Организация контура ГВС (в составе СО)

Водонагреватели ()

()

Отсмотрев предмет разговора – это получается, по сути, ТА небольшого объема, так он и позиционируется в документации Производителя на принципиальных схемах.

!() () (со второй подписью - не исправил - следует читать подключение ГВС)

Если начать смотреть модели бОльшего объема – цены уже перестают радовать, увы…

P.S. (форум), собственно для решения вопросов отбора нужного кол-ва теплоты и решают делать связку “ТТ котел + ТА”, чтобы максимально эффективно получать тепло из топлива и расходовать по мере надобности из ТА. Читайте эту тему. Она про это :wink:

Еще, непосредствено по рабочим схемам и решениям тема: ТА: конструктивные особенности и схемы подключения

CAT@ добавил 17.03.2010 в 11:16

nikitaka

если подача из котла идет с нормальной температурой (от 60 до 90 - правильно я понимаю?), то каким образом запускается теплоноситель в контур теплого пола? Из обратки? Или просто идет домес из обратки через трехходовой кран?

А что Вас собственно смущает? Отбор через термосмесительный трехходовой с подачи, с подмесом “обратки” до установленной тем-ры. Вот просто и понятно нарисовано: ()

nikitaka

А если на улице плюс 10 например, и мне кроме теплого пола ниче больше не надо, как отрубить отопительные панели чтобы при этом не давить котел…

к вопросу о смысле ТА :wink:

nikitaka ↗

Супер! Один вопрос - наверх горячая водичка бежит как теплоноситель в ЕЦ? А какие трубы? А как она “добежит” до кухни на первом этаже? Либо там насос на раздаче полюбому должен быть?

К сожалению моя не мочь осилить смысл этот вопрос.. :oops: Твоя извинить. :)

nikitaka ↗

Дык, узнавал - у нас с растаможкой лажа какая-то, много денех на границе нужно будет заплатить:) А китайские стремно как-то:shock: Все китайские шелезяки которые я щупал мне не понравились.

Вы, похоже, не стали изучать вопрос.. :( Найдите сталь и сварщика. Чертежи и описания есть.И не придется платить на таможне. И будет дешевле китайского и надежнее, особенно дешевле если найдете бочку или две.

researcher добавил 18.03.2010 в 00:17

CAT@

…Отсмотрев предмет разговора – это получается, по сути, ТА небольшого объема, так он и позиционируется в документации Производителя на принципиальных схемах….

У меня ACV SLEw 130 т.е. в рубашке 30 литров и в баке ГВС - 100. Установлен этот бойлер в СО ЕЦ. Расчетный объем моей СО около 450 литров - это же не ПЦ какая нить тонкотрубная :wink:

Так что мне этот косвенник никаким ТА быть не может. :stop:

researcher

К сожалению моя не мочь осилить смысл этот вопрос.. :oops: Твоя извинить. :) :

извините за корявый вопрос-) :oops:я хотел узнать как осуществяется доставка горячей воды для потребителя и возможно ли ее (доставку) осуществить естественным путем без привлечения насоса, ну, в плане жизнестойкости-) В этой ветке выше говорилось о бойлере косвенного нагрева, позволяющем подобное, но за счет напора входящей холодной воды. А правильно ли я понял, что Ваш косвенник заряжается от котла без насоса? И про дрова, если не затруднит, раскажите пожалуйста

nikitaka ↗

извините за корявый вопрос-) :oops:я хотел узнать как осуществяется доставка горячей воды для потребителя и возможно ли ее (доставку) осуществить естественным путем без привлечения насоса, ну, в плане жизнестойкости-) В этой ветке выше говорилось о бойлере косвенного нагрева, позволяющем подобное, но за счет напора входящей холодной воды. А правильно ли я понял, что Ваш косвенник заряжается от котла без насоса? И про дрова, если не затруднит, раскажите пожалуйста

Да ничего - бывает. :wink:только после Вашего уточнения, извините, яснее что то не становится.. :oops:

итак: вода ГВС протекает внутри внутреннего бака. Это Относится к контуру ГВС. Горячая вода из СО протекает между этим баком (внутренним, где ГВС) и внешним, т.е. в рубашке. Сответственно горячая вода из СО идет себе с общим потоком воды СО ЕЦ. А вода ГВС идет под действием давления, создаваемого насосом системы водоснабжения. Наверно можно поставить на третьем уровне (этаже) бак большой и пустить Воду системы водоснабжения самотеком, а в бак закачивать ручным насосом… А может уже и лучше способ придумал кто..

А в ветке говорилось (наверно вы о моем ответе) что удалось найти косвенник, который может эффективно работать (и вообще работать) в СО ЕЦ т.к. его контур отопления не создает большого гидросопротивления естественной циркуляции. PS змеевиковые косвеннники насколько я знаю, не могут работать в СО ЕЦ а этот - может.

Спасибо, дошло! А если из бойлера разводить горячую воду двухдюймовым стояком - можно ли тогда ее ваще без насоса доставить? Например большой бак водоподготовки по уровню выше бойлера, в бойлер самотеком, оттуда - ЕЦ? Чтоб по аналогии с СО? я понимаю, что давление тогда наверняка будет не ахти, но все же…

nikitaka

Спасибо, дошло! А если из бойлера разводить горячую воду двухдюймовым стояком - можно ли тогда ее ваще без насоса доставить? Например большой бак водоподготовки по уровню выше бойлера, в бойлер самотеком, оттуда - ЕЦ? Чтоб по аналогии с СО? я понимаю, что давление тогда наверняка будет не ахти, но все же…

ну почему же нет? я думаю - можно. Неудобно пользоваться, конечно, но течь будет

researcher ↗

ну почему же нет? я думаю - можно. Неудобно пользоваться, конечно, но течь будет

ну да, я вот еще подумал, что это же только сталь, со всеми ее вытекающими… то есть водичка-то будет очевидно “газированная”, система открытая, т.е. быстрее заржавеет. нее, наверное на такие вещи все же лучее пластик…а кстати, бывает металлопластик двухдюймовый??

nikitaka

ну да, я вот еще подумал, что это же только сталь, со всеми ее вытекающими… то есть водичка-то будет очевидно “газированная”, система открытая, т.е. быстрее заржавеет. нее, наверное на такие вещи все же лучее пластик…а кстати, бывает металлопластик двухдюймовый??

Я бы разорился, но купил бы бак из нержавейки. Все таки питьевая вода. Трубы - у вас ведь в кране дырка маленькая. Тут 50 мм диаметра ничего не дадут. Нужно лучше на напор смотреть.

nikitaka

ну да, я вот еще подумал, что это же только сталь, со всеми ее вытекающими… то есть водичка-то будет очевидно “газированная”, система открытая, т.е. быстрее заржавеет. …

?? система открытая?? это какая? СО ЕЦ? закрытая!

researcher добавил 18.03.2010 в 20:31

Stanislav

Я бы разорился, но купил бы бак из нержавейки. Все таки питьевая вода. …

Станислав, ты про косвенник? ACV - нержавеевый.

researcher ↗

?? система открытая?? это какая? СО ЕЦ? закрытая!

Речь шла о контуре ГВС вообще-то

nikitaka ↗

Речь шла о контуре ГВС вообще-то

понятно. а в верхний бак воду подавать как предполагаете? ручным насосом или ещё как?

researcher ↗

понятно. а в верхний бак воду подавать как предполагаете? ручным насосом или ещё как?

researcher, Вы вот зря иронизируете:wink: поскольку на форуме сквозная идея - жизнестойкость жилища, я вот и пытаюсь эти вехи разобрать. Может быть, у меня вообще никакого “верхнего бака” не будет, потому что котельная со всей начинкой планируется на одном уровне, и бак водоподготовки будет стоять на уровне пола - ну не городить же ему пьедестал! Давление будет создаваться насосом с водяным охлаждением и плавным стартом. На случай жизнестойкости - грядка больших аккумуляторов с инвертором и генератором. Все здравые идеи - с форума ИЗБЫ, долгих лет ему-) Но! Два года назад у нас в Черкасской области был очень нестандартный ураган - отродясь тут таких не было, прям торнадо. Выкосил сотни гектар леса, как бритвой. Вместе с лесом - обесточил пару районов, наш в том числе. Электричества не было ТРИ МЕСЯЦА. Благо - лето, и колодец тоже есть. А в этом году опять случился ураган, чуть поменьше правда, без таких мрачных последствий. Подозреваю, что такая оказия может произойти еще не раз, и необязательно летом. И если зимой тока не будет больше месяца - боюсь сильно накладно будет гонять за бензином. А закачать воду в бак водоподготовки хорошим ручным насосом - а че тут такого? Куб накачать, я так понимаю это полчаса работы. Не привыкать. Так что как по мне - раз уж идеи жизнестойкости развивать - так до конца, а не так, что жизнестойкость у нас кончается вместе с бензином из канистры, а на заправку мы не доедем, потому что все дороги завалены деревьями и столбами (тогда дорогу две недели чистили), поэтому мыться будем над тазиком водой подогретой на костре:lol: (Подземную емкость для соляры прошу не предлагать, это для меня слишком:D)

nikitaka

researcher, Вы вот зря иронизируете:wink: поскольку на форуме сквозная идея - жизнестойкость жилища, я вот и пытаюсь эти вехи разобрать. ..

Вовсе я не иронизирую. Вы меня ещё не знаете! :) Если бы я не исследовал и не воплощал идеи жизнестойкости в жизнь - не стал бы столько времени убивать на жизнестойкие энергонезависимые решения по отоплению и пр. Например у меня колодец в доме.

А насос ручной я уже начинаю искать себе.

Расскажете чего - буду признателен.

researcher ↗

Вовсе я не иронизирую. Вы меня ещё не знаете! :) Если бы я не исследовал и не воплощал идеи жизнестойкости в жизнь - не стал бы столько времени убивать на жизнестойкие энергонезависимые решения по отоплению и пр. Например у меня колодец в доме.

А насос ручной я уже начинаю искать себе.

Расскажете чего - буду признателен.

Думаю что Вы поболе должны знать!-) Я вот в насосном вопросе одного не могу понять - вот писал я манагерам, чтоб объяснили как так, самый мощный насос токо на 9 метров по вертикали подымает, а еси у меня скважина 30? Ниче не сказали. Я так понял, нужно просто залить сверху в трубу некоторое кол-во водички, чтобы водяной столб до этих самых 9 метров дотянуть? Или я не понял:oops:

nikitaka

вот писал я манагерам, чтоб объяснили как так, самый мощный насос токо на 9 метров по вертикали подымает, а еси у меня скважина 30? Ниче не сказали. Я так понял, нужно просто залить сверху в трубу некоторое кол-во водички, чтобы водяной столб до этих самых 9 метров дотянуть? Или я не понял:oops:

то ли Вы не поняли, то ли они не знают…

Высоту всасывания с напором не путайте…

я завтра Вам выложу ликбез - простой и доступный… если напомните :wink:

CAT@

Высоту всасывания с напором не путайте…

Дык вроде не путаю? - в мануалах везде “высота всасывания - до 9 метров”. За ликбез буду оч. благодарен

researcher ↗

Станислав, ты про косвенник? ACV - нержавеевый.

Бак накопител на чердак, на 0.5 - 1 куба :) Косвенник понятно что нержа (или 2-3 бочки из под пива в газопроводной трубе большого диаметра, как уже приводил) Дешёвая альтернатива бойлеру с мамкой.

researcher ↗

А насос ручной я уже начинаю искать себе.

!() ()

CAT@ добавил 19.03.2010 в 11:26

nikitaka

Дык вроде не путаю? - в мануалах везде “высота всасывания - до 9 метров”.

До зеркала - да.

nikitaka

За ликбез буду оч. благодарен

Начните отсюда: () с брошюр:

• “Теория насосов” и
• “Теоретические основы гидравлики” разжевано довольно неплохо… (конечно, скидочку на то, кто это пишет нужно делать) для начала - сойдет. Втянетесь - можно и Френкеля зачитать :)

Но, читать нужно все и с начала, а не сразу о “высоте всасывания”.

• очень пользительная брошюра “Техническое пособие по скважинным насосам”, но после первых…

CAT@ ↗

Но, читать нужно все и с начала, а не сразу о “высоте всасывания”.

спасибо за инфу, да вот только на ее обработку мне придется потратить не меньше месяца:D я всего-то хотел узнать - какой РУЧНОЙ насос способен подать воду из скважины, зеркало - на глубине 30 метров. А вообще, скачал я там еще одну брошюрку - про водоснабжение. ТАк это ж надо - оказывается моей семье из 4 чел надо в день ну никак не меньше 1.5 куба воды!:shock: Бред полнейший, это похоже на СНиПовские раскладки по воздуху. ДА полтора куба - на неделю хватит, если с умом. Вообще кошмар - вот так почитаешь подобные расклады, прям тоска, что ж за общество такое, в мире понимаешь воды - шиш, а тут - полтора куба на день. А на сад знаете сколько они в день предлагают расходовать? - 2.5 куба на сотку - браво! Просто потрясающе. Вот у меня сад - соток 30 наверное. Это что же - 75 кубов в день???? Наверное все деревья засохнут и скрючатся без такой заботы:D Как же они до сих пор живы-то….

nikitaka

спасибо за инфу, да вот только на ее обработку мне придется потратить не меньше месяца :D

А Вы хотели в 2-ух словах?

nikitaka

А вообще, скачал я там еще одну брошюрку - про водоснабжение. ТАк это ж надо - оказывается моей семье из 4 чел надо в день ну никак не меньше 1.5 куба воды!:shock: Бред полнейший…

Вот этот пост почитайте (форум) внимательно, там есть СНиПовская таблица.

Вообще говоря, норма (усредненная) = 200 литров на 1 человека в сутки => 4*200 = 800 + “запас”, т.е. кубик д.б. А бывают еще любители ванн, саун и т.п.

За себя скажу: 500 литров для 2-ух взрослых и маленького ребенка в сутки - впритык… Это - только душ (утро/вечер - минимум) для взрослых и ванна (не целиком) для малышни. Стирка и посуда - машины, ручками - бОльшие расходы. Так что из 200 литров исходить - самое то.

А бредом объявлять нормы :( Вы их почитали бы для начала…

А 1500 литров в неделю на 4-ех человек… по 53 литра в сутки… ну-ну… “с умом"…

“Исходя из СНиП расход душевой кабины, кухонной мойки и др. должен быть 12 л/мин. Давление должно быть не менее 20 м.в.ст. (для дальней точки) Коэффициент неодновременности 0,75-0,5 Частота пуска насоса не должна превышать 10 раз в час. У хороших насосов до 20 раз в час. У насосов Grundfos MQ и SQ такого ограничения нет. Принцип расчёта:

1. Определяем, сколько точек потребления будет открыто одновременно.
2. Умножаем количество одновременно работающих точек на 12 л/мин (0,72 куб.м. час) и получаем требуемую производительность насоса.
3. Рассчитываем требуемый напор насоса, учитывая расположение насоса относительно источника, потребителей и соединительных трубопроводов.
4. Подбираем объём гидроаккумулятора - делим производительность насоса на максимальную частоту пуска, и прибавляем к полученной цифре 30 процентов. Исходя из опыта и аппетита заказчика часто получаем параметры, которые бытовые насосные станции не потянут. Поэтому рекомендую снизить количество одновременно работающих точек. Ну не может один человек одновременно зависать на двух унитазах и принимать душ в бане. Слабые места при расчете это фильтры и собственно источник водоснабжения. Фильтр обычный нитяной может сожрать в динамике 3 атм. А в источнике водоснабжения может попросту кончиться вода.”

этот текст в начале поста (форум) :D :beer:

CAT@

А Вы хотели в 2-ух словах?

ну, если честно - да, в двух словах про ручной насос-)

CAT@

там есть СНиПовская таблица….А бредом объявлять нормы

прошу прощение если кого ненароком обидел. просто вот у Сорокина тоже роман есть интересный, “Норма” называется:lol: Норма норме рознь, я бы не ставил СНиПы во главу угла, тем паче есть и собственные наблюдения - 200 литров на двух взрослых и двух детей - это вполне реально чтобы каждый два раза в день ополоснулся - это летом, в отсутствие эл-ва. При наличии оного - думаю раза в два возрастает, но точно пока посчитать не могу. Только не нужно думать что тут косматые мужики с чумазыми харями ходют:) Вообще для меня это вопрос внутренней этики, а не СНиПа. Есть живешь на своей земле, с нее же частично и кормишься, в экологически чистом месте с очень хорошей водой - будешь невольно экономить.

nikitaka ↗

ну, если честно - да, в двух словах про ручной насос-)

В двух словах - высота всасывания для “поверхностного” насоса м.б. увеличена при помощи погружного эжектора… и составить до 30 м.

nikitaka

прошу прощение если кого ненароком обидел. просто вот у Сорокина тоже роман есть интересный, “Норма” называется:lol: Норма норме рознь, я бы не ставилСНиПы во главу угла, тем паче есть и собственные наблюдения - 200 литров на двух взрослых и двух детей - это вполне реально чтобы каждый два раза в день ополоснулся - это летом, в отсутствие эл-ва. При наличии оного - думаю раза в два возрастает, но точно пока посчитать не могу. Только не нужно думать что тут косматые мужики с чумазыми харями ходют:) Вообще для меня это вопрос внутренней этики, а не СНиПа. Есть живешь на своей земле, с нее же частично и кормишься, в экологически чистом месте с очень хорошей водой - будешь невольно экономить.

Романы - это хорошо… Только, говоря о нормах или расчетах - “бред”, нужно их читать, а не смотреть пару страничек по диагонали…

Если Вы рассматриваете по сути ситуацию при отсутсвии эл-ва и вынужденном сокращении потребления воды до минимума, то при чем здесь нормы нормальной/штатной эксплуатации о которых речь?

CAT@

В двух словах - высота всасывания для “поверхностного” насоса м.б. увеличена при помощи погружного эжектора… и составить до 30 м.

спасибо!

CAT@

Романы - это хорошо… Только, говоря о нормах или расчетах - “бред”, нужно их читать, а не смотреть пару страничек по диагонали… Если Вы рассматриваете по сути ситуацию при отсутсвии эл-ва и вынужденном сокращении потребления воды до минимума, то при чем здесь нормы нормальной/штатной эксплуатации о которых речь?

ну чес слово, вот не было бы норм, так что? Я эмпирическим путем для себя определил кол-во воды, без ущемления санитарии и удобства. “Нормы” я читал! Боюсь тут вопрос мировоззрения. Я вообще за тотальное уменьшение “потребления” - всего, начиная с воды. Если в режиме экономии мы потребляем “х” воды, то почему в штатном режиме этот “х” должен быть в квадрате?? Впрочем, это все лирика…

CAT@

этот текст в начале поста

Правильно, не мой. Я в начале и в конце скобки поставил.

nikitaka

Если в режиме экономии мы потребляем “х” воды, то почему в штатном режиме этот “х” должен быть в квадрате?? Впрочем, это все лирика…

неа… просто в режиме “экономии” или скорее в “аварийном” режиме, если, конечно Вы говорите об отсутствии электроэнергии - часть точек водозабора попросту выпадает из-за отсутствия необходимого напора (как-то машины стиральная и посудомойка, термосмесители…)

Или Вы о какой экономии то все? Вы воду забрали из грунта - вернули в грунт через ЛОС (нормально очищенную - а не с дерьмом в канаву слили) - что экономим то? эл-во на насосы… дык насосы нужно подбирать экономичные :D

P.S. А стирать или мыть посуду руками, при возможности делать это машинами… неправильно ни разу… время свое и чужое - ценить тоже нужно.

CAT@ Вы наверняка правы :beer: если нет проблем с водой. В некоторых регионах в Украине повысыхали колодцы за последние несколько лет. Особенно рядом с крупными заводами типа кокаколы. Просто чуваки качают немеряно жидкости с артезианских горизонтов - больше чем природа успевает пополнять. Кто гарантирует что такая байда не коснется нашей местности?:shock: Учитывая все нелепости, которые до сих пор пережевывает постиндустриальный совок - учится быть капельку экономнее не повредит, как по мне. Теоретически можно конечно бурить более глубокие скважины, чтобы не отказывать себе ни в чем, но вот у нашего соседа (участок немного ниже) в летний период, если очень сухо, то больше полкуба в день фиг выкачаешь. В этом плане весьма привлекательны дождевые коллекторы:good::)

nikitaka

….В некоторых регионах в Украине повысыхали колодцы за последние несколько лет. Особенно рядом с крупными заводами типа кокаколы. Просто чуваки качают немеряно жидкости с артезианских горизонтов - больше чем природа успевает пополнять. … вот у нашего соседа (участок немного ниже) в летний период, если очень сухо, то больше полкуба в день фиг выкачаешь. …

Фиговенькая ситуация там…

Углубить не помогает? У меня каменщики работали с Украины из под Ровно - говорили колец по 25-30 копают.

researcher

Фиговенькая ситуация там…

Углубить не помогает?

не знаю, я к соседу с таким предложением не обращался:) у нас водоносный горизонт под тоолстой гранитной плитой, там судя по всему намыло уже озеро за 5 лет пользования, потому как наполняли весной бассейн на кубов 40, большим напором за раз. но опять же, я чел весьма предусмотрительный по ресурсам:D

CAT@

Отбор через термосмесительный трехходовой с подачи, с подмесом “обратки” до установленной тем-ры. Вот просто и понятно нарисовано: ()

Добрый день! А можно эту схему расшифровать для дилетанта? Или где-то может уже описана? Как она работает? В частности вопросы:

1. как функциклирует “трехходовой кран большой в размер главного стояка”?
2. Насос, который качает теплоноситель в бойлер, не отнимает горячую воду из главного стояка? (воде ведь проще будет пойти на всас насоса чем подниматься по стояку?)
3. Как рассчитывается производительность насоса для циркуляции ГВС ?
4. Погодозависимый контроллер без электричества работать наверное не будет? Что тогда произойдет с “трехходовой кран большой в размер главного стояка” ?

Molotok76 ↗

Добрый день! А можно эту схему расшифровать для дилетанта? Или где-то может уже описана? Как она работает? В частности вопросы:

1. как функциклирует “трехходовой кран большой в размер главного стояка”?
2. Насос, который качает теплоноситель в бойлер, не отнимает горячую воду из главного стояка? (воде ведь проще будет пойти на всас насоса чем подниматься по стояку?)
3. Как рассчитывается производительность насоса для циркуляции ГВС ?
4. Погодозависимый контроллер без электричества работать наверное не будет? Что тогда произойдет с “трехходовой кран большой в размер главного стояка” ?

Конкретно: **Концепция системы отопления (комбинированная ЕЦ): ** (форум) Концепция выбора оборудования: (форум)

Да и всю тему - посмотрите ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ДОМА - Содержание

Спасибо! Правда, в результате прочтения не появилось ответа на вопросы 2 и 3 :(

И еще вопрос: у кого-нибудь реализована такая схема?

Molotok76 ↗

Спасибо! Правда, в результате прочтения не появилось ответа на вопросы 2 и 3 :( И еще вопрос: у кого-нибудь реализована такая схема?

Ну схема здесь - не более чем принципиальная… :oops:

Загляните () все более чем наглядно

!()

!()

!()

!()

!()

!() :)

2. Насос, который качает теплоноситель в бойлер, не отнимает горячую воду из главного стояка? (воде ведь проще будет пойти на всас насоса чем подниматься по стояку?) Отнимает. Но возвращает.

3. Как рассчитывается производительность насоса для циркуляции ГВС ? По бойлеру.

CAT@

1. Насос, который качает теплоноситель в бойлер, не отнимает горячую воду из главного стояка?

2. Как рассчитывается производительность насоса для циркуляции ГВС ?

3. При наличии обратных клапанов после насосов. 2.По мощности теплообменника бойлера. Хотя, рано или поздно лябой насос бойлер нагреет.

Сергей 31

1. При наличии обратных клапанов после насосов. 2.По мощности теплообменника бойлера. Хотя, рано или поздно лябой насос бойлер нагреет.

1. по умолчанию
2. :)

P.S. Сергей, как на Ваш взгляд - эти схемы ошибок не содержат? Уж очень наглядный материал.

Все правильно. Только одно дополнение: ввод холодной воды, байпас на фильт.

По результатам рассмотрения схем еще несколько вопросов:

1. На схеме ФорсТерм на вводе газа стоит электромагнитный газовый клапан, НОРМАЛЬНО ЗАКРЫТЫЙ. То есть, если эл-во выключится, подача газа прекратится. Это не противоречит концепции жизнестойкого дома?
2. Всё-таки, с точки зрения НАДЕЖНОСТИ (а я так понимаю этот критерий на данном форуме ОСНОВНОЙ), какой расширительный бак лучше – открытый или закрытый?
3. На какое давление должна быть рассчитана мембрана расширительного бака?
4. Для дома в 180 м2 гидравлический разделитель – это не излишество?
5. В принципиальной схеме нет теплоаккумулятора. Я понимаю это так: поскольку в ДАННОЙ КОНЦЕПЦИИ дровяной котел – «запасной вариант», то теплоаккумулятор – излишен. Вот если газ закончится СОВСЕМ, тогда появится смысл ставить теплоаккумулятор. Правильно?
6. Вот не могу понять: зачем вообще нужен погодозависимый контроллер? Неужели недостаточно регулировать по отклонениям температуры воздуха в помещении?

1.Поставьте открытый. 2.Нет разницы. 3.Отопление до 3 бар. Вода до 10 бар. 4.Если в доме нет бассейна с подогревом, теплообменника приточки, снеготаяния, и.т.д. То лишнее. 5.Котлы нормально работают и без него. Но, штука полезная. 6.Экономия газа. Разница ощутима на домах с большой площадью.

Добрый день! Появилось пара вопросов по данной теме:

1. Может кто-нибудь порекомендовать хороший нержавеющий бойлер с низким гидравлическим сопротивлением - чтобы мог работать в СО с ЕЦ?
2. Как делать горячую воду летом - когда нет необходимости в отоплении? Продолжить гонять котел, отключить СО и подавать все тепло в бойлер? Или бойлер брать с электроТЭНом? И то и другое - неэкономично. Как быть?

Неужто никто ничего сказать не может?

Если убрать слово “ЕЦ”, тогда все просто. И система может оставаться открытой. Комбинированные бойлеры идут со встроенными тенами.

Так все-таки: можно ли в известной Схеме (() ) отключить летом систему отопления и заставить котел работать только на бойлер ГВС? Есть какие-то к этому препятствия?

Molotok76

Так все-таки: можно ли в известной Схеме (() ) отключить летом систему отопления и заставить котел работать только на бойлер ГВС? Есть какие-то к этому препятствия?

Так вроде если краном нижним-левым отсечь радиаторы, то как раз нужный эффект и полуится?

Доброго времени суток! Появилось пара вопросов по выше указанной схеме (() ).

1. Насколько я понимаю, трехходовой вентиль в размер главного стояка призван регулировать температуру в линии подачи за счет подмеса в нее более холодной воды из обратки. Если так, то может получиться ситуация, когда температура в линии подачи снизится ниже 50 градусов, что приведет также и к остыванию воды в бойлере ГВС.
2. Если котел работает постоянно, а температура в СО регулируется подмесом обратки в подачу, то куда девается постоянно расходуемая на нагрев жидкости энергия и насколько экономична такая схема? С учетом пунктов 1 и 2 - Может не надо городить огород с этим здороввым трехходовым краном, а просто регулировать включением-выключением котла?

Подозреваю. что я в этой схеме не доразобрался. Тогда прошу указать - в каком направлении я думаю неправильно. Спасибо!

Вроде все немного проще, обратка закольцовывается на подачу по кругу. При остывании подмешивается горячая вода, то есть обратка идет не в подачу а в котел.

Molotok76

Если так, то ведь домочадцы спросят: “Папа, где горячая вода?”. И что я им скажу?

А Вы ждали чудес? :wink:

Все по тексту: (форум)

izba

При отсутствии электричества, придётся закрыть подмес (перевести ручку трёхход крана в прямое положение - мах тепла) а температуру в системе придётся регулировать штатным термостатом котла, или газового (если электронезависим) или дровяного - там тоже имеется термостат. Горячей воде и ТП кирдык… но выжить мона…

Вариант простой - резервируйте питание циркнасоса… одного или всех, жрут они не так уж много. Ну или с кастрюлькой к газовой плите… тоже вариант. Зато не замерзнете :)

Все правильно. И я так думаю: по кругу. Вот в целом как мне это видится: Трехходовой кран регулируется сигналами от погодозависимого контроллера. Вот на улице потеплело до нуля. или даже до +5. В доме, соответственно, тоже тепло. Контроллер перепускает все больше жидкости с обратки в линию подачи. В итоге линия подачи остывает, ее температура постепенно сравнивается с температурой обратки. Поскольку линия подачи и линия к бойлеру ГВС гидравлически связаны непосредственно, температуры в линии подачи перестает хватать для нагрева бойлера ГВС. Поскольку система “закольцована” и обратка не идет через котел, а идет сразу в линию подачи, температура воды в котловой рубашке быстро повышается до верхнего предела, и котел отключается. В итоге мы имеем следующее: котел отключен, горячей воды в бойлере нет (только теплая), циркуляция в системе отопления останавливается поскольку нет разницы температур в подающей линии и обратке. Так? Если так, то ведь домочадцы спросят: “Папа, где горячая вода?”. И что я им скажу?

Molotok76 добавил 23.08.2010 в 11:16 Что-то я не понял: на почту пришло извещение о новых сообщениях, а в самой теме ничего нет. Глюк? Или сообщения “отозваны”? Поскольку вопросы для меня важны, я публикую полученные на почту сообщения и свой коммент к ним:

*CAT@ только что ответил в теме, на которую вы подписались, - Организация контура ГВС (в составе СО) - в разделе Отопление Форум izba.su.

Эта тема расположена по адресу: *форум

*Размещенное сообщение:

—Цитата (сообщение от Molotok76)— Если так, то ведь домочадцы спросят: “Папа, где горячая вода?”. И что я им скажу? —Конец цитаты— А Вы ждали чудес? :wink:

Все по тексту: *форум

—Цитата (сообщение от izba)— При отсутствии электричества, придётся закрыть подмес (перевести ручку трёхход крана в прямое положение - мах тепла) а температуру в системе придётся регулировать штатным термостатом котла, или газового (если электронезависим) или дровяного - там тоже имеется термостат. Горячей воде и ТП кирдык… но выжить мона… —Конец цитаты— Вариант простой - резервируйте питание циркнасоса… одного или всех, жрут они не так уж много. Ну или с кастрюлькой к газовой плите… тоже вариант. Зато не замерзнете :)

Я же НЕ говорю о варианте отсутствия электричества, я говорю о нормальном режиме работы - когда основной цирк. насос функционирует, и цирк. насос теплоносителя бойлера ГВС тоже работает. Это всё не отменяет моего вопроса: если в доме тепло, и “главный трехходовой” перепускает всю (или почти всю) жидкость из обратки в линию подачи, то ГВС не работает или работает неэффективно? Этот вопрос продиктован Схемой: согласно Схеме, температура в линии теплоносителя бойлера ГВС не поднимется выше температуры в подающем стояке системы отопления.

Други, любой котёл работает просто - если есть теплоотбор с него - всё равно куда, или в систему отопления, или в систему водоснабжения - для нагрева горячей воды в бойлере или в теплообменнике - неважно - он работает - то есть или газ или дрова горят… как только тепло от него никто забирает и температура рубашки превышает заданную - он гасится собственным термостатом - в том числе и дровяной. :)

То есть я прав, и в данной Схеме при заданных мною условиях, ГВС нормально работать не будет? Тогда у меня еще вопрос: эту схему вообще кто-нибудь реализовывал или это чистой воды теоретические изыскания?

Molotok76 ↗

Что-то я не понял: на почту пришло извещение о новых сообщениях, а в самой теме ничего нет. Глюк? Или сообщения “отозваны”?

Не глюк. Отозвано. Ровно потому как речь не шла об отсутствии электроснабжения.

Molotok76

…в данной Схеме при заданных мною условиях…

Вы говорите только о ТТ котле? или о любом виде топлива?

В принципе, о любом виде топлива.

Molotok76 ↗

То есть я прав, и в данной Схеме при заданных мною условиях, ГВС нормально работать не будет? Тогда у меня еще вопрос: эту схему вообще кто-нибудь реализовывал или это чистой воды теоретические изыскания?

Нормальная рабочая схема. Вы вникнете в то, что пишет ИЗБА. И посмотрите внимательнее на схему. Уберите мысленно основной отопительный контур с радиаторами и трёхходовиком. Останется два совершенно независимых дополнительных контура тёплых полов и со своим трёхходовиком и со своим цирк. насосом и ГВС тока с насосом. Пока котелок бойлер не нагреет “по самое нихачу” он не отключится… То ИЗБА. Может дорисовать на подаче к бойлеру ГВС петлю, показывающую, что она огибает центральный стояк и сама по себе, а не из него торчит, хотя это вроде и так видно. И запитать подачи на ТП и ГВС с объединённой горизонтальной трубы перед входом её в главный стояк, а не из скромного уголочка, сверху в него воткнуться, … или ваще гидрострелку намулевать… ИМХО конечно.

Я как раз это и сделал. Уже десять раз вдоль и поперек перечитал. Теплый пол для простоты исключим. Итак, еще раз: На улице и в доме тепло. Главный трехходовик перепускает всю обратку в линию подачи, гоняя теплоноситель мимо котла. Циркуляционный насос бойлера ГВС забирает этот чуть теплый теплоноситель из линии подачи, и естестввенно вода в бойлере не нагревается. Правда, потом обратка из бойлера идет на вход котла, и дальше - уже варианты: или через Главный трехходовик обратно в линию подачи, или все-таки через котел - смотря где выше сопротивление. Если через котел, то по-идее, котел должен включиться. НО насколько он включится, и хватит ли этого включения для нагрева воды в бойлере, из схемы НЕОЧЕВИДНО.

Molotok76 ↗

Циркуляционный насос бойлера ГВС забирает этот чуть теплый теплоноситель из линии подачи, и естестввенно вода в бойлере не нагревается.

Цирк насос забирает теплоноситель не из главного стояка, а напрямую из котла и крутит по короткому кругу: котёл-бойлер. Вы так быстро ответили, что видать даже не дочитали… Я же пишу, выкиньте главный контур с радиаторами и всё станет понятно.

Трехходовые разные бывают. Тот, который обычно ставят на контур ГВС не смешивает потоки, а разделяет.

GenaS ↗

Цирк насос забирает теплоноситель не из главного стояка, а напрямую из котла и крутит по короткому кругу: котёл-бойлер.

Я вижу, что линия к бойлеру идет не от главного стояка, а от другой точки. Но эта точка гидравлически связана с главным стояком. Скажите, ЧТО в данной схеме мешает цирк. насосу бойлера забирать теплоноситель НЕ из котла, а из главного стояка, а обратку гонять не через котлы, а через Главный трехходовой кран в Главный стояк? (схему движения теплоносителя прилагаю)

Возможно, чтобы ответить на мои вопросы, требуется уточнить конструкцию и принцип работы трехходового крана, а также уточнить наличие дополнительных обратных клапанов. Также, хочется понять - как должен действовать в автоматике Главный циркуляционный насос?

Мешает положение трёхходового крана - посмотрите устройство кранов например ESBE на их сайте. Когда главный стояк выключен то кран там перекрывает путь теплоносителю на подмес - тогда гидравлически эти цепи размыкаюца - для того кран и стоит. А когда они связаны то движение потоков задаётся работой насоса. Практически от котлов независимо запитаны три разных потребителя тепла - система отопления, ТП и ГВС.

Чувствую, разгадка где-то близко :) Уже стало понятно, что если Главный цирк. насос (ГЦН) работает, то он не дает теплоносителю из малого контура идти по нарисованному мною пути. Почитал на сайте ESBE, но не нашел там описания работы трехходового крана с необходимой подробностью. Интересует вот что: когда кран подмешивает воду с обратки в Главный стояк, он при этом пропорционально уменьшает сечение прохода жидкости с обратки в сторону котла? Или нет?

Добрый день! Появился еще один дилетантский вопрос. Сравнивал Схему со схемой () В последней из указанных схем в Разделе 5 обратка горячей воды, которая возвращается с полотенцесушителей, после циркуляционного насоса разделяется на две трубы: одна в водонагреватель, а другая в линию подмеса холодной воды. Собственно вопрос: ЗАЧЕМ горячую воду подавать в линию подмеса холодной воды?

Никто не знает? :(

А у меня еще вопрос появился: в Схеме есть три циркуляционных насоса. Все они будут молотить постоянно? Или включаться-выключаться? Или с частотным приводом нужны насосы? Каков вообще рекомендуемый алгоритм управления этими насосами?

Все в отпуске? :)

Ну типа того… я занят перестройкой дачи - руковожу счас творческими узбеками…

Про насосы - насосы Теплого пола по идее молотят постоянно когда вкл ТП. Но на ТП в обратку надо не забыть поставить регуляторы инд температуры помещений - механические это термостаты типа такие они измеряют температуру обратки, кот отражает реальную температуру ТП и душит линию - то есть тормозит в ней движуху теплоносителя если тепмература ТП превышает заданную Вами. То есть выставляя такой девайс в каждом помещении индивидуально вы таким образом регулируете температуру ТП. Мона установить усложнённый девайс, когда он будет чуять ещё температуру помещения и на перегрев отключацца. Но ТП инерционная машинка потому это не катит в реале.

Далее… насос отопления в принципе тоже колошматит постоянно, но если по уму он должен прогнать систему до разницы температур промеж подачей и обраткой до допустим 10 С и отключицца и отдыхать… то есть экономить элекктрикчество и беспонтово не гонять циркуляцию ещё сильнее, потому и так зашибись…. но таких девайсов я не знаю - это в принципе компаратор температур нужен. Или энергоэкономичный насос грюнфос - типа интеллектуальный - он асм измеряет давление с какой силой гнать теплоноситель чтоб вдурную не пыхтеть, а вот как там с разницей температур ещё не юзал и врать не буду. В реале обычный насос молотит постоянно.

Насос в бойлер отключается термостатом ограничения ГВ, если у вас нет термостата подмеса ХВ, но в принципе емц молотить тоже бесполезно ни к чему - его термостат контролит чтобы он нагрел объём до заданной температуры и баюшки… то есть вот котёл даёт 60С а бойлер ставите задачу греть до 50С - нагрели и отрубайте насос. Или 80 и 70С но тогда термостат подмеса ХВ чтоб не ошпарицца.

izba

Ну типа того… я занят перестройкой дачи - руковожу счас творческими узбеками…

Про насосы - насосы Теплого пола по идее молотят постоянно когда вкл ТП. Но на ТП в обратку надо не забыть поставить регуляторы инд температуры помещений - механические это термостаты типа такие они измеряют температуру обратки, кот отражает реальную температуру ТП и душит линию - то есть тормозит в ней движуху теплоносителя если тепмература ТП превышает заданную Вами. То есть выставляя такой девайс в каждом помещении индивидуально вы таким образом регулируете температуру ТП. Мона установить усложнённый девайс, когда он будет чуять ещё температуру помещения и на перегрев отключацца. Но ТП инерционная машинка потому это не катит в реале.

Далее… насос отопления в принципе тоже колошматит постоянно, но если по уму он должен прогнать систему до разницы температур промеж подачей и обраткой до допустим 10 С и отключицца и отдыхать… то есть экономить элекктрикчество и беспонтово не гонять циркуляцию ещё сильнее, потому и так зашибись…. но таких девайсов я не знаю - это в принципе компаратор температур нужен. Или энергоэкономичный насос грюнфос - типа интеллектуальный - он асм измеряет давление с какой силой гнать теплоноситель чтоб вдурную не пыхтеть, а вот как там с разницей температур ещё не юзал и врать не буду. В реале обычный насос молотит постоянно.

Насос в бойлер отключается термостатом ограничения ГВ, если у вас нет термостата подмеса ХВ, но в принципе емц молотить тоже бесполезно ни к чему - его термостат контролит чтобы он нагрел объём до заданной температуры и баюшки… то есть вот котёл даёт 60С а бойлер ставите задачу греть до 50С - нагрели и отрубайте насос. Или 80 и 70С но тогда термостат подмеса ХВ чтоб не ошпарицца.

Можете боле подробно описать работы клапана на обратке ? И как мне известно - тп поддается управлению только с погодным термостатом.. В остальные варианты ввиде огромной инерционности не работают правильно.

А как выбрать долю мощности котла затрачиваемую на ГВС? В одном проекте видел: рассчитали мощность на отопление и просто тупо прибавили 20 кВт на ГВС.