Пляшем от печки!

prof-pechnik

Ответы же на эти вопросы:

На какую глубину должен быть углублен фундамент для печи? Какие печные приборы необходимо приобрести для строительства печи? После топки углем некоторые кирпичи в печной топке отслоились. Что необходимо сделать, чтобы кирпичи не прогорели полностью? Можно ли использовать одну трубу для камина и для печи? Каким раствором и как оштукатурить печь? Обязательно ли выкладывать топку печи огнеупорным кирпичем?

Ответьте, пожалуйста,

• фундамент - плита 40 см. достаточно ли для установки камина, или в плите делать отдельный фундамент для камина, не связанный с плитой?
• можно ли ставить камин на плиту перекрытия, каким образом? - какой-то дополнительный фундамент, на что опирается, если внизу нет несущей стены?
• можно ли использовать одну трубу для двух камино - первого и второго этажа?
• как облицевать камин с закрытой топкой (кассетой, или как там правильно) - делается воздушный зазор? как правильно отвести тепло от кассеты (воздуховоды)

Спасибо:-*

Если Вас не забанят за рекламу - возможно и будет разговор…

P.S. А так, адрес форума () и сайта () здесь хорошо известен.

tvko ↗

Ответьте, пожалуйста,

• фундамент - плита 40 см. достаточно ли для установки камина, или в плите делать отдельный фундамент для камина, не связанный с плитой?
• можно ли ставить камин на плиту перекрытия, каким образом? - какой-то дополнительный фундамент, на что опирается, если внизу нет несущей стены?
• можно ли использовать одну трубу для двух камино - первого и второго этажа?
• как облицевать камин с закрытой топкой (кассетой, или как там правильно) - делается воздушный зазор? как правильно отвести тепло от кассеты (воздуховоды)

Спасибо:-*

енгенгенгенгенг :oops:вкевке ен кененг ен ке рке

На Ваш вопрос сообщаю:

tvko

Ответьте, пожалуйста,

• фундамент - плита 40 см. достаточно ли для установки камина, или в плите делать отдельный фундамент для камина, не связанный с плитой? Спасибо:-*

На фундаментную плиту 40 см камин установить можно не нарушая целостность плиты.

tvko

Ответьте, пожалуйста,

• можно ли ставить камин на плиту перекрытия, каким образом? - какой-то дополнительный фундамент, на что опирается, если внизу нет несущей стены? Спасибо:-*

На данный вопрос нельзя дать однозначный ответ поскольку не указана масса камина, неизвестна несущая способность плиты и не указано расстояние от камина до опоры плиты. Вопрос установки массивного камина должен быть решен при выборе плиты перекрытия на стадии проектирования дома. Я выкладывал кирпичные камины с трубой на плитах перекрытия без дополнительных опор, но только в углу дома, вблизи опоры плиты на стену, где плита “работает” на срез. В других местах располагать такую большую нагрузку на плите перекрытия без дополнительных опор опасно - плита может не выдержать.

tvko

Ответьте, пожалуйста,

• можно ли использовать одну трубу для двух камино - первого и второго этажа? Спасибо:-*

Нет, нельзя. Для каждого камина, в отличие от печи, должен быть устроен свой собственный отдельный дымоход.

tvko

Ответьте, пожалуйста,

• как облицевать камин с закрытой топкой (кассетой, или как там правильно) - делается воздушный зазор? как правильно отвести тепло от кассеты (воздуховоды) Спасибо:-*

Существует множество вариантов облицовки каминных вставок и кассет в зависимости от выбранной модели и в зависимости от места расположения камина. Поэтому данный вопрос целесообразней было бы обсудить на месте со специалистом. Что касается отвода тепла от кассеты, то в каминных кассетах уже предусмотрены конвекционные камеры и воздуховоды для забора холодного воздуха и для выпуска горячего. Некоторые модели снабжены вентиляторами для организации постоянного потока воздуха между топкой и кожухом кассеты. Если говорить о каминной вставке, то для отвода тепла от нее между топкой и облицовкой необходимо оставлять воздушный зазор в виде тепловой камеры. В этом случае снизу топки - в цоколе камина осталяют отверстия для притока в камеру холодного воздуха из помещения, а на расстоянии 40-50см от верхней полки оставляют отверстия для выхода из камеры обратно в помещение нагретого воздуха. Тепловая камера на расстроянии 10-20см от верхних выходных отверстий перекрывается слоем минераловатной плиты, уложенной по металлической арматуре, а потолок дополнительно защищается также слоем минваты. Тепловая камера выкладывается из кирпича и пенобетонных блоков. При этом необходимо также позаботиться об изоляции стены, к которой примыкает камин.

Спасибки :) Обсужу с архитектором, потом опять задам вопросы уже с уточненной планировкой и размерами :-*

tvko ↗

Спасибки :) Обсужу с архитектором, потом опять задам вопросы уже с уточненной планировкой и размерами :-*

Задавайте новые вопросы, постараюсь дать исчерпывающие ответы (т.е. оригинальный контент для данного форума) - вот и весь разговор.

prof-pechnik

снизу топки - в цоколе камина осталяют отверстия для притока в камеру холодного воздуха из помещения, а на расстоянии 40-50см от верхней полки оставляют отверстия для выхода из камеры обратно в помещение нагретого воздуха. Тепловая камера на расстроянии 10-20см от верхних выходных отверстий перекрывается слоем минераловатной плиты, уложенной по металлической арматуре, а потолок дополнительно защищается также слоем минваты.

Честно говоря, меня всегда коробит, когда вижу такое исполнение изоляции. Мы имеем нижнее конвекционное отверстие для притока и верхнее - для отвода тепла, а между ними минвату. Чем топка горячее, тем “тяга” сильнее. Т.е., получаем возгонку пыли, со всеми вытекающими: т.е., на, Заказчик, - дыши минватой. Такая “изоляция” применяется только к тем Заказчикам, которые не всю работу оплатили или ко всем?:cry: Что они Вам плохого сделали?:(

ЗЫ: Или я не правильно понял Ваше описание “изоляции”?

trubo4ist

Честно говоря, меня всегда коробит, когда вижу такое исполнение изоляции. Мы имеем нижнее конвекционное отверстие для притока и верхнее - для отвода тепла, а между ними минвату. Чем топка горячее, тем “тяга” сильнее. Т.е., получаем возгонку пыли, со всеми вытекающими: т.е., на, Заказчик, - дыши минватой. Такая “изоляция” применяется только к тем Заказчикам, которые не всю работу оплатили или ко всем?:cry: Что они Вам плохого сделали?:(

ЗЫ: Или я не правильно понял Ваше описание “изоляции”?

Спасибо за замечание. Никакой “возгонки пыли” в тепловой камере не происходит. Никаких препятствий для конвекционного потока от входного отверстия до выходного в тепловой камере нет. Первый слой минваты кладется выше верхнего вентиляционного отверстия и служит для того, чтобы горячий воздух не уходил под потолок, где он практически не принесет пользы с точки зрения прогрева помещения, а выходил имено через верхнее вентиляционное отверстие. В то же время, для того, чтобы из неподвижно лежащей минераловатной плиты “сдуть” минеральную ворсинку, нужен довольно приличный резкий поток воздуха. Тепловая конвекция даже при очень прогретом камине такого потока обеспечимть не сможет. Но спорить не буду. Все пожелания заказчика относительно конструкции или материалов, не ухудшающих качества изделия стараюсь удовлетворить. Допускаю, что прежде чем положить минераловатную плиту, по арматуре может быть предварительно проложен ряд кирпичей плашмя. Кашу маслом не испортишь.

Никакого особенного потока там не нужно. Открытая минвата в помещении, даже в зашивке камина - это минвата в помещении, и летать она будет вечно. Попробуйте направить на верхнее конвекционное отверстие луч солнца и увидите. Кроме того, если бы речь шла о камине из кирпича, там действительно поток слабый. Но от нагретой топки поток идет не слабый. Иначе топки с режимом обогрева (т.е. с возможностью подсоединения воздуховодов) просто не работали бы. Вы ведь должны знать, что топки со встроенными вентиляторами занимают, наверное, меньше 1% рынка. Т.е., конвекция там будь здоров. А прогон воздуха вдоль ракаленного металла, чем не возгонка пыли? Минватной пыли.

Хорошо, что Вы открыты к диалогу с Заказчиком, но сколько из них задавали Вам такой вопрос? Подозреваю, что ни один. Это все таки Ваша забота.

ЗЫ: И еще. Если Вам интересен этот ресурс, то общайтесь, консультируйте здесь, а не используйте его для рекламы своего сайта. Кстати, обратите внимание, что на форуме нет рекламы, поэтому любой зазывала на свой сайт, как “тополь на Плющихе”. Форумчане здесь интересные, но зачастую не потенциальные клиенты. На “клиентских” форумах клиент ведется на красиво поданный товар, а здесь это не проходит.

trubo4ist

А прогон воздуха вдоль ракаленного металла, чем не возгонка пыли? Минватной пыли.

Это Ваше личное предположение, ничем не подтвержденное. Для того, чтобы Вы не сомневались, по поводу придуманной Вами “возгонки пыли” рекомендую Вам ознакомиться с книгой “Камины и печи”: Перевод с английского, Челябинск,издательство “Урал” К18 1995. Оригинальное издание Firepaces and stoves. By editors of Time-Life Books, Amsterdam На стр.67 данной книги приведено описание устройства тепловоздушной камеры с литой каминной вставкой, перекрытием которой служит именно минераловатная плита, уложенная на металлические прутья.

Дык что - в книгах тоже несуразные вещи пишут, бывают и ошибаюцца, или не учитывают некоторых факторов… рассматривая вопрос с одной точки зрения… это не аргумент что есть книга в которой это описано-написано… даже английских авторов…:)

prof-pechnik

Для того, чтобы Вы не сомневались… рекомендую Вам ознакомиться с книгой “Камины и печи”…

Про книжку сцылку дайте плз., а то что-то не находится, или на мыло сбросьте, если не затруднит. Да и нам бы чертёжик какой али схемку… Мы бы и покумекали с Вами вместе.

prof-pechnik

Это Ваше личное предположение…

Конечно, личное. Чтобы думать, не обязательно книжки писать.:cry:

prof-pechnik

На стр.67 данной книги…

И что это доказывает? А если я книжку напишу и на английский переведу?:fool: Не всякая умная книжка - предмет для подражания.:-P Возьмите любую европейскую книгу по каминам и Вы увидите, что приток подается под камин или рядом с камином в нижней зоне. А попробуйте своему заказчику подать приток по книжке. И все - каюк… :evil:Или хозяин загнется … или печника пришибет.:evil: “А Вы говорите - книжки… Ну не говорите, думаете”(с):Yahoo!:

izba

Дык что - в книгах тоже несуразные вещи пишут, бывают и ошибаюцца, или не учитывают некоторых факторов… рассматривая вопрос с одной точки зрения… это не аргумент что есть книга в которой это описано-написано… даже английских авторов…:)

Может быть Вы путаете минплиту, в которой волокна спрессованы и связаны связующим с рыхлой минватой? Может быть вы перепутали спокойны и слабенький конвекционный тепловой поток в тепловой камере камина с мощным потоком воздуха в аэродинамической трубе? Может быть поэтому Вас не убеждают даже сведения из специальных изданий? Ваше мнение о том, что авторы издания могли что-то не учесть и что-то напутать - это не аргумент. С чего Вы взяли, что книгу написал англичанин? Издательство в Амстердаме. А это вроде как бы Нидерланды, Голландия. Кажется туда Петр Первый посылал учиться корабельному делу русских людей? Впрочем, как в Англии, так и в Голландии, несомненно также проявляют заботу об экологии жилища и здоровьи людей, чему еще и нас могли бы научить.

prof-pechnik

Издательство в Амстердаме. А это вроде как бы Нидерланды, Голландия. Кажется туда Петр Первый посылал учиться корабельному делу русских людей? Впрочем, как в Англии, так и в Голландии, несомненно также проявляют заботу об экологии жилища и здоровьи людей, чему еще и нас могли бы научить.

Хоть это и не по теме, но отвечу, Петр 1 приказал еще порубить существующие уже тогда Русские корабли , которые имели форму днища в виде бочки, и первый его новоиспеченный флот потерпел фиаско первой же зимой, т.к. русские морозы раздавили днища кораблей при замерзании воды .. По теме минплиты - если будет желание ,то сможете найти данные о канцерогенности каменной ваты, причем ограничения на использования отнюдь не в России появились, а в Европе, мельчайшие частицы каменных волокон попадая в легкие там и остаются , тоесть накапливаются и организмом не разлагаются , в отличии скажем от стеклянных волокон, которые медленно но “перевариваются” , в любом случае и от них пользы большой нету, фенолформальдегидные связующие так же являются канцерогеном , поэтому использовать без полной изоляции минеральные маты не стоит, связующее это имеет свой ограниченный срок службы, который сильно сокращает повышенная температура вокруг топки , поэтому со временем волокна начнут осыпаться сильнее.Если вспомните в печах при утеплении некоторых узлов минвата на связующем не используется, а используется базальтовый картон и аналогичные ему материалы.

TraL

фенолформальдегидные связующие так же являются канцерогеном , поэтому использовать без полной изоляции минеральные маты не стоит, связующее это имеет свой ограниченный срок службы, который сильно сокращает повышенная температура вокруг топки , поэтому со временем волокна начнут осыпаться сильнее.

Сведениями о формальдегидной смоле, как связующем в минплите, озадачен. Слыхал, что смола вредна для здоровья. Для перекрытия тепловой камеры в камине требуется кусок минплиты размером 0.5Х0.5 м или 0.25м.кв. Это если труба проходит в стене. А если труба проходит через тепловую камеру, то количество минваты еще меньше. Но купить можно только целую упаковку этой минплиты, в которой как минимум 3 кв. м. А остальное куда девать - на выброс? Неоправданные расходы! В такой ситуации каждый здравомыслящий человек,тем более, если он к тому же и печник, постарается исключить эти неоправданную трату денег, времени и труда. Поэтому, такие перекрытия тепловой камеры сам устраивал из материала который всегда под рукой - кирпич, песчаную засыпку и глиняно-песчаную стяжку. Что не менее эффективно,чем слой минплиты, и, как оказалось, экологически оправданно. На заданный же мне на форуме вопрос ответил так, как написано в книжке (и не в одной). Теперь убедился, что неправильно. Попробую скорректировать свой ранее данный ответ с учетом обоснованных и ценных замечаний.

prof-pechnik добавил 26.09.2010 в 09:44

GenaS

Про книжку сцылку дайте плз., а то что-то не находится, или на мыло сбросьте, если не затруднит. Да и нам бы чертёжик какой али схемку… Мы бы и покумекали с Вами вместе.

Спасибо за предложунную помощь, но с вопросом совместно разобрались. Высокий профессионализм участников форума оказался кстати. Как говорится век живи - век учись. Это в полной мере относится к нам, печникам, поскольку почти все печники - это как правило одиночки и получали все первоначальные основные знания у своего учителя и совершенствовали в ходе собственной практики. С этой точки общение на специализированном форуме оказывается очень полезным.

prof-pechnik добавил 26.09.2010 в 09:56

trubo4ist

Конечно, личное. Чтобы думать, не обязательно книжки писать.:cry:

Сообщение от TraL о применении в минплите формальдегидной смолы привело к полному разрешению вопроса.

prof-pechnik ↗

На заданный же мне на форуме вопрос ответил так, как написано в книжке (и не в одной).

О том и речь, что чтобы ни было написано в книжке, нужно фильтровать информацию. Например, Вы же не знаете о какой конкретно вате идет речь в книге? Есть ваты, укрытые слоем фольги, может они применяют ее по умолчанию, но Вам об этом никто не сказал. А переводчик не технарь, может вообще не понимать, о чем идет речь. По сути это художественная литература, а не нормативная: как говорится “бумага все стерпит”. В конце концов, вата вообще может быть какой-то другой, которой у нас нет. Был бы это наш нормативный документ, разработанный на основе их документа, с указанием полных наших аналогов, тогда можно было бы о чем-то спорить. Интересная аналогия. Если Вы прочитаете весь форум, то найдете темы, где шли нешуточные споры о том, как работает стена с точки зрения теплопроводности. Ссылались на очень авторитетную на этом форуме книгу и Избе с большим трудом удалось логически доказать, что там есть ошибка, которая была допущена переводчиком. И не потому, что он плохой переводчик, а потому, что он не понимал некоторых технических тонкостей.

prof-pechnik ↗

Сообщение от TraL о применении в минплите формальдегидной смолы привело к полному разрешению вопроса.

Для участников этого форума - это вещи очевидные. Не важно каким путем Вы пришли к правильному выводу, главное, что пришли. Спасибо TraL.

trubo4ist

Конечно, личное. Чтобы думать, не обязательно книжки писать. И что это доказывает? А если я книжку напишу и на английский переведу?

Что бы думать, нужен не только предмет осмысления, т.е. проблематика, но и массив знаний, который обычно черпают из книг, которые, в свою очередь, куда предпочтительнее интернет сообществам. Почему? Потому, что человек, написавший книгу на профессиональную тему (конечно мы говорим о достойной подборке книг, а не собрании сочиненй Д.Д.), в 99% весьма подкован профессионально, а в изложении собственных суждений по интересующей нас проблематике, ориентирован на стройную систему подачи информации и разработку проблемы. Человек, сподвигнувшийся написать достойную книгу, со всей определенностью, не только думающий, но и в достаточной мере профессиональный и сослаться на его мнение является допустимым приемом, с точки зрения Аристотеля (Да того самого, надеюсь Автор Формальной логики не вызывает сомнений в авторитетности у форумчан?!) Иначе изложенные книги не могут попасть на книжную полку думающего человека. Помятуя в дискуссии голландского Автора, приведу русскую пословицу: “Ясность изложения, свидетельствует о ясности мысли”. На 99% интернет сообществах нет ни первого ни второго.

trubo4ist

Не всякая умная книжка - предмет для подражания.

Не помню кто, но один китайский филосов, сказал: “За чтеньем книг, он натренеровал пальцы рук” Замечу, как практикующий профессиональный печник, что умная книжка - всегда подспорье в разработке и проектировании проектов, когда последними приходится заниматься практически на каждом новом объекте.

trubo4ist ↗

ЗЫ: И еще. Если Вам интересен этот ресурс, то общайтесь, консультируйте здесь, а не используйте его для рекламы своего сайта. Кстати, обратите внимание, что на форуме нет рекламы, поэтому любой зазывала на свой сайт, как “тополь на Плющихе”. Форумчане здесь интересные, но зачастую не потенциальные клиенты. На “клиентских” форумах клиент ведется на красиво поданный товар, а здесь это не проходит.

Спасибо за рекомендации о том, как пользовать интернет форумы :)

Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу. :)

Уважаемый Проф-печник, пожарник в тех.условиях записал: “разработать проектно-сметную документацию, содержащую теплотехнический и аэродинамический расчеты, подтверждающие возможность устройства камина в доме”. Уверен, он сам не знает что это такое. Если у вас есть что-то похожее, поделитесь, пожалуйста - подсуну пожарнику.

Джордано ↗

Уважаемый Проф-печник, пожарник в тех.условиях записал: “разработать проектно-сметную документацию, содержащую теплотехнический и аэродинамический расчеты, подтверждающие возможность устройства камина в доме”. Уверен, он сам не знает что это такое. Если у вас есть что-то похожее, поделитесь, пожалуйста - подсуну пожарнику.

Деятельность пожарной охраны регламентируется федеральным законом “О пожарной безопасности”. В соответствии со статьей 4 данного закона основными задачами пожарной охраны являютсяя:организация и осуществление профилактики пожаров; спасение людей и имущества при пожарах; организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ. В соответствии со статьей 34 данного закона граждане обязаны выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц государственного пожарного надзора; Тепловой расчет помещения является частью технического проекта. А вот аэродинамический расчет, вероятно относится к вентиляции помещения. И то и другое ставит целью комфортного нахождения человека в помещении. Входит ли в полномочия пожарных служб забота о комфортности помещения, нужно выяснить. Если Вы не согласны с требованиями пожарного инспектора, то можно обращаться с жалобой в соответствующие органы. Следует помнить,что установка камина в помещение, где он не был предусмотрен, нарушит расчетный тепловой баланс помещения при работе камина, а также приведет к повышенному воздухообмену.