Переделка СО ЕЦ в части деревянного одноэтажного дома.

Да, действительно мудрено получилось. Я долго не мог понять что нарисован один этаж. Не специалист, но подправил вашу схему. Получилось более сбалансировано - три крыла по три радиатора. Радиатор номер четыре не в строчку. Я бы его заменил на регистр (до разветвления после РБ труба потолще).

ЖАН

…По уму, надо всё переделать, вроде понятно как. Но судьба внесла коррективы, постучала пару раз ключём гаечным и … в бюджете образовалась дырдочка. Приходится изощряться с минимальными затратами, но система получается уж очень мудрёная. По сему и решил обратиться к спецам - практикам в плане общих рекомендаций. Спасибо.

Переделывайте. У вас какой то злобный пес.ец нарисован. Что бы работало, сделать конечно возможно, но в итоге выйдет реально очень дорого. Что значит перебои с электричеством?

Джордано

Получилось более сбалансировано - три крыла по три радиатора. Радиатор номер четыре не в строчку. Я бы его заменил на регистр (до разветвления после РБ труба потолще).

Огромное спасибо, так действительно гораздо лучше. Только два вопроса:

• Регистр от котла до верхней точки, по моему, несколько длинноват 7 - 8 м. Что если РБ перенести к внешней стене, а после него уклон? И какой длинны примерно должен быть восходящий стояк подачи от выхода из котла до поворота в горизонт. _ Обратка от радиатора 5 идёт под дверью (выход на улицу). Надо будет врезаться в пол, утеплять и делать доп. слив этого участка, а подобраться там не очень.

DasIst ↗

Переделывайте. У вас какой то злобный пес.ец нарисован. Что бы работало, сделать конечно возможно, но в итоге выйдет реально очень дорого. Что значит перебои с электричеством?

Было бы помещение квадратиком, как у соседей, да жил бы я там один, то не пугал бы уважаемых форумчан подобными злобными … (когда нарисовал, сам испугался, потому и задал вопрос). Трубы есть, сварщик знакомый тоже. найти три радиатора и небольшой БКН. В чём “реально дорого”? Перебои с электричеством - это значит, что СО должна быть с ЕЦ и энергонезависимой ближайшие три, четыре года. Ну, отмазка такая. Вот поднимусь, переделаю пристройку, где батареи разморозились, заменю крышу, отгорожу и обустрою второй этаж, тогда, может быть, и будем думать о тёплых полах, вайлантах и баксиках с их наворотами и объвязками. Спасибо за критику и надежду, что всё таки это возможно!

Джордано

Получилось более сбалансировано - три крыла по три радиатора. Радиатор номер четыре не в строчку. Я бы его заменил на регистр (до разветвления после РБ труба потолще).

Уважаемый “Джордано”, перерисовал схемку по Вашим рекомендациям, с небольшими изменениями. Может в чём ошибся?

[Вложение 13690 не найдено]

ЖАН

Может в чём ошибся?

[Вложение 13690 не найдено]

В чем-то ошиблись при вложении файла: “Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией”

Тогда получается 2 несимметричных крыла: 6 радиаторов по схеме Тихельмана и два радиатора на короткой ветке надо обязательно укомплектовать регулировочными вентилями, чтобы придушить.

Третий радиатор я выкинул, т.к. толком работать все равно не будет, лучше поставьте второй радиатор побольше. Восьмой радиатор возьмите на расчетную мощность низкий и длинный (чтобы под ним возвратка проползла).

Во внутренних помещениях необходимости в радиаторах нет. Я бы выкинул радиаторы № 9 и 10. Если в этих помещениях холодно, то виновато не отопление, а утепление пола и перекрытия.

Третий радиатор я выкинул, т.к. толком работать все равно не будет, лучше поставьте второй радиатор побольше. Восьмой радиатор возьмите на расчетную мощность низкий и длинный. Во внутренних помещениях необходимости в радиаторах нет. Я бы выкинул радиаторы № 9 и 10. Если в этих помещениях холодно, то виновато не отопление, а утепление пола и перекрытия.

ЖАН

• Регистр от котла до верхней точки, по моему, несколько длинноват 7 - 8 м. Что если РБ перенести к внешней стене, а после него уклон? И какой длинны примерно должен быть восходящий стояк подачи от выхода из котла до поворота в горизонт.

При подаче 75С, 8м регистра ДУ40 дадут 650Вт, ДУ76 - 1200Вт.

В теории разгонный стояк чем выше, тем лучше, но по моим представлениям, разницу можно заметить только при включении отопления осенью, когда в системе начнется циркуляция лишнее колено практически не на что не повлияет.

Джордано ↗

Тогда получается 2 несимметричных крыла: 6 радиаторов по схеме Тихельмана и два радиатора на короткой ветке надо обязательно укомплектовать регулировочными вентилями, чтобы придушить.

Третий радиатор я выкинул, т.к. толком работать все равно не будет, лучше поставьте второй радиатор побольше. Восьмой радиатор возьмите на расчетную мощность низкий и длинный (чтобы под ним возвратка проползла).

Во внутренних помещениях необходимости в радиаторах нет. Я бы выкинул радиаторы № 9 и 10. Если в этих помещениях холодно, то виновато не отопление, а утепление пола и перекрытия.

Третий радиатор я с Вашего позволения оставлю, худо бедно погреет угол и окно. Зимой посмотрим, весной решим. В комнате с восьмым радиатором живут дочка с мужем, позапрошлой осенью торопился с ремонтом, заменил потолок и пол полностью, кое где фундамент, звукоизолировал от соседей, отделка, мебель. Менять отопление не было времени. За две зимы всего раза три-четыре включали эл. обогреватель в сильные морозы. На замену радиатора я их наверное уговорю, но подача под потолком - это вряд ли.

Сразу чувствуется опыт мастера, в коридоре с радиатором 9 пол не утеплён, да и потолок в доме полубрус 50-70 мм, сверху слегка присыпан глиной, внутри гипсокартон или фанера. 9 и 10 убираем. Остаётся №8 и труба подачи, как регистр.

“При подаче 75С, 8м регистра ДУ40 дадут 650Вт, ДУ76 - 1200Вт.” Но регулировка температуры регистра только теплоизоляцией и по этой стене планировалась прихожая, а радиатор я предполагал для просушки варежек, обуви зимой и прогрева стены около входной двери. Ну с этим что нибудь придумаем. А по поводу разгонного стояка, я думал, что остывание воды в нём при такой длине будет тормозить циркуляцию. Вот, что получилось. Уже и смотреть не страшно. [Вложение 13696 не найдено]

Это хорошо, но подача на восьмой радиатор будет накоротко замыкать основную ветку, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления. Можно поставить вентиль и попробовать сбалансировать, но… Общий смысл схемы Тихельмана - одинаковое сопротивление контура подача-возвратка для каждого радиатора в крыле. Третий радиатор, на мой взгляд, работать не будет совсем. Зря потратите денежку на него и трубу к нему. Зачем в одной комнате два радиатора, один из которых не греет? [Вложение 13697 не найдено]

Джордано ↗

Это хорошо, но подача на восьмой радиатор будет накоротко замыкать основную ветку, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления.

Позволю себе не согласиться: наименьшее сопротивление будет у холодного радиатора, а у горячего сопротивление будет большое, вплоть до “остановки” циркуляции через него.

ЖАН

… А по поводу разгонного стояка, я думал, что остывание воды в нём при такой длине будет тормозить циркуляцию.

так и есть

ЖАН

… Вот, что получилось. Уже и смотреть не страшно.

это правда. а если изобразите однотрубку, то будет совсем хорошо.

зы. с вашим котлом (автоматика sit) ЕЦ не гуд получается.

DasIst

так и есть

Я тут недавно выразил мнение что в ЕЦ ныряние трубы вверх-вниз не влияет на циркуляцию. Лыко поправил, что это верно только в разогнанной системе, но при запуске… И объяснил почему.

При выдержанных уклонах регистров вообще проблемы не вижу.

Кстати, очень жаль что Лыко молчит.

DasIst ↗

а если изобразите однотрубку, то будет совсем хорошо.

С однотрубкой в одноэтажном доме ЕЦ не получится. А так, да. :)

DasIst ↗

Позволю себе не согласиться: наименьшее сопротивление будет у холодного радиатора, а у горячего сопротивление будет большое, вплоть до “остановки” циркуляции через него.

Если продолжить цепь рассуждений, то горячий радиатор с большим сопротивлением очень скоро станет холодным. И наоборот. :)

Джордано ↗

Если продолжить цепь рассуждений, то горячий радиатор с большим сопротивлением очень скоро станет холодным. И наоборот. :)

именно, тогда он откроется, согреется как ему нужно и … а модулируеться этот процесс температурой помещения.

Джордано ↗

С однотрубкой в одноэтажном доме ЕЦ не получится. А так, да. :)

копья ломать не стану конечно, но думается мне что заработала бы, просто не забыть исполнить разгонный стояк. …но в любом случае убежден что весь этот безнасосный раритет в 21м веке - мракобесие какое то. Тож самое что перейти на свечное освещение и не пользоваться электронной почтой.:p

Джордано

Это хорошо, но подача на восьмой радиатор будет накоротко замыкать основную ветку, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления. Можно поставить вентиль и попробовать сбалансировать, но… Общий смысл схемы Тихельмана - одинаковое сопротивление контура подача-возвратка для каждого радиатора в крыле. Третий радиатор, на мой взгляд, работать не будет совсем. Зря потратите денежку на него и трубу к нему. Зачем в одной комнате два радиатора, один из которых не греет?

Уважаемые Джордано и Daslst. в пост №1 есть схемка существующей СО, радиаторы подключены последовательно шлейфом, один через другой 4-3-2-1-10/9-8, восьмой последний, тупиковый т.е. они уже стоят. Помещение с радиаторами 6-7 (по новой схеме) - каркасная, утеплённая пристройка, в которой радиаторы разморозились, их нет, сейчас это холодная кладовка. Центр нагрева котла на уровне центра радиаторов, верх горячий, низ холодный. Котёл АГВ-80, автоматика не работает. При подаче 75С(в котле) в нижней части дома (по схеме) было жарко даже в сильные морозы, в комнате с радиатором 8 и коридоре тепло, регулировка вручную подачей газа. Котёл под замену однозначно. НО бюджет, так случилось и не кризис тому виной, а работы ещё очень очень много. Для меня сейчас наименее затратный вариант по СО - из того, что есть выжать по максимуму и попытаться сделать рабочую систему способную отопить все помещения по схеме, работоспособность которой зависит только от наличия газа. Покупать дорогую технику с надеждой, что она окупится в далёком будущем нет возможности. Да и во что реконструкция дома выльется ещё не очень понятно. Раздел дома, возможно суд, ремонт пристройки, канализация, второй этаж - высота чердачного помещения от пола до конька шесть метров, крыша. Этим летом раздел (надеюсь), канализация, пристройка и отопление. По окончании всего, годика через три - Нормальная (насосная?) система отопления, а может и центральную магистраль протянут, были такие задумки у администрации.

[Вложение 13698 не найдено]

ЖАН ↗

Для меня сейчас наименее затратный вариант по СО - из того, что есть выжать по максимуму и попытаться сделать рабочую систему способную отопить все помещения по схеме, работоспособность которой зависит только от наличия газа. Покупать дорогую технику с надеждой, что она окупится в далёком будущем нет возможности. Да и во что реконструкция дома выльется ещё не очень понятно. Раздел дома, возможно суд, ремонт пристройки, канализация, второй этаж - высота чердачного помещения от пола до конька шесть метров, крыша. Этим летом раздел (надеюсь), канализация, пристройка и отопление. По окончании всего, годика через три - Нормальная (насосная?) система отопления, а может и центральную магистраль протянут, были такие задумки у администрации.

не понятна цель работ по СО сейчас, если вы пишите что у вас там тепло. Городушки в СО с ЕЦ не прокатывают.То что котел без “автоматики” для ЕЦ как раз хорошо. Если как то греет, то и не улучшайте тогда, есть ввероятность что будет только хуже. А тратиться нужно уже на окончательный вариант. Когда все утрясется и определится.

ЗЫ с центральным отоплением не связывайтесь. ззы В любом случае кольцо из ПП25 по периметру, циркуляционный насос и новые нормальные радиаторы из примерного расчета по площади вероятно окажутся менее затратным делом, чем реконструкция непойми чего.

DasIst ↗

не понятна цель работ по СО сейчас, если вы пишите что у вас там тепло. Городушки в СО с ЕЦ не прокатывают.То что котел без “автоматики” для ЕЦ как раз хорошо. Если как то греет, то и не улучшайте тогда, есть ввероятность что будет только хуже. А тратиться нужно уже на окончательный вариант. Когда все утрясется и определится.

Установка колонки для ГВС автоматом повлечёт за собой замену котла. Межрайгаз его “безмозглого” не подключит. В доме тепло, но предполагается обустройство сан узла в пристройке, которая сейчас без отопления. Систему всё равно придётся удлиннять и хочется сделать так , чтоб не повторилась судьба предшественников. А по чему может быть хуже. подачу подняли под потолок, систему разбили на два крыла, да не симметричные, но есть время помозговать, где прижать, где отпустить, хуже того, что было наверно не придумать.

DasIst ↗

ЗЫ с центральным отоплением не связывайтесь. ззы В любом случае кольцо из ПП25 по периметру, циркуляционный насос и новые нормальные радиаторы из примерного расчета по площади вероятно окажутся менее затратным делом, чем реконструкция непойми чего.

. Согласен с Вами DasIst, это я к тому, что всё может перемениться за два - три года. Несомненно и в монтаже и в затратном и в эстетическом плане СО ПЦ на ПП25 с нормальными радиаторами выигрывают, но не в надёжности. И не в моём случае. где половина системы считай уже смонтирована, труба есть, сварщик есть и есть огромное желание запустить её ЕЦ.

ЖАН ↗

в пост №1 есть схемка существующей СО, радиаторы подключены последовательно шлейфом, один через другой 4-3-2-1-10/9-8

[Вложение 13698 не найдено]

Это работает? Удивительно и необъяснимо. Работает на ЕЦ? Какая температура радиаторов (ну примерно)? Какие радиаторы установлены?

Джордано ↗

Это работает? Удивительно и необъяснимо. Работает на ЕЦ? Какая температура радиаторов (ну примерно)? Какие радиаторы установлены?

Добрый день. Два года уже удивляемся вместе со всеми, кто это чудо увидит. Вот и решил соорудить что нить объяснимое и понятное. У нас сегодня похолодало, снег обещают. Утром прибавил газку, благо счётчика нет, платим по тарифу. Тепловизора нет. Поэтому замеры только к вечеру. Радиаторы обычные чугунные старые, высота 58 см, наверное МС-40, соединение трубой с наружным 42мм. Вход обратки котла на высоте 30 см. Значит центр нагрева гораздо выше. Разгонный стояк высотой два с половиной метра (от пола) плюс пол метра горизонтально до отврда на РБ, дальше уклон вниз и по схеме. потолки три метра. верхние трубы горячие, нижние холодные, ЕЦ (ну в смысле насоса нет) за счёт высокой дельты.

Джордано ↗

Это работает? Удивительно и необъяснимо. Работает на ЕЦ? Какая температура радиаторов (ну примерно)? Какие радиаторы установлены?

Ошибся чуть, радиаторы МС 140.

Удивительно. Даже с правильным подключением радиаторов циркуляции не должно быть - центры нагрева и охлаждения на одном уровне. Высота разгонного стояка почти ни на что не влияет. Ко всем безобразиям еще и неправильное подключение радиаторов - дальние радиаторы обязаны быть холодными. Ждем Лыко для объяснения аномалии.

Джордано ↗

Удивительно. Даже с правильным подключением радиаторов циркуляции не должно быть - центры нагрева и охлаждения на одном уровне. Высота разгонного стояка почти ни на что не влияет. Ко всем безобразиям еще и неправильное подключение радиаторов - дальние радиаторы обязаны быть холодными. Ждем Лыко для объяснения аномалии.

№раиатора/верх/низ: 8/35/26 10/37/26 1/44/27 2/47/28 3/51\28 4/53/27 подача :70С по термометру котла, до 9 не добрался, над четвёртым форточка открыта была, за бортом -2, где то так. Вот такое чудо.

ЖАН ↗

№раиатора/верх/низ: 8/35/26 10/37/26 1/44/27 2/47/28 3/51\28 4/53/27 подача :70С по термометру котла, до 9 не добрался, над четвёртым форточка открыта была, за бортом -2, где то так. Вот такое чудо.

Спасибо. Поучительно и любопытно.

Дождемся Лыко, он, как высоко квалифицированная цыганка, расскажет что было и что будет.

[Вложение 13699 не найдено]

Джордано ↗

Спасибо. Поучительно и любопытно.

Дождемся Лыко, он, как высоко квалифицированная цыганка, расскажет что было и что будет.

Надеюсь, его эта тема заинтересует. У меня смутное подозрение, что в радиаторы по ходу подачи вставлена гильза (труба), уменьшающая его гидросопротивление. Визуально не определить, только при запуске СО, в какой точке радиатора более интенсивный нагрев, но сейчас не до экспериментов.

Ну, чудо - чудом, но на нем системы не построишь - разность температур первый/последний радиатор 18С, еще 17С теряется по дороге от котла до первого радиатора и все это из-за недостаточной циркуляции.

ЖАН

ПП25 с нормальными радиаторами выигрывают

По мнению многих осведомленных людей сталь и чугунь - наилучшие материалы для отопления. Не любят ими делать - трудозатратно… но это совсем другая история.

Так-что в добрый путь, удачи.

Джордано ↗

Спасибо. Поучительно и любопытно.

Дождемся Лыко, он, как высоко квалифицированная цыганка, расскажет что было и что будет.

..Цыганку, через раз “выбрасывает” с форума, с формулировкой - “форум не существует…((

• Схема почти готова (#10?), единственной правкой схемы = подключение подачи к рад. 8/8 поверху, 1” трубой. Диаметры подачи (возможные) - длинное крыло до бойлера Ду50, на сцепку из 3-х рад.- Ду32. На левый (по схеме) прибор сцепки - ш.кран. 2-м другим кран(-ы) не оч. и нужны..

Lyko

..Цыганку, через раз “выбрасывает” с форума, с формулировкой - “форум не существует…((

• Схема почти готова (#10?), единственной правкой схемы = подключение подачи к рад. 8/8 поверху, 1” трубой. Диаметры подачи (возможные) - длинное крыло до бойлера Ду50, на сцепку из 3-х рад.- Ду32. На левый (по схеме) прибор сцепки - ш.кран. 2-м другим кран(-ы) не оч. и нужны..

Приветствую, Lyko. Поверху подключить радиатор 8/8 не получится комната уже отделана, возможный вариант - после БКН. [Вложение 13732 не найдено]

Лыко, объясните, пожалуйста, почему работала схема из поста №25.

Джордано ↗

Лыко, объясните, пожалуйста, почему работала схема из поста №25.

..Не знаю, честно говоря…

Джордано ↗

Лыко, объясните, пожалуйста, почему работала схема из поста №25.

Не знаю, честно говоря… А если серьезно, в моем “околотке - пол-города таких “схем”. Имел достаточно стабильный “гонорар” за их “оживление”. В смысле последнего (последних) радиаторов. Запомнился самый “эффектный” способ, без возни в доме. - Последний радиатор такого “кольца” оказался в 4-5м. от котла.

• Еще одна, дополнительная “подача” была врезана …“взад”. Т.е. возле последнего радиатора.

Насосов не было, да и схему такую (#25) насос не выручит - “шибко много” колец циркуляции, более предпочтительных для насоса, чем у последних приборов..

Lyko

• пол-города таких “схем”.

.

• Единственное спасение с такими “системами” - отсутствие межкомнатных дверей и топка с разницей Т* 95/45. Таки, средняя по СО будет ..70*. А средняя “по дому”, из-за открытых / отсутств. межкомн. дверей может быть и 22*. Отсюда, имхо, байки про “система работала”…

А я уж подумал, что чудеса случаются.

ЖАН ↗

Приветствую, Lyko. Поверху подключить радиатор 8/8 не получится комната уже отделана, возможный вариант - после БКН.

Пардон, нормальную (!) схему не заметил. На сцепке (р-ры возле котла) стояк “визуально” (толщина линии) сужается от Ду32. (?)

• Этого сужения не надо.

Lyko ↗

Пардон, нормальную (!) схему не заметил. На сцепке (р-ры возле котла) стояк “визуально” (толщина линии) сужается от Ду32. (?)

• Этого сужения не надо.

Lyko, Благодарю на добром слове. Отвод от подачи и стояк на сцепку выполнить ДУ32, стояки к остальным радиаторам - ДУ 25 или 1". Схема, судя по всему, приняла почти окончательный вариант.

[Вложение 13924 не найдено]

ЖАН ↗

Lyko, Благодарю на добром слове. Отвод от подачи и стояк на сцепку выполнить ДУ32, стояки к остальным радиаторам - ДУ 25 или 1". Схема, судя по всему, приняла почти окончательный вариант.

Осталось поставить ш.краны на каждый “одиночный” прибор и доложить о “рабочих испытаниях”.. ..По “желанию” можно с*экономить ..на “бутылку чая”, переходом на 3/4" перед приборами (шар.кран / сгон ..американка)