничего сложного нет, много видеороликов поищите. Хорошо зачищайте и снимайте фаски. При вводе припоя разогретый стык выпьет столько припоя сколько дадите. Вот тут нужен навык. Весь лишний припой улетит в середину трубы. Успехов.

:help: Впервые на форуме, надеюсь на помощь! Котел БАКСИ двухконтурный, схема коллекторная, две гребенки - одна на первом и одна на втором. Обвязку котла собираюсь делать медью. На котле есть комплект защиты. На радиаторах (металлические Керми) автоматические воздухоотводчики и терморегуляторы.Разводка металлопластиком. На 1 этаже 6 радиаторов - самое длинное плечо 7 метров, короткое 2м. На 2 этаже 5 радиаторов - там более менее равномерно, разница 1-2м. Вопросы:

1. Надо ли на гребенках клапана воздушные автоматические?
2. Обязательно ли ставить комплект защиты на гребенке 1 этажа.
3. Как лучше всего осуществить гидравлическую регулировку схемы. Установить на каждый радиатор на гребенке балансировочные клапаны автоматические или расходометры или вообще этого не нужно?

Ответы: 1.Воздухоотводчики нужны, но не обязательно автоматические. 2.Это просто лишнее. 3.Если мощность радиаторов от одного коллектора примерно одинакова. Если длина трубопровода от коллектора до самого ближнего радиатора не превышает 25% в сравнении до самого дальнего. То регулировке не требуется. Балансировка осуществляется радиаторным краном под шестигранник, на обратке радиатора. Домик у Вас маленький, коллекторная разводка, насос в котле (25/6) очень большой запас. Не столкнетесь Вы с вопросом балансировки. Диаметры трубы не заужайте, не экономьте на этом.

Сергей 31

Ответы: 1.Воздухоотводчики нужны, но не обязательно автоматические. 2.Это просто лишнее. 3.Если мощность радиаторов от одного коллектора примерно одинакова. Если длина трубопровода от коллектора до самого ближнего радиатора не превышает 25% в сравнении до самого дальнего. То регулировке не требуется. Балансировка осуществляется радиаторным краном под шестигранник, на обратке радиатора. Домик у Вас маленький, коллекторная разводка, насос в котле (25/6) очень большой запас. Не столкнетесь Вы с вопросом балансировки. Диаметры трубы не заужайте, не экономьте на этом.

Спасибо большое за внимание и подсказку, если не трудно еще один вопрос.

Труба до радиаторов МП 16. До гребенок 3/4" как с котла - медь, будет нормально? Самый мощный радиатор 2квт.

По табличке подбирайте. Только по внутреннему диаметру трубы.

Сергей 31 ↗

По табличке подбирайте. Только по внутреннему диаметру трубы.

Спасибо за подсказку, с уважением Костик. Если не трудно подскажите, есть ли разница, мансарда площадью 12,6мкв, одно окно 1,5Х1,2м - батарея под окном Р=1,8квт, а если поставить три батареи - одну под окном и две по стенам в сумме той же мощности, условия обогрева будут лучше?

Разница есть, но на 12 м2 Вы ее не почувствуете. Если этот один радиатор 1,8 кВт. по мощности будет существенно отличатся от остальных радиаторов. То в этом случае его имеет смысл разбить на несколько радиаторов.

Сергей 31

Разница есть, но на 12 м2 Вы ее не почувствуете. Если этот один радиатор 1,8 кВт. по мощности будет существенно отличатся от остальных радиаторов. То в этом случае его имеет смысл разбить на несколько радиаторов.

Cпасибо, смысл я понял.И у меня сразу возник такой вопрос: На первом этаже шесть радиаторов - 3 по 1010вт(в зале три окна и по другому нельзя сделать);на кухне - 1 на 2156вт; в ванной 1 на 1078вт и полотенцесушитель. На втором этаже три радиатора - 1 на мансарде 2156вт, в двух спальнях по одной батарее на 2156вт. Распределение по мощности на гребенках получается такое: первый этаж - 6,3квт, второй этаж - 6,5квт. Если я правильно понял то поэжтажное распределение мощности по этажам нормально, а три батареи по 1010 вт посадить на одну ветку на тройниках.Ведь схема коллекторная. Остается только ванная с такой мощностью. Будут ли у меня проблемы с работой схемы при таком распределении мощностей?

Какие тройники при колекторной системе? Схему рисуйте.

Высылаю схемы:📎 Схема 1 этажа.pdf

📎 Схема 2 этажа.pdf

Выслал схемы, дополнительно высылаю обвязку котла, так как я еще очень слабо владею работой в форуме и прикреплениями.📎 Схема обвязки 1.pdf Котел ВАКСИ Луна 3 комфорт 240 FI 25 квт с датчиком комнатным и наружным. С уважением kostik.

Теперь понятно. Нет, не стоит объединять радиаторы тройниками. На обратках радиаторов поставьте радиаторный кран (как правило, он под шестигранник). Это позволит отбалансировать при необходимости систему. В кране обычно 5 оборотов, закроете на 2.5 оборота менее мощные радиаторы. Мне интересно, как Вы посчитали мощность радиаторов?

Сергей 31

Теперь понятно. Нет, не стоит объединять радиаторы тройниками. На обратках радиаторов поставьте радиаторный кран (как правило, он под шестигранник). Это позволит отбалансировать при необходимости систему. В кране обычно 5 оборотов, закроете на 2.5 оборота менее мощные радиаторы. Мне интересно, как Вы посчитали мощность радиаторов?

Приветствую! По нормативке - комната с одним окном, комната с двумя окнами и соответственно коэффициенты. 1 квт на 10м кв - коэф.1,2 с одним окном;коэф. 1,3 с двумя окнами; коэф. 1,5 с 3 окнами. А стены у меня такие там, где 3 окна сруб толщина 28-30см, обложен силикатным кирпичем, там где по одному окну газосиликатные блоки толщина 30см и силикатный кирпич обложено. Что Вы можете сказать по обвязке котла? С уважением Константин.

По обвязке котла все правильно. Но так, чуть лишнего. А вот радиаторы пересчитайте. Так, на вскидку: 1-й этаж 100 Вт/м2, 2-й 110 Вт/м2. А температурный режим возьмите 70/55/22 (температура подачи, обратки и помещения). Так, мало точно не будет.

Программка по радиаторам не влазит. Дайте адрес вышлю.

Сергей 31

По обвязке котла все правильно. Но так, чуть лишнего. А вот радиаторы пересчитайте. Так, на вскидку: 1-й этаж 100 Вт/м2, 2-й 110 Вт/м2. А температурный режим возьмите 70/55/22 (температура подачи, обратки и помещения). Так, мало точно не будет.

Программка по радиаторам не влазит. Дайте адрес вышлю.

Я Вам очень признателен! Мой адрес: moroz_mks@mail.ru

kostik добавил 09.03.2010 в 20:57

Сергей 31

По обвязке котла все правильно. Но так, чуть лишнего. А вот радиаторы пересчитайте. Так, на вскидку: 1-й этаж 100 Вт/м2, 2-й 110 Вт/м2. А температурный режим возьмите 70/55/22 (температура подачи, обратки и помещения). Так, мало точно не будет.

Программка по радиаторам не влазит. Дайте адрес вышлю.

Приветствую Сергей !!! Спасибо за прогу.

Сергей 31 ↗

А вот радиаторы пересчитайте. Так, на вскидку: 1-й этаж 100 Вт/м2, 2-й 110 Вт/м2. А температурный режим возьмите 70/55/22 (температура подачи, обратки и помещения). Так, мало точно не будет.

Программка по радиаторам не влазит. Дайте адрес вышлю.

Сергей, Вы не будете так любезны и мне кинуть эту прогу… pavellarin@mail.ru

Звыняйтэ, я на море. В Киев попаду 13 числа. Напомните, я вышлю.

Добрый день!!! Ув. Сергей 31, прошу Вас, пожалуйста поделитесь прогой и со мной. Эл. адрес сброшу в личку. Спасибо.

A.M.

Эл. адрес сброшу в личку. Спасибо.

Выслал………