охлаждение в доме
Здравствуйте! Сайт мне подсказал сосед по участку, читал с большим удовольствием, большей частью согласен с Избой. Спасибо автору и Форуму, много ценного, хорошо, что я стены поднять не успел. ))))
Поскольку сам немного технарь (электроника), допускаю больше автоматики в доме. Хотя….. дом - на века )))), а вот техническое образование наследников вызывает некое сомнение (((((((
По теме: есть идея, хотелось бы, чтобы или разнесли ее в пух и прах, или помогли реализовать. Я не строитель, физикой владею чуть больше школьного курса.
Суть идеи: использовать теплоемкость земли для охлаждения дома. Только для охлаждения летом. В несущей внутренней (массивной) стене дома проложить трубу (контур), такой же контур закопать в землю поглубже, можно под домом (ниже всех полов). Соединить эти контура, прогонять воду(теплоноситель) обычным насосом для систем отопления. С начала до конца лета включил - и пусть стенку охлаждает. Интуитивно - должно работать. Но не теплофизик я. Если кто что видел/читал/пробовал/ или знает, почему работать не будет - буду признателен.
Принцип работы - абсолютно реалистичный. Будет ли работать, т.е. даст ли такое решение 100% ожидаемого эффекта - тут нужно считать и это, действительно, задача для теплотехников. Температура грунта ниже точки промерзания есть величина достаточно постоянная и теплоемкость этого источника тепла (говорю так, потому что в природе не бывает источников холода, а бывают источники низкотемпературного тепла :) ) достаточно велика. Вот только длину коллектора необходимо просчитывать для конкретного случая, так как нужно знать какое количество тепла можно будет отдать или привнести в систему за сутки, например. Потому что для условий лета из дома будет выходить тепоноситель более высокой температуры, отдавать тепло в систему грунтового теплообменника (так уже очень давно называется придуманный Вами велосипед), нагревая землю по коллектору и в определенный момент температура грунта сравняется с температурой теплоносителя на выходе из дома и эффект станет равным нулю. В принципе, используя незамерзающий теплоноситель, можно использовать такое решение и зимой для поддержания некой плюсовой температуры в неотапливаемом доме. Вот только размещение контура во внутренней стене вряд ли будет оптимальным. Все же для оптимизации микроклимата лучше использовать стены наружные. P.S. А вообще-то грунтовые теплообменники используют для систем вентилирования.
Поискал в Гугле про грунтовый теплообменник. К сожалению, почти все пишут про тепловые насосы. Или на 50 метров вниз, или по площади в 2-3 раза больше дома. Не готов я к таким геологическим изысканиям. ((( Если все отопление на теплонасосе - имеет смысл бурить /копать (но сначала считать). Я рассматриваю сие решение как опцию, дешевую в реализации, и не являющуюся ключевой в обогреве/охлаждении дома. Может, кто подскажет, где и что почитать? Мне бы как попроще, подубовей. По-деревенски. )))
Информации по этой теме на самом деле достаточно мало. Но, как говорится, кто ищет - тот чего-нибудь да найдет :) . Еще раз напомню, что обычно грунтовый теплообменник используется в системах вентиляции с рекуперацией (и/или в сочетании с тепловым насосом). Во-первых, что такое рекуператор. Р. - это устройство, которое передает тепловую энергию от более теплого (в зимнее время - удаляемого) воздуха к более холодному (в зимнее время - нагнетаемому). То есть, для поддержания комфортного состояния в помещении, использованный воздух должен быть замещен свежим, но с температурой +20 градусов (примерно). А так как зимой разница между +20 внутри помещения и -20 снаружи очень заметна, а воздухообмен должен быть достаточным для комфортного рпебывания человека, то затраты энергии на подогрев воздуха на 40 градусов - величина немалая. Так вот, грунтовый теплообменник призван удешевить работу рекуператора в зимнее время и сделать ее возможной в летнее время. На глубине ниже точки промерзания на 0,5-1,0м температура грунта в течение всего года 4-8 тепла. Т.е., если через грунтовый теплообменник прогреть воздух в зимнее время до +6, то догревать останется всего на 14 градусов, а это уже не 40. А летом так вообще нагнетаемый воздух температурой 8-10 градусов тепла будет не просто альтернативой кондиционеру, а заставит задуматься о целесообразности использования сего девайса. По мне так отбирать грязный использованный воздух из комнаты, охлаждать и выплевывать его же назад - что-то из мазохизма. Но вернемся к коллектору. Примерные расчеты показывают, что при длине коллектора 40-60м диаметр трубы 200 мм достаточен для дома площадью в 150-170 м2, а 250 мм - для дома в 170-250 м2. Оптимальный вариант - использование бактерицидных труб.
Samz Сам достаточно недавно интересовался этим вопросом. В сети эти системы практически не освещены, т.к. “денег с этого не поиметь” из того что нарыл:
- частично в своей системе вентиляции использует crymos из форума iXBT ( () тут мы с ним это обсуждали)
- из этого-же форума пару слов… (())
Что решил для себя. Денег много не надо, чтоб закопать 100 метров ПНД трубы (в моем случае вмсте с работами прокладки газа) Вывести в дом, а дальше уже можно пользоваться по мере необходимости… Зимой для прогрева наружного воздуха в вентиляции(-10 на улице +5 теплоноситель), летом обратный процесс (+25 на улице +5 теплоноситель). В межсезонье система не используется.
Запускать в контур отопления дома, это надо думать. Теоретически +15 (обеспечиваем простым клапаном терморегуляции) это выше температуры образования росы. И можно попробовать запустить такой теплоноситель в систему отопления.. Но эффективность будет мизерная.
Вот, в двух словах, что знал сам :oops:
Не совсем так. дело в том, что гонять по трубам воздух не эффективно, а тем более потом подавать его в дом. По трубе гоняется обыкновенная вода, обычным циркуляционным насосом. И прогоняется через теплообменник, а через теплообменник в свою очередь идет подача уличного воздуха в дом. В итоге мы получаем увеличение температуры подающего воздуха зимой, и охлаждение летом. Не сильно, но чем больше разница температур, тем выше КПД системы.
12val12
(форум) а если зарыть в землю ПВХ трубу 35мм один конец вывести в дом а на входе вдувавть уличный воздух ?.Таким образом мы получим уличный но охлажденный воздух. (форум) я так понял вы предложили этот вариант ?
Охлаждать воздух не хочется, холодные сквозняки получаются. Лучше стены. К тому же, грязь в трубе скапливаться будет. Затраты небольшие, канал в стене под трубу заложил, буду пробовать.
Samz добавил 12.07.2009 в 17:17
bobaqpe
Не совсем так. дело в том, что гонять по трубам воздух не эффективно, а тем более потом подавать его в дом. По трубе гоняется обыкновенная вода, обычным циркуляционным насосом. И прогоняется через теплообменник, а через теплообменник в свою очередь идет подача уличного воздуха в дом. В итоге мы получаем увеличение температуры подающего воздуха зимой, и охлаждение летом. Не сильно, но чем больше разница температур, тем выше КПД системы.
Есть риск, что зимой вода замерзнет. Лить антифриз - дорого и хлопотно.
Труба укладывается ниже уровня промерзания, иначе никакого тепла зимой ты не вытянешь. Грязь, в замкнутой системе водопровода, получить просто неоткуда. Это не уличный воздух прогонять по трубам, а вода. В системе отопления вода находится годами, и в идеальном состоянии. Сквозняки можно скорей получить при классических методах охлаждения летом (открытые окна и двери). А тут работает штатная система вентиляции, просто зимой идет подача свежего воздуха не -25˚ а -15˚ который уже в свою очередь подогревается до +15˚ и подается в дом. А летом обратный процесс, уличный воздух с +25˚ охлаждается до +15˚ и поступает в систему вентиляции. Насчет того, чтоб гонять холодную воду по стенам, я уже думал, но боюсь даже при небольшой ошибке в температуре можно получить конденсат прям на стенах. Такой процесс я периодически вижу на трубе с холодной водой, которая идет со скважины. Опять-же надо каким-то образом охлаждать воду для подачи в стену. Ставить для этого спец холодильник ? А тут есть возможность поиметь практически бесплатно пару градусов.
Samz
… хорошо, что я стены поднять не успел… …Суть идеи: использовать теплоемкость земли для охлаждения дома. Только для охлаждения летом….
А зачем? Если стена действительно массивная и не обшита каким - нибудь сраным гипсом, ВООБЩЕ непонятна ваша затея; может все оттого, что стены поднять не успели и не попробовали еще побыть в своем доме летом. Не торопитесь с водой и трубами; ИМХО совершеннейше бесполезное занятие; стены свое отработают. А насчет охлаждения за счет массива земли; есть классика - русская изба (та самая деревянная). Там действительно оно реализовано (так как теплоемкость стен невысокая); подсос уличного воздуха просходит через продухи (отдушины) фундамента, далее он в подполе остужается и через щели в полу поднимается в избу, потом через щели и щелочки в стенах и окнах наружу. Никаких форточек - свежо и прохладно. Кстати самый красивый и простой образец вытеснительной вентиляции (еще и с кондиционированием); ИМХО стопудово из избы срисованный. Минус один - состояние подпола (атмосфера) определяет качество воздуха. Но если постелить на пол шпунтованую хрень (еще и стены обшить двп), можно смоделировать атмосферу офисного евроремонта; удушающе беспощадную.
Подобные системы используют в теплицах для выравнивания скачков температуры и влажности. Днем нагретый солнцем, теплый, содержащий огромное количество влаги, воздух гонят по трубам в пористый слой под теплицей (например, слой щебня, битого кирпича, черепков глиняных горшков и т. п., созданный при строительстве теплицы), нагревая и увлажняя его. Ночью, по тем же трубам теплый влажный воздух поднимается в теплицу, а охлажденный воздух теплицы стекает в пористый слой.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.