Отопление самотеком

Это называется “система с естественной циркуляцией” (ЕЦ), она же “гравитационная система”. На форуме найдёте много информации по теме.

ок, спасибо.

Хорошая тема для обдумывания. Здорово повышает образовательный уровень, если разберётесь в основах гидравлики, гидродинамики и теплотехники))) Рекомендую выискать все сообщения от Lyko, этот человек поделился самыми хитрыми тайнами этого варианта отопления. Можете немного сузить круг поисков в плане выбора топологии системы с ЕЦ. Если дом одноэтажный и котел не в подвале/цоколе/приёмке, то ЕЦ возможно только в двухтрубный системе с верхним розливом. Если есть два уровня и более, то у Lyko есть шикарный вариант горизонтально-вертикальной однотрубной “ленинградки”. Люди уже проверили на практике, пользуются и радуются… Удачи.

IP.

Хорошая тема для обдумывания. Здорово повышает образовательный уровень, если разберётесь в основах гидравлики, гидродинамики и теплотехники))) Рекомендую выискать все сообщения от Lyko, этот человек поделился самыми хитрыми тайнами этого варианта отопления. Можете немного сузить круг поисков в плане выбора топологии системы с ЕЦ. Если дом одноэтажный и котел не в подвале/цоколе/приёмке, то ЕЦ возможно только в двухтрубный системе с верхним розливом. Если есть два уровня и более, то у Lyko есть шикарный вариант горизонтально-вертикальной однотрубной “ленинградки”. Люди уже проверили на практике, пользуются и радуются… Удачи.

спасибо, посмотрю. Lyko - это я так понимаю, на этом форуме?

К величайшему несчастью, Александра Васильевича Лыкова больше нет с нами. Но остались его ценные материалы, подробные и доходчивые разъяснения. В принципе, все ответы на все вопросы по ЕЦ можно найти в его постах.

evgbled

В поселке частые проблемы с электричеством. Узнали, что есть схемы отопления без насоса - то есть самотеком, за счет наклона труб и разнице температур. Кто-то делал так? В фирмах сказали, что это гемор и они так делать не будут.

А зачем вы живете в таком месте, где проблемы с электричеством? Вы крепостные? Сейчас у вас проблемы с электричеством и вы хотите из говна и палок сваять хрень из прошлого века. А завтра начнутся проблемы с бензином - лошадь заведете? А если, не дай бог, кому инсулин понадобится - решите его в котелке сварить, над костом из разрешенного к сбору валежника?

В фирмах вам правильно говорят, ибо ец это прежде всего дорого, и не потому что заумно, а потому что это большие диаметры, большие радиаторы и тяжело физически это делать. То есть неоправдано дорого.

Экономически целесообразней выполнять резервирование электропитания. При этом решится еще целый ворох попутных задач.

DasIst ↗

А зачем вы живете в таком месте, где проблемы с электричеством? Вы крепостные? Сейчас у вас проблемы с электричеством и вы хотите из говна и палок сваять хрень из прошлого века. А завтра начнутся проблемы с бензином - лошадь заведете? А если, не дай бог, кому инсулин понадобится - решите его в котелке сварить, над костом из разрешенного к сбору валежника?

В фирмах вам правильно говорят, ибо ец это прежде всего дорого, и не потому что заумно, а потому что это большие диаметры, большие радиаторы и тяжело физически это делать. То есть неоправдано дорого.

Экономически целесообразней выполнять резервирование электропитания. При этом решится еще целый ворох попутных задач.

Эх, если бы всё было так просто… Вот жизнь показывает, что если где-то находится благодатное место без проблем, туда начинают стекаться люди, и проблемы появляются…

У каждого времени свои “говно и палки”. В прошлом веке СО были тяжёлые и стальные, сейчас лёгкие и пластмассовые - копроэкономика в развитии. Фирмы говорят правильно для_себя, так как в первую очередь стремятся облегчить свою жизнь, а отнюдь не нашу. В сложившихся условиях они имеют возможность не зависеть от квалифицированных инженеров, сварщиков, грузчиков и т.д. Гораздо проще и выгоднее торговать компактными и лёгкими изделиями с высокой удельной стоимостью, ориентируясь на системы, создание которых не требует особого ума и квалификации, да ещё порождает дополнительную прибыль от текущего ремонта и обслуживания. И здесь стоит подумать - насколько в конкретном случае интерес такой фирмы соответствует интересу пользователя.

Насчёт дороговизны систем ЕЦ вопрос неоднозначный. ЕЦ дороже в закупке и монтаже, но чем меньше отапливаемый периметр, тем меньше эта разница. В эксплуатации системы ЕЦ практически не вызывают затрат, при том живут дольше и работают надёжнее.

Недостатки ЕЦ в первую очередь связаны с её принципиальной высокотемпературностью (неравномерное распределение тепла по объёму помещения, более быстрое ухудшение аэроионного состава воздуха, повышенные теплопотери в перегретой верхней зоне и т.д.). Тем не менее при грамотном расчёте или соответствующей удаче эти недостатки не настолько ощутимы, чтобы отказываться от ЕЦ в принципе.

Система бесперебойного электропитания - вещь, безусловно, полезная, но экономически целесообразная только до определённого предела по времени автономной работы СО. Систему на пару часов работы ещё удаётся собрать за вменяемые деньги. При исправности аккумуляторов этого достаточно, чтобы не закипеть на дровах. А если требуется обеспечить непрерывную работу СО при многочасовых отключениях в отсутствии людей при отоплении газом или углём, то система ЕЦ при всех своих недостатках решает эту задачу проще, надёжнее и в целом дешевле.

СанСаныч

ориентируясь на системы, создание которых не требует особого ума и квалификации, да ещё порождает дополнительную прибыль от текущего ремонта и обслуживания

Взять например “подковать лошадь” vs “смонтировать колесо малолитражки” . В первом случае требуется дорогое оборудование, уникальные знания и умения и недюжинная силища. Во втором любой пэтеушник сделает все после пятичасового практикума и даже не запотеет. То, что раньше было сложно и дорого, сегодня стало дешево и доступно, но очень сильно видоизменилось. Невозможно изготовить аналог современного телевизора, с современными техническими характеристиками методами прошлого века - используя логические микросхемы или транзисторы… ну а уж про электровакуум и вобще можно не вспоминать.

Не имею ничего против ЕЦ. У самого в доме ЕЦ, но не потому что проблемы с электропитанием. Просто на момент устройства СО (осень-2000 года) купить стальные трубы и чугунные радиаторы и котел с выходом диаметром 70мм было намного дешевле чем диковинные полипропилены, металопластики и люминиевые радиаторы (насос на всякий случай все равно приколхозил… - сейчас понимаю что это полная глупость). Но не потому что имелись какие то проблемы с электропитанием.

Сейчас, спустя 18 лет, я точно так делать не стал бы.

СанСаныч ↗

А если требуется обеспечить непрерывную работу СО при многочасовых отключениях в отсутствии людей при отоплении газом или углём, то система ЕЦ при всех своих недостатках решает эту задачу проще, надёжнее и в целом дешевле.

У меня был сельский дом. СО была не с ЕЦ. Соответственно приходилось дистанционно контролировать: поставил вебку, которая показывала температуру носителя, температуру в помещении и температуру за бортом. Ну и когда она ничего не показывала я понимал что электричества нет. Это проработало несколько зим - 4. За это время было несколько отключений электропитания на несколько часов (максимум до 8 - проведение ППР вероятно), и несколько раз гас котел. Отключения электропитания не потребовали выехать ни разу, после восстановления все начинало работать штатно и температура быстро восстанавливалась. Когда гас котел, падение температуры контролировалось, поэтому можно было очень спокойно все рассчитать и без спешки приехать и перезапустить систему. На основани этого делаю вывод, что если бы что произошло серьезное с электропитанием, время на подвести генератор (приехать, запустить его в ручную при отсутствии автозапуска и АВРа) найти можно вполне без того, что бы пострадал текущие дела. Для себя сделал вывод, что нужно было сделать врезку маломощного электрокотла - на случай проблем с газом ( что бы температуру не уронить ниже 5 градусов) и резервное электропитание для циркуляционного насоса и системы мониторинга. Причем можно было сделать аварийный режим работы электропотребителей экономичным - например циркуляция работает час и на 10 часов засыпает, в зависимости от температуры - задача не дать системе разморозиться. Но если бы я узнал, что в будущем возможны какие либо серьезные проблемы, то я не стал бы городить огород, а просто бы их устранил или решил. Сельский дом был продан кстати.

DasIst ↗

У меня был сельский дом. СО была не с ЕЦ. Соответственно приходилось дистанционно контролировать: поставил вебку, которая показывала температуру носителя, температуру в помещении и температуру за бортом. Ну и когда она ничего не показывала я понимал что электричества нет. Это проработало несколько зим - 4. За это время было несколько отключений электропитания на несколько часов (максимум до 8 - проведение ППР вероятно), и несколько раз гас котел. Отключения электропитания не потребовали выехать ни разу, после восстановления все начинало работать штатно и температура быстро восстанавливалась. Когда гас котел, падение температуры контролировалось, поэтому можно было очень спокойно все рассчитать и без спешки приехать и перезапустить систему. На основани этого делаю вывод, что если бы что произошло серьезное с электропитанием, время на подвести генератор (приехать, запустить его в ручную при отсутствии автозапуска и АВРа) найти можно вполне без того, что бы пострадал текущие дела. Для себя сделал вывод, что нужно было сделать врезку маломощного электрокотла - на случай проблем с газом ( что бы температуру не уронить ниже 5 градусов) и резервное электропитание для циркуляционного насоса и системы мониторинга. Причем можно было сделать аварийный режим работы электропотребителей экономичным - например циркуляция работает час и на 10 часов засыпает, в зависимости от температуры - задача не дать системе разморозиться. Но если бы я узнал, что в будущем возможны какие либо серьезные проблемы, то я не стал бы городить огород, а просто бы их устранил или решил. Сельский дом был продан кстати.

Одна задача - не дать опуститься температуре ниже +5, и совсем другая - не дать опуститься температуре ниже +18 или +20 при длительном отключении электричества, когда Вы уехали на работу, спите или по другой причине не можете / не желаете оперативно контролировать ситуацию. Если дом не отличается особенной теплоинерционностью, решение второй задачи средствами ЕЦ представляется оптимальным вне зависимости от исторической эпохи :) А дом с высокой теплоинерционостью способен справиться с этой задачей и без ЕЦ. Но если в системе без ЕЦ работает твердотопливный котёл, из дома лучше не выходить, а быть готовым по аларму упса идти к котлу укрощать огонь (сам он при остановке циркуляции не погаснет в отличие от газа). Поэтому отопление углём при ненадёжном электроснабжении требует организации ЕЦ (если не на радиаторы, то как минимум на ТА). Как-то так…

СанСаныч

Но если в системе без ЕЦ работает твердотопливный котёл, из дома лучше не выходить, а быть готовым по аларму упса идти к котлу укрощать огонь (сам он при остановке циркуляции не погаснет в отличие от газа). Поэтому отопление углём при ненадёжном электроснабжении требует организации ЕЦ (если не на радиаторы, то как минимум на ТА). Как-то так…

Да, спасибо. Очень верное высказывание.

Но тут нужно привлекать диалектику, благо в СССР заставляли учить философию. Живем в 21м веке. Я в детстве мечтал что в 21м веке люди избавятся от болезней, голода. Постигнут тайны мироздания, научатся управлять погодой и отправятся к звездам. … а в место этого - отопление твердотопливнвм котлом и проблемы с электропитанием. -Люди мля! -Вы что, ухи поели? -Нахрена жить там где жить нельзя? Ладно бы на колонизацию Марса планировали… В нашей области уже везде есть газ, нормальное электропитание и асфальтовое покрытие. А где этого нет - то это означает, что жить там и не нужно. Какой уголь? нет, если Вы олигарх какой и у Вас где в экзотическом месте каком заимка устроена, то тогда конечно… но и то можно соляру для электростанции вертолетом доставлять.

А то так и до лаптей и первобытно-общинного строя скатиться не долго, с таким подходом. И будут наши внуки слушать у костра сказки о былинных героях Юре Гагарине и Георгии Гречке, которые летали в небеса. А в пролетающие где то высоко высоко серебристые гиганскиептицы кидать копья с костяными наконечниками.

DasIst ↗

-Нахрена жить там где жить нельзя?

Приоритеты разные и у разных людей, и в разных местностях. Есть люди, которым не газ и асфальт, а природу подавай, а есть, кому важнее близость социальных учреждений, работы и т.д. И если на Черноземье жить без асфальта и газа тяжело, то, например, в Карелии эти недостатки не являются критическими, благо грунт каменистый, а валяющиеся повсюду дрова просто мешают ходить на рыбалку и собирать дары леса. Определяясь, где жить, человек выбирает с учётом своих возможностей весь комплекс преимуществ и недостатков конкретного места. Поэтому нет ничего удивительного в том, что многие люди живут без газа и не страдают, не чуждаясь при этом остальных благ 21 века.

СанСаныч

например, в Карелии эти недостатки не являются критическими, благо грунт каменистый, а валяющиеся повсюду дрова просто мешают ходить на рыбалку и собирать дары леса.

:good_mini:

Но посмотрим … ну хоть вот в Вики:

За последние 15 лет население Республики Карелия уменьшилось приблизительно на 80 000 человек. В 2002 году уровень смертности в Карелии превышал уровень рождаемости в 1,8 раза, а в 2003 году — в 1,9 раза.[53]

В 2010 году демографическая ситуация в Карелии оставалось сложной. Сохранялась естественная убыль населения. Чаще всего жители Карелии умирают от болезней системы кровообращения, злокачественных новообразований и алкогольных отравлений. В республике продолжается процесс «старения» населения.[54]

По предварительным итогам переписи населения России), которая прошла в октябре 2010 года численность постоянного населения Республики Карелия по сравнению с переписью населения 2002 года уменьшилась на 71 тысячу человек и составляет 645,2 тысяч человек.

Уменьшение численности населения отмечено во всех районах республики, но в некоторых оно особенно ощутимо. Так, население Суоярвского района сократилось на 5,2 тыс. человек, Пудожского — на 5,8 тыс., Медвежьегорского — на 6,5 тыс., а Сегежского — почти на 9 тысяч.[55]

• это явно данные от сравнительно благополучного 2010г года.

DasIst

:good_mini:

Но посмотрим … ну хоть вот в Вики:

За последние 15 лет население Республики Карелия уменьшилось приблизительно на 80 000 человек. В 2002 году уровень смертности в Карелии превышал уровень рождаемости в 1,8 раза, а в 2003 году — в 1,9 раза.[53]

В 2010 году демографическая ситуация в Карелии оставалось сложной. Сохранялась естественная убыль населения. Чаще всего жители Карелии умирают от болезней системы кровообращения, злокачественных новообразований и алкогольных отравлений. В республике продолжается процесс «старения» населения.[54]

По предварительным итогам переписи населения России), которая прошла в октябре 2010 года численность постоянного населения Республики Карелия по сравнению с переписью населения 2002 года уменьшилась на 71 тысячу человек и составляет 645,2 тысяч человек.

Уменьшение численности населения отмечено во всех районах республики, но в некоторых оно особенно ощутимо. Так, население Суоярвского района сократилось на 5,2 тыс. человек, Пудожского — на 5,8 тыс., Медвежьегорского — на 6,5 тыс., а Сегежского — почти на 9 тысяч.[55]

• это явно данные от сравнительно благополучного 2010г года.

Эти данные свидетельствуют лишь об отголосках политики 90-х, когда на местах простые люди остались без денег и перспектив…

Кстати, газ в Карелии есть, и дороги асфальтовые строят. Лето, правда, короткое и прохладное…

Но вот именно в Карелии я бы предпочёл глухую деревню на озере газифицированному посёлку разорённого совхоза или фабрики на трассе. Был, видел, знаю.

О чём это мы? О ЕЦ? :)

СанСаныч

Эти данные свидетельствуют лишь об отголосках политики 90-х, когда на местах простые люди остались без денег и перспектив…

А сейчас значит перспективы есть? Это которая когда сразу в Рай?

СанСаныч

О чём это мы? О ЕЦ? :)

Ага. До этого уже со всех сторон обсудили. Нераскрытой осталась только филосовская.

DasIst ↗

А сейчас значит перспективы есть? Это которая когда сразу в Рай?

Тогда во многих местах не было минимальной перспективы найти оплачиваемое применение своим силам или хотя бы получить обесценившуюся зарплату за прошлый год, не говоря о закрытых школах и садиках, амбулаториях, автобусном сообщении и т.д…

Сейчас, слава богу, характер актуальных перспектив качественно изменился: они поднялись с уровня выживания на уровень совершенствования жизни. Естественно, некоторые желаемые перспективы появляются не сразу и не везде, а вот включать отопление требуется “здесь и сейчас”. При этом задача решается в расчёте и на сегодня, и на перспективу, и ЕЦ - одно из подходящих для этого решений.

DasIst

А зачем вы живете в таком месте, где проблемы с электричеством? Вы крепостные?

Какое хорошее начало, я подумал DasIst в Германию переехал, поздравлять собирался, а тут … область с асфальтом и газом. :( Вот, оказывается, что ему для счастья нужно. :)

PS Рад всех вас тут видеть!

dasist

… в фирмах вам правильно говорят, ибо ец это прежде всего дорого, и не потому что заумно, а потому что это большие диаметры, большие радиаторы и тяжело физически это делать. то есть неоправдано дорого.

экономически целесообразней выполнять резервирование электропитания. при этом решится еще целый ворох попутных задач.

1- дорого. когда искал сварщика на отопление, сначала узнал цену за работу у спецов по пластику. а потом нашёл спеца по стали, который взялся за такие же деньги сварить трубу ду50 2- большие радиаторы. размер радиатора зависит в одинаковых помещениях от разницы температуры воздуха и температуры теплоносителя в нём. если хотите греть дом так, чтобы внучки не обжигались, придётся с любой циркуляцией иметь радиаторы приличного размера. 3- тяжело. кусок трубы 2" длинной 4м я поднимаю, он не тяжелее радиаторов, которые придётся навешивать в любом случае. а радиаторы, например, мы со сварщиком растаскивали вдвоём по точкам навески. самая большая сборка у меня 20 рёбер. кстати, а вообще, какая разница в весе элементов, если монтирует заказанная вами фирма? 4- резервирование. доброе дело, только у меня отопление электричеством и резервировать как один мой знакомый дизелем на 50ква в отдельном домике мне не очень интересно по ряду соображений((( а вот резервировать электрокотёл печкой, а освещение - свечкой и диодным фонарём мне вполне по силам))) p.s. сайт вроде про избы, вот и появляются на этом ресурсе закостенелые товарищи, которые хотят один раз хорошо всё продумать, потом постараться задумки сконструлить, и пожинать “плоды просвещения”…

DasIst ↗

А зачем вы живете в таком месте, где проблемы с электричеством? Вы крепостные? Сейчас у вас проблемы с электричеством и вы хотите из говна и палок сваять хрень из прошлого века. А завтра начнутся проблемы с бензином - лошадь заведете? А если, не дай бог, кому инсулин понадобится - решите его в котелке сварить, над костом из разрешенного к сбору валежника?

В фирмах вам правильно говорят, ибо ец это прежде всего дорого, и не потому что заумно, а потому что это большие диаметры, большие радиаторы и тяжело физически это делать. То есть неоправдано дорого.

Экономически целесообразней выполнять резервирование электропитания. При этом решится еще целый ворох попутных задач.

я смотрю, вы меня жить решили учить? интересно уточнить у вас, сколько раз вы переезжали и куда, и сколько раз меняли работу и какую. В интернете понты кидать легче простого

понятно. берем короче котел типа () и не паримся. если электричество вырубают, то дизельный генератор какой-нибудь на всякий случай приобретаем. получается однозначно гораздо дешевле, чем я вначале надумал

понятно. берем короче котел типа () и не паримся. если электричество вырубают, то дизельный генератор какой-нибудь на всякий случай приобретаем. получается однозначно гораздо дешевле, чем я вначале надумал

“Какой-нибудь” генератор не подойдёт, нужен чистый синус. Иначе, если даже котёл запустится (что не факт), насос будет гудеть и перегреваться.

Если есть место, лучше берите напольник - это надёжнее, плюс проще подключить резервный котёл (обычно твердотопливный). А дальше решайте, что к котлам подключать - или ЕЦ, или насосную систему.

СанСаныч ↗

“Какой-нибудь” генератор не подойдёт, нужен чистый синус. Иначе, если даже котёл запустится (что не факт), насос будет гудеть и перегреваться.

У меня от генератора работает все, за исключением насосной станции водоснабжения. Насос запускается и выключается сразу с диагностической ошибкой " перегрузка"

designer ↗

У меня от генератора работает все, за исключением насосной станции водоснабжения. Насос запускается и выключается сразу с диагностической ошибкой " перегрузка"

Если “умное” оборудование показывает перегрузку двигателя, значит, синус у генератора неважный (много высоких гармоник), и другие двигатели, которые не отключаются, в т.ч. циркуляционных насосов, работают в это время с перегрузкой…

Да, холодильник жалко, а циркуляционный насос можно отключить - у меня ЕЦ работает.

Может, поставить на генератор электронный стабилизатор с чистым синусом на выходе?

Если у генератора есть выход 12 В, можно подключить к нему инвертор на 220 с чистым синусом, это подешевле.

​

evgbled ↗

я смотрю, вы меня жить решили учить? интересно уточнить у вас, сколько раз вы переезжали и куда, и сколько раз меняли работу и какую. В интернете понты кидать легче простого

Ради бога извините если Вам мои слова показались каким то учением. И в мыслях не было, … ну почти… …ну может самую малость. Да переезжал. Первый раз уехал в МСК на учебу. Потом вернулся. С работой все годы полная непонятка: доходило до то того, что одновременно на 4х работах работал, стандартно на 3х. Сейчас вот, практически перед пенсией (как оказалось которой теперь хрен дождешся) решил переехать за 4.5 ккм… и начинать ну не с нуля конечно, но очень на новом месте. ​​​​​​

IP.

сайт вроде про избы, вот и появляются на этом ресурсе закостенелые товарищи, которые хотят один раз хорошо всё продумать, потом постараться задумки сконструлить, и пожинать “плоды просвещения”…

Да, с 2001го ЕЦ эксплуатирую и закостенел. Думаю 17 лет эксплуатации позволяют выносить взвешенные оценочные суждения. ​​​​​​

Джордано

Какое хорошее начало, я подумал DasIst в Германию переехал, поздравлять собирался, а тут … область с асфальтом и газом. :( Вот, оказывается, что ему для счастья нужно. :)

Кхе кхе.. асфальт и газ же не только в Германии :)) Так что ;)

СанСаныч ↗

К величайшему несчастью, Александра Васильевича Лыкова больше нет с нами. Но остались его ценные материалы, подробные и доходчивые разъяснения. В принципе, все ответы на все вопросы по ЕЦ можно найти в его постах.

Хотелось бы ещё раз сказать доброе слово и поклониться Человеку, который научил понимать тонкости отопления под ЕЦ!!! Вчера я впервые прогрел дом системой, разработанной под его руководством. Монтаж и наладка заняли время от августа 2018 до апреля 2019 и мастерство двух сварщиков понадобилось. Учитель, одно слово!