Пассивный дом,сказка или правда

Товарищи модераторы, сегодня день рекламы?

Да нет. Кризис и поиск лохов…

И стиль похоже. Я так видел там за бугром, там ето так хорошо. У нас тоже так надо… :D:lol:

CAT@ ↗

Товарищи модераторы, сегодня день рекламы?

В таком случае теплый пол это тоже реклама.

Пассивный дом-это технический стандарт:D

Hauser добавил 09.12.2008 в 14:27

Stanislav

Да нет. Кризис и поиск лохов…

И стиль похоже. Я так видел там за бугром, там ето так хорошо. У нас тоже так надо… :D:lol:

А какой должен быть стиль в таком случае? Если мне на самом деле важно узнать мнение людей,которые профессионально разбираются в стройке? Именно профессионалов. Мнения обывателей мне не очень интересны. Подскажите! Я исправлю!

Hauser

…Подскажите! Я исправлю!

А чего исправлю то? тексты на сайте?

Если не фраза, что имею много опыта в этих домах, то бы поверил. И если это было бы так, то сами знали бы, что пассивные дома уже в Польши с очень большим трудом делаются. А более суровом климате тем более. Совсем не давно здесь обсуждали… Но раз у вас много практики, то поделитесь опытом, идеями, фактами, расчетами. Может мы неправы :D

Stanislav

Если не фраза, что имею много опыта в этих домах, то бы поверил. И если это было бы так, то сами знали бы, что пассивные дома уже в Польши с очень большим трудом делаются. А более суровом климате тем более. Совсем не давно здесь обсуждали… Но раз у вас много практики, то поделитесь опытом, идеями, фактами, расчетами. Может мы неправы :D

Киньте плиз ссылочку на обсуждение,почитаю. Может чего добавлю.

(форум)

(форум)

Тут много где идут дискуссии на тему как разбиваются теплопотери дома между стенами, окнами, крышей, подвалом. У каждого свои цифры, тем не менее все сходятся на том что существенная часть энергии уходит на обогрев свежего воздуха, которого по СНИПам нужно обеспечить 3м3 в час на 1 м2 площади (то что снип расчитан на тесное проживание в квартире 4-5 человек, и что для просторного котеджа с 2-3 обитателями эта норма завышена я помню/принимаю). В англоязычном интернете периодически натыкаюсь на описание идеи, которая призвана снизить эту часть энергопотерь. Назовем ее “канадская труба” ( правда именно на этом сайте назвать что-нибудь “канадским” это уже большой риск подвергнуться неистовой критике, будем считать что это PR ход чтобы привлечь внимание к теме :D ) Идея в следующем - закапываем трубу длинной 30-50м на глубину 2-3 м под землей и организуем принудительную приточно-вытяжную вентиляцию, где приток происходит через эту трубу. Температура на этой глубине круглогодично варьируется в диапазоне 8-10 градусов (см. картинку ниже) соответственно зимой мы имеем приток свежего воздуха в дом на N градусов теплее, а летом на N градусов холоднее чем окружающий воздух что уменьшает затраты на отопление/кондиционирование. Кто-нибудь слышал о практической реализации на пост-советском пространстве? В теории выглядит реалистично, а какие могут быть подводные камни на практике?

Ну вот,уже интересно! И как видно,из обсуждения практики таких сооружений в России нет,по мнению форумчан.

Очень позабавила “плесень в трубе”, а также огромное кол-во оседающего конденсата.:)

Ну и конечно зарывание трубы ниже глубины промерзания-просто БЕСТ!))):lol:

На самом деле все гораздо проще. В пассивном доме фундамент представляет собой “тепловой колокол”, вокруг которого создается тепловое поле, поэтому трубу (подземный воздуховод) необходимо зарывать в площади этого поля. В зависмости от географии площадь этого поля разная. Плесень в воздуховоде не образуется, т.к. конденсат при образовании выходит в рекуператор со специальной системой оттока и спокойно выводится в канализацию. Также в новейших рекуперторах существует система теплообменника,который дополнительно подогревает или охлажадет (в зависимочти от времени года) воздух.

Разница температуры пола и потолка составляет не более 1 градуса,т.ч. колебания воздуха в таких домах отсутствует. Но это не значит,что воздух там затхлый))) За счет рекуперации, в домах всегда чистый воздух влажность которого круглый год 60-70 %.

Меня всегда умиляют темы про то,как отопить дом, как летом его охладить…какими котлами пользоваться…углем ли лучше или газом…..

энергопассивные дома начинают себя отапливать, когда температура на улице падает ниже 0.(включается система отопления) А про ставни из полистерола!!)))))) Просто супер! В Германии от них отказались еще в 80-х годах 20 века, также как и от домов с несъемной опалубкой.

А про климат правильно подметили, у нас он действительно суровый. Но в Финке он еще суровей. И поэтому, 250 мм утепления с лямбдой 0,037 для них считается нормой, а у нас полтинник или максимум сотку для отстрастки прицепят на стену, а зачем никто не понимает. Типа чтобы теплее! А потом считаем,кто сколько мазута,угля или дров потратил за отопительный сезон. И рассуждам о том, почему это газобетон впитывает влагу и дом из-за этого сложнее протопить…и т.д. А все от того,что катимся по инерции из “совка”, не хотим учиться у более грамотных соседей, ну еще и из-за того что у нас все бесплатно. Среднестатистический немец платит за эл-во 180 евро+ столько же за газ. Уверен, будь у нас такие цены, давно бы уже стали строиться по человечески. Вот! P.S. Я не строитель! Я потребитель! Просто очень требовательный:)

Так есть пассивный дом, есть солнечный дом с сезонным накопителем. Так практических реализациев и нету, так как климат слишком холодный. Вот реалный пример в теплой германий. (). А про трубы и нибтэ грибков то загнули… легионелли даже в нормалных наземных вент каналх жит, а ниже им совсем лафа будет :)

Stanislav

Так есть пассивный дом, есть солнечный дом с сезонным накопителем. Так практических реализациев и нету, так как климат слишком холодный. Вот реалный пример в теплой германий. (). А про трубы и нибтэ грибков то загнули… легионелли даже в нормалных наземных вент каналх жит, а ниже им совсем лафа будет :)

В нашем климате действительно невозможно ставить подобные дома, тока если на юге- на севере солнечная активность и угол солнцестояния не позволяют.:( В России есть пассивные дома,как раз под Питером, Когда я работал в одной теплоизоляционной компании мне посчастливилось там побывать))) Ощущение на самом деле интересные! дом не отапливался месяц, никто в нем не жил,а температура внутри + 14 при +6 на улице. Как оказалось из-за разницы в давлени рекуператор сам тепло земли в дом вгонял без эл-ва. А про грибки,даже если они есть в трубе, в рекуператоре стоит система фильтров, т.ч. в дом попадает читсый воздух. Фотки домов есть,но тока в России почему-то только одна компания строит эти дома,та о которая построила тот дом,о котором я рассказываю. Если интересно,могу ссылку кинуть.

Ну так приведите примерные расчеты… Не верю. :rose:

“тепловое поле” - похоже, новое слово в физике. И просветите нас, что за “разница в давлении” такая, что бесконечно тепло вгоняет в дом ? давление имеет свойство выравниваться.

Hauser ↗

Если интересно,могу ссылку кинуть.

Вот истинная цель присутствия…:stop: Ну хотя бы один владелец энергопассивного счастья появился бы на форуме! А так - только менеджеры от теплоизоляции: в таких домах жить - не живут, но мнение имеют… :wink:

Hauser ↗

Как оказалось из-за разницы в давлени рекуператор сам тепло земли в дом вгонял без эл-ва.

Однако… откуда там разница то?

Hauser ↗

А про грибки,даже если они есть в трубе, в рекуператоре стоит система фильтров, т.ч. в дом попадает читсый воздух.

Однако… значит в трубу и накакать можно и фсё равно будет наверху будет чистый воздух? Однако….

Hauser ↗

Фотки домов есть,но тока в России почему-то только одна компания строит эти дома,та о которая построила тот дом,о котором я рассказываю. Если интересно,могу ссылку кинуть.

Очень! Очень интересно… Разместите ссылочку плиз, мы с большим научным наслаждением обсудим дом этой компании…

izba

Однако… откуда там разница то?

Однако… значит в трубу и накакать можно и фсё равно будет наверху будет чистый воздух? Однако….

Очень! Очень интересно… Разместите ссылочку плиз, мы с большим научным наслаждением обсудим дом этой компании…

Итак по порядку!

По поводу разницы давлений и теплового поля-нового понятия в физике. Т.к. судя по всему практиков здесь немного, иначе я не услышал бы таких вопросов, буду говорить простым языком обывателя. Еще раз повторю, я сам не строитель, я как раз бывший менеджер теплоизоляторщик, который поставлял материалы на первый пассивный дом в России, а затем в течении 2-х лет его наблюдал.

Те дома,которые строятся сейчас(мой тоже) -последняя модель. Там нет подземных воздуховодов. Зато есть система подземного теплообменника. Входящий с улицы воздух подогревается не смешиваясь с выходящим, а также берет энергию земли из подземного теплообменника,который как раз находится в “тепловом поле”. Что это такое? Хороший вопрос. Энергия тепла земли поднимается к земной поверхности , об этом все знают, я надеюсь:D на глубине фундамента пассивного дома тепло упирается в него и обходит вокруг,образую то самое поле. Еще раз повторю, товарищи теоретики! Эта практика,и она работает. А если вы сейчас начнеты приводить цифры из устаревших снипов-это не разговор.

А рекуператор крутился из-за того, что плотность теплого и холодного воздуха разная. Под землей было теплее чем в доме. Отсюда и работа лопастей рекуператора внутри дома.

По поводу большого научного наслаждения, дам ссылки на немецкие и европейские сайты, как говориться готовьте переводчики, но ведь формулы читаются на любом языке?:) На Российском сайты вы сможете увидеть цены и некотрые фото пассивных домов. Причем еще самых первых поколений.

К слову, минута разговора со специалистом в Институте Пассивного дома в Германии стоит 1,4 евро.

В России инженеры общаются только с непосредственными заказчиками. Т.ч. праздного…………жа не получится:D Могу еще фотки своей стройки кинуть))) За отдельную плату))) Шучу)

Hauser добавил 10.12.2008 в 14:26 ссылки забыл!!

()

()

passiv.de

passivhaus.ru

Дерзайте!:good:

Hauser ↗

Входящий с улицы воздух подогревается не смешиваясь с выходящим, а также берет энергию земли из подземного теплообменника,который как раз находится в “тепловом поле”.

Так это значит не рекуператор… рекуператор - это когда выходящий воздух передаёт своё тепло входящему. А тут просто подогревают приточный воздух от теплового насоса и фсё.

Нет рубяты - германские ссылки тут не канают - мы говорили много раз - там климат другой. :D Вы нашу фирму укажите в которой “тепло упирается в него и обходит вокруг,образую то самое поле.” Нам это особенно интересно узнать :wink: :beer:

Я тоже жду с нетепением ! :)

izba

Так это значит не рекуператор… рекуператор - это когда выходящий воздух передаёт своё тепло входящему. А тут просто подогревают приточный воздух от теплового насоса и фсё.

Нет рубяты - германские ссылки тут не канают - мы говорили много раз - там климат другой. :D Вы нашу фирму укажите в которой “тепло упирается в него и обходит вокруг,образую то самое поле.” Нам это особенно интересно узнать :wink: :beer:

Так указал же! Фины для наших специальный рекуператор делют, спецзаказ. В него встроен теплообменник. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!

Hauser

… А про климат правильно подметили, у нас он действительно суровый. Но в Финке он еще суровей…

Россия — одна из самых холодных стран мира. Примерно 70 % ее территории (около 12 Мм²) имеют официальный статус районов Крайнего Севера. Среднегодовая температура населённых мест — минус 5,5°C. В Сибири среднегодовая температура намного ниже, в Якутии находится материковый полюс холода Северного полушария Земли. Вообще, в Европе климатические пояса расположены своеобразно — температура понижается не с севера на юг, а с запада на восток.

Среднегодовая температура северных стран мира: Россия: -5,5 градусов Цельсия Канада: -4 градуса Цельсия Финляндия: +1.5 градуса Цельсия

Благодаря континентальному климату с теплым летом Юго-Восточная Финляндия имеет самую высокую во всей Скандинавии средне летнюю температуру. Западное побережье Финляндии - это одно из самых солнечных мест в Северной Европе.

“…Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, … даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления… Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних «возвратов холодов», то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы”.

Географию учили в школе? Про Гольфстрим ничего не припоминается?

Задрали уже продажники-теплосанаторы со своим «А вот в Финке климат суровей, чем в России», а потому «пАААкупайте на пенопласт!!! Самый теплый!!! Самый полезный!!!»

Hauser

…А все от того, что катимся по инерции из “совка”, не хотим учиться у более грамотных соседей…

«инерция из “совка”», как Вы изволили выразиться, оставила инженерам мощнейшую нормативно-техническую базу для условий России, до которой маркетологам «очень грамотных соседей» сильно хочется докопаться…

За конкретно строительные нормативные документы «совка» Вам ответят специалисты в области…

А вот в части атомной и тепловой энергетики – наша нормативно-техническая база «совка» еще долго будет эталоном.

Так что, думайте, что пишите…

По части тех самих пассивхаус.де, соларсервер.де, изуачал ети ресурсы. Они сами там очень грамотно писали что не то что в финиках уже сложно с пассивхаусами, но и в некоторых регионах той самой германий. Австрия намного лутче для етих домиков. Про Россию там и слова небыло :)

CAT@

Россия — одна из самых холодных стран мира. Примерно 70 % ее территории (около 12 Мм²) имеют официальный статус районов Крайнего Севера. Среднегодовая температура населённых мест — минус 5,5°C. В Сибири среднегодовая температура намного ниже, в Якутии находится материковый полюс холода Северного полушария Земли. Вообще, в Европе климатические пояса расположены своеобразно — температура понижается не с севера на юг, а с запада на восток.

Среднегодовая температура северных стран мира: Россия: -5,5 градусов Цельсия Канада: -4 градуса Цельсия Финляндия: +1.5 градуса Цельсия

Благодаря континентальному климату с теплым летом Юго-Восточная Финляндия имеет самую высокую во всей Скандинавии средне летнюю температуру. Западное побережье Финляндии - это одно из самых солнечных мест в Северной Европе.

“…Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, … даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления… Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних «возвратов холодов», то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы”.

Географию учили в школе? Про Гольфстрим ничего не припоминается?

Задрали уже продажники-теплосанаторы со своим «А вот в Финке климат суровей, чем в России», а потому «пАААкупайте на пенопласт!!! Самый теплый!!! Самый полезный!!!»

«инерция из “совка”», как Вы изволили выразиться, оставила инженерам мощнейшую нормативно-техническую базу для условий России, до которой маркетологам «очень грамотных соседей» сильно хочется докопаться…

За конкретно строительные нормативные документы «совка» Вам ответят специалисты в области…

А вот в части атомной и тепловой энергетики – наша нормативно-техническая база «совка» еще долго будет эталоном.

Так что, думайте, что пишите…

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Дом,который строиться у меня находиться на 280 км южнее границы Финляндии.

Финский залив у нас одинаковый,на то он и Финский.

Про атомную энергетику никто не спорит. А вот что касается архитектуры,тут с немцами навряд ли кто сможет тягаться, тем более советская школа,которая сама вышла целиком из Германии.

А что касается пенопласта)))) Узнаю истерические нотки человека советской закалки!!!:good: В пассивном доме не суть,чем утеплен дом, а главное расчет этого утепления применительно к климату и материалам. У немцев пенопласт стоит уже почти 100 лет, и ничего ему не делается.

А по поводу полезности:D:D:D:D, интересно,почему, в магазинах продукты, особенно свежие, такие как фарш,рыба, мясо лежат на полистирольной подложке??? Видимо это мировой заговор против человечества! Нас хотят отравить пенопластом!!!:shock: караул! В Норвегии, выловленную рыбу,укладывают именно в такие контейнеры, и поверьте, там люди побольше нашего в экологичности понимают. Т.ч. все разговоры о вреде пенопласта оставьте в советском времени,когда его делали в совке не понятно из чего. У наз и газобетон до сих пор называют шлакобетоном-причина совок.

И покажите мне хоть один дом в России(кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва. Или хотябы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице. Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей.

Hauser

И покажите мне хоть один дом в России(кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва. Или хотябы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице. Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей.

В первой теме, Вы говорили про пассивный дом в Россий. Тепер сами себя опровергаете :) :oops:

Дом, который строиться у меня находиться на 280 км южнее границы Финляндии. Финский залив у нас одинаковый, на то он и Финский. Ну и? Озвучьте Ваши климатические условия, будьте так любезны… Да и еще ответьте пожалуйста: «южнее – это значит всегда теплее?»

«Про атомную энергетику никто не спорит.» Попробуйте – поспорьте… Посмотрим… Вам, разве не один хрен, о чем спорить?… А про строительную теплофизику – поспорьте с Избой или Ружинским…

А вот что касается архитектуры, тут с немцами навряд ли кто сможет тягаться, тем более советская школа, которая сама вышла целиком из Германии. А, так Вы – архитектор? Или рассмотрим зоны ответственности архитектора, технолога и расчетчика в проекте, кто за что отвечает посмотрим, кто и что подписывает?

А что касается пенопласта)))) Узнаю истерические нотки человека советской закалки!!! Ух ты… вот оно как… Далее Вы будете проповедовать спокойствие, по-видимому…

А по поводу полезности, интересно, почему, в магазинах продукты, особенно свежие, такие как фарш, рыба, мясо лежат на полистирольной подложке??? Видимо это мировой заговор против человечества! Нас хотят отравить пенопластом!!! караул! В Норвегии, выловленную рыбу, укладывают именно в такие контейнеры, и поверьте, там люди побольше нашего в экологичности понимают. Какие откровения… А к теме то это как относится?

*Т.ч. все разговоры о вреде пенопласта оставьте в советском времени, когда его делали в совке не понятно из чего. * Непонятно из чего – это из чего? Новое сырье?

У нас и газобетон до сих пор называют шлакобетоном-причина совок. У Вас – это у кого? Учились плохо?

И покажите мне хоть один дом в России (кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва. Или хотя бы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице. Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей. Я что-то не пойму, кто тему то начал? Распишите энергетический баланс, сделайте одолжение, тогда и посмотрим, что у Вас, окромя рекламки, имеется… Может расчетик какой завалялся, а то все уж заждались…

Stanislav ↗

В первой теме, Вы говорили про пассивный дом в Россий. Тепер сами себя опровергаете :) :oops:

В смысле? Я про пассивный дом в России и говорю…. Не совсем понял..

Hauser добавил 10.12.2008 в 15:52

CAT@

Дом, который строиться у меня находиться на 280 км южнее границы Финляндии. Финский залив у нас одинаковый, на то он и Финский. Ну и? Озвучьте Ваши климатические условия, будьте так любезны… Да и еще ответьте пожалуйста: «южнее – это значит всегда теплее?»

«Про атомную энергетику никто не спорит.» Попробуйте – поспорьте… Посмотрим… Вам, разве не один хрен, о чем спорить?… А про строительную теплофизику – поспорьте с Избой или Ружинским…

А вот что касается архитектуры, тут с немцами навряд ли кто сможет тягаться, тем более советская школа, которая сама вышла целиком из Германии. А, так Вы – архитектор? Или рассмотрим зоны ответственности архитектора, технолога и расчетчика в проекте, кто за что отвечает посмотрим, кто и что подписывает?

А что касается пенопласта)))) Узнаю истерические нотки человека советской закалки!!! Ух ты… вот оно как… Далее Вы будете проповедовать спокойствие, по-видимому…

А по поводу полезности, интересно, почему, в магазинах продукты, особенно свежие, такие как фарш, рыба, мясо лежат на полистирольной подложке??? Видимо это мировой заговор против человечества! Нас хотят отравить пенопластом!!! караул! В Норвегии, выловленную рыбу, укладывают именно в такие контейнеры, и поверьте, там люди побольше нашего в экологичности понимают. Какие откровения… А к теме то это как относится?

*Т.ч. все разговоры о вреде пенопласта оставьте в советском времени, когда его делали в совке не понятно из чего. * Непонятно из чего – это из чего? Новое сырье?

У нас и газобетон до сих пор называют шлакобетоном-причина совок. У Вас – это у кого? Учились плохо?

И покажите мне хоть один дом в России (кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва. Или хотя бы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице. Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей. Я что-то не пойму, кто тему то начал? Распишите энергетический баланс, сделайте одолжение, тогда и посмотрим, что у Вас, окромя рекламки, имеется… Может расчетик какой завалялся, а то все уж заждались…

Ох уж мне русские люди, покажите расскажите… Привыкли,что у нас все бесплатно и для народа. А Вы постройте,померьте температуру в течении нескольких лет, по производите записи, поломайте голову как что улучшить и почему что-то не работает, а уж потом если что-то где-то не получиться просите совета, но не факт что вам его бесплатно дадут. У нас зам Лужкова, Ресин тоже умный приехал в Германию в институт пассивного дома и сазал Фаесту, типа научите моих строителей строить пассивные дома! Дайте все формулы и расчеты! Как вы думаете, что ответил ему немец, который своим умом до всего дошел? Если хотите пассивный дом в россии-обращайтесь к профессионалам они его построят,если хотите научиться строить, то вам в институт пассивного дома в германию, где обучались наши инженеры, платя за это немалые деньги. Вы когд-нибудь спрашивали, почему мерседес ездит лучше лады? Или интересовал ли вас вопрос как работает системавпрыска топлива на запорожце и бмв? Так смысл спрашивать как работает пассивный дом. Он работает,как один высокотехнологичный механизм. Построю, приглашу подышать воздухом по EU 7. Может поймете, что для проветривания не всегда нужно открывать окна.:D Это к слову пришлось)))

В примом. В первом посте: видел в Россий пассивным дом, знаю все расчеты.

Здесь приводите что нету в россий дома с маленкими енрогопотерями, но то что пассивного.

Как и другие: **Приведите ссылки, факты про пассивный дом в Россий. **

Stanislav

В примом. В первом посте: видел в Россий пассивным дом, знаю все расчеты.

Здесь приводите что нету в россий дома с маленкими енрогопотерями, но то что пассивного.

Как и другие: **Приведите ссылки, факты про пассивный дом в Россий. **

И покажите мне хоть один дом в России(кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва. Или хотябы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице. Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей.

Я имел ввиду, любой другой дом, кроме пассивных домов, которые уже есть в России. У нас есть энергоэффективные дома, как их называют в Германии, но их теплопотери не вписываются в пассивный стандарт. Поэтому и хочу увидеть дом кроме тех о которых я говорю. Но видимо не увижу,пока у нас будут свято верить в русскую инженерную мысль. При этом я не отрицаю наличие в России грамотных инженеров…..но это люди прошедшие западную школу.:) Сам окончил “корабелку” типа инженер-кораблестроитель… Т.ч. без нормального западного обучения толку не будет никакого…

Наберите в любом поисковике Пассивный дом, или зайдите на сайт ()

У меня будет “Домашний уют”)))) А про рекламу и т.д. -я не рекламирую! Я просто фанат пассивных домов. Побывали бы в нем тоже стали бы)))

Hauser ну если вы манагер тогда всё понятно. честно бы признались что мало что понимаете в физике процессов и не выдумывали бы “тепловые поля”, которые упираются куда-то там. А вопить тут что все лохи совковые а вот канадцы либо германцы умные, строят дома с несъемной опалубкой либо ещё какие шедевры всё-таки не стоит. Вы только дискредитируете себя и свои дома. По ссылке на немецкий сайт я ходил, бегло просмотрел, ни про какие “тепловые поля” или подземный нагрев речи не идет. Предлагается построить дом - типа подводной лодки или самолета, с минимумом вентиляции. И всё. непонятно, что с влагой делать. вот цитаты: Ventilation has to deliver at least the fresh air required for an acceptable indoor air quality. Isn´t it possible to use just this amount of air to heat (and cool) the house? - Yes, in principle this is possible, but the maximum heat load which can be dealed with by this concept ist very low.

In a Central European climate from experience and simulation we now, that typical heatig energy consumptions of Passive Houses are some 15 kWh/(m²a) - but these are only raw figures. In Stockholm it could be up to 20, in Roma more like 10 kWh/(m²a). А в России ?

“A Passive House ist a building, for which thermal comfort (ISO 7730) can be achived solely by postheating or postcooling of the fresh air mass, which is required to fullfill sufficient indoor air quality conditions (DIN 1946) - without a need for recirculated air. Ну и где рекуперация ?

wolandy ↗

Hauser ну если вы манагер тогда всё понятно. честно бы признались что мало что понимаете в физике процессов и не выдумывали бы “тепловые поля”, которые упираются куда-то там. А вопить тут что все лохи совковые а вот канадцы либо германцы умные, строят дома с несъемной опалубкой либо ещё какие шедевры всё-таки не стоит. Вы только дискредитируете себя и свои дома. По ссылке на немецкий сайт я ходил, бегло просмотрел, ни про какие “тепловые поля” или подземный нагрев речи не идет. Предлагается построить дом - типа подводной лодки или самолета, с минимумом вентиляции. И всё. непонятно, что с влагой делать. вот цитаты: Ventilation has to deliver at least the fresh air required for an acceptable indoor air quality. Isn´t it possible to use just this amount of air to heat (and cool) the house? - Yes, in principle this is possible, but the maximum heat load which can be dealed with by this concept ist very low.

In a Central European climate from experience and simulation we now, that typical heatig energy consumptions of Passive Houses are some 15 kWh/(m²a) - but these are only raw figures. In Stockholm it could be up to 20, in Roma more like 10 kWh/(m²a). А в России ?

“A Passive House ist a building, for which thermal comfort (ISO 7730) can be achived solely by postheating or postcooling of the fresh air mass, which is required to fullfill sufficient indoor air quality conditions (DIN 1946) - without a need for recirculated air. Ну и где рекуперация ?

В пассивном доме,рекуперация!:D ()

И пошел пустой рекламный трёп…

Только Вы, похоже, забыли добавить “Проектирование дома бесплатно - вы не платите за проект коттеджа, мы дарим его Вам в конце строительства”

Кстати, к слову, если уж EU 7 - это единственная, использованная Вами характеристика…

**EU 7 - это класс очистки, определяющий эксплуатационные характеристики фильтров, по стандартам: **DIN 24 185, DIN 24 184, EN 779, EUROVENT 4/5, EN 1882… всего то…

Может изволите указать тип ячейки воздушного фильтра…

Но видимо не увижу,пока у нас будут свято верить в русскую инженерную мысль. При этом я не отрицаю наличие в России грамотных инженеров…..но это люди прошедшие западную школу. Сам окончил “корабелку” типа инженер-кораблестроитель… Т.ч. без нормального западного обучения толку не будет никакого…

Хорош херню то пороть “типа инженер-кораблестроитель” - не позорьте учебное заведение… Х…ево учился и х…ево учили - разные вещи…

Пошла, наконец то ссылка на сайт… Вы Избе то хоть денег то за рекламу платите, а? Господа манагеры?

тут игноре ставит надо на такие темы.. Хожаев 3 темы про ничто создал.. Тут снова сплошные емоций….

Вот уж не думал, что люди так нервничать будут. :( Прямо валидольная тема получилась.

а что тут собственно нового ? рекуператоры давно есть, герметичный дом тоже можно построить, была бы охота. А вот подземные теплоаккумуляторы вызывают сомнения - у нас к примеру промерзает на 1.5 м.\

Hauser, а не проще спокойно написать что ест то-то и то-то. Нет, надо доказывать с пеной у рта что именно твой дом каркасный, пенопластовый или ещё какой - это суперкруто, придуманное суперумными иностранцами. а всё остальное совковый отстой. В сущности, ничего тут нового, просто очередной бренд, созданный на пустом месте.

Hauser ↗

Вот уж не думал, что люди так нервничать будут. :( Прямо валидольная тема получилась.

(пост № 24 *А что касается пенопласта)))) Узнаю истерические нотки человека советской закалки!!! *Ух ты… вот оно как… Далее Вы будете проповедовать спокойствие, по-видимому…)

Я очень рад, что в Вас не ошибся, осталось подождать закрытия темы.

2 голоса - “ЗА” уже есть :cry:Кто еще? Пока что уложились в 33 поста… хорошо… Хожаев жёг подольше… а здесь - слабенько…

CAT@

(пост № 24 *А что касается пенопласта)))) Узнаю истерические нотки человека советской закалки!!! *Ух ты… вот оно как… Далее Вы будете проповедовать спокойствие, по-видимому…)

Я очень рад, что в Вас не ошибся, осталось подождать закрытия темы.

2 голоса - “ЗА” уже есть :cry:Кто еще? Пока что уложились в 33 поста… хорошо… Хожаев жёг подольше… а здесь - слабенько…

Да на самом дел жечь никто и не собирался. Хотелось узнать,изменилось ли что-нибудь в русских строительных умах или нет. Как говориться,будете у нас на колыме….:D Когда достроят дом, приглашу всех желающих! :) Покажу ячейки для фильтров!)))) А также дам понюхать запах из трубы(канадской)…и что там еще….про пенополистерол:D В общем,если этот топик так всем мозолит глаза конечно надо его закрыть! А то вдруг у кого-то приступ случится сердечный! А уважаемому Александру совет, использовать свое умение вставлять умные буквы в поисковики в другом направлении. Например попробуйте вместо EU7 вставить пассивный дом, и почитайте))) Может чего интересного найдете!

Hauser добавил 10.12.2008 в 17:26

wolandy ↗

а что тут собственно нового ? рекуператоры давно есть, герметичный дом тоже можно построить, была бы охота. А вот подземные теплоаккумуляторы вызывают сомнения - у нас к примеру промерзает на 1.5 м.\

Hauser, а не проще спокойно написать что ест то-то и то-то. Нет, надо доказывать с пеной у рта что именно твой дом каркасный, пенопластовый или ещё какой - это суперкруто, придуманное суперумными иностранцами. а всё остальное совковый отстой. В сущности, ничего тут нового, просто очередной бренд, созданный на пустом месте.

Кстати тут у меня сразу вопрос, у нас земля промерзает, это где? И еще, Вы лично меряли температуру почвы в морозы на глубине 1,5 метра или также видите цифры из книжек?

Что касается теплоаккумуляторов, то подземных не существует.Есть тепловые насосы. В пассивных домах, при условии ночного тарифа используются теплоаккумуляторы,которые ночью забирют дешевую энергию, а днем ее отдают. Представляют они собой “ящики” наполненные скальной породой, которая долго нагревается и также долго отдает тепло.

А что касется созданного бренда…Фаест построил свой первый пассивный дом в 88 году 20 века. И он не стремился создать какой-то бренд, он просто построил дом,который потребляет гораздо меньше энергии на свой обогрев,нежели все остальные. В России тоже самое, люди своим умом дошли до того, как построить дом, который потребляет минимум энергии на свой обогрев, предварительно переняв опыт у немцев. Т.ч. если говорить о рекламе, то это глупо. В таком случае я рекламирую все строительные компании, которые строять дома с утеплением. Кстати, в Швеции и Швейцарии введен строительный стандарт пассивного дома, и теперь там не могут строить дома не соответствующие ему. И опять же, если кто-то в России сможет построить пассивный дом,(кроме вышеупомянутых строителей) я только буду рад. Пока же это были лишь жалкие попытки попытаться приблизиться к нему. Вот.

Уважаемый господин Hauser, скромненько указавший цель своего визита только в 27 посте, Вы же зарекались давать бесплатные советы, откуда такой альтруизм?

Ежели вы думали, что EN 7 – это стандарт на воздух, то почему не удосужились хотя бы проверить это, прежде чем гнать? Вы можете расписать классификацию фильтров хотя бы? Или там тоже «умных буковок» многовато?

Про рекуператор без электричества – тишина…

Про климатику и даже просто географию – тишина… Так в Финляндии, например в Хельсинки, какие исходные данные для теплового расчета в сравнении с Питером?

Прежде чем размещать что-то у себя на сайте, Вы хотя бы переведите нормально, у профильных специалистов, немецкие технические описания, может что-то дойдет…

**Когда херовато знаете, что продаете – ничего путного не выходит… Кроме безграмотной рекламы… **

Только на этом сайте ей не место. Вот и весь итог.

Вы хоть по определение что это пасивный дом знаете?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Я говорю не о рекламе, а о создании нового бренда - слепили обычные вещи в кучу и получили бренд. Иностранцы очень любят такие штуки. Если же выкинуть все эти неокупающие себя изыски - типа отопление по “дешевому” ночному тарифу с помощью теплоаккумуляторов и прочую лабуду - то останется просто хорошо утепленный дом, но ! герметичный и плохо проветриваемый. Что в таком доме можно жить - я верю, но в то что плохо проветриваемый дом создает замечательный микроклимат - никогда. Вот это уже - лабуда и полное враньё. Вот на немецком сайте есть рисуночек: спертый воздух в малопосещаемых помещениях - туалет, ванна и прочее. Свежий - в спальнях. Чем это чревато, сами понимаете. А если я в ванне полежать хочу часок-другой ?

Мда… так вот как тепло земли упирается в фундамент вы и не сказали… Ну я сам вам скажу тепло земли оно глубоко-глубоко… и до поверхности оно не доходит (тока в геотермальных районах). Так что если что и есть вокруг дома тёплого - это земля, имеющая среднегодовую температуру, и эти ваши други - чудаки полные, что вымораживают землю вокруг собственного дома. Всё люди нормальные наоборот стараются вокруг дома сохранить тепло в земле - чтобы не пучило и грунт не промерзал, а эти товарисчи наоборот, из грунта вокруг дома тепло забирают и выпускают его в атмосферу - идиёты… :D Схемка тоже лоховская с рекуперацией - воздух из ванной и из кухни загасит рекуператор через месяц наглухо - но рисующие такие глупые картинки об этом не знают. Короче пустозвон вы товарисч Хаузер - толком ничего не можете сказать - а что говорите - пока тока глупость выдающая вашу полнейшую техническую некомпетентность… В любом случае игра в пассивные дома это такой вид спорта - типа как прожить без денег, как путешествовать без билета, и пр… бред - читайте мои статьи на сайте. Это обычная реакция обывателя - сперва человек зажигается идеей дома-самогрея, а потом разобравщись затухает… Если вы в состоянии - просчитайте энергетический баланс. При наличии дешёвого газа тема заправки дешёвым ночным электричеством теплоаккумулятора у нас неактуальна. Это там - в Скандинавии где все сидят на электричестве так изголяются.

Вам нужно побеседовать с единомышленником Прохожим со строимдома - он уже давно всерьёз ищет кто выпускает окна (внимание) с 8-ми (ВОСЬМИ) камерными стеклопакетами для пассивного дома :D Всё фишка в том, что при вытеснительной вентиляции дому нужно совсем немного воздуха, а для такого неббольшого объёма рекуператор неактуален, а сотни кубов в час перелопачивать (для чего и нужен рекуператор) в загородном доме не нужно.

Hauser Насчет опыта, который мы, якобы, переняли у немцев… Так вот - это они у нас, начиная с 1941 года, перенимают опыт жизни в зимних условия… И попробуйте мне возразить! :-x

Hauser ↗

Кстати, в Швеции и Швейцарии введен строительный стандарт пассивного дома, и теперь там не могут строить дома не соответствующие ему.

Также нужно добавить, что сейчас рассматривается вопрос о введении с 2015 года стандартов пассивного дома для всей Европы.

Да, товарищи. Пока вы тут свои теоретические па выводите поселок таких домов под Питером скоро сдаваться будет. Т.ч. зимой милости просим. Очень хочется увидеть вытянутые теоретические лица и услышать главный вопрос всех русских “строителей” “А как это работает?” “Научите!” “Покажите!” “Расскажите!":lol:

Народ, в горячке спора и взаимных обид как то вроде потерялась интерестность принципа - собирать солнечную эергию и акамулировать ее в водяном аккумуляторе. Отбросить там вентиляцию рекупирацию и т.п., каждый из вас знает скоко того же газу сжигает за зиму, соответвенно может посчитать скоко энергии ему надо получить от солнца чтоб отапливать свой дом. Ну а дальше приблизительные или точные расчеты скоко енергии можно снимать с солнечных панелей, сколько ее можно накопить и как долго использовать между подзарядками аккумулятора…:oops:

100% - ное солнечное отопление дома возможно?

Hauser ↗

Да, товарищи. Пока вы тут свои теоретические па выводите поселок таких домов под Питером скоро сдаваться будет. Т.ч. зимой милости просим. Очень хочется увидеть вытянутые теоретические лица и услышать главный вопрос всех русских “строителей” “А как это работает?” “Научите!” “Покажите!” “Расскажите!":lol:

Может скажите где, да народ посмотрит ваши практические изыски “изнутри”. Пока под гипсарь непопрятали. А то ленточку разрежите, скажите тёплые слова, и до свидания. Хочешь узнать что внутри - купи. А журналюги за ваши деньги статейку-другую в своих газетёнках тиснут, что дома сами отапливаются и те кто их купят станут красивыми и богатыми.

Eferalgan ↗

Может скажите где, да народ посмотрит ваши практические изыски “изнутри”. Пока под гипсарь непопрятали. А то ленточку разрежите, скажите тёплые слова, и до свидания. Хочешь узнать что внутри - купи. А журналюги за ваши деньги статейку-другую в своих газетёнках тиснут, что дома сами отапливаются и те кто их купят станут красивыми и богатыми.

В журнале “Эксперт” №38 на прошлой неделе есть статья о пассивных домах. Конечно без расчетов, но довольно занимательная. Про Россию сказано, что экономически не целесообразно. В основном с широты Франкфурта и южнее и утеплителя даже на этих широтах закладывается 40-50 см.

Eferalgan

Может скажите где, да народ посмотрит ваши практические изыски “изнутри”. Пока под гипсарь непопрятали…

Я адрес подскажу. пос. Киссолово (на карте пока ур. Киссолово): когда от Скотного едете на север, к Агалатово, где-то кила через 2-3 будет съезд направо. Поселок строится, первая очередь около 50 домиков. Конструктив примерно такой: пенопластовая оболочка вокруг фундамента (т.н. тепловой колокол), стены 250 АЯБ D500 + 200 мм пенопласта + тонкая штукатурка. Окна-кровля - не знаю какие. Важной фишкой объявлен спец рекуператор. Про наличие подземного воздуховода - не помню, заявлялся или нет.

Я лично далек от желания постебаться над этой стройкой. Как и бывает в жизни, практическая реализация проекта - это нормальный компромисс между пафосом рекламных посылов и существующими за окном реалиями. Установленная электическая мощность на каждый домик - 10 кВт, дровяной отопитель предусмотрен. Ну, позиционируют этот поселок как “пассивный”. Да и пусть себе. Суть-то измерятся в цифрах, а не лозунгах.

Ну понятно - утеплённые стены плюс рекуператор - вот вся пассивность…. :oops:

Статья из «Эксперт» тут:

Энергия свечей человека и земли. ()

Для справки:

Австрия Зальсбург – средняя температура за отопительный период плюс 3.22 градуса Температура наиболее холодной пятидневки - минус 15 градусов

данные из «OIB-382-011-99 Anhang zum Leitfaden für die Berechnung von Energiekennzahlen Klimadaten.doc»

Россия С.Петербург – средняя температура за отопительный период минус 2.2 градуса Температура наиболее холодной пятидневки - минус 26 градусов

Исходя из логики статьи ВЕСЬ Харьков УЖЕ застроен «энергопассивными» домами – сейчас среднесуточная около +5, а отопление не включено. И ниче. А в Австрии включают отопление при +13 градусов. :)

С утра по ящику (ЦТ) в мозг втирали по ПД; похоже зашевелились….

Пусть бы все такие “умные” менеджеры, как топикстартер, пи…вали в Европу. А нам - наших “тупых, совковых” специалистов назад. Глядишь - жить бы стали по-человечески, без уродов, готовых напарить даже самих-себя. Хорошая тема, хоть и противная) Теперь мне (будущему застройщику) наверняка ясно, что вариант пассивного дома рассматривать не нужно (хотя я и не рассматривал=)). Спасибо.