Парапетный котел

Я часто их ставлю. Надежный совковый работяга. Если не будите опускать температуру подачи ниже 70 градусов. То его хватит на долго.

А почему нельзя опускать температуру ниже 70 гр.?

Поиском наберите: процесс низкотемпературной коррозии. Теплообменники там наши, родные.

Сергей 31, а если у таких котлов недостатки в процессе эксплуатации. Например,влияют ли отработанные газы как-нить на стену дома? выхлоп ведь внизу…

Таких данный у меня нет. Я их не вижу после установки. Во всяком случае, жалоб по такому вопросу нет.

Спасибо, Сергей! :)

Если кому интересно, переговорил с одним знакомым, который юзает такие котлы. Так он сказал, что единств. недостаток это то, что его может задуть ветер. Но проблема решается установкой колена длиной сантиметром 60-70.:)

Раз хотите - наверное, выбор осознанный Вот не пойму, котел энергонезависимый, но с автоматикой, а автоматика то от чего питается? И еще. Сходил по ссылке. Производитель -Украина. А в России то иих продают? И кто-нибуть обслужит, случись чего? Да, -а котельная под него нужна, не знаете?

У меня в городе котлы этой фирмы представлены широко, почти во всех магазинах, продающих отопительные приборы. Где-то в Тамбове, если не ошибаюсь, нах-ся официальный дилер (на сайте производителя д/б ссылка).

Котел уже купил. 1 год гарантии в магазине, у изготовителя 3 года.Установлена автоматика SIT из Италии. Выдержка из паспорта автоматики: " Автоматика не требует электропитания и может быть использована в широком диапазоне. Особенно подходит для бытовых отопительных котлов, конвекторов, бойлеров и для всех тех устройств, где необходим точный контроль температуры… Принцип работы автоматики основан на электромеханической работе термочувствительных элементов термопары SIT и моделирующего термостата…"

Эти котлы были разработаны для установки в квартирах. Поэтому об обязательном наличии котельной не может быть и речи. Могут быть требования, наверное, тока для площади помещения и установки вытяжки…

Прочитал в паспорте котла, что рабочее давление воды в системе теплоснабжения не более 0,1 МПа (1 атм) - это получается я не могу сделать закрытую СО? Ведь в мембранном бачке надо держать Рраб где-то 1,5 атм?

RuslikFF ↗

Ведь в мембранном бачке надо держать Рраб где-то 1,5 атм?

Почему? Если дом одно, или максимум двухэтажный то можно.

“Расчет расширительного бака согласно : Давление бака = Pυ ≥ HS (гидростатическая высота). Давление при наполнении = Pυ + 0,3.”

И Вы, вроде хотели гравитационку.

Сергей 31

Почему? Если дом одно, или максимум двухэтажный то можно.

“Расчет расширительного бака согласно : Давление бака = Pυ ≥ HS (гидростатическая высота). Давление при наполнении = Pυ + 0,3.”

И Вы, вроде хотели гравитационку.

Да, гравитационку хотел… Это на случай, если электрич-ва не будет. А так по-современному - с насосом и закрытую. Только вот смущает расчитан ли котел под это? Отправил запрос по мылу в Ровно, пока молчат :(.

Т.е. если ставим бак в самом низу, а высота от низа до самой верхней точки 2,5 м, то давление в баке = 2,8 атм? При работе системы давление увеличивается, как рассчитать мах значение?

RuslikFF добавил 28.10.2009 в 10:46 Получил ответ по котлу, по поводу можно ли его использовать в закрытой СО:

Можно, только в закрытой системе с принудительной циркуляцией и группой безопасности (взрывной клапан, манометр, воздухоотводной клапан). Давление не более 0,1 МПа.

Так ведь 0,1 МПа это 1 атм, или давление в бачке и в системе не есть одно и тоже?

RuslikFF добавил 28.10.2009 в 16:47 Да еще, Сергей, из Вашего опыта, какой ЦН (производитель) рекомендуете? У нас есть Вило, Акварио, Халм, ДАБ …

2.5м= 0.25атм+0.3=0.55атм

SONCHIK

2.5м= 0.25атм+0.3=0.55атм

Спасибо! Вот теперь понятно, теперь реальные цифры получаются :beer:.

А может кто-нибудь пояснить, что такое “парапетный” котел? Почему он - парапетный, и чем он отличается от настенника? Срочно нужно менять котел, не могу понять, какой мне достаточный. Продавцы втюхивают “европу”, мол 200 лет производят, традиции. А я что, теперь им за эти 200 лет задолжал? Хочу настенник, чтобы убрать свою АГВ-80 (с гравитационкой из 2" трубы и регистрами из 3", подводка из 3/4", S отапл.=45 кв.м., примерный V с.о.~200-250л., системе лет 30, не меньше, воду почти не менял). Хочу поднять котел на стену, чтобы освободить место на кухне (очень тесная). Уже есть замечательная колонка-водогрейка, работает на все “5”, поэтому её менять или отказываться от нее смысла не вижу. Это в плане, что не очень тянет на двухконтурник. Да, еще в ванной заложил теплый пол из металлопластиковой трубки, но пока не активировал. S ванной ~5кв.м. Подскажите, пожалуйста, какой взять котел! Предлагаются (в рамках доступной мне цены): Navien (в принципе согласен на него), ATEM и Данко. Но про Навиен я уже прочел больше 90 страниц текста в Интернете и понимаю его плюсы-минусы, а вот про парапетные котлы кроме рекламных уверений, что они “идеально подходят для отопления дома” больше ничего нет. А по цене они даже привлекательнее. В чем их особенности, слабости, “болячки”, узкие места?

-АК- ↗

Хочу настенник, чтобы убрать свою АГВ-80 (с гравитационкой из 2" трубы и регистрами из 3", подводка из 3/4", S отапл.=45 кв.м., примерный V с.о.~200-250л., системе лет 30, не меньше, воду почти не менял). Хочу поднять котел на стену, чтобы освободить место на кухне (очень тесная). Уже есть замечательная колонка-водогрейка, работает на все “5”, поэтому её менять или отказываться от нее смысла не вижу. Это в плане, что не очень тянет на двухконтурник. Да, еще в ванной заложил теплый пол из металлопластиковой трубки, но пока не активировал. S ванной ~5кв.м. Подскажите, пожалуйста, какой взять котел!

Да этот и оставить. На этом форуме народ радеет за системы отопления с естественной циркуляцией, а Ваш пример: 30 лет, лишний раз доказывает ее неприхотливость и работоспособность. Зачем Вам уходить с ЕЦ? Чтобы освободить пол-квадратного метра пола? Захотелось проблем? Колонка для ГВ есть, что ещё надо человеку?

АГВ-80 это отопительный прибор. Настенник это товар, на эксплуатацию которого постоянно нужно тратить деньги. А чрез 8 лет выкидывать и покупать новый. Хотя, правильно, берите настенник. Я то че буду делать, если все прейдут на отопительные приборы.

GenaS ↗

Да этот и оставить. На этом форуме народ радеет за системы отопления с естественной циркуляцией, а Ваш пример: 30 лет, лишний раз доказывает ее неприхотливость и работоспособность. Зачем Вам уходить с ЕЦ? Чтобы освободить пол-квадратного метра пола? Захотелось проблем? Колонка для ГВ есть, что ещё надо человеку?

Не, захотелось теплый пол в ванной. Там у нас постоянно холодрыга, т.к. крайнее помещение в пристройке (в ЖАКТе живем). Я теплые полы туда уже заложил, осталось подключить. Но не понятно, хватит ли АГВшки, если добавить насос, на теплый пол. Вот и думаю о новом котле. Да и АГВ 1975г.в., ей уже срок-то… Не вечная же она?

Ну так добавьте себе насос на ТП, котел то зачем менять?

Их делают, чтобы продавать, а не обеспечить Вам ситуацию “установил и забыл”.

Если взять дымоходный и парапетный котел одного производителя, то у парапетника немного ниже КПД, (обусловлено конструкцией) проверено на практике, что-бы там не писал сам производитель. Поставьте напольный дымоходник вместо АГВ, из тех, что смотрели, размеры у них немного меньше по сравнению с Вашим старым. А гравитационку лучше оставить. Тока теплый пол малой кровью с гравитационкой не получится, надо два раздельных контура СО. Гравитационка с котлом типа Данко, Атон, Житомир будет сравнима по надежности с автоматом Калашникова.:) Для парапетника надо долбить дыру в стене сантиметров 40, точно не помню, у него выхлоп на задней стенке на подобии коаксиального дымохода очень увеличенного диаметра.

CAT@ ↗

Ну так добавьте себе насос на ТП, котел то зачем менять?

Ну, я и вопрошаю: потянет ли АГВ-80 мой ТП (S~5кв.м.), если добавить циркуляционный насос, по своей мощности? И опять же, как добавлять? Что имеется в виду “добавьте себе насос на ТП” не меняя котла:

1. на обратку всей СО?
2. или только на ТП ?

SONCHIK ↗

Если взять дымоходный и парапетный котел одного производителя, то у парапетника немного ниже КПД, (обусловлено конструкцией) проверено на практике, что-бы там не писал сам производитель.

Ну, я полагаю, что всё же получше, чем у АГВ-80? Понимаете, очень тесная кухонка. И если для запуска ТП всё равно менять котел, то висячий на стене котел - это очень большой плюс. Пусть к нему еще насос нужен, пусть дыра в стене и чуток пониже КПД - согласен. У нас всё-таки Южный ФО, зимы не такие уж и страшные (ну, бывает, конечно и -20 с ветерком, но, если АГВ-80 с его паспортными 7кВт справлялся, то почему не справится котлу в 10кВт или 12, пусть и парапетному). Другое дело, что насколько можно мою СО переделать под этот новый котел? Мне говорят, что нужно полностью менять - мол, грязь, дырки-течи пойдут, т.к. начнет работать под давлением… А что насос просто добавить в ту СО, что есть, - так нельзя? Нужно обязательно создавать закрытую СО под давлением? Как-то я не уловлю общую мысль. С одной стороны совет - добавь насос и всё будет ОК. С другой стороны - ТП малой кровью не сделать, нужно 2 контура…

Ну если хотите двухконтурник-ставьте, тока помните, без икричества ваше отопление работать не будет, что в принципе решаемо с помощью аккумулятора и инвертора. Но есть и позитивный момент в двухконтурнике, теплый пол с вашей площадью можно тупо подключить параллельно СО, с регулирующим краником, все будет греть на УРА, без дополнительных насосов. Ежели оставлять гравитационку, то контур теплого пола должен быть гидравлически развязан от системы отопления, иначе насос на ТП порушит вам всю естественную циркуляцию в непредсказуемом виде. Двухконтурник по умолчанию требует закрытой СО, замените расширительный бачок на мембранный, всего делов то. Грязь ессно будет, промойте систему и поставьте грязевик. Не видя схемки, тяжело, что-либо описывать подробней.:oops: А то, что любой современный, пусть даже парапетник будет лучше АГВ, так в этом Вы правы на все 100.

SONCHIK ↗

Не видя схемки, тяжело, что-либо описывать подробней.:oops:

в яблочко

На предмет добавить - приведите хоть какое-то описание Вашего контура…

А насчет “как”, ну вот так примерно (с поправкой на то, что у Вас основная СО - на ЕЦ и по основному стояку Вам ничего менять не нужно): !() а потом так: !() :wink:

CAT@

На предмет добавить - приведите хоть какое-то описание Вашего контура…

Хорошо, сейчас попытаюсь, как смогу. Вот две схемки, одна от руки, одну попытался на компьютере. Вопрос где и куда “втыкать” насос, чтобы задействовать теплый пол в ванной? Это первое. И второе. Что же такое парапетный котел? можно ли его применить в моем случае, чтобы заменить АГВшку, а котел бы висел на стене? Какие в этом случае изменения в СО нужны?

Т.е. допустим я задействую ТП простым подключением насоса. Это реально? Вроде, с т.зр. САТ@ - реально. Далее. Тогда, коли насос всё равно гонит воду по СО, значит можно поднять котел на стену. Верно? Или я чего-то не догоняю, упускаю и т.п.? (оч.хочется поднять котел на стенку. Но, если просто подключил насос -и ТП работает, то может быть в этом году на том и остановлюсь, т.к. Горгаз столько денег высосал за свои бумажки, что о больших делах думать боюсь - только кредит брать, а это:shock:)

Парапетный котел на стену не вешается, он из разряда напольников. По схемкам подключать ТП некуда, я уже выше писал, контур системы отпления и контур ТП должны быть гидравлически изолированы, в случае ЕЦ, что подразумевает второй дополнительный теплообменник. В Вашей ситуации наверное будет лучшим вариант насоса на ВСЮ систему отопления с байпасом, тогда ТП можно подключить к СО так-же как и полотенцесушитель, тока через регулирующий краник. В случае пропадания электричества ваша система будет работать за счет есстественной циркуляции, при этом ТП греть не будет. Вот тут посмотрите (форум) (форум)

SONCHIK, огромное Вам спасибо за ответ!

SONCHIK ↗

Парапетный котел на стену не вешается, он из разряда напольников.

Вы - первый, кто пояснил, что есть такое парапетный котел. За это - отдельное спасибо. Блин, они так похожи (внешне) на настенники… :( И что, вот на таком низком уровне делается дыра в стене? Дык туда ж собачки писять будут. О, ужас! Но не хочется “сдаваться”. Если всё равно насос, то почему бы не поднять котел? Ну, да, ЕЦ не получится. Но зато у меня достаточно простой в обслуживании и пользовании котел, а весь “геморрой” сводится к обеспечению электричеством насоса. Это же не то же, что у настенника - там еще хитрожо…ой автоматики понапихано, с которой фигу договоришься: будет то в такой код ошибки, то в другой утыкаться! А насос - он и в Африке насос. Можно же сварганить какой-нить из подручных материалов (это я уже “вдохновился” Вами данной по ссылке темой), например, на базе какого-нить движка из автомобиля, который от аккумулятора в 12В работает, верно? Когда в сети есть 220, он питается через выпрямитель, а когда в сети U=0, через простой диод он переходит на питание от аккумулятора. Не обязательно ж фирму брать. Или обязательно? - Ваше мнение?

SONCHIK

По схемкам подключать ТП некуда, я уже выше писал, контур системы отпления и контур ТП должны быть гидравлически изолированы, в случае ЕЦ, что подразумевает второй дополнительный теплообменник. В Вашей ситуации наверное будет лучшим вариант насоса на ВСЮ систему отопления с байпасом, тогда ТП можно подключить к СО так-же как и полотенцесушитель, тока через регулирующий краник. В случае пропадания электричества ваша система будет работать за счет есстественной циркуляции, при этом ТП греть не будет.

Еще раз, спаси Вас Господи, за конкретный ответ и рекомендации (теперь понимаю смысл слова “байпас”, хотя можно было б сообразить раньше: ‘pass by’ - английские ж корни. Но с картинкой понятнее:good:) А может быть именно так и сделаю, чтобы не ломать голову. Уже устал от этой “квадратуры круга” и финансы вот-вот запоют свои романсы. Пока так, а там подготовлюсь, изготовлю свой чудо-насос, работающий от 12в. постоянного тока Только уточнение про “через регулирующий краник” можно? Я так понимаю, что насос включается в обратку всей системы. Перед ним я врезаю обратку с ТП. А перед этой врезкой ставлю регулирующий краник, чтобы при необходимости иметь возможность чуток “придушить” основную СО в пользу ТП. Я правильно понял?

Ну и последнее уточнение (простите профана, просто страшно же - это ж ОТОПЛЕНИЕ, а не развлекуха, вот и переуточняюсь). Если я включаю насос в СО, такую, как она сейчас есть, т.е. ОТКРЫТУЮ, то мне расширительный бачок переделывать на мембранный нужно, или нет? Вроде, по умолчанию, думаю, что нет нужды, но лучше спросить, чем потом ремонтироваться :oops:

Тут вот дорисовал Ваш малюночек, думаю разберетесь, байпас по умолчанию. Парапетные котлы обычно ставятся под окном вместо радиатора, у Вас на кухне есть окошко, выбросьте радиатор или регистры ( что там у Вас) и повесьте туда парапетник. Сам котел греет не хуже радиатора. По поводу собачек можно не переживать, выход дымохода прикрыт пластиной. С насосом мудрить не стоит, ставьте готовый, если будет байпас система греть будет и без икричества, так,что зимой по-любому не замерзнете. Бачек придется ставить мембранного типа.

SONCHIK ↗

Тут вот дорисовал Ваш малюночек, думаю разберетесь, байпас по умолчанию.

Ну, у меня большие сомнения возникли. Объясняюсь. Насколько я понимаю, в СО с ЕЦ “сила” нагрева, потока теплоносителя регулируется диаметром труб: если хотим, чтобы сюда шло больше - ставим и трубу диаметром побольше. Верно? В моей системе так и сделано. И этот принцип включение насоса ведь не меняет. Или меняет? Потому как, если не меняет, то к полотенцесушителю идет труба полдюймовка, а ТП собран на металлопластиковой трубе еще меньшего диаметра. Вот я и сомневаюсь, где краник ставить - на подаче ТП разве? Скорее, с моей т.зр. (может ошибочной), нужно на подаче к полотенцесушителю, чтобы между ним и ТП выравнивать. Или неправильно думаю?

SONCHIK ↗

Парапетные котлы обычно ставятся под окном вместо радиатора, у Вас на кухне есть окошко, выбросьте радиатор или регистры ( что там у Вас) и повесьте туда парапетник.

Спасибо за подсказку, что котел сам как радиатор, но не получится. Там стоят два радиатора ореберенных. У них толщина от стены всего 9 см. А котел тоньше 20-25см не бывает. Я ж чего и гоношусь, что кухонька теснючая. Это ж желание не от дури появляется (повесить на стену котел). См.фото.

SONCHIK ↗

Бачек придется ставить мембранного типа.

А правда ли такое, что, якобы, можно на обычный бачок присобачить камеру от авто, накачанную до 2 атм. и дело в шляпе?

Еще одно фото забыл. Для полноты картины кухни. Почти все фото делал, сидя на газовой плите. Окно завешивал, чтобы не “слепило” фотоаппарату, т.к. контражур.

М-дя, размеры кухни зачетные. Вместо АГВ в уголке нормально впишется дымоходник, или выбрасывать колонку и ставить настенный двухконтурник, тут уж как по финансам. Теперь по насосу: продавит ваши 5м2 пола без проблем, краник ставить все равно где, можно на подаче, можно на обратке, но тока на контур ТП, подключение полотенчика остается. Если у вас с ЕЦ все грелось нормально, то насос не помеха, он фактически нужен только для ТП. С автокамерой фигня полная (не обижайтесь), Вы для начала представьте размеры камеры накачанной до 2 атм. Вам ваш бачек надо оставлять, отросток глушить, или к нему присоединить мембр. бачек или в другом удобном месте.

SONCHIK, огромное Вам спасибо, что уделяете мне внимание! Только я последнее предложение не совсем понял: Вам ваш бачек надо оставлять, отросток глушить, или к нему присоединить мембр. бачек или в другом удобном месте.

1. Если Вам ваш бачек надо оставлять, отросток глушить, то как же можно так, с заглушенным отростком? А тепловое расширение-сжатие чем будет компенсироваться? Недопонимаю…

2. или к нему присоединить мембр. бачек. Тут к нему - это к чему: к отростку? а это как? В мембранный же нужна вода, а в отростке обычно воздух. Опять не пойму.

3. или в другом удобном месте. - увы, другого удобного места просто нет. Ну, не в комнате же это безобразие устраивать? Ладно уж кухня такая.

SONCHIK ↗

С автокамерой фигня полная (не обижайтесь), Вы для начала представьте размеры камеры накачанной до 2 атм.

Да я не обижаюсь, для того и спрашиваю, чтобы понять, что в моей голове как раз и есть полная фигня, а что - нормально. Т.ч. только спасибо. НО! можно же не всю камеру ставить. На 250л. воды в системе, нужно РБ=10% от 250л =25л. Верно? (это я уже где-то читал про РБ). А воздуха нужно еще меньше, т.к. газы хорошо сжимаются. Т.е. я представляю себе половинку камеры, притороченной к соску. Для пущей уверенности и эстетики можно эту половинку засунуть в какую-нить трубку, типа ПЭТ или полипропиленовую, как для канализации. Ну, висит под РБ еще трубка такая же или чуток длиннее. И что? не сработает?

Дорисовал схемку. 250 литров в вашей системе вряд-ли будет, навскидку макс. 150, это ж не дом, а 2-х комнатная квартира, а сучетом нового котла так еще наверное и меньше. Под отростком подразумеваю отвод от бачка к которому присоединен шланг, который в бутылку (на фотке вроде-бы так), или это кусок трубы? Мембранный расширитель можно подсоединять к системе в любом месте, но тогда отросок нужно глушить. Про идею с камерой лучше забудьте, ничо хорошего не получится, тока время зря потратите.

З.Ы. Если СО будет закрытого типа не забудьте про группу безопасности.

SONCHIK! Огромное Вам спасибо! Всё, решил делать по-Вашему и не мудрить. Только еще маленькое уточнение: эту ГБ, что на рисунке, её обязательно в проток вставлять? Можно, мне кажется, ее просто отростком таким делать. Или нельзя? А то у меня на кухонке и так труб много, а места мало, не пойми в какую трубу ее врезать. А так бы вставил тройничок и ее бы отросточком таким прилепил.

На схеме показана ГБ именно из отдельных элементов, на “отростке”…

“Все в одном” качественного исполнения безусловно дороже. Бывает и проходной ВО, смотрите пост №3 темы, указанной ниже…

В теме Арматура и КИПиА систем отопления немного обсудили этот вопрос…

Фото, который размещал Сергей31 посмотрите еще, там разные варианты ГБ есть.

Огромнейшее всем СПАСИБО!

Здравствуйте . Для деревенского дома 50 - 70 кв м должны подходить парапетные котлы с универсальным подключением труб подачи и обратки ( две пары входов - выходов ) " Термотехник 7Е " , Житомирские , Ровенские , Хмельницкие и т.д. 7 - 7,4 квт . Оборудования в деревне нет . Для самостоятельной разводки труб металлопластик оптимален . Вопрос : для естественной циркуляции хватит труб 32мм Х 3 , Двн = 26мм ? В системе отопления два контура по 14 алюминиевых секций 500мм . Секции разбиты на радиаторы 8шт + 6шт и 6шт + 4шт + 4шт . Радиаторы соединены 32 трубой . Общая длина контура 14 метров . Разводка под потолком 2,6 метра , котёл на полу , на уровне радиаторов . Михаил .

Добрый вечер!

Где-то тема была по котельной, не нашел, поэтому пишу сюда.

Суть вопроса такова. Есть ли какие требования по размещению эл.розеток в помещении с котлом. У меня цирк. насос прямо перед котлом на обратке, можно ли рядом с ним поставить эл.розетку?

RuslikFF ↗

Если кому интересно, переговорил с одним знакомым, который юзает такие котлы. Так он сказал, что единств. недостаток это то, что его может задуть ветер. Но проблема решается установкой колена длиной сантиметром 60-70.:)

Уважаемый. А можно с этого места по подробнее. Дело в том, что у меня примерно такаяже ситуация как у товарища “АК”. Стоит АГВ-80 только 1980 года и цвета “зелёненького”:D. А под окном есть ниша ну прям спец под парапетник и даже выступать небудет. Вот я и призадумался по поводу парапетника, единственное, что меня смущает это “дырка” в стене и ветер. Буду очень благодарен за подробную инфу по исправлению недостатков.

Крокамот ↗

Уважаемый. А можно с этого места по подробнее. Дело в том, что у меня примерно такаяже ситуация как у товарища “АК”. Стоит АГВ-80 только 1980 года и цвета “зелёненького”:D. А под окном есть ниша ну прям спец под парапетник и даже выступать небудет. Вот я и призадумался по поводу парапетника, единственное, что меня смущает это “дырка” в стене и ветер. Буду очень благодарен за подробную инфу по исправлению недостатков.

В этой “дырке” будет дымоход+приток, если аккуратно под размер продолбить все будет хорошо и красиво. С улицы все это закрывается кожухом, а снутри котел сам будет все скрывать. А ветер… пока не поставишь, не узнаешь, может и не будет задувать вовсе.