Оптимально отопить загородный дом

Этот прибор называется бойлер косвенного нагрева. Они бывают с дополнительно встроенным в него электрическим подогревом (ТЭН) и без. Вам нужен с ТЭНом. Если Ваш дом будет с достаточным уровнем теплосопротивления ограждающих конструкций (стены, потолки, полы, окна, двери) - порядка R = 4 См2/Вт или выше - и грамотно сделанной вентиляцией, то на такую площадь можно вполне уложиться и в 12-15 квт мощности котла. Т.е. при наличии цетрализованного отопления от сети дополнительно поставленный в параллель электрокотел сможет практически полностью отопить дом в случае отключения подачи тепла через теплотрассу. Так что пока не поздно утепляйте дом по максимуму. В любом случае не прогадаете.

chicken ↗

Этот прибор называется бойлер косвенного нагрева. Они бывают с дополнительно встроенным в него электрическим подогревом (ТЭН) и без. Вам нужен с ТЭНом. Если Ваш дом будет с достаточным уровнем теплосопротивления ограждающих конструкций (стены, потолки, полы, окна, двери) - порядка R = 4 См2/Вт или выше - и грамотно сделанной вентиляцией, то на такую площадь можно вполне уложиться и в 12-15 квт мощности котла. Т.е. при наличии цетрализованного отопления от сети дополнительно поставленный в параллель электрокотел сможет практически полностью отопить дом в случае отключения подачи тепла через теплотрассу. Так что пока не поздно утепляйте дом по максимуму. В любом случае не прогадаете.

Спасибо за совет, дом строим теплый. ГБ толщиной 50 см., R=4.25 + штукатурка, так что думаю не замерзнем :wink: Все остальные элементы тоже по науке. Только вот с отоплением у меня нет собственного мнения. Уважаю знанияи опыт форумчан, потому и советуюсь. Да и проектировщики не всегда компетентны. Как говориться “нельзя верить одному врачу” :)

Vokmas

для подключения к системе центрального (городского) отопления. В дом хочу завести теплотрассу и усилить ее котлом,

Уточните: Вы хотите в пределах Вашего дома. В трубу центрального отопления врезать эл. котел?

Сергей 31 ↗

Уточните: Вы хотите в пределах Вашего дома. В трубу центрального отопления врезать эл. котел?

Верно. Труба ЦО входит в теплое тех.помещение (бойлерную), там то и думается запараллелить котел. Полная прострация в отношении необходимости такого решения, а так же отсутствие опыта использования котлов, понимания “что лучше, а что хуже” :(

Я сталкивался с таким. Но, не получилось.

1. Максимальное давление, на которое рассчитаны электро котлы это 3 бар. В центральной системе отопления (ЦСО), давление выше.
2. Предположим, Вы нашли котел самопал и он давление держит. Или тены в радиаторы поставили. Но и это результата не даст. Все тепло уйдет в направление ТЭЦ.
3. Можно разделить системы, слепить тепловой узел. Поставить пластинчатый теплообменник и догревать воду в контуре отопления дома. Но это дорого и на столько что целесообразность (ЦСО) ставится под вопрос.

Вижу два варианта решения этого вопроса. 1)Увеличить площадь радиаторов от (ЦСО). 2)Сделать второй контур с радиаторами от эл. котла дома.

Сергей 31

… Максимальное давление, на которое рассчитаны электро котлы это 3 бар…

А вариант - редуктор давления (+ предохранительный клапан) по какой причине не проходит?

Дом тёплый, ЦО должно хватить за глаза… Если нет, то теплообменник от ЦО (мона тен добавить на всякий случай) и “тёплые полы”… И ваще сделал бы наоборот, сначала тёплые полы через теплообменник от ЦО, а уж потом если не хватит, добивал бы батареями-радиаторами…

GenaS

…сначала тёплые полы через теплообменник от ЦО, а уж потом если не хватит, добивал бы батареями-радиаторами…

:good: Самое позитивное, ИМХО…

P.S. Я уж заскучал без Ваших комментов…

CAT@ ↗

А вариант - редуктор давления (+ предохранительный клапан) по какой причине не проходит?

Не, незя. Циркуляцию опрокините. На подаче давление выше, на обратке ниже. Подрывной клапан, это озеро в доме. ТЭЦ давление подняло и привет.

Дык, пилять, не выдержал…:oops: Изба, сорри… :wink: P.S. Мона удалить потом это…

Сергей 31

Не, незя. Циркуляцию опрокините.

Поясните. Вы про скорость отрабатывания редукционника?

CAT@ ↗

Поясните. Вы про скорость отрабатывания редукционника?

Нет. ТЭЦ, к примеру, дает 7 на подаче, получает 4 на обратке. Вы понизили давление на подаче в дом до 3-х. Все, циркуляции нет. Ну, можно конечно выйти из положения. Но есть хорошая пословица: “Любое хочу в этом деле, измеряется тысячами евро.”

Вообще не очень понятна постановка задачи: греть воду от ТЭЦ электричеством. Гораздо проще использовать как резервное отопление какие-нибудь электрорадиаторы.

chicken ↗

Вообще не очень понятна постановка задачи: греть воду от ТЭЦ электричеством. Гораздо проще использовать как резервное отопление какие-нибудь электрорадиаторы.

Вот - часть постановки:

Vokmas ↗

Т.к имею нулевые знания в этой области, прошу совета.

Теплообменник для гидравлического разделения сред (отсечь грязь от городких сетей), во вторичный контур дополнительный эл. котел на 6 кВт (в межсезонье для поддержания комфортной температуры, когда УЖЕ отключено отопление, но ЕЩЕ не очень тепло). Теплые полы в доме это “+” комфорт и “+” в экономии энергии. Можно еще подключиться к обратке по нашем патентам, но это уже контафакт.

KVV711

Теплообменник для гидравлического разделения сред (отсечь грязь от городких сетей)…

Тип? Что можете рекомендовать из того что есть на рынке?

На такую маленькую мощность и для экономии можно поставить паяный, ну а по делу - разборный. Для Сибири (поддержим отечественного производителя) - Барнаульский завод, новый запатентованный продукт (пластина и сам пто) - Точка излома. Дешево и сердито, есть все разрешения и т.д. ()

KVV711 ↗

На такую маленькую мощность и для экономии можно поставить паяный, ну а по делу - разборный.

Паяный - не дело. Загадится быстро и ага :(

KVV711

Для Сибири (поддержим отечественного производителя) - Барнаульский завод, новый запатентованный продукт (пластина и сам пто) - Точка излома. Дешево и сердито, есть все разрешения и т.д. ()

Что за контора? Листа референций нет. Чья пластина в основе (по картинке - похожа на ридановский “Sondex”)? Это: “Компания “Точка излома” создана в марте 2007 года. Ее учредителями выступили несколько компаний, работающих в сфере производства теплообменного оборудования.” меня вообще напрягает. Какие “несколько компаний”? Игроков на рынке то мало. Почему не названы имена? Чье оборудование для пр-ва пластин? Где фото производства. Сейчас 2009 год. Им 2 года, получается? Короче - мутновато как-то:evil: “Alfa Laval” 8) знаю, “Ридан” знаю, “Точка излома” - не знаю…

KVV711 ↗

Теплообменник для гидравлического разделения сред (отсечь грязь от городких сетей), во вторичный контур дополнительный эл. котел на 6 кВт (в межсезонье для поддержания комфортной температуры, когда УЖЕ отключено отопление, но ЕЩЕ не очень тепло). Теплые полы в доме это “+” комфорт и “+” в экономии энергии. Можно еще подключиться к обратке по нашем патентам, но это уже контафакт.

• Что за хрень теплообменники и с чем его едят? :oops:

• Вторичный контур, как я понимаю, устанавливается независимо от ЦСО? То есть это холодное водоснабжение которое мы подогреваем котлом?

• Теплые полы имеются ввиду электрические или водяные?

После прочитанного выше, захотелось поставить дома ЦСО радиаторного типа и резервные электробатареи :) …а может теплый пол?

To Vokmas

*Что за хрень теплообменники и с чем его едят? * Что это за “хрень” можно и в Энциклопедии посмотреть. А конкретно «пластинчатые» - см. картинки.

Вторичный контур, как я понимаю, устанавливается независимо от ЦСО? То есть это холодное водоснабжение, которое мы подогреваем котлом? Нет. Не ТОЛЬКО котлом. Котёл, если он будет - пойдет в параллель Теплообменнику (как его резерв). Смотрите картинку №4.

Теплые полы имеются ввиду электрические или водяные? Конечно водяные, иначе, зачем весь сыр-бор. Не в квартире же.

После прочитанного выше, захотелось поставить дома ЦСО радиаторного типа и резервные электробатареи… Никто и не обещал, что будет легко.

**Именно для таких вопросов как Ваш и затевалась идея и Раздел «Эксперты консультируют». **Тут решение (если оно необходимо) нужно ПРОРАБАТЫВАТЬ, на что у людей уходит время.

Что за контора? Листа референций нет. Чья пластина в основе (по картинке - похожа на ридановский “Sondex”)? Это: “Компания “Точка излома” создана в марте 2007 года. Ее учредителями выступили несколько компаний, работающих в сфере производства теплообменного оборудования.” меня вообще напрягает. Какие “несколько компаний”? Игроков на рынке то мало. Почему не названы имена? Чье оборудование для пр-ва пластин? Где фото производства. Сейчас 2009 год. Им 2 года, получается? Короче - мутновато как-то “Alfa Laval” знаю, “Ридан” знаю, “Точка излома” - не знаю…

На сайте все есть А зачем лист референций? Пластина собственной разработки, в которую (пластину) интегрированы лучшие свойства пластин ведущих производителей в мире. Еще до учреждения этой компании велась работа в этом направлении Компании указаны тут () Игроков на рынке десятка не наберется, причем производят пластины по лицензиям “врагов” либо времен СССР прошлого тысячелетия. Оборудование собсвенной разработки и производства. Мутности нет, просто ждали Патентов. Кстати, ни у одной компании, приозводящей пластины и пто нет дейтсвующего российского патента……….

CAT@

To Vokmas

*Что за хрень теплообменники и с чем его едят? * Что это за “хрень” можно и в Энциклопедии посмотреть. А конкретно «пластинчатые» - см. картинки.

Вторичный контур, как я понимаю, устанавливается независимо от ЦСО? То есть это холодное водоснабжение, которое мы подогреваем котлом? Нет. Не ТОЛЬКО котлом. Котёл, если он будет - пойдет в параллель Теплообменнику (как его резерв). Смотрите картинку №4.

Теплые полы имеются ввиду электрические или водяные? Конечно водяные, иначе, зачем весь сыр-бор. Не в квартире же.

После прочитанного выше, захотелось поставить дома ЦСО радиаторного типа и резервные электробатареи… Никто и не обещал, что будет легко.

**Именно для таких вопросов как Ваш и затевалась идея и Раздел «Эксперты консультируют». **Тут решение (если оно необходимо) нужно ПРОРАБАТЫВАТЬ, на что у людей уходит время.

Мдаа.. легко действительно не будет. Как я понял тепловой пункт с теплообменниками призван экономить тепловую энергию. Только можно ли сэкономить на органиации последнего, какой будет эффект от этой экономии? Спасибо за ответы, хотя бы изменю отношение к этой теме. Консультации не лишни, но только разве для того чтобы самому понимать все тонкости. Так что, при необходимости обращусь за помощью возмездной :) Есть в проекте бойлерная, метров 8 квадратных, там все стояки, вода и ЦО, хватит ли для теплопункта?

Vokmas ↗

Есть в проекте бойлерная, метров 8 квадратных, там все стояки, вода и ЦО, хватит ли для теплопункта?

Для Вашего дома хватит.

Vokmas ↗

Мдаа.. легко действительно не будет. Как я понял тепловой пункт с теплообменниками призван экономить тепловую энергию. Только можно ли сэкономить на органиации последнего, какой будет эффект от этой экономии?

Если у Вас просто ЦО, то один разговор: условия те же, что и в городе, регулировка по радиаторам – та же, ну и отсутствие теплоносителя на определенный (или как повезет) срок… Приготовление горячей воды: опять же – либо централизовано, либо бойлер…

НО! Качество воды в ЦО – оно, как бы помягче сказать… хорошее, короче. Дерьма там хватает, а фильтровать бессмысленно, она же «Ц», вот всю систему Вы и будете фильтровать, а количество оного там стремиться к бесконечности…

Теплообменник же позволяет создать замкнутый контур Вашей системы отопления и отвязаться от воды системы ЦО, защитив тем самым все оборудование (кроме теплообменника) от этой замечательной водички. О чем собственно и писали KVV711 и Сергей 31…

Vokmas ↗

Пока сетевики думают сколько с меня взять за выделение дополнительных килокаллорий

Тариф на подключение к системе теплоснабжения ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» составляет 5 825,57 тыс. рублей за 1 Гкал в час (без НДС). () А газа нет? “Гига” у Вас стоит 740 руб (с НДС), 1000 кубов газа 2500 руб, будет 3200, это эквивалентно почти 9 Гкал или 6 500 руб - разница в 2 раза.

Vokmas ↗

В настоящее время получаю техусловия для подключения к системе центрального (городского) отопления.

Основной вопрос - ТУ на узлы учета (теплосчетчик), это при малых мощностях самая затратная сторона - и проект с согласованиями и реализация со сдачей, по крайней мере у нас в Питере. В Иркутске мог бы посодействовать, а вот в Крансоярске пока увы нет

CAT@

Если у Вас просто ЦО, то один разговор: условия те же, что и в городе, регулировка по радиаторам – та же, ну и отсутствие теплоносителя на определенный (или как повезет) срок… Приготовление горячей воды: опять же – либо централизовано, либо бойлер…

НО! Качество воды в ЦО – оно, как бы помягче сказать… хорошее, короче. Дерьма там хватает, а фильтровать бессмысленно, она же «Ц», вот всю систему Вы и будете фильтровать, а количество оного там стремиться к бесконечности…

Теплообменник же позволяет создать замкнутый контур Вашей системы отопления и отвязаться от воды системы ЦО, защитив тем самым все оборудование (кроме теплообменника) от этой замечательной водички. О чем собственно и писали KVV711 и Сергей 31…

Скажите, в случае если я откажусь от замкнутой системы с теплообменником, то как решать вопрос промывки/прочистки системы? Как часто это нужно делать?

Vokmas добавил 26.06.2009 в 08:58

KVV711

Тариф на подключение к системе теплоснабжения ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» составляет 5 825,57 тыс. рублей за 1 Гкал в час (без НДС). () А газа нет? “Гига” у Вас стоит 740 руб (с НДС), 1000 кубов газа 2500 руб, будет 3200, это эквивалентно почти 9 Гкал или 6 500 руб - разница в 2 раза.

Основной вопрос - ТУ на узлы учета (теплосчетчик), это при малых мощностях самая затратная сторона - и проект с согласованиями и реализация со сдачей, по крайней мере у нас в Питере. В Иркутске мог бы посодействовать, а вот в Крансоярске пока увы нет

Спасибо. На днях получаю АПЗ.

Vokmas ↗

Скажите, в случае если я откажусь от замкнутой системы с теплообменником, то как решать вопрос промывки/прочистки системы? Как часто это нужно делать?

все зависит от состояния сетей и кол-ва грязи в них. На начало отопительного сезона может придется чистить и раз в день в течение первой недели. В грязевики лучше поставить самую крупную сетку, иначе просто поток встанет

А я бы посоветовал поставить электрокотл «Интойс» пятой серии. Очень экономичен, ваших 15квт. с головой хватит. Никаких релюх, бесшумное включение,есть плавный пуск. При понижении температуры включается автоматически..Довольно прост в установке, и относительно недорогой. Себе поставил жена не нарадуется и главное содержание дома сократилось благодаря экономии электричества.:beer: