Обратные клапаны для СО

RuslikFF ↗

Ребята, подскажите, клапан-хлопушка и пружинный обратный клапан это одно и тоже? если нет,то в чем отличие.

клапан-хлопушка !() !() пружинный обратный клапан !() !()

Спасибо, Александр! Все ясно как день. Андрей Валентинович предлагает использовать в СО клапан-хлопушку (в случае ЕЦ+насос), а если поставить пружинный - велика разница?

Не будет работат, так нужно болшое давление для открытя клапана. Посмотрите может еще шариковые/поплавочные клапана найдете. Смысл для ЕЦ - клапан должен закрыватся при обратном давлению из насоса, а не открыватся при ЕЦ давлению.

RuslikFF ↗

Спасибо, Александр! Все ясно как день. Андрей Валентинович предлагает использовать в СО клапан-хлопушку (в случае ЕЦ+насос), а если поставить пружинный - велика разница?

Вопрос в качестве изделия. В основном.

По сопротивлению (потерям давления на клапане) “хлопушки” чуть уступают… это если взять одного порядка (по качеству изделий) Производителя.

На маленькие диаметры (меньше DN50) поворотные обратные клапаны не используют… нЭту :oops: Хотя и на большие DN мы ставили дисковые (их еще называют подъемными).

Вообще, считается, что “хлопушки” или поворотные обратные клапаны менее чувствительны к загрязнениям рабочей среды.

По плотности (протечкам) поворотные, ясное дело, хуже :(

P.S. Все это я написал, исходя из “промисполнения” изделия.

По мне, так качество бытового клапана проще обеспечить для конструктива дискового (подъемного) ОК. Возможно меня поправят Сергей 31 или (форум) :beer:

Stanislav ↗

Не будет работат, так нужно болшое давление для открытя клапана.

От пружины зависит. При требуемом очень низком давлении открытия ее (пружины) может и не быть :wink: тогда есс-но положение клапана - вертикальное и поток “снизу вверх”.

Клапаны правильнее обзывать подъемными или дисковыми (тоже сленг)…

CAT@ добавил 07.10.2009 в 15:17 специально сравнил по давлениям открытия: справа - поворотный (хлопушка), слева - подъемный (дисковый): **!( стрелки - по сути положение в трубопроводе.

Так что… Смотря какой клапан, какого диаметра и как установлен.

RuslikFF ↗

Спасибо, Александр! Все ясно как день. Андрей Валентинович предлагает использовать в СО клапан-хлопушку (в случае ЕЦ+насос), а если поставить пружинный - велика разница?

Пружину надо удалить, тарелку возможно облегчить, ОК поставить вертикально с подачей потока снизу. При обратном потоке и за счет своего веса ок перекроет поток. CAT@ технические особенности ок расписал все, хлопушки ниже 50 не выпускаются, т.к. монтируются между фланцами, причем особого исполнения, иначе не откроются полностью, фланцы Ду 40 есть, но это исключение, к тому же однодисковое исполнение () которым производители особо не занимаются.

хлопушки ниже 50 не выпускаются

Тогда на этом рисунке -форум не хлопушка что-ли?

кстати,там насос вроде как в вертикальной плоскости, а д.б. в горизонтальной…

Ось ротора насоса должна быть в горизонте

KVV711 добавил 09.10.2009 в 01:46 нет, под хлопушкой понимают (у нас) поворотный диск одно- или двух-секционный, а это подпружиненная тарелка

RuslikFF

кстати,там насос вроде как в вертикальной плоскости, а д.б. в горизонтальной…

KVV711 ↗

Ось ротора насоса должна быть в горизонте

Вот со спецами всегда так, вроде все понял… а - незачёт :oops:. Конечно же (форум) прав на все 100%… :beer: !() Но это для ЦН означает возможность монтажа как в горизонтали, так и в вертикали… и даже под наклоном :wink: !()

KVV711 ↗

нет, под хлопушкой понимают (у нас) поворотный диск одно- или двух-секционный, а это подпружиненная тарелка

Если Вы про этот фрагмент: !() то ведь по условному обозначению ОК не скажешь, стандарт то на схемы рабочие приказал долго жить уже давно :wink: у каждого Проектировщика свои погремушки…

Изба нарисовал, конечно, но эту схему НЕ следует считать рабочей, читайте ее как принципиальную схему и не более того и всё встанет на свои места. Это не рабочая и, тем более, не монтажная схема системы, точнее систем.

Для обсуждаемого вопроса было бы корректнее всего читать в схеме вместо “горизонтальный обратный клапан-хлопушка” просто “обратный клапан”. Далее - все зависит от компоновки и комплектующих системы.

P.S. (форум), спасибо за Ваши дельные комментарии на форуме :good: Всегда рады Вас послушать :).

Кет, спрашивал у сантехника знакомого про эти клапана. Фокус в том что при холодном котле и начальном прогреве, давление в системе ЕЦ - 0 (так как горячая вода не выпирается холодной изза закрытой обратки клапаном) Клапана с пружиной можно запустит только предварително разогнав систем насосом.. Для ец именно важна начальная открытость клапана и закрытие от обратного потока насосом. А не наооборот..

Stanislav

Клапана с пружиной можно запустит только предварително разогнав систем насосом.. Для ец именно важна начальная открытость клапана и закрытие от обратного потока насосом. А не наооборот..

Ну так…

CAT@ ↗

От пружины зависит. При требуемом очень низком давлении открытия ее (пружины) может и не быть :wink: тогда есс-но положение клапана - вертикальное и поток “снизу вверх”.

KVV711 ↗

Пружину надо удалить, тарелку возможно облегчить, ОК поставить вертикально с подачей потока снизу. При обратном потоке и за счет своего веса ок перекроет поток.

:wink:

P.S. Кстати используемое Избой условное обозначение ОК встречается весьма редко… нецелевое использование так сказать :wink:

Сообщение от KVV711 Пружину надо удалить, тарелку возможно облегчить, ОК поставить вертикально с подачей потока снизу. При обратном потоке и за счет своего веса ок перекроет поток.

Тогда ЦН надо ставить но стояке после котла, а это не есть правильно…

А может на дисковом клапане просто пружину “облегченную” поставить? Короче, думаю, надо на месте разбираться-экспериментировать… Дело в том,что я в наших магазинах других клапанов кроме как дисковых не встретил.

RuslikFF ↗

А может на дисковом клапане просто пружину “облегченную” поставить?

диск имеет бОльшую массу, чем тарелка

KVV711 ↗

диск имеет бОльшую массу, чем тарелка

Под дисковым я имею ввиду подъемный (пружинный) ОК. Вы тоже?

RuslikFF ↗

Под дисковым я имею ввиду подъемный (пружинный) ОК. Вы тоже?

нет, поворотный, хлопушку

Может как обычно вентиль поставить. Клапан мне не кажется надежным решением, он будет все время в закрытом состоянии может прилечь к седлу. Хотя щас мысль пришла для пущей автоматизации и надежности можно насос клапан и шаровый вентиль ставить паралельно. Если клапан не сработал можно вентиль открыть вручную.

А если ЦН смонтировать без клапана прямо на линию обратки? Электричество есть-насос пашет, нет - ЕЦ. Или он дает большое гидросопротивление?

Сдается мне, что мы друг друга не понимаем :( но не все :wink:

хар-ки ОК я уже выкладывал… Насос - центробежный, разрез - на картинке, схема тоже… про шаровый - я что то не усек вообще :oops:

P.S. Сергей31 выкладывал фото узла насос - байпас с ОК, поищите, прояснится.

CAT@

Сдается мне, что мы друг друга не понимаем :( но не все :wink:

хар-ки ОК я уже выкладывал… Насос - центробежный, разрез - на картинке, схема тоже… про шаровый - я что то не усек вообще :oops:

Давайте сделаем так.

Цель темы: нужно смонтировать насос так,чтобы при наличии эл-ва СО работала с ЦН, а когда ее нет - была ЕЦ. Диаметр обратки ДУ 40.

Для этого обычно ЦН монтируют впараллель с ОК на обратке. ОК бывают (распрастраненные) клапаны-хлопушки (поворотные) и дисковые (подъемные=пружинные=тарельчатые).

Хлопушки только ДУ 50 и выше и требуют большее давление на открывание,чем дисковые. Значит,лучший вариант-это дисковые. Но не факт,что этот клапан тоже будет работать (может давления нехватить или прикипел со временем).

Есть вариант ВМЕСТО ОК поставить шаровый вентиль - электр-во есть-вентиль закрыт, нет - пошел открыл…

Вот такие выводы я сделал для себя.

Да я еще выложу. Лично я на гравитационку использую только ОК с шаром в середине. На закрытую С.О, беру обычный водяной клапан, с металлическим штоком. Вырываю пружину и устанавливаю на вертикальном участке.

монтажники - жестокие люди :D и КД не любят :cry::wink:

качество доступных в розницу ОК никакое?

CAT@ ↗

качество доступных в розницу ОК никакое?

Их просто нет (во всяком случае, в Киеве). Как правило, этажная подача 1", а шаровые ОК начинаются 1,1/4".

Други, а что у нас горизонтальные обратные клапаны - хлопушки дифицитны??? Их помню в Украине делали… А счас у нас даже на рынках приличные конторы торгуют клапаними итальянскими - хорошие такие латунные… в наличии до 2 дюймов диметры - больше “привезут завтра”. Потому как у таких клапанов совсем низкое гидросопротивление в отрытом виде - по проходу, они устроены как аналогичные канализационные клапаны - в отвертии под весом собственой тяжести болтается латунный язык полукрулый как язык у колокола, когда идёт теплоноситель он приоткрывается под действием потока насколько вес позволяет. Обратно он захлопываеца и всё… Это легко проверить подув в клапан ртом воздух.

Пружинку из пружинного клапана тоже вынуть мысль хорошая, но там всё же проход поменьше будет, или поставить клапан бОльшего, чем труба диаметра для уменьшения гидросопротивления. Ещё там бывает пластиковый затвор - он по идее легче, и это хорошо, но вот при нагревании непонятно как он будет себя вести - всё же пластик… а если затвор латунный (что запирает клапан) то он тяжёлый и будет лежать довольно прочно - тоже не особо хорошо. Нужно попробовать заказать эти изделия гденить в инет магазине чтобы по почте прислали в регион если нет на месте их там в продаже. Цена от 500 до 900 руб у нас на рынках таких изделий - нет проблем. Может погуглю найду сцылку - размещу. Вот первое что попалось Клапан обратный дисковый горизонтальный ITAP

izba

Вот первое что попалось Клапан обратный дисковый горизонтальный ITAP

не оно… дисковые все…

вот !() от DN50 есс-но…

Ну дык я его имел ввиду - дисковые так дисковые - хорошо стоят в системе - оч низкое гидросопротивление в отрытом виде… и фланцев ни нада. Я такие рекомендую. :)

Здесь в теме KVV711 уже давал ссылочку на все возможные варианты…

KVV711

… ()

но не все…

…

Сергей 31, как я понимаю использует вот такие: !()

Сергей 31 ↗

Лично я на гравитационку использую только ОК с шаром в середине.

Сергей 31

На закрытую С.О., беру обычный водяной клапан, с металлическим штоком. Вырываю пружину и устанавливаю на вертикальном участке.

“закрытая С.О.” - Вы имели ввиду не ЕЦ, так? (хотя учитывая возможность компоновки с закрытым расширительным баком, это, наверное, не совсем корректно) Т.е. берете обычный тарельчатый и удаляете пружину

KVV711 ↗

Пружину надо удалить, тарелку возможно облегчить, ОК поставить вертикально с подачей потока снизу. При обратном потоке и за счет своего веса ок перекроет поток.

P.S. Вот еще вещь :wink: Так - для коллекции :oops: !()

izba

Вот первое что попалось Клапан обратный дисковый горизонтальный ITAP

Именно такие ОК у нас есть :Yahoo!:, а вот кот-ые СAT@ привел - не встречал…

ну дык они и есть по конструктиву: !() только с пластмасской :bad: внутри…

А другие… искали плохо пока :wink: наверное… должны быть поспрошайте монтажников в конторах…

CAT@

Клапан обратный дисковый горизонтальный ITAP не оно… дисковые все…

А эт чё? В самом низу этой странички… !()

GenaS, я таких картинок (вложенных) не вижу (и на этом компе не лечится :() - киньте ссылочку или вставьте в текст…

CAT@

GenaS, я таких картинок (вложенных) не вижу (и на этом компе не лечится :() - киньте ссылочку или вставьте в текст…

Ну, так это ссылка которую даёт ИЗБА… клапан… Клапан обратный дисковый горизонтальный ITAP.

GenaS

Ну, так это ссылка которую даёт ИЗБА… клапан… Клапан обратный дисковый горизонтальный ITAP.

Вообще то, судя по ссылке на оригинал: () это ни разу не “Клапан обратный дисковый горизонтальный”, а (Art.130) “Swing check valve” - “поворотный обратный клапан”

Там не показан разрез, но судя по внешнему виду, я полагаю, что конструкция - следующая: !() только в исполнении “под внутреннее резьбовое присоединение” (муфтовое).

P.S. Никто его не мешает и вертикально установить.

Так что это прежде всего херня с переводом в каталоге у sfera-tepla, что в общем то - дело привычное… хотя уже достало порядком.

Сайт Производителя и Каталоги на () оставляют желать, по моему мнению… ни характеристик, ни протечек, ни хрена…

У меня такой в горизонтальном положению не продавливался ЕЦ. Толко если разогнат поток насосом. Сантехник потом вварил вертиклано, с потоком с верху вниз. Тогда ок все работало.

Stanislav ↗

У меня такой в горизонтальном положению не продавливался ЕЦ.

Кто б сомневался. Производитель скромненько не указал “давление открытия” :wink: при положении горизонталь… и не зря…

Ну вообще я видел, что обратный дисковый клапан ITAP легко продавливается горизонтально, но вот мысль установить его вертикально, так чтобы язык-крышечка был постоянно открыт на полную в нормальном состоянии, а уж если рядом насос включится, то он его и в таком положении прикроет наверняка (насос то уж по дурному давит, так и кверху супротив тяжести его прижмёт точно). Считаю это дополнение Станислава очень полезной находкой для систем отопления с ЕЦ так и нужно делать - как я сам раньше не допер! Гениально!!! :Yahoo!:Век учись - дураком помрёшь… :oops:

izba

Ну вообще я видел, что обратный дисковый клапан ITAP легко продавливается горизонтально, но вот мысль установить его вертикально, так чтобы язык-крышечка был постоянно открыт на полную в нормальном состоянии, а уж если рядом насос включится, то он его и в таком положении прикроет наверняка (насос то уж по дурному давит, так и кверху супротив тяжести его прижмёт точно). Считаю это дополнение Станислава очень полезной находкой для систем отопления с ЕЦ так и нужно делать - как я сам раньше не допер! Гениально!!! :Yahoo!:Век учись - дураком помрёшь… :oops:

А если горизонтально и без пружинки, насос вместо пружинки должен подпирать?

izba

Ну вообще я видел, что обратный дисковый клапан ITAP легко продавливается горизонтально, но вот мысль установить его вертикально, так чтобы язык-крышечка был постоянно открыт на полную в нормальном состоянии, а уж если рядом насос включится, то он его и в таком положении прикроет наверняка (насос то уж по дурному давит, так и кверху супротив тяжести его прижмёт точно). Считаю это дополнение Станислава очень полезной находкой для систем отопления с ЕЦ так и нужно делать - как я сам раньше не допер! Гениально!!! :Yahoo!:Век учись - дураком помрёшь… :oops:

Такой клапан вертикально установленный не создаст ли значительного сопротивления потоку? Слыхал что даже вентель на обратку в системах ЕЦ не рекомендуют ставить (как раньше ставили иногда) из-за значительного гидросопротивления. Кстати, за сколько обычно система с ЕЦ прогревается полностью, это минуты или часы ?

Winder ↗

А если горизонтально и без пружинки, насос вместо пружинки должен подпирать?

Да, именно так, насос када включицца захлопнет клапан обратным давлением воды.

Hunter ↗

Такой клапан вертикально установленный не создаст ли значительного сопротивления потоку? Слыхал что даже вентель на обратку в системах ЕЦ не рекомендуют ставить (как раньше ставили иногда) из-за значительного гидросопротивления.

А можно поставить клапан бОльшего диаметра - то есть размера, то есть сечения - я так делаю на дюйм ставлю через переходник 1,5 дюйма - за-ши-бись! :good:

Hunter ↗

Кстати, за сколько обычно система с ЕЦ прогревается полностью, это минуты или часы ?

Лично у меня это 10-20 мин.

izba, ну да можно попробовать. Хотя подающий стояк будет скорее не меньше чем на 50, больший клапан не знаю удастся ли найти.

Там не показан разрез, но судя по внешнему виду, я полагаю, что конструкция - следующая:

только в исполнении “под внутреннее резьбовое присоединение” (муфтовое).

Сёдня встретил этот клапан. Вы абсолютно правы, конструкция именно такая.:good:

izba

Ну вообще я видел, что обратный дисковый клапан ITAP легко продавливается горизонтально, но вот мысль установить его вертикально, так чтобы язык-крышечка был постоянно открыт на полную в нормальном состоянии, а уж если рядом насос включится, то он его и в таком положении прикроет наверняка (насос то уж по дурному давит, так и кверху супротив тяжести его прижмёт точно). Считаю это дополнение Станислава очень полезной находкой для систем отопления с ЕЦ так и нужно делать - как я сам раньше не допер! Гениально!!! :Yahoo!:Век учись - дураком помрёшь… :oops:

Подскажите пожалуйста, если это решение с насосом и обратным клапаном поставить в систему центрального отопления на обратку. В вертикальном положении клапана-язычка, то насос при включении сможет ли запереть ОК. Насос на максимальное давление напора 6 метров, максимальная производительность 3,4 куба в час. Система отопления - горизонтальная двухтрубка с попутным движением воды, Секции радиаторов МС-140 соединяются трубами Ду32. Всего секций 60. Заранее спасибо, за ответ.

Артем добавил 30.12.2009 в 14:16 Простите, забыл сообщить. Насосом хочется решить проблему низкой скорости циркуляции воды. Проблема в том, теплоноситель дойдя до последней секции заметно остывает.

Что за объект?

Разбаллансируете чужую систему - готовьтесь к звездюлям от эксплуатирующей конторы.

Изначально был дом из бруса 42 кв.м с центральным отоплением. Обогревало его 42 секции мс-140. Соединялись батарреи трубами 32 проточно-параллельно. Потом к дому была сделана пристройка 28 кв.м. в качестве обогревателей используются регистры из труб Ду65 общей длинной трубы новой ветки - 36 м. Подключена новая ветка параллельна имеющейся. Регулировкой величины подачи воды в новую ветку подобрал одинаковую температуру в обратке. Дак вот, после этого в старом доме стало холодней. Как я понимаю проблема в том, что при включении паралльно второй ветки снизилась скорость циркуляции воды в первой. Поэтому вода дойдя до последней батарреи в первой ветке успевает остыть. Знакомый посоветовал поставить насос - будет теплее. Понимаю что при включении насоса у соседей будет холоднее. Как-то это неправильно. А Как быть? Какие еще варианты? Как решить эту проблему?