Печь с котлом водяного отопления (регистром)

Есть такая вот матчасть:

“Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий”, Сканави А.Н., 1983 г.

Скачиваете. Ваш раздел - V.8 на стр.114 (для начала)

А вот надежность встроенного в печь регистра - вещь, которая, на мой взгляд, требует серьезного размышления.

Спасибо! Вы пробовали вскипятить воду в пакете из под сока на костре? Попробуйте-зрители позабавятся. С регистром тоже не должно ничего случиться, особенно если из нержавейки делать.

denisFL ↗

Спасибо! Вы пробовали вскипятить воду в пакете из под сока на костре? Попробуйте-зрители позабавятся. С регистром тоже не должно ничего случиться, особенно если из нержавейки делать.

Да не за что. Каждый забавляется как считает нужным, напишите Андрею Валентиновичу - может быть они с Довгополом и заснимут Ваш костер с соком…

А вообще речь только о надежности/сроке службы/ремонтопригодности (если угодно ремонтодоступности) регистра в печи… А это вопрос - непростой. Но - интересный.

У Кузнецова на сайте всего две статьи: () ()

При этом о недостатках регистров нет ничего. Читали?

На форум () зайдите, если не были еще.

Конкретнее: сначала вот эту тему ()

Спасибо еще раз-ссылочки хорошие - почти все ответы нашел. Правда, воду кипятить предлагают в кульке из газеты-это еще эффектнее, чем в пакете, но надо быстро, пока кулек не разползся.

denisFL ↗

Спасибо еще раз-ссылочки хорошие - почти все ответы нашел. Правда, воду кипятить предлагают в кульке из газеты-это еще эффектнее, чем в пакете, но надо быстро, пока кулек не разползся.

Занимательная физика? это - хорошо.

Ну и на чем остановились? Печь-котел + ЕЦ? А ГВС как планируете реализовать?

Пока изучаю вопрос. С домом еще не определился. Если строить новый, то буду комнаты располагать вокруг русской печи. А второй этаж отапливать от бака-аккумулятора и труб по периметру. ГВЦ тоже от того же бака или отдельного. А может и двухэтажную печь - надо посчитать. Если же будет готовый уже дом, придется что то думать -городить. Вот и вентилирую вопрос. Самое простое решение видел у знакомого-водяной булерьян и чугунные радиаторы на один этаж самотеком. Это уж если денег совсем не будет. Вот, из вашей ссылки, меня заинтересовало: “Качество тепла, которое дают радиаторы (даже чугунные, уже не говоря о стальных) намного хуже, чем качество тепла от кирпичной печи, так как у радиаторов преобладает конвективная составляющая над прямым нагревом инфракрасными лучами. Лучше всего в доме построить несколько небольших отопительных печей (грубок, щитков), чтобы они обогревали каждую комнату или несколько смежных комнат одной печью (потребуется в стенах сделать проёмы для граней печи). В этом случае качество тепла будет намного лучше, чем при радиаторном отоплении, за счёт того, что 60-80% тепла будет отдаваться от печи инфракрасным излучением, а только 40-20% – конвективным нагревом. Такое решение ещё хорошо и тем, что можно на несколько дней оставить дом без присмотра и без топки зимой по 2 раза в сутки: воды в системе трубопроводов нет, нет самих трубопроводов и радиаторов, вода не замёрзнет и не выведет систему отопления из строя. Несколько грубок в доме – это давно применяющийся и полностью себя оправдавший способ надёжного и качественного отопления. Недостаток: грубки занимают некоторую площадь, а также нужно делать несколько дымоходов. Сейчас лучше дымоходы сделать из нержавейки (сэндвич, то есть утеплённой”

“Меня интересует почему регистр должен быть обязятельно ниже батарей ??? Я сам не монтировал никогда отопление, но спрашивал у знающих людей то же самое. Говорят, для того чтобы поднять давление воды в системе.”

Можно выходной патрубок регистра подключить к вертикальной трубе диаметром 2 дюйма, которая напрямую идёт к расширительному бачку, который размещён на высоте 3 и более метров, и уже от этого бачка делается разводка по дому к радиаторам, а от радиаторов обратка идёт к входному патрубку регистра. Система будет работать, но вода в ней будет двигаться гораздо медленнее, чем в случае, когда регистр находится ниже радиаторов.

Значит так, есть опыт такой: квартира, отопление бптареи чугунные, разводка под потолком, обратка по полу. Батареи практически стоят на обратке. регистр в плите на кухне. Расположен выше батарей. Над плитой расширительный бачок. Система работает нормально. Минусы есть - небольшая теплоемкость. Но циркуляция без проблем.в качестве регистра используется такая-же батарея из 6-ти чугунных секций, но стоит с четвертого ряда в первом канале чтоли… короче в качестве одной стороны топки, с другой стороны регистра начинается канал.

denisFL добавил 07.08.2009 в 17:04 “Позволю себе поделиться своими выводами о слабых местах конструкции «котлов Кузнецова» (опыт личный, «к.К.» строил себе, в доме, где живу) • Неконкурентоспособная стоимость котла • Малый срок службы теплообменника. При разборке я видел, каким слоем смолистых отложений он оброс. Кстати, именно этим, на мой взгляд и объясняется чистый выхлоп «к.К.» Ведь если точка росы для дыма не преодолена – теплообменник работает как фильтр, притягивающий и осаждающий на своей поверхности сажу • Крайне низкая ремонтопригодность • Расположение ТЭНов в дымоходе- нерационально, так как печь(котел) они нагревают слабо, быстро выходят из строя обрастая сажей. Оптимальным кажется внедрение ТЭНа в систему циркуляции теплоносителя.

И по поводу появления конструкции. «Котлы Кузнецова» выросли из «Печей Кузнецова», и призваны преодолеть главные недостатки отопительных систем на основе твердотопливных серийных котлов заводского изготовления использующихся там, где в силу ряда причин, их применение более целесообразно, чем применение классических теплоемких печей. Однако существует двухконтурная схема, где первый контур нагревается от котла, а второй – от первого. В первом контуре, предусмотрен теплоаккумулятор в котором содержится большой объем нагретого теплоносителя. Эта система на порядок дешевле, проще и доступнее. Безусловно, в конструкции г-на Кузнецова спасен от переохлаждения топливник, КПД его, как части системы, высок но, но система в целом потеряла внутреннюю самооправданность, и как следствие, экономическую целесообразность, идея почти потеряла прикладной характер. Странно, что этого никто не видит, или не хочет видеть. Кажется, что критическое, не восторженное заранее отношение к словам Гуру, по меньшей мере – некорректно, если и вовсе не греховно. Выложенная благими намерениями дорога зачастую ведет мимо, но двигаться все равно надо, а как же. Господин Кузнецов, человек выдающийся своей беззаветной любовью к делу, и достойный всяческого уважения, награжден своими адептами еще и абсолютной в него верой, что всегда крайне вредно и опасно. Разработка концепции теплоемкого котла, практически в одиночку г-ом Кузнецовым, хороша как пример тщательной, почти академической проработки проблемы, однако результат, на мой взгляд, не лишен недостатков.”

“Попытаюсь (в меру возможностей) внести предложения, призванные устранить недостатки конструкции

• первое и главное: убрать теплообменники с пути газов, для чего сделать их в виде плоских коробок и разместить между кирпичными стенами. Тепло они в этом случае будут отбирать у нагретого кирпича, не охлаждая газы непосредственно.” -то, о чем я и писал- поставить бак с водой на кухонную плиту и от него запитать систему отопления.

Очень много значит качественная настройка и эксплуатация КИКов. В верхней части колпака температура достаточно высокая и засаживание регистра происходит дольше и в меньшей степени , но чем ниже , тем ближе точка конденсированния и тем больше площади регистра выпадает из участия в теплообмене за счёт шубы из сажи, смолы и др. продуктов. Отсюда КПД регистра со временем меняется и требует определённых работ по его восстановлению . Всё вместе :

1. Дороговизна регистра
2. Грамотная настройка котла
3. Качественная эксплуатация котла
4. Уменьшение времени работы до ремонта.
5. Трудности ремонта и обслуживания .
6. Слабая динамика на “разгон”
7. Большие затраты на изготовление и ремонт. Являются факторами затрудняющими устраивать эти котлы в частном секторе , где эксплуатацию котлов ведут не специалисты , а простые потребители для которых печь должна быть как можно проще в эксплуатации. Зато для отопления промышленных зданий , складов, цехов, теплиц и т.д. и т.п. , где эксплуатируют котлы подготовленные люди , эти факторы минимизируются и такого рода приборы могут иметь своего потребителя.

Про электрокотел: У моего ближайшего родственника, дом отапливался котлом КЧМ-5 - устал топить, врезал в систему два ТЭНа 1.5 и 2 кВт, автоматики нет, система самотечная, трубы стальные (какие были 19 лет назад) наклон подачи и обратки 10 на 1000, S дома=75кв.м. При забортной температуре до -15, работает 1.5кВт, холоднее - переключается на 2кВт, или оба вместе. Стена - двукантник 200, пол, потолок - утеплен опилком 250-300мм, окна 1946-48 годов, высота помещений - 2200. Вот те и 100Вт1кв.м…

По поводу качества тепла и концепции вообще - почитайте тему Концепция отопления дома., она весьма большая, но Вы начните со страницы 34 (там IZBA начал формулировать ) - будет полезно зачитать… Есть еще тема Эстетика отопильных приборов., тоже - полезно изучить…

На предмет “расширительного бачка” - его роль выполнит ГА, который может устанавливаться где угодно в системе ЕЦ в том числе, посмотрите еще пост (форум) Это как раз не вопрос.

…

К нашим баранам… По поводу печи-котла с регистром: у меня все те же мысли - потенциально низкая надежность и ремонтопригодность.

Изготовление по-любому будет ниже заводского качества (разве что договориться и сварить на родном заводе, ну тогда только нержавейку… ну и «продавить» на гидравлике неплохо бы заодно, но ведь и цена вопроса будет соответствующая).

Если бак - проблем по качеству/надежности (а вопрос то в сварных швах) еще больше, нежели в случае регистра (там то – только трубы). Нормальным будет конструктив со штампованными днищами, а это еще бОльшие деньги, если делать “кубик” тонкостенный, лучше не делать вообще.

Ну и основное - хрен бы с ним со всем, НО регистр (теплообменник) или бак должен быть ДОСТУПЕН для периодического осмотра и обслуживания. На мой взгляд, это - основной вопрос. А это конструктивно невыполнимо в печи.

Конечно же, еще – вопросы расположения самого регистра в зоне печи для оптимизации его нагрева и сгорания дров (с другой стороны). Насколько я уяснил, из дискуссий на «stove», - там проблем хватает.

В итоге, на мой взгляд, – получается «шажок» от печи к котлу, но при этом проблем гораздо больше, чем преимуществ :(.

ТТ Котел без ТА (теплоаккумулятора) смысла не имеет, а в случае печи в качестве ТА – массив кирпича (тело самой печи). Теплоемкость кирпича хуже, чем у воды (0,88 против 4,1, НО допустимая температура нагрева то у камня больше и итоговый запас тепла будет не намного хуже, чем у водяного ТА.

Что в итоге? Лично мне видится так (для небольшого «гостевого» домика первой очереди моего строительства, на основной дом – уже котел, но это следующая очередь): печь (не печь-котел) на бОльшую часть помещений (внутренние перегородки – полнотелый кирпич как более теплоемкий материал). ГВС – ЭВН (электроводонагреватель). Полотенцесушило – электричество. Отопление ванной комнаты – электричество. Пока – так. Других вменяемых решений не просматривается.

И еще одно - на малых площадях печное отопление оправдано и, на мой взгляд, оптимально. Котел с ТА (и зона обслуживания) требует места. Цена вопроса - значительна в сравнении. Комфорт (для небольшого помещения) сопоставим. Все остальное придется решать электричеством - это минус :(, но в общем раскладе переживаемый :wink:.

В целом с выводами согласен. Но: кирпич греть до высокой температуры нельзя-некомфортно находиться возле. Ну не теплоизолировать же печь? Поэтому оставляю на рассмотрение упрощенный вариант водяного отопления(для второго этажа, для удаленной комнаты и т.д.) Небольшой бак скажем из нержавейки, литров на …500. Стоит на плите, или в нише -пусть нагревается дольше. Для разводки все же маталлопластик макс.диаметра, насос(да простит меня Изба), по возможности чугунные радиаторы. Все это можно сделать самому, дешево. В бак вмонтировать два тена на 1Квт и 2 Квт скажем. Основные помещения топить печью, хочу русскую двухколпаковую(с боровом) ну и с маленькой плитой. ну а уж совсем мелкие помещения можно только электричеством - керпамические нагреватели, к примеру.

… *кирпич греть до высокой температуры нельзя-некомфортно находиться возле. Ну не теплоизолировать же печь? * Ну так реально «прогреваемых» кирпичей в печи не так уж и много (должно быть больше, но оптимально). Если некомфортен наружный слой – может с печью что не так?

*Поэтому оставляю на рассмотрение упрощенный вариант водяного отопления (для второго этажа, для удаленной комнаты и т.д.) Небольшой бак скажем из нержавейки, литров на …500. Стоит на плите, или в нише - пусть нагревается дольше. * Вот – вот. А чертеж этого самого «небольшого бака из нержавейки»? Короб из листов, «самопал»… нах такое нужно?

*Для разводки все же маталлопластик макс.диаметра, насос(да простит меня Изба), по возможности чугунные радиаторы. Все это можно сделать самому, дешево. В бак вмонтировать два тена на 1Квт и 2 Квт скажем. * А вот здесь – зря. Металлопластик в таком конструктиве – цинично ненадежен в сравнении с остальными компонентами. Удобство монтажа – относительное преимущество. Лучше поискать сварщика. Если уж в бак уперлись, то и трубы после этого сварить – не вопрос.

ну а уж совсем мелкие помещения можно только электричеством - керамические нагреватели, к примеру. «Керамические», а ссылочку?

CAT@ добавил 10.08.2009 в 14:00 По теме разговора:

Разбор старой печи (со встроенным котлом): () Продолжение отчета – разбор СО и регистра в печи (с комментариями по качеству сварных швов): () Начало кладки (опять с комментариями по регистрам): ()

P.S. Всё, что касается “гипокауста” вынес в отдельную тему: Система отопления “Гипокауст”

мпластик ни в коем случае.теплоноситель неизбежно начнет подтекать.ПРОВЕРЕНО(хорошо-что не на себе!)сантехника который посоветовал использовать мп для отопления-гоните к ч.матери.обычное “черное"железо-лучшее решение!

А у нас, вокруг Новосибирска, печи с регистром из труб стали популярны в частных домах лет 40 назад. Но, как сдесь было сказано, в домах небольшой площади, менее сотни квадратных метров. Недостатки отмечены правильно: для осмотра и ремонта не подлезешь, нагреваются медленно, оставить без присмотра нельзя и т. д.

сделаем UP :wink:

izba

Отопление печное - вроде гуд… но не тут то было…

Печь стоит (и не одна) ясно в центре дома, потому мебеля - шкафы, полки книжные, кровати и прочее расставлено за неимением места по периметру внешних стен.

Что это значит? это значит что внешние стены не прогреваються лучами печи (под кроватями, за шкафами и пр) это значит что там холодно и сыро - на грани плесени (не забываем влагу из подвала). И вообще спищ на кровати у дальнего угла (я спал) одна сторона головы обдуваецца хол воздухом с верху стены - одну ноздрб закладывает - переворачиваешся - закладывает другую (первую отпускает).

То есть нужно - суперактуально несмотря на печь в центре тепмерирование наружных стен! Хоть просто металлопластиковую трубу по периметру на клипсах растянуть, и в печь чугунный теплообменник поcтавить от котла ДОН. хотя бы. и насос ясно…

То есть нет доставки - транспортировки тепла туда куда нужно - по внешнему периметру стен, особенно снизу где подвал близко.

То есть отопление антисанитарное - около печи жарко - под кроватью у дальнего угла плесень… И большой температурный градиент способствует насморку… от печи к кровати…

“Чугунный теплообменник от котла ДОН” (как я понимаю - маловероятно, что идет в кач-ве штатного ЗИП при сроке службы в 25 лет или как?) - кто найдет чертежи, хар-ки, цену и т.д. - просьба выложить :wink: Интересный вариант…

stormer ↗

мпластик ни в коем случае.теплоноситель неизбежно начнет подтекать.ПРОВЕРЕНО(хорошо-что не на себе!)сантехника который посоветовал использовать мп для отопления-гоните к ч.матери.обычное “черное"железо-лучшее решение!

Да это-то мы все читали, да только сейчас везде металлопластик ставят на отопление, в муниципальных даже домах, и вроде ничего, не травит. Может, есть надежный пластик все же?

Я бы вот попробовал от печки сделать отопление не регистром, а от бака на плите. И вопросик про подвал. Имеет смысл его сильно изолировать? У меня сейчас просто 50-ка лежит над подвалом и все. В подвале стабильно 5-7 гр. Вот думаю, постелить пенополиэтилен либо снизу на потолок подвала, либо сверху и накрыть еще одним слоем досок. Либо оставить как есть?

…мпластик ни в коем случае.теплоноситель неизбежно начнет подтекать.ПРОВЕРЕНО(хорошо-что не на себе!)сантехника который посоветовал использовать мп для отопления-гоните к ч.матери… Шьорт побьери! Што же ви раньше мнье ни сказали об етом??? Я будьет сильно волноваться тепьерь!!!! А то 10 лет юзаю МП на отоплении, и не знал таких страстей. Как говаривает АлександрОВ: типа когда не знаешь - всегда все в порядке. 6 очков - рабочее давление, 15 - пресс. Дома температура на входе правда невысокая - до 80С. Но как то ставил радиатор в магазине и на t под 100С (в морозы доходило). Лет восемь отстоял; сверху даже мелкими трещинками покрылся и ничего. Хотя опытные люди (и сам так думаю) действительно не советуют ставить МП на большие температуры (свыше 90С). А неизбежность подтекания : это наверное больше от рук. “Чугунный теплообменник от котла ДОН” (как я понимаю - маловероятно, что идет в кач-ве штатного ЗИП при сроке службы в 25 лет или как?) - кто найдет чертежи, хар-ки, цену и т.д. - просьба выложить Интересный вариант… Я САТ, такую жу хочу.

Вот такое, вполне логичное мнение… в негатив.

*“Мне было интересно получить более-менее стабильную температуру батарей, без использования теплоаккумулятора. Только котел. В итоге получилось, что без аккумулятора не получается. Если печь отопительная имеет примерно одинаковую температуру стенок во время и какое-то время после протопки. То с котлом получается не так. Топишь батареи огненные, протопил подостыли…” ((

А дальше – снова к теме ТТ котел и ТА схемы и решения

Ну и на добивание :wink:: что более эффективно печь с регистром или ТТ котел, если в схеме изначально присутствует ТА, наверное :oops:, обсуждать смысла нет…

В нашей деревне два дома с котлом в печи грубке,в соседнем селе шесть. Нормально работают. Причём,что немаловажно (во всех книгах об этом пишут,что так нельзя делать и лишь в одной старой книжке написано, что вода всё равно будет идти в системе) котёл находится ВЫШЕ самой нижнеё точки! Так устроены печи,не опускать же печь в подвал!

И у всех котел сварен из обычных водопроводных труб, обычными сварщиками, электросваркой. На несколько лет хватает.Ведь вечного ничего нет. Зато если котел прогорел и потек, сзади печки выбивают несколько кирпичей, отворачивают муфты и убирают котел. Зимой это немаловажно. Я всю жизнь жил в Москве, но эта работа не составила труда (я ставил недавно себе котел-самоделку).

А если Вы предполагаете иметь русскую печь,то в нашей округе от таких прожорливых печей отказались с десяток лет уже. И если в каждой комнате ставить печь,то надо вводить должность истопника. Да и намного больше дров пойдет на отопление.

Во всяком случае я водяным отоплением вместо печного доволен. Только вот не могу пока решить проблему с мембранным расширителем.

denisFL

“Позволю себе поделиться своими выводами о слабых местах конструкции «котлов Кузнецова» (опыт личный, «котлы.К.» строил себе, в доме, где живу) • Неконкурентоспособная стоимость котла • Малый срок службы теплообменника. При разборке я видел, каким слоем смолистых отложений он оброс. Кстати, именно этим, на мой взгляд и объясняется чистый выхлоп «к.К.» Ведь если точка росы для дыма не преодолена – теплообменник работает как фильтр, притягивающий и осаждающий на своей поверхности сажу • Крайне низкая ремонтопригодность • Расположение ТЭНов в дымоходе- нерационально, так как печь(котел) они нагревают слабо, быстро выходят из строя обрастая сажей. Оптимальным кажется внедрение ТЭНа в систему циркуляции теплоносителя.

Прошу прощения, а крайне низкая ремонтопригодность означает, что самому его трудно починить, правильно я понимаю?